BONUS: Forgotten History with Rachel Maddow
40:14 Share

早在二战时期，一群纳粹分子就在一些美国国会议员的帮助下试图推翻美国的民主制度。我们说的是1944年的“大叛乱案”，这是瑞秋·麦达沃主持的一个名为ULTRA的历史播客的主题。SNAFU和ULTRA有很多共同之处。这两个播客都深入探讨了美国历史上一些鲜为人知的重大事件——然而，这些事件与我们今天的世界有着奇怪的预见性。埃德最近与瑞秋坐下来讨论了这两个不同寻常的故事、极权主义的根源以及这一切如何与当前事件交织在一起。请访问omnystudio.com/listener了解隐私信息。</context> <raw_text>0 25年来，Brightview高级生活服务公司一直致力于创造充满活力的文化和提供卓越的服务，使Brightview成为一个工作和生活的好地方。如果您正在寻找一个有益的机会来服务当地社区和发展，我们希望您加入我们的团队。Brightview高级生活正在发展壮大，并积极寻求充满活力的员工加入我们的社区团队，包括主管、医疗保健、活动、酒店和餐饮。请访问careers.brightviewseniorliving.com申请。机会均等。

发送短信BVJOBS到97211申请。

秋季。我们不必让它发生，因为南卡罗来纳州默特尔比奇的夏天不会停止。您仍然可以外出享受60英里的海滩，在南方最新鲜的美食天堂（拥有2000多家餐厅）用餐，并在数百个景点尽情玩乐。在海滩上多享受一下甜蜜的夏日时光吧。南卡罗来纳州默特尔比奇。请访问visitmyrtlebeach.com规划您的行程。网址是visitmyrtlebeach.com。

Snafu的听众们，欢迎回来。我们回来讨论一个棘手的话题，一个极右翼政变，一次推翻美利坚合众国民主选举政府的企图。因为你永远不会用软弱夺回我们的国家。你必须展现力量，你必须强大。谢谢。

不，不是那个。在华盛顿特区美国地区法院，首席法官爱德华·C·艾彻主持审判30名所谓的叛乱分子。就是这样。没错，我的朋友们。早在1944年，纳粹分子就在一些美国国会议员的帮助下试图推翻美国政府。

我说的是1944年的“大叛乱案”，这是瑞秋·麦达沃主持的一个名为Ultra的历史播客的主题。现在，Ultra和Snafu有很多共同之处。这两个播客都深入探讨了美国历史上一些鲜为人知的重大事件。然而，它们与我们今天的世界有着奇怪的预见性。

所以很自然地，我想坐下来和Ultra的创作者谈谈。所以今天，我将通过您的订阅源与您分享我与瑞秋·麦达沃关于Ultra和Snafu的对话。我们讨论了这两个不同寻常的故事、被遗忘的历史、极权主义的根源以及这一切如何与当前事件交织在一起。

瑞秋以其严谨的电视记者、作家和播客身份而闻名。她好奇心强，思想深刻，富有洞察力，而且非常有趣，所有这些都让她成为一个非常有趣的人。我真的很喜欢这次谈话。我学到了很多东西，我认为你也会学到很多。所以，这就是我和瑞秋·麦达沃的聊天。你好？

嗨，我是瑞秋·麦达沃。瑞秋·麦达沃。很高兴见到你。太棒了。也很高兴见到你。太棒了。这太令人兴奋了。呃，

确实。我同意。非常感谢你加入我们的Snafu宇宙。那么，发生了什么事？你在哪里？我在马萨诸塞州西部的一条乡村土路上。土路。我不认识那个镇。这有点像我所在的地方的氛围。我们真的在偏僻的地方。太棒了。瑞秋，你在躲什么？发生了什么事？你……

人类？是的。好吧。这很公平。你在掩体里吗？实际上，这很奇怪，这是真的，我现在所在的这栋小屋，我们在这里建造了这个录音棚等等，以便我可以在此进行我的电视节目，这里有一个真正的核弹掩体。是的。

