Perfecting the Balance Between Tourists and Locals
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在本期Slate Money特别节目中，菲利克斯·萨尔蒙、艾米丽·佩克和伊丽莎白·斯皮尔斯讨论了为什么你永远不应该吃酒店早餐，当地居民是否应该在热门景点享受折扣，以及你是否应该避开旅游陷阱。

播客制作：Cheyna Roth。了解您的广告选择。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 适用条款。

您好，欢迎收听Slate Money Travel。我是Axios的菲利克斯·萨尔蒙。我和Axios的艾米丽·佩克在一起。你好，你好。我和《纽约时报》的伊丽莎白·斯皮尔斯在一起。你好。我们将讨论这些天的事情成本有多高。

具体来说，因为我们实际上并不是婴儿潮一代，我们将讨论在有很多游客的城镇里，东西的成本有多高。我有一个理论，我一直想在我的对话者面前提出这个理论，那就是如果你飞往一个旅游目的地……

你会花很多钱买机票。你会花很多钱住酒店。这是一件昂贵的事情，正如我们在这个系列中从希拉里·弗雷那里听到的那样，仅仅去迪斯尼乐园四天就要花5000美元。所以在这一点上，其他一切就变成了四舍五入的误差。

所以一顿昂贵的饭菜，一次昂贵的博物馆参观，诸如此类的事情。就像，好吧，你知道，我已经花了这么多钱了。这只是旅行总成本的不到1%。这是我来的体验。如果你一路去阿姆斯特丹，那么你去国立博物馆花多少钱真的无关紧要，因为那是重点。从百分比来看，它什么都不是。而如果你住在阿姆斯特丹，或者

或者如果你住在纽约，你想去博物馆或看百老汇演出之类的，那么价格就真的很重要了。所以我觉得很多这些有很多游客的城镇对同样的体验商品，无论是餐厅饭菜、博物馆门票、百老汇演出还是其他什么，都有一组价格敏感的顾客和一组价格不敏感的顾客。

在我看来，这似乎是一个非常难以处理的矛盾。所以，伊丽莎白，你是一个纽约人。你有没有想过，

这太蠢了。我不应该为这种体验付出这么多钱。我正在责怪游客。我认为我真正这样做的情况只有百老汇演出，因为我也认为，因为我们都在纽约，我们对旅游如何影响城市有一种扭曲的观念，因为我们的游客……

主要集中在时代广场地区。所以他们不是，你知道，遍布纽约各地。他们有非常具体的事情想做。纽约人也已经习惯了为所有事情付出高昂的代价。这是真的。这个问题更多的是在……

我认为，较不富裕的城市中。好吧，我还觉得有游客餐厅，还有所谓的当地餐厅，还有旅游陷阱类型的餐厅，那里的一切都贵得多，游客很乐意为此买单，因为也许他们不知道更好。也许他们正在经历你所说的。他们已经花了数千美元，现在他们就像，随便吧。

一个汉堡50美元，我不在乎。但通常当地人不去那些地方。但我认为从你所说的和你刚才所说的来看，这很有趣，就像有些地方你们都会去，比如博物馆、百老汇演出等等。而且似乎在这种情况下，当地人应该有一些折扣，我相信在纽约，一些博物馆确实有一些这样的折扣。如果你住在纽约，你可以免费进入大都会博物馆。是的。是的。

但如果你要求这样做，他们会给你一个讨厌的眼神。但是你可以。游客餐厅的问题很有趣，因为我觉得如果你说“游客餐厅”这个词，每个人都会想到时代广场的橄榄园。没有哪个自尊的纽约人会去时代广场的橄榄园。但是，也有一个非常……

庞大的美食游客群体，对吧？他们想勾选，你知道，他们想去11麦迪逊公园，他们想去所有其他刚刚开业的热门餐厅。而且他们，

尤其是在谈论任何带有米其林星级的餐厅时，我觉得Le Bernardin就是一个很好的例子，你知道，它有一位名厨。它就在时代广场附近。我认为他们收取的费用比没有游客时可能要高得多。是的，高端美食体验。

旅游陷阱，基本上。这就像去时代广场的任何50年代主题餐厅一样。你知道，另一件事就是美食真人秀的兴起。我认为有很多中等水平的厨师因为《顶级厨师》等节目而成为全国知名人物，并且

人们对不同的烹饪风格有了更多的了解。所以我认为这不仅仅是米其林，你知道，非常高端的地方。他们来到纽约，你知道，他们会去看一位厨师，否则这位厨师可能会有点默默无闻，他们只是因为现在他们在YouTube和电视上观看这些人而认识他们。是的，我记得鲍比·弗莱在百老汇和休斯顿附近开了一家很大的餐厅。而且……

