Stone Age Brain, Screen Age Problem - The Truth About Technology and Your Brain with Richard Cytowic
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加入屡获殊荣的神经学家理查德·西托维克，他将揭示我们沉迷于屏幕背后的惊人原因。我们的脑，自旧石器时代以来就未发生改变，对现代科技的诱惑毫无准备。西托维克解释了欲望、奖励和竞争等古老的本能如何被大型科技公司利用，导致不健康的依恋。 发现驱动您屏幕行为的隐藏机制，更重要的是，学习恢复控制的实用策略。迈出打破成瘾循环的第一步，在屏幕时代重新掌控您的生活。 理查德的著作《屏幕时代的旧石器时代大脑：应对数字分心和感官超载》在各大书店有售。 您可以在cytowic.net了解更多关于理查德的信息。 支持节目——成为赞助人！ 今天就帮助我们发展壮大，成为赞助人：https://www.patreon.com/smartpeoplepodcast 赞助商：Shopify——在shopify.com/spp注册您的每月一美元试用期 了解更多关于您的广告选择。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 本期节目由Shopify赞助播出。当您将业务切换到Shopify时，忘记选择电商平台的烦恼，Shopify是全球电商平台，可在您销售的任何地方增强您的销售能力。使用Shopify，您将利用与全球领先品牌使用的相同的直观功能、值得信赖的应用程序和强大的分析工具。立即注册，享受shopify.com/tech（全部小写）的每月1美元试用期。网址是shopify.com/tech。

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您好，欢迎收听Smart People Podcast，精彩对话，满足您好奇的心灵。我是克里斯·斯坦普。感谢您的收听。如果您正在收听本播客，您可能已经了解“技术成瘾”这个术语。

您可能听说过或读到过很多关于技术对我们、对我们孩子的影响，以及关于其真实影响的激烈争论。然而，尽管围绕着我们的信息如此之多，我们不仅仍然不清楚，而且我认为我们往往不会放在心上。我认为当我们听到这样的观点时，我们并没有真正理解这意味着什么：

技术就像毒品一样。因此，我希望本期节目能为您带来的效果与对我一样，那就是让我重新思考技术，特别是屏幕和智能手机，在我和我的孩子的生活中的作用。

本期节目将鼓励您以不同的方式思考我们如何安排时间及其下游效应，例如无害的五分钟社交媒体滚动浏览。事实上，我被本期节目深深打动或激励，我不仅做出了改变，例如删除多个社交媒体应用程序，

但我还做了一件我一直想做几年的事，那就是我录制了一个简短的单独播客，讲述我对这场讨论的看法。对我来说，关键点是什么？什么让我脑洞大开？我得到了什么启发？我们将在未来几天发布它。所以首先，请确保您订阅了本节目，这样您就不会错过它。其次，我想知道您对本播客的看法。

额外剧集？这是您希望我们每次都这样做的事情吗？在我完成一些快速编辑后，它会很短，10到15分钟。而且它非常随意，但我只是觉得我必须停下来思考一下该剧集的关键时刻，并为那些想要的人捕捉它们。

所以再次强调，请确保您订阅了播客。在接下来的几天里，额外的剧集将会发布，并通过[email protected]与我们联系，让我们知道您的想法。在本期节目中，我们正在与理查德·西托维克交谈。理查德是一位神经学家和作家。他的最新著作名为《屏幕时代的旧石器时代大脑：应对数字分心和感官超载》。

那么让我们开始吧。希望您能学到一些东西，并关注即将推出的Smart People Podcast补充剧集。这是我们与理查德·西托维克关于他的新书《屏幕时代的旧石器时代大脑：应对数字分心和感官超载》的对话。请欣赏。从您的角度来看，当我问为什么我们沉迷于手机时，您是如何看待这个问题的？

首先，我从大脑的角度来处理这个问题。大多数人关注的是外部物体，屏幕、笔记本电脑、电视等等，他们认为他们在与之对抗，而事实上他们需要思考的是自己。

大多数人不需要思考自己的思维方式，当然也不需要思考自己的大脑。他们不需要，但这是我的工作，我的职业。所以，当然，我一直从这个角度来看待它。当你从这个角度考虑时，你就会开始思考，情绪在我们思维中的作用是什么？

我也从工程的角度思考，任何事情，做任何事情的能量成本是多少？滚动浏览屏幕、从一件事跳到另一件事的能量成本是多少？这就是我从大脑的角度得出这种成瘾观点的方式。

是的。而且，你知道，你说的很有趣，人们不需要思考自己的思考。他们不需要思考自己的大脑。这可能是真的。但收听节目的听众肯定需要。

播客的标志是大脑。我们讨论最多的事情之一是大脑。我要说的是，我仍然觉得令人抓狂的是，我们不仅对大脑知之甚少，而且我们感觉自己无法控制它。你知道，关于屏幕的一件事是，我认为，

这是一场持续的意志力斗争，让人感到疲惫。这是我们应该屈服的事情吗？我们应该接受它吗？不，这与意志力没有任何关系，因为你上瘾了，每个人都知道对酒精、可卡因、毒品等物质的生理成瘾。

但是也存在行为成瘾。所以，你知道，购物、赌博、饮食过量、强迫性性行为。这些都是行为成瘾。手机上的成瘾也是一种行为成瘾。你的大脑的反应方式与对尼古丁、酒精和我们熟悉的所有其他物质的反应方式相同。所以。

你的手里拿着手机，你在滚动浏览。

那么，你什么时候停下来呢？你不会停下来，因为滚动是无限的。总会有新的东西出现。因此，它的设计理念是老虎机，使用所谓的正强化间歇性奖励。现在，每个人都知道巴甫洛夫的狗的强化作用。你知道，你训练它在喂食时流口水，然后你只要摇铃，它就会在没有食物的情况下流口水。这就是经典条件反射。

