The Real Cost of Dismantling Public Eduction with former U.S. Secretary of Education, John B. King
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如果联邦政府放弃公共教育会怎样？这不是假设——它是一个目前正在获得支持的真正计划的一部分。在本集中，我们将分析取消美国教育部资金和拆除美国教育部的实际含义，以及为什么这可能会颠覆数百万学生的未来。前教育部长小约翰·B·金加入我们，以通俗易懂的方式解释面临的风险——从学生援助到民权保护，再到平等机会的理念。 我们还谈到了金的新书《教师与教师》，以及那些以大多数人从未见过的方式塑造人生的日常教育工作者。您将听到一些故事，这些故事可能会让您想起您最喜欢的老师——并了解让这些故事发生的系统是多么脆弱。如果您认为这个问题与您无关，那就再想想吧。因为现在做出的决定可能会改变一切。 了解更多关于金博士的信息，请访问johnbkingjr.com。

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我的意思是，这正是正在发生的事情，对吧？在本集中，我们将深入探讨当前削减美国教育部资金努力背后的令人担忧的现实。此举可能会彻底改变数百万美国人的学生援助、民权保护和获得优质教育的机会。前教育部长小约翰·B·金将加入我，以通俗易懂的方式解释真正面临的风险。

我们还将讨论金的新书《教师与教师：改变我们生活的人们》。在这本书中，他探讨了教育工作者如何经常被忽视和报酬过低，但他们却是默默无闻的英雄，一次一个学生地支撑着我们的民主。如今，随着学校和教师面临着前所未有的压力，他的观点既紧迫又鼓舞人心。

正如我提到的，约翰曾在美国总统巴拉克·奥巴马的内阁中担任第10任美国教育部长。他曾是高中社会研究教师、初中校长、大学教授以及教育信托基金会总裁兼首席执行官。因此，如果您是家长、学生、纳税人，或者只是相信通过教育获得机会的人，本集将帮助您了解为什么这一刻如此重要。

以及如何帮助保护那些发挥作用的系统。让我们开始吧。我们与约翰·金的对话，我们将谈论他的全新著作《教师与教师：改变我们生活的人们》。请欣赏。教育部现在正处于特朗普的瞄准范围内，因为他似乎正努力将其拆除。

作为前美国教育部长，您如何看待他的观点以及您的感受？听着，教育部工作人员正在发生的事情真是令人心碎。您说的是一群职业公务员，他们中的许多人本身就是教师和校长，他们报名参加联邦政府的公共服务，因为他们想提供帮助。

现在他们被解雇了。他们担心自己的工作。我认为政府忽视了该部门在两个方面的关键作用。首先，

它提供了对学校、学生和高等教育机构至关重要的资源。您说的是第一类项目，该项目为服务于低收入学生的K-12学校提供了数十亿美元的资金。如果没有这笔钱，您就会谈到教师被解雇、AP课程和课外课程的取消以及班级规模的扩大。

您知道，该部门还为残疾学生提供服务的资金。如果没有该部门，您就会谈到获得言语语言服务的等待时间更长，有些学生可能根本无法获得任何服务，并且会在学业上挣扎。该部门还负责佩尔助学金计划和联邦学生贷款计划。这些对于低收入和中等收入学生能够获得高等教育至关重要。

因此，政府忽视的一件事是，这些计划对经济的健康和我们民主的健康至关重要。但他们忽略的另一件事是该部门作为民权机构的传统。如果您需要帮助，学生可以去那里。

这段历史可以追溯到民权时代。您知道，第一部主要的联邦教育立法是1965年的《初等和中等教育法》，当时联邦政府正在回应各州和地区不愿融合学校以及不愿公平地为非洲裔美国学生提供服务的情况。所以……

您知道，如果没有该部门作为民权保护的警惕守护者，学生们将会受到伤害。我认为很多人可能没有意识到教育部与州政府在教育方面所扮演的角色的具体内容。您刚才提到了，我认为有两个组成部分，对吧？正如您谈到的第一类项目、残疾人服务等等，然后是

民权基础。从您的角度来看，再次，前美国教育部长，显然是与总统坐在同一个房间里谈论这件事。您是否认为此举主要是因为其民权基础？我的意思是，您认为这是一种行动，这是一种反多元、反觉醒的行动吗？