在地下室里。因为你建造了它，还是因为它已经存在了？不，它已经存在了。它是50年代拥有这栋房子的人建造的。它有这样的混凝土和三层钢筋。当我们进来想把地板弄平，让一切恢复正常时，承包商说，我们必须离开地下室。我能告诉你一件事吗？我不像一个疯狂的末日预言家，但是……

我想拥有一个掩体。这似乎是一个不错的选择。是的。好吧，这很有趣。我很想更深入地了解末日准备，但我们有一些非常有趣的事情要谈。首先，你的播客Ultra，是……

在苹果上排名第一的播客，持续了多久，比如五个星期，很多个星期。很多个星期。它排名第一，然后排名下降，然后又回到第一名。所以这真是一个惊喜，而且非常令人兴奋。是的。而且实至名归。我听了两遍。

我刚听完，太有趣了。我从头到尾都听完了。然后我想，我得再听一遍，但我没有那么多时间。所以我以1.8倍的速度听。当你以这样的速度听东西时，它很有趣。

每个人听起来都非常聪明。我遇到了相反的问题，那就是我的医生，你知道的，我的医生，就像我的朋友，但我的医生，发短信给我，很担心我有什么问题，因为他听了Ultra，他说，你真的，我知道你过去有过抑郁症之类的问题，你真的，结果他以0.75倍的速度听的。哦，我的上帝。他认为我对……

我真的很沮丧。太神奇了。他认为他对这个播客中发生的事情有特殊的医学见解。是的，太神奇了。太棒了。Ultra，这是一个非凡的故事。它讲述得非常好。它非常引人入胜，而且非常有趣。我想，为了我们的Snafu听众，如果你还没有听过Ultra，它是……

你能把它分解一下吗？就像基本的故事是什么？基本的故事是在二战爆发前夕，有一个非常非常大的国家……

纳粹，我的意思是纳粹。我不是说纳粹分子。我的意思是纳粹。纳粹的大规模努力试图利用德国人所说的美国动荡的内核。因此，他们试图大力向我们宣传。他们支持许多美国本土法西斯运动，这些运动比我们在历史上记住的要可怕得多。他们……

付钱给许多国会议员和参议员，让他们站在他们这一边。这一切都在1944年的“大叛乱案”中达到高潮，当时近30名参与纳粹各种阴谋的人被送上法庭，他们被释放了。这是一个审判无效，他们都被释放了。这个故事太深刻了。它太激烈了。而且……

完全令人难以置信。在你刚才的描述中，你说审判是哪一年的“大叛乱案”？1940年？44年。44年。这意味着这是一个我们都了解和理解的具有里程碑意义的事件。对我来说，这个故事最令人难以置信的事情之一是它被遗忘了。

我认为我们的播客也有共同之处，那就是那些极其重要的被遗忘的历史故事。你的播客中的一位历史学家实际上在某一点上说，我拥有历史学博士学位，而我大多数拥有历史学博士学位的同事从未听说过这件事。因此，当然，公众对此一无所知。

我想知道为什么它会被遗忘？好吧，你知道，我在思考这与你在Snafu中报道的阿贝尔射手事件的相似之处。我认为对于我们这些讲故事的人和对历史感兴趣的人来说，有一些事情值得我们反思，那就是有时某些事情被遗忘的原因是……

因为谁赢了，谁输了，对吧？对，当然。好消息是——历史是由胜利者书写的。历史是由胜利者书写的，有时胜利者最想要的是让我们忘记这件事发生了。对。

这绝对是，我觉得这有点像你在Snafu中展开的故事。就像中央情报局评估阿贝尔射手事件以及它是否是一次险情时一样，他们说，不，不，不，一切都很好。没什么大不了的。是的。