正强化间歇性奖励要强大得多，因为你不可预测地、只在某些时候获得奖励。所以你一直在滚动浏览，你得到了一个……你得到了一个打击，比如，“哦，这很有趣。”“这很有趣。”“哦，这很性感”，无论什么。所以你继续下去，心想，“好吧，也许我会再得到一个。让我们看看。”你收到一条有趣的短信……

没有任何提示告诉你“停下来，你已经足够了”。这不像吃饭。你吃到撑为止。你再也吃不下了。好吧。或者大多数人会说，“哦，我饱了。我吃够了。”然后他们离开桌子。但是没有任何提示告诉你停止滚动，停止看你的手机。

所以这就是我们上瘾的一种方式。其他的方式包括在晚上使用手机，例如，会影响我们的睡眠，这既是因为屏幕发出的蓝光，也是因为光线本身的强度。所以我们做的很多小事都会有点推动，让我们继续想要

看我们的屏幕，而设计它们的人也知道这一点。这些公司雇佣心理学家和行为经济学家，因为他们知道一天只有1440分钟，他们会为了你的眼球而激烈竞争。他们希望让你尽可能长时间地停留在他们的平台上。为什么？因为你的参与会赚钱。

你知道我喜欢做这件事的原因吗？你刚才只和我们谈论了一分半钟。我现在已经有了一整集的问题，而这些问题我之前并没有计划过。我的意思是，这太不可思议了。所以让我们……让我们来讨论几个问题。我很高兴我激发了你的想象力。你总是这样。我的意思是，事情是这样的。让我们首先谈谈旧石器时代的大脑。你提到没有……你用的是什么词？没有什么能告诉我们停止。

这是因为，例如，你把它比作食物？自从我们开始进化以来，食物一直是某种东西，我们一直需要它。因此，身体知道，我们需要设置某种保护措施。食物是我们所说的基本强化物，就像睡眠一样。对吧。所以它有一个生理上的保护措施，因为我们已经进化到知道我们需要在某个时候停止，在某个时候开始。

然而，公平地说，今天这之所以成为一个如此严重的问题，是因为像屏幕或无限滚动这样的东西的新颖性吗？我们体内没有任何东西为它做好准备。是的，新奇与之有很大关系。我们已经进化到对任何环境变化做出反应。因此，新奇，从定义上来说，就是新的东西，我们只是放大它。

我们的注意力只是紧紧抓住任何新的、闪亮的、移动的或任何它可能正在做的事情。在旧石器时代，它可能是危险的。它可能是烟味或动物的气味等等。

所以，你知道，我们已经准备好这样做。我使用“旧石器时代的大脑”这个术语，因为今天的大脑与我们300万年前祖先的大脑没有什么不同。技术的增长是指数级的，好吗？但进化并非如此。好吗？

它是通过增生来运作的。一旦它找到一个足够好的东西，它就会保留它。所以这有点像新英格兰的附加房屋，你一间一间地添加房间，看起来有点古怪，但这就是他们在那里做的事情。这就是大脑的工作方式。

我认为人们，尤其是在今天，尤其是那些收听节目的听众，都有一个想法。他们可以把这个写掉，对吧？他们知道，是的，大脑和很久以前一样，我们天生就喜欢新奇的事物。这可能是他们意识到的东西。但是如果你真的停下来思考一下，这是本播客的目标，理查德，我说这些是为了希望你能澄清我在这里是对的还是错的。

从历史上讲，从进化论的角度来看，我们以一种没有太多新奇事物的方式生活。我们生活在同一个部落，与同一个人在一起。我们做同样的事情。因此，我们的大脑说，当我们注意到环境中的新事物时，我们需要投入额外的资源。这是最重要的吗？

仅仅是这个描述就相当公平，对吧？我认为是这样。这样做需要能量，专注于新的事物。如果只是一件事，那就没问题。但是当我们从A翻到B，再到C，再回到A，再到D，再到F，或者查看不同的屏幕，从一件事到另一件事，这是大脑做的最费力的事情。我从工程的角度提到过，

大脑是一个耗能大户。它每天消耗我们摄入卡路里的20%，但它只占身体质量的2%。大部分能量都用于维持物理结构，通过在膜上泵送钠离子和钾离子。这使得剩下的用于思考的能量非常非常少，而这正是每个人都想了解的。所以我们没有很大的余量

这就是为什么不可能同时做两件事。你不能同时处理多项任务，因为同时处理多项任务意味着你从一件事到另一件事。

我们的工作记忆是有限的。工作记忆是我们保存当前事实的地方，好吗？它是有限的，奥斯卡颁奖典礼上著名的惨败就证明了这一点，当时他们宣布了错误的最佳影片。为什么？因为普华永道公司的安德鲁·库纳南在艾玛·斯通下台时正在发推文，而他应该准备下一个信封。

所以这表明，你知道，然后他们发生了这场灾难。好吧，这也会发生在我们身上，因为工作记忆不能同时保存两件事。所以我最好的建议，我曾经给一些企业提过，那就是一次只做一件事。如果你专注于一件事直到完成，然后再进行下一件事，而不是试图同时做两三五件事，你实际上会更高效，更轻松。

所以如果新奇的体验是耗能的，那么公平地说，我们大多数时候像行尸走肉一样的原因之一，是我们许多人都在被动地不断地让自己接触新奇事物吗？

哦，当然。走在……走在纽约的街上，例如，那里有……广告业称之为户外家具。所以你看到了标志和建筑物和商店的名字，有六层楼高。你走在街上，你会遇到这些售货亭。

其内容每10秒钟就会改变一次，广告轮播等等。这就是为什么我有一整章叫做“沉默是必需的营养物质”，因为我们的大脑需要休息，而我们没有给它们休息。即使我们想给它们休息，我们也经常处于无法不去看这些东西的环境中。这就是为什么我说屏幕就像二手烟。