攻击，但以节省资金的名义隐藏起来？我认为这绝对是节省资金或提高政府效率的说辞。听着，每个人都会同意，有些项目可以改进。联邦政府参与的活动中，有些活动并非最有效率的。因此，您可以围绕这一点制定一项外科手术策略。

但这并非如此。这是用肉刀行动。他们这样做，是的，我认为是因为对多元化和觉醒的攻击以及对民权真正含义的误解。但我也认为存在一个非常强大的反政府因素，

这始终是我们国家政治的一部分。而且，您知道，使用像这样的说法会将教育还给学区和各州。好吧，

大多数资源和绝大多数决策已经发生在地方和州一级。但是您需要联邦政府来警惕学生是否得到公平对待。这不仅仅是关于种族的问题。这是残疾学生。

曾经有一段时间，学校会简单地忽略残疾学生的需要，将残疾学生放在学校的地下室，并为他们提供很少的服务，如果有的话。这是通过联邦参与改变的，对吧？因此，您不希望失去这一点。想想《第九条》和女子体育。曾经有一段时间，大学

对女子体育的投资不足。但是，《第九条》的执行，民权办公室、教育部的重要作用，帮助改变了这种情况。如今，女性在体育运动中的机会非常多。我们甚至看到，这现在正发展成为一个不断壮大的职业女子体育产业，这要归功于民权的执行。

让我感到震惊的是，这是对我们社会中最弱势人群的直接攻击。我知道很多人，但您强调的一件事是残疾儿童。这怎么能成为一种营销策略呢，我们会通过，你知道，真正拆除负责此事的首要组织来提高政府效率。我甚至不明白它是怎么到达那里的。

到那个程度。您说得对。而所有这一切中最黑暗的部分

是我们应该作为一个国家进行一场截然不同的对话。我们应该问，我们还能做些什么来确保残疾学生取得成功？我们还能做些什么来确保我们更多的学生在低年级就能学会阅读，这样他们才能在高中、大学和职业生涯中取得成功？我们如何确保拥有世界上最好的教育体系，确保我们在经济上与世界上最强大的国家竞争

世界上的经济强国。相反，我们正在谈论拆除教育部。它错过了这一点，这应该是一个国家当务之急。然而，我们没有听到任何这些。我没有听到现任政府关于如何改进教育、如何帮助更多学生进入和毕业于大学或获得良好的职业准备以填补我们在先进制造业或医疗保健等领域的所有空缺职位方面的任何想法。关于这一点，什么都没有，什么都没有。只关注

削减和拆除。我不知道美国教育部长职位的所有内容，但您在奥巴马政府期间担任过该职位。您是否坐在那里向总统提供建议？这基本上是这个角色吗？是的，当然。而且，您知道，我很幸运能与非常关心教育、对此非常感兴趣的奥巴马总统一起工作。

我还想说，教育部长在某种程度上有点像教育部门的卫生局长。您拥有这个平台，可以帮助解决国家应该努力解决的问题。例如，在我担任部长期间，我试图解决的一件事是令人悲伤的现实，即我们美国仍然有一些学校使用体罚。这太可怕了。

我写信给州长、州教育总监和学区，要求他们停止这种做法，我们从证据中知道，这对学生来说是不好的，对学校的文化非常有害。即使在今天的美国，也有一名学生正在受到老师或校长的体罚，他们用木头打他们。

人们可能不知道这件事。我想利用这个平台说，这是我们应该改变美国教育的事情。当你身处其中时，感觉如何？你是在试图引导吗？你是在试图影响、推销、销售、代表吗？感觉如何？我会说，所有这些中的一些……

您知道，奥巴马总统的决策方法非常周密和有条不紊。他真的想了解所有信息、利弊。因此，作为内阁成员，您正在向总统提供

完整的局面信息，以便他们可以权衡选择。总统经常说，他只得到不可能的选择，对吧？如果它们很容易，它们就会得到处理

在机构层面，提交给总统的事情是真正困难的事情，涉及艰难的权衡。但总统非常清楚地将教育视为国家最高优先事项，并希望我们带头改善成果。这对我们所有人来说都是一个非常明确的北极星。我想回到联邦与州的角色，特别是为什么联邦不能

假设，我认为我今天早上听的播客告诉我关于每日所说的，你知道，大约90%左右的学校资金，我认为来自州一级。为什么州不能处理他们现在正在做的一切，然后只承担联邦政府10%的资金？什么，什么是有必要同时进行干预？是的，我认为也许最简单的描述方法是，如果您回想一下，嗯，