对。这是你发现并讲述的故事的一部分历史。但同样重要的是，中央情报局希望将其最小化，希望它不被记住是一件重要的事情。对。在我的故事中，也发生了一种不同的版本——

好消息结局，如果存在的话，是所有参与这个阴谋的民选官员，也就是这里真正的坏人，公众了解了足够多的事情，他们发现了足够多关于这些人所做的事情，他们把他们全部投票赶出了办公室。对。除了其中一人之外，其他人都被选民投票赶出了办公室。因此，即使他们中的许多人是……

家喻户晓的人物，当时众议院和参议院真正有影响力的成员，一旦他们被厌恶他们行为的选民赶下台，他们就从大人物变成了失败者，而失败者会被遗忘。因此，我们必须面对的历史的一部分是，这里的参与者在历史上被最小化的程度，要么是因为这对某人来说很方便，要么是因为好人赢了，这如何影响选民？

这个故事是否容易找到或容易讲述。所以我发现这种动态很有趣，因为你必须把自己放在故事中，想想你找到这些东西有多难。好吧，当你认为历史上的被遗忘的故事时，这是一个有点可怕的现实……

往往是最重要的，因为它们被遗忘的原因是它们要么痛苦，要么尴尬，要么极其成问题。然而，这些正是我们有可能从中学习最多的事情。而这种情况发生的另一种情况是，因为……

这是一件非常可怕的事情，一些美国人或故事中的一些人物挺身而出，做了正确的事情，消除了危险。对。这很好。是的。但这也是——我们也需要了解这些英雄的故事。是的。所以它可以像是有意地这样转移。让我们不要去想它。但它也可以像，哇。

险情。让我们忘记它吧。你知道吗？是的。好吧。那么，你是怎么找到它的？就像Snafu一样，我们知道我们想做一个播客，我们想做一些历史和不敬虔的事情。

我们开始寻找这件事。你知道你想做一个播客并寻找一些令人兴奋和有意义的东西，还是你只是挖掘了这个故事或偶然发现了它，然后说，这必须被讲述？所以，我有点觉得我参与讲述的所有最好的故事……

都源于无知，就像源于真正的好奇心一样。就像，我不明白这是从哪里来的，或者每个人都认为对他们有意义的事情对我来说没有意义。我只是在我的新闻工作中，也就是我在MSNBC的日常工作中，思考着否认大屠杀的事情，就经历了这种思路。所以我们正在经历反犹太主义的大规模兴起，以及……

与政治权力结合的反犹太主义，这是一件非常危险的事情。所有这一切的核心都是这种模糊不清的事情，人们说大屠杀没有发生。我一直觉得这对我来说并不明显……

这在智力上是如何存在的。当然。像，抱有偏见是一回事。另一件事是说历史上的这个显而易见的事情，我们有所有这些证据，我选择认为它没有发生。所以我对它的起源感兴趣，特别是它最初的起源。就像，人们最早开始否认它是什么时候？我惊讶地发现，否认大屠杀实际上起源于美国。它不是来自德国。对。

而且发生得很早。发生在40年代。哇。这太疯狂了，因为有所有这些美国大兵。是的。和……

来自欧洲的难民，包括来自德国的难民，他们都是目击者，是幸存者，他们的家人被杀害，或者他们正在解放集中营。我的意思是，所有这些都是无可辩驳的证据。然而，这件事却在美国的40年代后期出现，然后开始在世界各地传播，我们将会说那没有发生。所以，我对它的来源和原因很感兴趣。是谁策划了这件事，明知它是假的，却出于政治原因而编造它？是的。

在试图弄清楚这一点的过程中，这是一个我仍然会讲述的故事，但我还没有做到，我意识到实际上那些人在二战期间的美国已经被人遗忘了。他们都被送上了法庭。哦，我的上帝，法官在审判中途去世了，他们都被释放了。然后他们发生了什么事？所以它最终成为……