每个人都有在候诊室或机场休息室的经历。有一些屏幕正在播放新闻或节目等等。你试图不去看它，即使试图不去看它，也需要能量。所以这些屏幕要求被观看。这就像……就像那个外星角色，它紧紧抓住你，不会放手。

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让我们讨论一下这个问题，因为你提到了在纽约市散步。

我总是记得去购物中心很累。真的，我去一个，这是真实的故事。比如我去梅西百货，我真的很累，我从来不知道为什么。我认为这是刺激，对吧？太多了。我的梅西百货体验和我的屏幕体验之间有什么区别吗？好吧，你感到疲倦、筋疲力尽的原因，呃……

在梅西百货，你认为，“哦，这太多了”，是因为那里的问题是选择疲劳。有太多的选择需要做出，在这些选择之间做出选择。我的意思是，所以你走过所有这些架子上的连衣裙、西装和慢跑服，它一直持续下去。你每次都必须选择。这是我感兴趣的东西吗？这些小选择

这些小决定真的会加重负担。所以这就是你感到疲倦的原因。这就像你去杂货店，就像有45种不同的面包。所以就像太多了。这……这方面有很好的研究。这叫做选择疲劳。你知道，如果我给你看四种果酱，

早餐吃，很容易。好吧。但是如果你有货架展示给你80个不同的品牌和口味，那么你必须站在那里决定，好吧，我想要什么？我想要这种吗？我们想要无糖的吗？我想要果酱吗？我的意思是，

这很累人。好吧。所以这就是选择。所以这就是选择。然后，所以屏幕是不同的东西。我的意思是，屏幕正在饱和你的能量……因为没有尽头。我们正在……我们正在看它，它一直在打断我们。所以，我的意思是，你知道，如果你收到一个推送通知或你的电子邮件，你收到一封电子邮件，你已经设置好每次收到消息时都会发出提示音，你，

那很糟糕。关闭这些通知。把手机正面朝下放，因为即使屏幕亮起，显示你收到推送通知，你的周边视觉也能看到这一点，你已经在你的注意力被中断的情况下开始行动了。研究表明，你知道，如果……

当你被打扰时，比如说在办公室里，一位同事说，“哦，我只需要一分钟时间问个问题。”那么，你需要11到28分钟才能回到你正在做的任务上。这就是为什么开放式办公室和开放式隔间在生产力方面就像雷区一样。听起来技术问题，技术本身会导致多个问题。

对我们的大脑产生负面影响的下游效应。所以可能是它的新奇性。可能是它的任务切换性质。可能是它包罗万象的焦点。这不仅仅是让我们简单地称之为手机的一个方面会对我们的大脑产生负面影响。这就是构成这项技术的因素。多方面……它的多方面性质对我们的大脑的影响是正确的。我的意思是，我们正在使用这款手机。我的意思是，

我手中的这个东西比星际迷航更强大。这真是太棒了。它是一种工具，但我们以多种方式使用它。我们不只是用它来打电话。我们用它来搜索谷歌。我们用它来使用计算器。我们用它来查看天气，与人们进行FaceTime视频通话。所以我们以很多很多不同的方式使用它。

这是一件好事。我的意思是，它是一个很棒的工具，但我们也必须知道什么时候放下它，什么时候关掉它。

而且，你知道，我现在正在纳迪斯殖民地，我不得不打开我的自动回复器，上面写着，“你知道，我不在。我不会阅读你的电子邮件。如果你需要我，请在12月11日之后给我发邮件，我会在那时查看，但现在不会。为了进行创造性工作，我必须保护我的时间。有时这听起来很苛刻。

我知道，但你必须学会说不。说不的一部分是我要关掉我的手机。现在，人们会想，“哦，不，不，我必须随时待命。”你知道，我记得当我还是神经科住院医生的时候，我们腰带上带着寻呼机。哦，天哪，那真是一个身份象征。我的意思是，“嘿，伙计，我很重要。我必须随时待命。”现在，不可用是最大的奢侈品。

你知道，不被打扰、不被中断的特权。所以让我回到我关于“沉默是必需的营养物质”这一章。如果你看看营养物质的定义，它实际上是。我们被大自然恢复了。

宁静，大自然的声音，而不是你客厅里电视机的声音，或者办公室里每个人都在喋喋不休的声音，或者繁忙街道上的声音。每个人都知道大自然是恢复性的。我的意思是，去森林里散步或去海滩散步，你会感到精神焕发。当然，不要带你的手机。你会感到精神焕发。部分

部分原因是大自然的色彩调色板变化不大。它一点也不像沃尔特·迪斯尼。除了秋天树叶变色的时候，大自然的色彩调色板相当柔和。好吧。它不是……它没有……它没有带着所有这些新奇事物向我们袭来。当我提到，你知道，去大自然中时，它不必是，你知道，国家公园，对吧？

坐在树下的长凳上吃午饭，或者只是在街上散步。与其看你的手机，不如每个人都看他们的手机。他们撞到路灯上。我们一直看到这种情况发生。抬头看看建筑物，看看天空。另一种获得休息的方法是做荷兰人所说的“尼克松”，意思是“什么也不做”。看看窗外。

20、30秒，看看鸟儿，看看树木，看看天空。那就是什么也不做。它不需要很长时间。你只需要这样做20、30秒。这就像按下断路器，说，“停，停，停，停止旋转。给我休息一下。让我们在这里重置一下。”

为什么我们需要停下来？为什么需要休息30秒？呃，因为如果你不这样做，那么你就会得到我们今天所拥有的东西，那就是疯子，呃，和……和那些只是过度兴奋、过度专注的人，呃，睡不着觉，而且很疲惫，因为他们试图同时做太多事情。呃，有一个……有一个很好的教训。有一个很好的例子来自……来自……