到著名的诺曼·洛克威尔画作，描绘鲁比·布里奇斯被护送到学校时，她的当地学校和州拒绝让她进入学校，因为她的种族。她是由联邦警官护送过去的。那里有一个联邦角色，是关于

当州和地区试图做错事时，警惕地保护民权。在我担任部长期间，我清楚地记得我们在民权办公室处理的一个案件，一个学区，他们拥有一所提供给学生极好机会的先进STEM高中，而且几乎没有拉丁裔学生。

因此，有人提出了民权申诉。我们对此进行了调查。我们发现的信息只用英语寄回家。因此，如果您的父母不是英语使用者，您可能永远不会知道这个项目的存在。因此，我们与学区合作所做的简单的事情是改变他们寄送材料的方式，以便将材料翻译成

说西班牙语的拉丁美洲社区的人们会收到有关该项目的良好信息，并有机会将他们的孩子送去。这是一件小事，但对获得该高中机会的学生来说，可能会改变人生。这需要联邦政府介入并说，

这还不够好。所有学生都必须平等地获得机会。湿疹并不总是显而易见的，但它是真实的。因此，来自Ebglis的缓解也是真实的。

在最初的16周给药阶段后，大约十分之四服用EBCLS的人实现了止痒和皮肤清洁或几乎清洁。而且，其中大多数人的皮肤在一年的每月给药后仍然更清洁。EBCLS，Lebrechizumab LBKZ，一种每2毫升250毫克的注射剂，是一种处方药，用于治疗体重至少88磅或40公斤、年龄在12岁及以上且患有中度至重度湿疹（也称为特应性皮炎）的成人和儿童，其皮肤上使用的处方疗法或局部疗法无法得到很好的控制，或者无法使用局部疗法。Ebglus可以与局部皮质类固醇一起或不一起使用。如果您对Ebglus过敏，请勿使用。可能会发生过敏反应，这可能是严重的。可能会出现眼部问题。如果您出现新的或恶化的眼部问题，请告诉您的医生。接受Ebglus治疗时，您不应接种活疫苗。在开始使用Ebglus之前，如果您有寄生虫感染，请告诉您的医生。正在寻找真正的缓解？询问您的医生有关Ebglus的信息，并访问ebglus.lily.com。

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极好的例子。我可以……

非常具体地想象一下联邦警官护送她去学校的那个。而令人惊讶的是，如果你回顾一下，你会说，伙计，我们作为一个国家终于站在了这段历史的正确一边，你知道，在联邦层面，想想我们国家的结构和政府运作方式，以及

也许，也许为时已晚，也许不应该发生这种情况，但在某些时候，能够做到这一点并执行它，我认为大多数人，如果不是所有人，

收听的人都会说，是的。我们怎么会在这里？你知道，我真的很好奇。他们在椭圆形办公室里可能在谈论什么，这听起来有道理？您知道，我认为问题的一部分是，现任政府似乎没有一个基于以下内容的决策过程：这项决定对人们的影响是什么。

普通的美国人。是的。好的。我认为这在教育方面与在空中交通安全方面一样真实，对吧？您知道，当您谈到大幅削减联邦航空管理局的资金时，当您这样做时，这意味着对全国各地的美国人来说，航空旅行将更加危险。谁想要这个？

或者当您谈到大幅削减医疗补助计划时，

那是人们的医疗保健，对吧？或者关于削减SNAP计划的讨论，该计划为饥饿的人们提供食物援助。这不仅意味着有些人将吃得更少，而且还会对农业和农民产生毁灭性影响。因此，您看看这个政府，您会想知道是谁提出了这个问题，是谁说，您

账簿的另一面是什么？显然，您有埃隆·马斯克和狗狗币说，好吧，我们只是要削减这些东西。将会有这么少的员工。将会有这么少的美元支出。但是谁在另一边说，但这就是它的意义所在？

而且，您知道，我希望两党国会议员都能站出来说，这些削减是不可接受的，因为它们会损害我们的选民。这还有待观察。我提到我妻子是一名公立学校教师，大约有15年了，这是一个不完善的系统。这是一个不完善的地方，对吧，公立学校。我学到的一件事

看到或听到的是，当我们引入更多标准化测试时，试图确保不让任何孩子掉队，我们创造了官僚机构，尽管出发点良好，但它却产生了负面后果。所以我三个小男孩，现在有两个在小学，