我想讲述的故事的前传，但我意识到这里的内容足够多，我应该把它讲述出来。这太迷人了。我觉得这……

就像一些最好的故事是如何产生的。我可以问你一个关于Snafu的问题吗？当然。是的。我认为我最欣赏Snafu中讲故事的地方是你对质疑故事的无所畏惧。所以很明显，我的意思是，对于所有听过它的人来说，有很多转折，有很多，你知道，回顾和重新考虑之前提出的东西。我想知道当你构建故事并决定这样做时，

当你开始的时候，你是否知道这个故事的底线存在疑问、不确定性和模糊性？或者你认为这是一个更确定的故事，当你深入研究并进行研究时，你才得到了这个更成熟、更复杂的结果？是的，是后者。就像你读到的关于阿贝尔射手事件的一切一样……

就它在时代精神中的程度而言，只是一些小片段和简短的描述。听起来这是一件非常简单明了的事情。但就像任何事情一样，你挖得越多，它就变得越细致。然后，对于我们这些讲故事的人来说，它变成了感觉有责任反映这种细微差别和复杂性。你知道，即使是历史学家对它也有一些不同的观点，这些观点是……

非常有意义的。我不知道，我们真的想坚持它的完整性，这使得故事有点混乱。但最终，这种混乱引发了一些非常令人兴奋的问题和一些空想。这就是我们最终将重点放在最后一集中的地方。

好吧，这使得它更深刻，更真实。它也使它对历史的贡献更大，对吧？进行你所做的所有采访，并对——

真实的，你知道的，对各种事实和各种观点的合法争论，它是一个真正历史作品，包括所有笑话，但它也让你到达一个更深刻的地方，我认为，鼓励批判性地思考看似简单明了的事件。我认为，就像我说的那样，它成熟、复杂而且很酷。是的。

继续。另外，你们，你们太帅了。不，我真的是起鸡皮疙瘩了。听到你这么说，我太感动了，瑞秋。我真的很感激。是的，我们真的付出了很多努力。所以这意义重大。

25年来，Brightview高级生活服务公司一直致力于创造充满活力的文化和提供卓越的服务，使Brightview成为一个工作和生活的好地方。如果您正在寻找一个有益的机会来服务当地社区和发展，我们希望您加入我们的团队。Brightview高级生活正在发展壮大，并积极寻求充满活力的员工加入我们的社区团队，包括主管、医疗保健、活动、酒店和餐饮。请访问careers.brightviewseniorliving.com申请。机会均等。

发送短信BVJOBS到97211申请。生活中最好的事情，总是成双成对出现。两勺冰淇淋，两个玉米卷。现在，在有限的时间内，获得我们今年最好的优惠。当您切换到Consumer Cellular时，购买任何手机即可获得两个月的免费服务。没错，与大型无线运营商一样，拥有快速可靠的全国范围覆盖。现在有两个月免费。证明生活中最好的事情确实成双成对出现。访问ConsumerCellular.com或致电1-888-FREEDOM。第二个月和第三个月的月度基本服务……

大家好。我是来自How Rude Tanneritos的Jodi Sweetin。我必须告诉你们所有关于现代汽车最具电力的电动汽车阵容，以及它将如何彻底改变你看待和感受电动汽车的方式，特别是现代汽车的电动汽车。现在，让我告诉你，作为一个现代汽车车主，我不是现代汽车的粉丝。

我喜欢我的现代汽车。现在，我最喜欢的方面之一是现代汽车的驾驶乐趣阵容。我喜欢这些车。我的意思是，这些电动汽车配备了技术，并具有标准的安全功能，例如高速公路驾驶辅助和盲点碰撞预警。作为一个母亲，这些安全功能对我来说非常重要。还有什么比知道我的家人在我们车辆中安全，同时知道我看起来也很时尚更好的呢？有点好。