禅宗佛教，我练习一种叫做曹洞禅的佛教，意思是宁静的反思，只是坐着，试图不去想，既不去想也不不去想，这就是它的本质，我记得这位僧侣说，人们说我没有时间，我没有时间坐下来这样做，他说，好吧，每个人都有30秒，所以如果你出去……你出去……

我们走到前门，拿你的钥匙。你那里有一根小香或其他什么东西，你把它轻轻地触碰你的额头，你说向佛法致敬，向僧伽致敬，向佛陀致敬。你就在那里冥想了15秒钟。然后你走出家门，你会感到精神焕发，因为这是另一种按下断路器的方式。

所以不需要花很多时间去做这件事。你可以在杂货店或银行排队时这样做，无论在哪里。如果考虑平均一天，但以最佳方式，大脑的设计运行环境是什么？那会是什么样子？让我们对比一下当今世界。

好吧，你必须回到……你知道，300万年前，你有了人，我实际上在书的序言中写到了狩猎采集者等等。所以你处理……首先，这是一本非常社会化的书。

所以你与人数非常少的人打交道，两打人，最多三四打人。每个人都认识彼此。每个人都在互动。我的意思是，亚里士多德说人是政治动物，他并不是说我们对国家大事感兴趣，而是说我们生活在一个城邦中，这是一个城市。

所以我们在小的氏族中长大。大自然的背景是相当可预测的。没有什么变化发生。我的意思是，最大的变化是季节和头顶星星的位置。所以这并不无聊，但这只是我们成长的方式。

大脑非常高效。我们擅长决策，因为如果我们是决策者，我们就必须这样做。每次出现任何事情，我们都必须决定，我们是向右走？我们是向左走？我该如何避开我看到在那里的豹子？是的，它被设计用于新奇事物。哦，用于解决问题，我们真的擅长根据不完整的信息做出决策。

这是我们做得最伟大的事情之一。有些人可能会称之为直觉。有些人比普通人擅长得多。但我们所有人都在根据不完整的信息做出决策方面都很出色。所以它填补了很多空白。它知道如何预测。它如何预测？通过它已经生活在世界上的经验。

这就是婴儿所做的。婴儿一旦开始行动，就开始到处爬行，它把所有东西都放进嘴里，它正在与世界进行视觉和触觉学徒期。

这就是它学习和探索生活在空间中意味着什么的方式。这就是为什么我说iPad是所有保姆中最糟糕的，因为你把屏幕上的媒体图像放在它正在发育的中央视觉面前。

我的意思是，新生儿的视力大约为2400，但没有什么比人脸更能吸引它了。你会看到它的瞳孔放大，它微笑和咕咕叫。每个父母和祖父母都知道这一点。然后在大约三到四岁的时候，颜色视觉就会发展起来。

然后不安全感逐渐下降到大约2020，在生命的后期几个月。所以如果你在婴儿床或iPod训练器或汽车座椅的后面放一个屏幕，你就是在剥夺它看到真实世界是什么样的机会。以及社交。大脑是一个伟大的社交工具。它想要与其他人联系。

所以与其拍打，我知道父母会说，“哦，这是唯一有效的方法，唯一能让他们安静下来的方法。”好吧，这可能是真的，但这也是真正剥夺他们发展的东西。

所以，与其这样，不如和他们一起玩。玩你小时候玩的游戏。你知道，玩拍手游戏和这么大。然后后来，玩一些想象力丰富的游戏，比如杂货店或餐馆。然后太神奇了。我的意思是，我有两个大侄子。看着他们那个年龄的想象力真是太棒了。这就像，“哦，我的上帝，他们一直在建立联系。”嗯哼。

加入屡获殊荣的神经学家理查德·西托维克，他将揭示我们沉迷于屏幕背后的惊人原因。我们的大脑自石器时代以来就未发生变化，对现代技术的诱惑毫无准备。西托维克解释了欲望、奖励和竞争等古老的本能如何被大型科技公司利用，导致不健康的依恋。发现驱动您屏幕行为的隐藏机制，更重要的是，学习恢复控制的实用策略。迈出打破成瘾循环的第一步，在屏幕时代重新掌控您的生活。理查德的著作《屏幕时代的石器时代大脑：应对数字分心和感官超载》在各大书店有售。您可以在 cytowic.net 上了解更多关于理查德的信息。支持节目 - 成为赞助人！今天就加入我们，成为赞助人：https://www.patreon.com/smartpeoplepodcast赞助商：Shopify - 在 shopify.com/spp 注册您的每月一美元试用期 了解更多关于您的广告选择。访问 megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 我之所以问到大脑在它曾经生存的世界中与当今世界所适应的问题，是因为我知道像您这样的科学家和研究人员通常无法在没有大量数据的情况下得出结论。但是，我可以做一些推断。对。你可以。是的。而我在这里感受到的是。

我们很多人都在两种极端状态之间徘徊，要么是持续的疲劳，要么是高度警觉。如果我们说我们被设计成这样，那就说得通了

我们醒来后，一天中有很多可预测性，很多社交互动，这是我们天生就具备的，还有很多自然环境，它变化缓慢，变化可预测。然后是中断或新奇的时刻，以及利用我们为解决难题、解决问题和创新而积累的能量。这就是我们被设计的方式。对。这让我们达到巅峰状态。