当我走进我幼儿园的孩子，与家长见面或称之为其他什么的时候，他们开始告诉我他的成绩，我说，好吧，先暂停一下。我不在乎他的成绩。我想知道，他是一个好人吗？

您认为这有点像对这种现象的反弹吗？我不知道这是否是过度测试，或者是在教育中失去了一些常识，即使这不是美国教育部的职责。是的，听着，这是公平的。我认为发生的一部分事情是我们陷入了一种辩论，这种辩论构成了，我认为，一种错误的选择，即，您知道，

您没有评估，也没有办法知道人们的情况，也没有办法衡量学校是否在帮助学生学习，特别是帮助最弱势的学生获得他们需要的支持。

所以一方面是这样。另一方面，这种想法是，你会把学校变成一个以测试为教育活动唯一重点的地方。我想这两种说法都没有道理，中间立场是说，是的，我们需要测试。

定期检查我们的工作情况。我们是否很好地为学生服务？学生是否为下一步做好了准备？我们是否正在弥合我们有时会看到针对非洲裔美国学生、拉丁裔学生、英语学习者或残疾学生的差距？但更深入的理解是，我们获得这些预期结果的方式不是通过

更频繁地测量。有一句关于农民的谚语。现在，我是一个来自布鲁克林的孩子，所以使用关于农民的谚语总是很危险的，但有一句谚语说，你不会通过更频繁地称重来使猪更肥。所以，是的，你需要测量。

但是你不会仅仅通过测量就能变得更好。你会通过令人惊叹的教育体验变得更好，老师们让学生对阅读感到兴奋，并帮助他们进行有趣的科学实验，探索世界各地迷人地方和时代的历史。如果我们把这些事情做好，

那么结果就会随之而来。再说一次，我认为我们在教育部门的某些地方确实有点迷失了方向。你会看到如此频繁地使用选择题测试，几乎每月甚至更频繁地进行，以至于让学校

对学生来说意义不大，最终也没有帮助提高学业成绩。联邦政府对公立学校的影响力有多大，与州相比？当然，州和地方的影响力要大得多，对吧？您知道，我们美国有13,000个学区。真正地，

推动学校发生的事情的最大因素是当地学校董事会。明白了。好的。然后是各州。因此，根据州的不同，您知道，90%的数字是地方和州的混合。有些州，地方多一点，州少一点，有些州则相反，但资金来自州和地方一级。所以你又有，

更大的影响力。在联邦层面，您是在制定规则和联邦角色运作方式，联邦政府投入的10%，这略有不同。您知道，有些州高达20%，但联邦政府的那一部分，呃，

真正促使人们遵守交通规则。我们在奥巴马政府时期试图通过2015年通过的《每位学生成功法案》来表示，我们将给予很大的空间，但我们仍然需要一些护栏。这些护栏应该是我们定期检查，我们做得怎么样？

我们关注并要求各州关注不同群体学生的情况，残疾学生、英语学习者、低收入学生，并且他们对此是透明的，这样公众就可以说，嘿，这个学区在为低收入学生服务方面做得非常好。让我们看看他们在做什么，以及我们如何将其扩展到其他地方？

我认为现在特朗普政府的情况是，他们说，抛弃这些交通规则。让各州和地区自行其是，取消教育部的守护者角色。我很高兴我们正在进行这场对话，我希望它能引起足够多人的注意，因为，再次，我认为我们的大部分决策仅仅是基于

误解、不完善的信息或缺乏关注能力。即使家里有教育工作者，我也没有很好的理解。所以我相信

大多数，就像绝大多数公立学校的资金来自州政府征收的税收。所以房地产税、个人财产税。这公平吗？以及地方，对吧？以及地区一级的房产税。但那是对的。是的，不是联邦。联邦平均只有大约10%。好的。所以说几乎……

所有的资金都来自地方州政府征收的税收。如果我然后根据你所说的话来思考，这基本上是联邦政府正在做的事情，看看我们在哪些学校系统中，他们征收的收入不足以支持学校，然后

我们不仅给他们钱，还给他们提供资源和指导，说，嘿，看，这个地区，这个地区比那个地区资源少。作为联邦政府，我们希望确保每个人都有机会。因此，我们将重新分配一些资源，这是最基本的层面。这是相当大的部分吗？我认为这是对的。而且，您知道，我，

当您查看密西西比州这样的州时，联邦政府在那里投入的平均比例高于其他州，因为该州是一个贫穷的州。他们很难产生资源。因此，联邦政府表示，嘿，我们将确保这些为低收入学生服务的学校获得更多联邦资金，以便他们能够提供足够的教育