没什么。您还可以获得美国最好的保修，即10年/100,000英里的有限电动电池保修。现代汽车的电动汽车阵容拥有您在下一辆或第一辆电动汽车中一直渴望的一切，大胆地吸引您的感官。访问HyundaiUSA.com了解更多关于现代汽车电动汽车的信息。致电562-314-4603了解完整详情。美国最佳保修声明基于保修计划的总套餐。请向经销商咨询有限保修详情。请咨询您的现代汽车经销商了解进一步的详情和限制。

我认为你比我更难，因为在我的情况下，1944年的“大叛乱案”被遗忘了。关于它的唯一历史都是由同情法西斯被告的人写的。因此，关于它的所有历史都是关于他们是如何被陷害的，以及将这些人送上法庭是多么荒谬，以及纳粹与任何美国人合作的这种说法是多么荒谬。你相信司法部对优秀的美国保守派有多么偏见吗？

因此，所有历史，关于它的所有历史都非常有偏见，而且方向相同。没有人曾经重新审视过这段历史，从更平衡的角度来看待它。所以我没有必要与……

你知道的，各种细致入微、诚实的中间派观点。只是一堆关于它的废话。没有人做过更广泛、更少，我认为，从我的角度来看，更少偏见的证据调查。我没有想过拉吉写了一本书，但你能找到它吗？那是，那是可以找到的吗？是的。

大概吧。我的意思是，如果你想得到一本，我可以给你一个优惠。我想我拥有所有副本。它从未有过第二次印刷。它从未去过任何地方。所以告诉我们拉吉是谁，因为我突然提到了他。所以拉吉是O·约翰·拉吉，有趣的是，他是一个德裔美国人。他在美国长大，是德国移民的儿子，在家说德语。他是……

律师、检察官和司法部官员的神童，他最终成为试图将叛乱案绳之以法的积极检察官，试图结束它，反对审判无效。在我的故事，在Ultra中，最大的转折是，当审判即将崩溃时，拉吉被允许前往德国，并且……

他试图证明他的说法，即这些人不仅仅是拥有自己反犹太法西斯思想的美国保守派。他们实际上正在与纳粹政府合作。在许多情况下，他们都受到德国人的资助。他能够从德国方面证明这一点，他采访了所有这些纳粹囚犯。事实上，他们向他提供了所有与他们合作的美国人的所有内幕消息。因此，他能够证明这种勾结，如果你愿意的话，是从另一边来的。是的。

当他将这些调查结果带回美国时，我们已经赢得了战争。每个人都想继续前进。拉吉已经成为一个政治人物，他被一方，最终被另一方妖魔化。

而且没有人真正想听。因此，他确实创造了非常宝贵的历史记录。但当它最终出现时，他最终出版了它。他不得不与司法部斗争才能将其解密，所有这些事情。当它最终出现在公共记录中时，已经是1961年了。这是古代历史。没有人买这本书。没有人评论它。没有人将其存放在他们的档案中。它消失了，直到——

你知道，几十年后，这个故事最终引起了我的兴趣，因为它与我们当前的形势产生了共鸣。而且感谢上帝他做了这件事，因为记录在那里，即使在他有生之年没有人关心它，而且他默默无闻地去世了。它提出了许多引人入胜的问题。好的，那么反犹太主义或各种形式的种族主义，这些都是……

大多数人认为是坏事，对吧？它们就是坏事。坏事已过。是的，你是对的。它们似乎也嵌入在大多数现代法西斯主义的出现中。是的。我知道纵观历史，极权主义以许多不同的形式出现在政治光谱的各个地方。但法西斯主义，我问这个问题并不是为了谴责保守主义，而是……

法西斯主义尤其似乎是从右翼冒出来的。你认为这是为什么？好吧，我的意思是，我认为有……

有不同类型的极权主义，对吧？当然也有左翼极权主义。当然。当你谈论暴政形式的政府时，右翼极权主义，在某些情况下是法西斯主义，并非总是如此，但在某些情况下是法西斯主义，最终在我们国家和其他西方民主国家中具有反复出现的吸引力，因为……