你就像，他怎么可能每晚都把这个地方填满？答案显然是游客。是的，这似乎很好。但是，所有餐厅的价格都会上涨吗？或者更好的问题是，如果你是一个游客，你想获得一次美好的真实体验，无论这意味着什么，当你参观一个城市时……

你如何准确地找出要去哪里？也许菲利克斯有一些技巧，因为他经常旅行。你做什么？因为如果你只是在网上搜索或查看你的TikTok feed，你只会最终到达非常昂贵的地方，并购买20美元的甜甜圈，我们知道我对那有什么感觉。所以，不，我认为这尤其是一个问题……

墨西哥城，以及在较小程度上在东京，这些都是巨大的城市，拥有数千家餐馆，以及数千家真正非常好的餐馆，并且有一种机制，所有游客最终都会去同一家25家餐馆

每个人都在谷歌上搜索，“墨西哥城最好的餐馆是什么？”“最好的餐馆是什么？”他们总是想去最好的，基本上是因为这个确切的原因，对吧？那就是我花了这么多钱来到这里。我每年只有这么多假期。我想优化和最大化我从这次旅行中获得的价值。所以我要最好的，因为……

尤其是在墨西哥城，你知道，如果你最终为我花了一百美元，而不是五十美元的一顿饭，那么额外的五十美元对你来说并不重要，而你感觉如果你吃到了最好的饭菜，那就真的很重要了，所以每个人最终都会聚集在少数几家成为非常旅游的美食旅游陷阱的餐馆，而城市里所有其他很棒的餐馆

都是人们不太去的很棒的餐馆。所以，当我在旅行时，尤其是在像墨西哥城这样的地方，我非常努力地做的一件事就是尽量避免这些餐馆，因为这些都是很棒的美食城镇，你可以随意选择一家餐馆，它都会很棒。是的。但我认为有两种不同类型的游客。有些人旅行是一种非凡的体验，因为他们每年可能只有两周的假期，然后是菲利克斯。

他经常为了娱乐而旅行，你知道，你是一位经验丰富的旅行者，所以你知道如何找到那些地方。我认为很多人会，例如，来到纽约市，他们认为这是我唯一一次去纽约市，所以我必须去看自由女神像，我必须去看一场百老汇演出，等等。他们需要像勾选方框一样。我认为这可能是大多数休闲旅行者，尤其是那些不为工作而旅行的人。我认为有

需要重新思考“最好的餐馆”这个概念。百分之百。因为它不仅仅是关于食物。我有过这样的经历。我不会经常旅行，完全公开，但我最近和我的女儿和她的朋友一起去了曼哈顿。这算数。这对您来说就是旅行。我女儿喜欢日本菜、韩国菜和中国菜。所以我想，

我们能去哪里最好？理想的地方是什么？我问了所有这些不同的人。我问了我们在Axios的一位同事，她非常擅长推荐。她给了我一份清单，我看着清单，我想，好吧，女孩们，我们要去了。那是一家饺子店。我们走遍了这家饺子店。我们到了那里，人山人海。而且就像，

人太多了，我们三个人都不想去那里。真的，谁在乎饺子有多好吃？真的。所以我们就像，他们就像，我们不在乎。我就像，我不在乎。我们走出两扇门。那里有一家很棒的韩国餐厅。我们坐了下来。我认为是，不，是日本菜。是拉面。两扇门下，很棒的拉面店。

有点空，这有时可能是警告信号，但这有点奇怪的时间。坐下来，美味的一餐，很棒的服务。就像我女儿还在谈论它。她记得我们去过的地方，我说，是的。所以那是最好的地方。没错。那是最好的地方。而且在TikTok时代发生的一件事是，完全正常的普通地方突然爆火，突然间排起了长队。是的。

没有理由。你就像，还有像我这样的纽约人，住在曼哈顿，多年来一直去的地方，我现在再也进不去的地方，因为它们已经成为TikTok的名人了。我就像，这个地方根本没有理由成为TikTok的名人，但它确实如此。所以我只能去别的地方。但是我认为你所经历的以及大多数游客所经历的是，嗯，

基本上是一种不安全感。就像，我不认识这个城镇。我不是当地人。我希望有人牵着我的手告诉我该去哪里。有人会告诉你该去哪里的地方总是同一份清单上的地方。所以他们会很拥挤。如果你不喜欢人群，你只需要……

接受去没有事先推荐的地方的不适感，这可能会很好。——接受不适感，这是真的。——我的意思是，我有一个充满休闲旅行者的家庭，我们正在谈论这个问题，我认为对他们来说，一部分乐趣是去他们朋友去过的相同的地方，这样当他们回家时，他们就可以比较笔记了