教育。这就是为什么我说，如果第一类项目消失，您就会谈到将被解雇的教师。您会谈到将在这些第一类学校的高中取消的大学预修课程，以及将在K-12期间取消的课外活动。还没有人阐明为什么这对美国来说是好事？如果低收入儿童获得的教育更少，这对美国来说会更好吗？

如果我们有更少的低收入儿童获得他们需要胜任工作的技能，这将如何帮助我们的经济竞争力？没错。我几乎走到了这条路，它正在……

我认为除了政府效率低下之外，没有其他合乎逻辑、知情的论点。因此，我们拥有的越少越好。我认为我开始听到很多的是，在某种程度上，这是真的，政府在许多领域都非常低效。但是，让我们作为一个国家采取这一举动，但让我们以理性衡量的方式去做。我认为这是，

人们已经厌倦了官僚主义，他们在听到预算增加时，他们在听到税收增加时，只是说，好吧，去死吧。做点什么。因为有些东西总比没有好。我认为太多的人觉得没有取得任何进展，尽管我不知道有多少是真的。没错。没错。如果你回顾过去……

30年、40年，已经取得了如此巨大的进步。当您查看按种族划分的学生成就差距时，在过去的一个季度里取得了巨大的进步。

30年、40年。该部门成立于1979年。因此，在此期间取得了很大进展。现在，这种进步在2017年开始停滞不前。然后我们经历了COVID。现实情况是，今天的学生成绩低于COVID之前的水平。我认为，这表明我们还没有弥补

如果可以的话，COVID学习损失。因此，这表明我们需要更加紧急、更有力的领导。我们应该说，嘿，哪些学校帮助孩子们取得了进步？他们在做什么？我们如何与全国其他地区分享？特朗普政府正在削减的一件事是教育部所做的研究工作。他们取消了研究拨款。

这如何帮助我们？了解更少关于帮助学生取得进步的方法如何使我们成为一个更强大的国家？

为什么我们不进行更多常识性的改进？我知道你在书中谈到了一些，但例如，我看到想要离开的老师比想要进入的老师多。当我查看它时，它是课堂拥挤、过度衡量、对某些事情的过度强调，只是压力，工作时间很长，薪水跟不上其他事情。

所以我首先要问的是，为什么我们不能做一些显而易见的改变？从那里开始。好吧，听着，我认为现状总是非常强大的。对。因此，任何变化都会遇到一些阻力。我认为我们是。

没有像我们应该那样作为一个国家致力于优先发展教育。

当您考虑教师薪水或我们对学校和校舍的投资时，我们没有将其列为首要任务。因此，人们不愿选择教学也就不足为奇了。如果你想想自己，好吧，我不确定我能否偿还大学的贷款。

你走访一所位于高需求社区的学校建筑，你会看到天花板上的水滴，只有一位辅导员要负责700个孩子。你知道，你走进一所学校，很多学生经历过很多创伤，有很多心理健康需求。你看看这些，你会说，我不知道我是否想承担这个责任。

我认为我们真的需要一个范式转变，那就是说，为了国家的长期未来，我们能做的最重要的事情是确保每个孩子都能接受优质教育，并投资于我们的教师和学校。你知道，我认为我在书中描述了我在卡纳西PS 276学校的老师艾伦·奥斯特威尔如何拯救了我的生命。他是我四、五、六年级的老师。

我妈妈去世了，在我八岁的时候，四年级开始的那一年。我和我爸爸住在一起。我爸爸患有阿尔茨海默病，病得很重。所以家里的情况很混乱，很可怕。但拯救我的东西是学校。奥斯瓦尔德先生让他的教室成为一个安全、有爱心和引人入胜的地方。而且

他做的事情，我至今记忆犹新。我们每天都在他的课堂上阅读《纽约时报》。我们在小学里排演了《仲夏夜之梦》莎士比亚的戏剧。我们还排演了《爱丽丝梦游仙境》。我们去了博物馆、芭蕾舞剧院和水族馆。你现在问许多高需求地区的老师，你们在实地考察方面做了什么？他们会说，哦，这非常罕见。我们在这方面的预算不多。

然而，对我来说，那是我第一次走出我在布鲁克林的小世界，看到更多的东西，那是通过奥斯特威尔德先生的实地考察。所以我经常想起他。我知道在全国各地的学校里都有奥斯特威尔德先生这样的人，我们需要更多这样的人。