但今天，由于这种轰炸以及对我们大脑的劫持，我们要么不堪重负，感到疲惫。所以，我们吸收它。我们试图理解它，但这只会让我们筋疲力尽，或者，

我们并没有真正专注于它。我们只是意识到它。这会导致高度警觉。这就是我在人们身上看到的最多的，是光谱的一端，但在中间地带的人却很少，而我们本该在那里。

你对此有什么看法？我认为这说得很好。我可以引用你吗？我的意思是，随便你怎么说。你问我们被设计成做什么。那么，从进化的角度来看，我们被设计成生存，我们通过建造住所和吃东西来生存。我们被设计成生育，我们通过寻找伴侣来生育。

然后一旦我们做到这一点，一旦你有了孩子，一旦你繁殖，进化就不再关心你了。就进化而言，你可以直接从悬崖上掉下去。但我们被编程了，多亏了催产素，我们如此被我们繁殖的孩子所吸引，以至于当我们抚养他们时，我们有这种保护性影响，等等。所以，你知道，几千年过去了，现在我们正在做的事情，你知道，我们已经处理了所有这些。

那么我们拿这些能量怎么办呢？这就是创造力发挥作用的地方。人们说，你知道，我喜欢写书。我的意思是，写东西，尤其是长篇幅的东西，真的很难。但它是如此令人愉快和有益，以至于我们去做。你知道，为什么一个14岁的女孩整天练习小提琴？嗯，这其中有一些她真正喜欢的东西，她擅长，而且她得到了……

积极的强化反馈，说，你知道，太棒了，观众在鼓掌，等等。所以我们喜欢做，我们喜欢做困难的事情。我的意思是，我们发展体育运动来挑战我们的身体，你知道，用谜题来挑战我们的智慧。例如，我们没有任何任务可以帮助我们发展我们的情绪。

呃，这真的很奇怪。是的。是的。是的。我的意思是，也许在某种程度上是社交互动，或者抚养孩子。我不知道，但是，让我解释一下理查德，为什么我被困在这个循环中。如果那些收听的人，我们在感恩节后不久就录制了这段节目，现在是12月2日。你知道，很多人在过去几天休假，现在包括我自己都回到了工作岗位。而且，呃，

我总是发现这种情况在休假后会发生。我感到精力充沛。我感到平静。我感到专注。所有我想感觉到的方式。在这个假期里，我每天至少有六个小时会下到我的地下室，我和我爸爸正在装修我的地下室。所以像体力劳动一样，二乘四的木料，框架，电工，我的意思是，思考，计划，就像

我们是业余爱好者，所以需要很多工作。我绝对喜欢每一秒。因此，虽然体力要求很高，但心理上却很有成就感，而且我感到精力充沛。我知道今天是星期一。我面前有六个小时的会议。我几乎可以预测，在现代生活的混乱回归后的四天里，我会有什么感觉。

所以我们正在谈论的是直接解释我的内部体验，我认为如果他们在12月2日收听这个节目，这也是许多人的当前体验。我认为你在做的事情，我们今天谈话的这个意外结果是解释了为什么会有这种摆脱混乱的休息，摆脱可能过载的休息

这对于我们许多人来说都是通过我们的职业而来，我们被要求保持在线。所以这就是为什么我真的很执着于并且喜欢这种能量利用的想法，因为我想知道为什么我坐在电脑前六个小时比我举起二乘四的木料、搭建框架和上下爬梯子更累？这是

这种精神上的疲劳是全方位的。是的。我的意思是，说得很好。而且你在做一些有益的事情，一些新奇的事情，你知道当你完成它时你会感觉很好，并且说，哦，看，你知道，看看我做了什么。所以所有这些都是韧性的一部分，也是情商的一部分，那就是你

你能够从这种努力中获得反馈，并且知道，是的，这可能很难。你可能会割伤手指，但这是值得的。回报真的很大。所以你最终会得到很大的多巴胺冲击。我也应该说，坚持下去也是如此。那么，让我们对比一下，当我们坚持这种能量的概念以及屏幕对其的影响以及这如何与我们的大脑相符时，对吧？

那么，为什么当我们最累的时候，我们往往会锁定在屏幕上呢？我的意思是，现在如此普遍的“厄运滚动”的概念，本质上就是当我躺下时，我会滚动几个小时，迷失在，让我们称之为TikTok中。是的。我们不会因此感觉更有活力，但我们还是会这样做。它实现了什么？好吧，我的意思是，我们可能会感到疲倦和筋疲力尽。

兴奋过度。所以我们想，哦，我会看着这个放松一下。我会休息一下。你认为这是休息，但它不是休息。它更像是对你的能量的消耗。我们不这么认为。我们不期望这东西会吸走我们的能量，但它确实会。所以，你知道，你最好，你知道，躺下盯着天花板看。注意天花板上所有的小阴影。这会让你比厄运滚动更休息。

我们在寻求什么，实际上发生了什么？

我们得到了它。这是令人耳目一新的暂停，它不是百事可乐。它只是，什么也不做。所以看看，看看你天花板上的斑点。看看窗帘上的条纹，无论需要什么。如果你闭上眼睛，

你的思绪可能会游荡，这不好。人们认为冥想意味着闭上眼睛。当我冥想时，禅宗也是如此，你保持眼睛睁开。你把它们投向地板、墙壁或你冥想的地方。但是……

你不闭上眼睛。你只是，你在看着什么也没有，一个空白的空间。它没有很多图案，等等。因为如果你闭上眼睛，你就会开始白日梦，你会再次到处乱跑，从这个到那个，再到另一个。呃，

心理学之父威廉·詹姆斯称之为注意力。他说，这就像鸟的飞行和栖息。当你思考你的思维是如何运作时，它就是这样运作的。你在想这个，然后你在想那个，然后你在想这个，然后你砰砰砰砰砰砰砰砰地跳来跳去。

我们为什么寻求我们的屏幕？在我们应该盯着天花板看的时候，在我们大脑中发生的休息或疲劳时刻发生了什么？部分原因是成瘾，你对设备和体验上瘾。我们已经将屏幕与快乐和新奇联系起来。所以我们去那里想，哦，我会得到一些东西。我会从这个中得到很好的收获，你知道，或者我会看色情内容，或者我会做这个，那个或其他的。但是