所以我会同意你的观点。我会这样做。我认为这也有代际差异。我认为我认识的所有X一代人都喜欢，我不想去真正受欢迎的地方。我想要没有人知道的地方，只有我才能拥有这种独特的体验。我有这么多X一代的朋友喜欢，你知道，如果有一个……

城市里有两颗米其林星和著名厨师的地方。他们会在几个月前预订那个地方，他们只花了600美元去这家很棒的餐厅，这太值得了，太棒了，而且你拥有所有这些期待感，它在圣佩莱格里诺名单上，你可以勾选这个东西，你知道，获得20道菜的品尝菜单，我宁愿被驴踢，但这人们做的事情，但我

如果这就是你想要的，我不会为那些想去米其林星级餐厅吃20道菜品尝菜单的当地人哭泣。随便。那些人我不在乎。我确实关心的是好的当地餐厅，不知何故……好吧，这么说吧。我不嫉妒那些餐厅的人群。

你知道，如果他们赢得了TikTok彩票，他们可以拥有很多人群，变得受欢迎，赚很多钱，就像做餐馆老板并不容易。所以，所有权力都在你手中。我认为他们中的一些人不喜欢它。我可能会搞砸这个例子，但几年前有一篇评论。我觉得这就像费城最好的汉堡之类的。有人应该核实并打电话。但那篇评论导致大众出现在这家汉堡店的门口，你知道，长队，大……

大批人群，餐厅讨厌它。这太令人难以承受了。他们不想要它。我认为评论家最终道歉或发表某种道歉之类的，出去说，我有点后悔对这家可怜的餐厅这样做。

此消息由Apple Pay提供。无论您今年夏天去哪里，您都可能需要支付一些费用，例如拼车费、纪念品或您愿望清单上某个地方的晚餐。不要每次都掏钱包，只需使用Apple Pay。它在您看到非接触式符号的任何地方都可以使用，只需轻触iCloud即可。

离开餐厅，我们如何看待博物馆？

我认为当地人应该有折扣，当然。你认为现代艺术博物馆应该给当地人打折吗？你知道，我应该。那个地方非常贵，而且不合适。是的，我认为它应该给当地人打折。是的。

是的，我同意。我同意。而且基本上所有博物馆，弗里克和惠特尼，他们都是私人博物馆，但他们应该向我们收费。理论上，你的一些纳税人的钱正在支持这些机构。是的，需要更多像公共空间一样的东西，即使你住在热闹的旅游景点，你也可以从中受益，尤其是在你这样做的情况下。他们这样做的方法，

当地人折扣在实践中的运作方式是会员制度，你最终会支付更多，但之后你可以随意返回任意次数。所以你可以去那里，

一年20次，如果那是你想要的。不，那不算数。你怎么认为？我认为那不算数。我认为那不算数。它很接近，但并不完全相同。我的意思是，理论上，许多纽约博物馆说，如果你真的负担不起，就像建议的捐款一样。不，我认为这只是赌注。大型私人博物馆不会这样做。大都会博物馆是一个公共博物馆，所以它不同。是的。

我的当地图书馆实际上有。你可以去图书馆，领取去任何纽约市博物馆的通行证。这就像他们拥有的福利一样。应该有更多这样的事情。公共博物馆很好。我们喜欢那些。我相信公共图书馆为所有不同的博物馆都这样做。我的家人。但它没有为MoMA做这件事。它没有为WIPI做这件事。可能不会。是的，他们绝对应该给当地人打折。我的意思是……

现代艺术博物馆之所以能够收取如此高昂的费用，是因为所有游客都来了，对吧？正确。所以应该有一些套利。他们应该对游客提高一点价格，然后收取距离来做到这一点。这实际上是我访问的许多国家都很常见的事情，那就是当地人和游客的价格不同。而且，你知道，我刚在多哈，你知道，而且……

多哈的中位收入非常低。有很多，你知道，低薪工人。所以如果你住在那里，你想去国家博物馆，你付25美分或类似的东西。但如果你是一个

游客，你支付25美元，这在我看来似乎很好。是的，这正是它应该有的样子。这很完美，所以更多这样的事情。是的。哦，另一方面，在阅读准备讨论这个重要话题时，我读了很多关于像旅游城市向旅行者收取费用以劝退他们来威尼斯的事情，我认为我读到的是很多

5欧元的费用，考虑到我们正在做的事情，这似乎不足以劝退任何事情。好吧，这太疯狂了。好吧，这次谈话的全部前提是5欧元不会劝退游客做任何事情。是的，然而我

当威尼斯收取这笔费用时，需要明确的是，这是对一日游者的费用。如果你住在城市里，如果你住在城市里的酒店里，可能会有酒店税或类似的东西。但他们发现的是，有很多要么在游轮上，要么住在维罗纳或其他地方的人会来这里待一天，并且……