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而这正是你的书所服务于的很多内容。在你讲述这个故事的时候，我必须提到这一点。在我的高中，

我们有一位老师。他的名字是科斯特洛先生，约翰·科斯特洛。他也是我的家人朋友。我认识他们。我们非常非常了解他们。几年前，他突然死于车祸。太年轻了。他刚刚退休。

我去参加了他的葬礼，我必须说，我永远不会忘记它，因为在我参加过的所有葬礼中，不幸的是，在我生命中的这个阶段，已经足够多了，有成千上万的人，不同的人轮流上台。许多人谈到他是如何从自杀中拯救他们的。

毒品。他们收养了一些孩子，就像高中生一样，帮助他们像一个家庭一样完成高中，靠着老师的薪水。我只是记得当时在想，哇，这个人产生的影响，而且确实很少有职业能做到这一点。

所以，首先，我想向那些认识他的人表示感谢。但其次，让我感到沮丧的是，我觉得作为一个社会，我们正在剥夺、剥夺和贬低人们所做的所有工作和爱好，因为这很重要，而只是为了那些人们所做的事情，因为它是资本主义的进步。人们教书是因为他们想教书。

几乎没有人会说，我不想从事这个职业，但我找到了自己的路。会计行业有数百万这样的人。我认识他们所有人。好吧，就像有数百万一样，但是为什么，为什么我们不支持那些像这样的人，

我做这件事的目的是为了让社会变得更好。这真是令人沮丧。我想我并没有告诉你什么你不知道的事情，鉴于你所担任的职位和你书的主题。你说得对。我们应该尊敬老师。我们应该寻找机会来庆祝和提升教师的地位。

以及那些选择与年轻人一起工作的人。我也想到了学校辅导员。我妈妈是学校辅导员。这是一份非常艰巨的工作。我们应该庆祝这些人，但我们并没有这样做。我们应该寻找机会帮助更多年轻人看到你能产生的影响。你对科斯特洛先生的描述，这就是我希望大学新生不知道该选择什么道路的人。他们正在考虑，也许我对教学感兴趣。我希望他们知道这个故事，因为我希望他们看到一位伟大的老师对几代学生产生的不可思议的影响。我记得在我父亲去世后，我父亲的守灵仪式上，我12岁，一个男人来到了守灵仪式。他年纪大了。

他50年前是我父亲的学生，在那段时间里他没有见过我父亲。但他看到报纸上的讣告，他想来参加守灵仪式，只是为了表达他对父亲作为老师在他生命中所产生的影响的感激之情。这始终让我铭记在心，你知道，当我弄清楚自己想做什么的时候。我一直都在思考这是一件多么不可思议的事情

遗产。所以这本书的名字是《老师的老师》。这就是书名，我们会链接到它。副标题是《改变我们生活的人》。你为什么写它？主要是因为我想讲述我那些对我的人生产生巨大影响的优秀老师的故事，也想讲述我与之共事过的老师的故事。我有幸担任过校长、州教育专员、教育部长，

我有幸与许多优秀的老师共事，我想讲述他们的故事。希望有些人会拿起这本书，并决定教学适合他们，无论他们是在大学，还是在一个他们对之有复杂感受的职业中。就像你描述的那些没有感到满足的会计师一样，他们没有感到满足。

是的。

真的关心国家的未来，读这本书，然后说，你知道吗？我要去参加学校董事会的会议。我要和我当地的立法者谈谈我们应该对学校进行的投资。孩子们课间休息时间少得可怜，这让我抓狂。到底是怎么回事？我们为什么不能说，看，小孩子需要动一动。

或者，例如，当风寒低于28度或类似温度时，他们不允许外出。我不是说零度。我说的是，你知道，就像什么，你不觉得这是另一个问题吗？我们正在，呃，我们过度。再说一次，我不是说这是联邦层面的问题。我只是想听听你对课间休息时间和对孩子的娇惯的具体看法。是的，是的，看，我们，我们想要，呃，

童年和学校是快乐的。课间休息是其中一部分。运动也是其中一部分。你妻子是一位幼儿园老师。我妻子也是一位幼儿园老师。你也可以在教室里做很多运动。是的，你可以。让一个五岁的孩子、六岁的孩子坐在课桌前，盯着教室前面看几个小时，这是不对的。