你期望它会给你某种奖励，让你刚刚摆脱的疲劳好转。它会像是一种情感创可贴。这不是我写下来的，而且我强调了。这让我们回到了我们谈话的开头。你把手机比作酒精或烟草之类的毒品，无论是什么。

我想我们都听说过。然而，因为你在谈话开始时，特别是从大脑的体验出发，是否可以说大脑体验手机的方式在神经化学上与它体验的方式相似

像我们认为的那样的毒品。哦，就像香烟或可卡因。是的。是的。哦，绝对的。是的。我的意思是，对此已经进行了研究，呃，你知道，生理学和扫描等等，大脑的激活与酒精、购物和呃，成瘾性性行为完全相同。我们，你知道，我们基本上只有一个，一个奖励回路，呃，

这就是被劫持的东西。所以奖励和预期。你知道，关于这一点如此令人震惊的是，再一次，今天有很多常见的短语，特别是对于那些阅读和收听播客的人来说，例如手机是一种毒品。但是如果你真的停下来思考一下

对大脑的影响，我们用来感知、存在和感受的东西几乎与可卡因或赌博完全相同。那么它对儿童的影响就更加明显了，因为我们谈论的所有事情都有年龄限制，除了技术，技术通常被吹捧为对儿童有益。

而悖论和虚伪在于，发明这些东西的所有硅谷大师都不会让他们的孩子靠近它。然后保姆必须签署保密协议，表示他们绝对不会在任何时候在他们的孩子周围使用他们的手机，否则他们就会被解雇。

而且，你知道，大量的管理人员将他们的孩子送到半岛瓦尔道夫学校。瓦尔道夫教育，在世界各地有很多这样的学校。他们的理念是，直到大约12岁左右才使用技术。

孩子们，他们忙于体育活动，外出活动，互相玩耍，学习轮流，解决他们自己的分歧，学习与他人谈判。他们知道如何与他人、老师和同伴交谈。现在，孩子们根本不会错过技术。是父母们感到害怕。不，我必须能够随时联系到孩子们。

你知道，劳拉，任何时候，就像，不，你不需要。这是德国的一件事。这叫做“孩子放屁”郊游，老师们带着这些年轻人，有时只有三岁，带他们去树林里待几天，一个漫长的周末。他们告诉父母，不允许使用技术。他们告诉父母，如果我们需要，我们会打电话给你，句号，句号。

点击。当然，父母们在他们自己的童年时代经历过这件事，他们理解。他们很高兴能有一个周末的休息。

孩子们学习谈判，他们在篝火旁烤香肠。他们唱歌。这一切都是为了社交。年纪大一点的孩子帮助年纪小一点的孩子，等等。法国也有同样的情况。这叫做“绿色教室”。

而我们没有。这可能会有所帮助。但是瓦尔道夫学校做了一些这样的事情，那就是他们的孩子参与了毛毡工作、雕塑、粘土造型等等。而且

整个概念，哦，他们需要学习如何做这件事才能在商业上取得成功。好吧，当他们真正到达，我不知道，高中或大学，并且需要技术时，他们在三岁时学到的任何东西都将过时。那么有什么意义呢？等到他们真正需要它的时候再说。我可以回到你提到的关于成瘾的那一点吗？让我们来做吧。让我们来做吧。

所以人们说，哦，我没有沉迷于我的手机。你知道，我可以随时放下它。好吧，这正是瘾君子们所说的。我可以戒酒。我可以戒烟。我可以戒掉，你知道，可卡因。你知道，我只不过是不想戒。好吧，如果你不认为你沉迷于你的手机，好吧，这样做。关掉它。把它放在某个抽屉里，然后告诉我你能几天不看它。

看看它，好吧，大多数人将无法坚持一个小时，他们会开始渴望得到满足，是的，就像一个瘾君子说，上帝，我迫不及待地想把针扎进我的胳膊里，你知道，你真的让我思考这个问题，我有三个孩子，呃，幸运的是，一个太小了，至少在这个家庭里还没有接触到技术，但另外两个没有

我知道我对技术的倾向。让我问你这个问题。缺点是什么？让我们说，对于一个成年人来说，我认为对于孩子来说，这似乎更明显一些，但对于一个成年人来说，为了所谓的“生产力”目的而使用他们的技术，呃，

在一天中相对频繁地使用，而不是如果我们把它放在抽屉里或者我们去静修之类的，因为我们无法那样生活。所以我试图找到最佳的做事方法。

那么，最佳的方法是培养一些自制力，一些自我意识。这是情商的一部分，你开始意识到你对这些设备的感觉。你开始意识到你被它吸引的频率，你浪费了多少时间。它真的让你更有生产力吗？好吧，这取决于你如何使用它。所以

明智地使用它，并意识到有些时候最好把它正面朝下放在够不着的地方。有研究表明，当你把手机放在隔壁房间时，那么受试者，他们都还好。但是当它就在那里时，

即使知道它在那里，也会干扰他们的生产力，几乎就像他们在测试期间能够看它一样。是的。这很可怕。不，我可以想象。我从控制的角度考虑这个问题。这几乎就像

主要是社交媒体。现在，我可能只是在投射。我的意思是，这是一个矛盾修辞法，但社交媒体因为它根本不是社交的。它是孤立的。人们感到孤立、孤独和沮丧。但从成瘾的角度来看，你知道，如果只是如果你只是用它来收发电子邮件、阅读和收听播客，以及在当今社会让我们生存下来的事情，以及只有对话等等，