导致人群拥挤，但并没有真正为经济做出贡献。他们会带便当，你知道。所以他们就像，我们只是要向你收取5欧元。奇怪的是，它确实有效。它实际上减少了挤满圣马可广场的游客数量。它完全破坏了你的理论。

好吧，我认为游轮可能是一种特殊的动物，因为也有一些城市限制了可以来的游轮上的人数或可以停靠的游轮数量。所以我想，即使对于游轮公司来说，也必须为船上的每个人支付5美元的费用，这将是一件非常痛苦的事情。我觉得游轮公司可以支付5美元的费用。但是是的，它似乎确实有效。我很惊讶。我很惊讶……

曼哈顿的9美元拥堵费对交通的影响有多大，你知道这些事情是你认为人们愿意支付的事情，而当你引入它们时，人们就像

就像，真的，威尼斯是一个如此令人惊叹的城市。你真的不会去那里，因为它会花费你5美元。但也许是最价格敏感的一日游者，他们就像，我们可以留下来，我们可以去其他地方待一天。这不像他们正在计划一个完整的活动。好吧，我还想象一日游者会说，哦，我们去过威尼斯无数次了。就像我们，也许我们应该去其他地方。是的。我们已经打包了午餐。

去其他地方吧。它将挤满了其他游客。奇怪的是，游客中确实存在很多价格敏感性，正是因为他们花了很多钱买飞机票和酒店等等。他们就像，该死，我现在没钱了。但与此同时，你知道，有人花了900美元买《奥赛罗》的票。现在很多人有很多钱。

即使我们担心经济衰退。我无法停止思考，你知道，那些购买百老汇戏剧门票的澳大利亚游客，我看到他们被引用了，这很有道理，你知道，他们花了2000美元在电影上，基本上是晚餐和戏剧，而且

你就像，他们就像，哦，是的，我们从悉尼飞来，我们乘坐商务舱。所以在这一点上，这就像，你知道，他们两个人之间，大约是30000美元或类似的东西。在这一点上，没有什么重要的事情。与航班相比，酒店，即使酒店每晚1000美元也不意味着什么。

我还认为，如果人们来到一个城市，知道它会很贵，并且他们准备花钱，他们的整个心态就会改变。他们突然，你知道，被捕的开发角色就像，多少钱？香蕉多少钱，迈克尔？12美元？这是，你知道，他们只是完全重新调整了他们愿意为东西支付的价格，因为他们认为他们只是在一个完全不同的环境中……

或者你做旅行数学，我在TikTok上学到了这个，就是你去住酒店，它不是全包的，但你只是把它记在房间里，你不用考虑它。你不必担心它。所以钱不再重要了。你就像，这顿饭，是免费的。在酒店里。不，你把它记在房间里，但感觉不到什么，因为你没有拿出信用卡或付现金。他们已经对我的卡进行了临时冻结，用于这笔钱。你只是不。

没有什么比酒店早餐更坑的了。但它很好。有时它很好。你会得到那壶咖啡，银壶。哦，我喜欢它。哦，我的天哪。水果看起来真漂亮。我不喜欢那样。我要说的一件事是，没有什么比免费的豪华酒店房间更贵了。

你知道，这几乎就像我们会免费给你这个酒店房间。然后你只需要支付你的杂费。这些杂费的费用将超过，你知道，像一个非常好的酒店房间一样的费用。但从情感上和精神上来说，没关系。你仍然有一个免费的房间，对吧？那么，如果你必须为那壶咖啡花40美元怎么办？它很美味，你可以在床上享用它，而且你不在乎是否会洒在床上。这太棒了。

就是这样。确保你得到一壶40美元的咖啡。或者它值多少钱。这完全值得。一壶咖啡多少钱？他们真的可以。他们真的可以。

好吧，我们最终得到了什么？就像我们想要对游客进行最大程度的价格歧视一样。是的，算法定价是什么？温迪一段时间前要做的那个事情。还记得我们谈论过它吗？他们要收取不同的费用，是的，只是向不同的人收取不同的费用。一天中的时间或其他什么。一天中的时间。我认为公司已经在秘密地朝着这个方向发展，向不同的人收取不同的费用。是的。

基于他们能负担得起的东西，或者说他们能被榨取多少，我想，这是一种更愤世嫉俗的看法。所以我认为我赞成这样做。

你认为我们可以在百老汇上让它发挥作用吗？我真的很想让百老汇门票降价，因为我现在真的很喜欢百老汇。哦，我本来想问你，这一切，我们这次谈话达到顶峰了吗？因为现在的旅游业，至少对美国的旅游业来说，正在下降。所以也许票价会下降。也许这是……

特朗普的移民限制以及没有人再想来美国的原因是，我可以去歌剧院而不用花500美元。是的，就是这样。精彩的。巧妙地解释。