应该有机会。当你走进幼儿园教室时，你会看到学生们正在用积木和乐高搭建东西，他们正在通过这种方式学习数学。但它是积极的。它是实践的。对。你希望学生们做科学实验。这不仅仅适用于小孩子。这是你想要贯穿始终的东西。对。

你知道，我在书中描述了我担任校长时与一位老师共事的情况，他把自己的教室变成了一个细胞，以便向学生们讲解细胞的不同部分。

不是监狱牢房，而是微生物细胞。没错。对于六年级的学生来说，这样他们就能理解什么是高尔基体。这是六年级科学中需要学习的重要内容，但你不必仅仅从教科书中死记硬背。你实际上可以四处走动教室，获得这种实践学习体验。

我认为我们的学校会从中受益，我们的学生也会从中受益。作为一名非教师，是什么阻止他们做更多这样的事情？我有这样的想法，如果我问他们中的许多人，他们会说这是外部限制。

也许是也许是，当我仔细考虑时，害怕诉讼或被起诉，或者教室里的孩子太多，或者诸如此类的事情。我们是不是不让老师尽力工作，还是比这更复杂？你知道，看，我会说肯定有这种恐惧。所以

有时是害怕学校区的规定，或者我的校长会怎么想，如果我的校长走进教室，学生们在教室里走来走去。但其中一些也与我们如何进行教师培训有关。我认为我们做得不够，不足以强调实践学习可以而且应该是什么样子。我们显然希望老师了解内容。

但我们也希望他们对深度参与式学习是什么样子有一个愿景。我记得我们在小学时做的那些演出，因为参与到莎士比亚的表演中是如此令人兴奋。想想我们学习的词汇量吧。它不一定是对核心学术的干扰，

它以一种令人难忘、有力的方式传授核心学术知识。最后一个问题，鉴于会有听众了解联邦层面和教育方面发生的事情，但可能不知道细节，这可能是他们听到这些信息的地方。你希望他们了解目前正在发生的事情的哪些方面？看，两件事。首先，国家面临的风险如此之高。你知道，我的前任阿恩·邓肯，他经常会说，军队是我们最好的防御，但教育是我们最好的进攻。

如果我们不通过第一类拨款投资于低收入学生的教育，如果我们不关心残疾学生，如果我们不再让低收入和中等收入学生选择上大学，那么我们的经济状况就会更糟。

我们的国家安全也会更糟。例如，我们在人工智能、可再生能源方面与全球竞争。如果我们不教育我们的学生，我们就无法赢得这场竞争。所以，首先，我只想让他们意识到破坏我们对教育的国家承诺的风险。然后，我想让他们知道的是，事情不必这样。

两党国会议员都可以挺身而出。特朗普政府不能通过行政命令取消教育部。他们需要国会这样做。教育部是写进法律的。来自国会的拨款，资金，这是在法律中的。所以他们需要国会。这意味着每个人都可以联系他们的代表，并告诉他们为什么他们关心教育。

你不必强迫他们对某件事进行投票。只要告诉他们你为什么关心教育，你为什么关心流向你当地学校之一的第一类资金，或者你作为残疾学生的父母的经历以及这些服务意味着什么。

或者佩尔助学金或学生贷款如何让你能够从事你的职业。让他们知道风险，这样他们在做出这些决定时就会意识到这一点。我很感激。好吧，约翰，再次感谢你参加节目。这本书是《老师的老师》，《改变我们生活的人》。其他地方……

人们可以在哪里找到你，或者你是否一直在继续从事这项教育工作？你有一个活跃的网站吗？是的。所以在X上的John B. King可能是找到我们的最简单方法。然后我们在Facebook和Instagram上都有一个“老师的老师”页面，大家也可以在那里查看。很好。我们会链接到这些。约翰，感谢你参加节目。非常感谢。

感谢本周的嘉宾约翰·金。本期节目照例由克里斯·斯坦普主持，由我本人约翰·罗哈斯制作。约翰的书《老师的老师：改变我们生活的人》在任何销售书籍的地方都有售。好了，现在进入快速的家务事项。如果你想联系节目，你可以发送电子邮件到[email protected]，或在Twitter上给我们留言@smartpeoplepod。

当然，如果你想随时了解Smart People Podcast的所有信息，请访问网站smartpeoplepodcast.com并注册新闻通讯。好了，本周就到这里。请务必继续收听，因为我们有很多精彩的采访即将到来，我们将在下一期节目中与大家见面。