也许目标就是到此为止。我，好吧，我认为这已经完成了很多事情。呃，我认为这让你非常高效，呃，

如果你决定像我一样，我大约在凌晨四五点钟查看我的电子邮件。我起得很早。我们这样做已经很久了。所以我早上早些时候查看我的电子邮件，然后在下午晚些时候再次查看。就是这样。而且，你知道，我是地球上最容易联系到的人之一。如果你需要我，你会找到我的。

但我不会整天查看电子邮件。我没有每次收到消息时都会发出声音的小提示音。我的 Outlook 是关闭的。所以如果有什么足够重要的事情，我会处理它。它会传达给我。有什么急事吗？如果发生真正的紧急情况，你知道，有人会打电话给我。

是的。有趣的是，我们有这些智能手机，但没有人再用它们打电话了。我知道。这一切都是，它是，我们，你知道，发短信。是的。年轻人害怕门铃。他们不知道该怎么办。他们期望短信说，我们就在外面。是的。是的。电话也是如此。电话铃声。哦，我的上帝。我不知道。他们不知道该怎么办。是的。如果他们真的接了电话，他们也不知道如何与人交谈。

对。这就是弗兰克·鲁迪写的一件关于大学雪花儿的好事，他心爱的孩子们去读大一，他们就在那里。他们崩溃了。他们不知道如何与人交谈。他们不知道如何进行闲聊。他们不知道如何为自己解决问题。你知道，我们谈论批判性思维和联系点。好吧，如果你没有任何点可以连接，你就不会知道太多。

能够用谷歌搜索事实是一回事，你知道，乞力马扎罗山有多高？但是如果你首先不知道你想知道什么，那么你将要搜索什么呢？所以那些广泛阅读并且与他人广泛互动的人随着年龄的增长会积累经验。

他们有很多点可以利用，这就是为什么像我这样有创造力的人，你知道，我走着走着，我有一个很久以前就储存在我大脑中的想法。突然之间，又发生了其他事情。我说，哦，等等，这与那边的那个东西有关，我已经很多年没想过它了。就像，砰，我建立了这种联系，你知道。

这就是我参与联觉的原因，这就是我真正闻名于世的原因。我在图书馆的地下室里读了一本关于记忆专家记忆术的书。他能够毫不费力地无限地记住事物的原因是他具有五重联觉。他的所有感官都连接在一起。

我想，哦，多么棒的词。麻醉，没有感觉，联觉，连接或耦合的感觉。我当然喜欢文字，我只是把它记在我的脑海里，直到几年后，一位在艺术学院教授灯光设计的邻居邀请我共进晚餐，以结识一些人，他说，哦，我们会晚几分钟。鸡肉上的点不够多。现在他的，他的朋友们笑着说，哦，我的上帝，你这次抽了什么？他转向我说，好吧，你是一位神经学家。也许你理解当我品尝某种东西时，我也会在我的脸上和我的手上感觉到它，一种感觉会扫过我的手臂，我会感觉到重量、形状、质地，等等。我说，哦，你有联觉。看，我只是想表现得礼貌一点。他看着我说，你是说我所做的事情有一个名字吗？

我想，他怎么会不知道呢？那时我的脑袋里亮起了灯泡，说，这可能是一件重要的事情。所以这是一个点，你看，并且与我多年前在地下室读到的东西相连。这种联系开启了我过去40年职业生涯中一个决定性的特征。让我在这里暂停一下，理查德。我太兴奋了。

首先，我们必须考虑我们的大脑是为做什么而设计的。这就是为什么我喜欢你在你的书《石器时代大脑》中谈论它的方式，我们采访了尤瓦尔·诺亚·哈拉里，他真的让我明白了这一点，这个想法是，如果你观察几万年前和今天的尸体，你无法分辨出区别。我喜欢这个比喻，因为它真的突出了我们是一样的人

有相同的构成，但在一个截然不同的世界里，相当于在火星和地球上，真的，对吧？好的。所以我们使用的是iOS系统，对吧？设计于几万年前，几百万年前，好的？

好吧，这为什么重要呢？除非你有目标，否则它不重要。如果你有希望和梦想，你想感觉良好。你想完成。你想，你知道，每个收听的人都会这样做。你想在这个星球上对你自己的时间做一些有意的安排。好的。所以现在我在想，首先我们必须确定这一点，但随后意识到，这就是它的妙处，如果没有对我们一天的刻意设计以及对您正在谈论的事情的意识，

我们很容易被操纵或转移方向，因为技术对那个过时的操作系统具有吸引力。到目前为止，这听起来公平吗？我的意思是，到目前为止好吗？好的。因为想想你自己，对吧？你正在写一本书。你在树林里，与技术隔绝。好吧，为什么？为什么这很重要？为什么我们谈论这个？为什么它很重要？

再一次，因为为了做我们想做的事情，我们需要在最擅长的事情上运作。在我看来，你刚才通过联觉描述的是创造力和创新，这是人类最擅长的，对吧？这是创造目前不存在的东西，对吧？这就是我们所做的。我听过的关于创造力的最佳定义是将不同的想法结合起来。

就像你说的那样。这就是隐喻的定义，是在不同的事物中看到相似之处，而人脑擅长创造隐喻，看到这个和那个之间的联系，这些联系似乎没有多大意义，但确实存在联系。所以在联觉中，一个女人说，好吧，我知道是二，因为它是白色的。所以在她的大脑中，白色和二之间有一些相同的东西。而且，呃，

我们其他人认为，哇，这太奇怪了。我们没有看到这一点。但我们一直都在这样做。我们擅长建立联系。这就是隐喻的定义，在不同的事物中看到相似之处。让我们回到你的书。我们正在谈论的是，如果你一直在思考，这真的很难做到，或者有目的地完成，或者以最佳状态生活并感觉最佳。

服用外源性药物来改变这个旧系统。是的，但日常生活就像一种药物。我的意思是，活着真是太棒了。我只是不明白那些说他们感到无聊的人。因为你怎么会感到无聊呢？有这么多事情要做。我的意思是，你是一个

天生就非常好奇和求知欲强的人。我的意思是，这很明显。所以当你学习新东西时，你就像一个在糖果店里的孩子。是的。你永远无法知道，你永远无法得到足够的知识。我也有同样的感觉，就像，哦，有什么新东西。活着真好。我现在没有孩子。所以进化早就应该摆脱我了。我完全没用，但我正在做我认为对社会有益的事情，而且

所以进化也这样做，那就是当你观察家庭以及那些没有结婚的阿姨和叔叔等等时，他们正在以某种方式做出贡献。所以当你观察人口遗传学时，这真的很狡猾，

整个人口，呃，你看到了这些趋势。是的。是的。我的意思是，如果这让你感觉好一点，你刚才也说过了，我听过的关于我们实际上被设计成活到80岁、90岁、100岁的原因之一最好的想法是祖父母的好处。所以我确实听过这个理论，对吧？那，那，你知道，呃，

也许我们已经进化到活得更长，超过生育的年龄，因为我们可以帮助年轻一代，我将选择相信这一点，因为我不想相信现在我有孩子了，我可以被抛弃。

好吧，你知道，你谈到了创造力。一个有创造力的人无论年龄多大都会继续前进。我的意思是，威尔第在他70多岁的时候创作了《法尔斯塔夫》。创作歌剧有多难？非常难。但是他做到了。瓦格纳也做了同样的事情。你看，你知道，90多岁的诗人，他们一直在继续。为什么？因为他们

他们必须这样做。有一些事情，这是我自己的经验，那就是我不能不写。我必须这样做。就像，我的意思是，笔和纸，对我来说就像毒品一样，你知道，或者我有一个想法。我充满了想法，但有些事情出现了，我想，哦，那真的可以奏效，你知道。

所以你就去做。就是这样。这是一种发现的方法。所以，你知道，如果我一开始就知道我想说什么，我就不会对写书有任何兴趣，一点都没有。我已经知道答案了。但在写作的过程中，我正在发现我认为的是。

你看，这就是惊喜。然后有时我会回去，甚至看，甚至看我的一本教科书，我会读一些东西。我想，是谁写的？我没有。我没有写。我写了这个吗？真的吗？这就是有创造力的人所说的，他们会告诉你，他们不是每个人都认为是他们最佳技能的作者。

你知道，无论是音乐家、演员还是其他什么人，你都处于这种状态，你正在做这件事。你并没有刻意地去想它。哦，回到你收听播客的事情，是的，你可以在开车、遛狗或做饭的时候收听播客。所有这些活动都是非常自动化的行为。你在切芹菜的时候不需要想太多。好的。

所以你可以收听播客，它不会分散你对这项自动任务的注意力。

编织是另一个，你知道，一边编织或钩针一边听播客。那是，你知道，那是肌肉记忆在起作用。然后你的注意力就可以放在播客上了。是的，我喜欢这样。听着，理查德，我知道时间到了。所以，违背我的意愿，我打算让你现在离开。在我们这样做之前，还有两件事。一件是，

对于那些坚持到现在的听众，你最推荐的一两条建议是什么？对。我们已经了解了屏幕的影响以及药物等等。我们谈到了休息一下，盯着天花板看。你还有什么其他最喜欢的一两件事可以开始消除这个问题，从我们的生活中消除这个问题？这是我告诉我的医学生的话。睡觉。

最好的办法是，你知道，停止一切。每天晚上大致在同一时间睡觉。每天在同一时间起床，即使在周末也是如此。充足的睡眠会让你事半功倍。

你会醒来时感到精神焕发，而不是疲惫不堪。特别是如果你睡觉前没有在手机上滚动浏览，或者把手机放在枕头下，把它放在房间的另一边。如果你用它作为闹钟，你不会看到它。所以我会说这是最好的办法。另一个是每次只做一件事。

三，不要忘记社交，与其他人在一起，与其他人交谈，尝试拿起电话。打电话比发短信能传达更多信息。

我们不像在面对面的互动中那样看到肢体语言，但我们听到的是说话的语气，它体现在停顿和思考的过程中，嗯和啊。这传达了大量的信息。和别人打电话来回交谈感觉很好。

理查德，我非常享受这次谈话。我已经让你比我承诺的时间更长了。我知道你还有事情要做，所以我让你走了。在我这样做之前，这本书的名字是《你的石器时代大脑在屏幕时代：应对数字分心和感官超载》。

我们今天谈论的一切，以及更详细的内容。你说你很容易联系到。如果你想了解更多信息，找到你，阅读你其他的作品等等，你想让人们去哪里？你可以访问我的网站，网址是Cytoic.net。那是C-Y-T-O-W-I-C.net。然后，如果你真的想了解更多信息，你可以直接谷歌搜索我，你就会找到我。

你会找到他的。我就是这么做的。理查德，我非常享受这次谈话。非常感谢你参加这个节目。我很荣幸。感谢你的邀请。感谢本周的嘉宾理查德·塞托伊克。本期节目照例由克里斯·斯坦普主持，由我本人约翰·罗哈斯制作。理查德的书《你的石器时代大脑在屏幕时代：应对数字分心和感官超载》在任何销售书籍的地方都有售。

现在是快速的家务事项。如果你想联系节目组，可以发送电子邮件到[email protected]，或者在Blue Sky上关注我们Smart People Podcast。当然，如果你想了解Smart People Podcast的所有信息，请访问网站smartpeoplepodcast.com并注册新闻通讯。

好了，本周就到这里。请继续关注，因为我们有很多精彩的采访即将到来，我们下期节目再见。