我认为人们不喜欢民主。民主的基本思想是每个人都有发言权。如果你认为民主……

你和像你这样的人应该有发言权，但其他人不应该有发言权。这是人们的一种本能。当然可以有左翼极权主义，它是一种不同的驱动力，来自不同的位置，并导致大规模屠杀。同样多的混乱，当然。同样多的混乱。但在右翼，它的运作方式是——

我和我的人民，我们是唯一应该被视为公民的人。其他人，你告诉我我应该成为这个民主的一部分，他们不如我们，或者邪恶，或者他们是入侵者。我们不仅需要将他们排除在决策过程之外，还需要责备他们所有这里发生的不良事件。我们需要将他们排除在决策过程之外，并惩罚他们所做的一切可怕的事情，因为如果只有我们掌权，一切都会好起来。这就是基本思想。这就是为什么——

右翼的极权主义几乎总是伴随着反犹太主义。要么是反犹太主义，要么是针对其他少数群体的其他一些……

看起来像反犹太主义的东西，因为你需要一些外部群体来定义为所有问题的根源，因为你，内部群体，是完美的。如果你被赋予完全的控制权，一切都会好起来。对。而且它只是——它很愚蠢，很简单，而且反复出现。是的。而且——好吧，人类，我们很愚蠢。是的。人类很愚蠢。我们做愚蠢的事情。

我们不记得以前做过哪些愚蠢的事情。所以新的愚蠢的事情出现了，我们就像，哇，等等，你告诉我这是犹太人？

是的。令人震惊。黑格尔有一句名言。我们从历史上学到的唯一一件事就是我们没有从历史上学习任何东西。我想知道你对我们如何做得更好有什么想法。感觉上，随着现代技术的出现，我们应该能够更好地从历史中学习。但也许我们天生就不适合这样做。

我认为，你知道，放屁笑话会有帮助。嗯哼。好的。你知道，就像你对情人节的整个即兴发挥一样，我喜欢你背叛我的那么多，就像间谍的情人节一样。嗯哼。而且，你知道，就像你插入的假游戏节目一样，就像，就像，这是讲故事的技巧，并且随着你讲述的故事的复杂性而提高娱乐性。是的。

这会有帮助。就像，我不知道这是否是技术创新，但这是我们雄心壮志的一种演变，它使这些故事易于理解、难忘、可重复，你知道，无论是在电视上还是在我所处的这种播客和书籍世界中。我试图以这样一种方式讲述故事，

早在二战时期，一群纳粹分子就在一些美国国会议员的帮助下试图推翻美国的民主制度。我们说的是1944年的大叛乱案，这是瑞秋·麦达沃主持的一个名为ULTRA的历史播客的主题。SNAFU和ULTRA有很多共同之处。这两个播客都深入探讨了美国历史上一些鲜为人知的重要时刻——然而，它们对我们今天的世界却有着奇怪的预见性。埃德最近与瑞秋坐下来讨论了这两个不同寻常的故事、极权主义的根源以及这一切如何与当前事件交织在一起。请访问omnystudio.com/listener了解隐私信息。</context> <raw_text>0 它们会留下深刻印象。因此，即使你无法说服别人收听Ultra，或者无法说服别人阅读我关于斯皮罗·阿格纽的书，如果你收听了播客，或者阅读了那本书，你就能很好地吸收故事的内容，并将其传递下去。这就是你在Snafu中所做的。这就是做严谨的、真正的历史的全部意义所在，

诚实且在智力上与模棱两可之处以及所有这些东西相结合。但它也很有趣。而且它也不是家庭作业。它只是，它是一件令人愉快的事情。我认为，如果你具备这些技能，那就是一种善行。以这种方式运用它们是对人类和我们国家的服务。

是的，你必须在蔬菜里加些糖果，对吧？你必须做你的南希·里根占星术的事情。事实证明这很重要。是的，它很重要。里根政府中占星术的重要性令人难以置信。太疯狂了。真是太疯狂了。在80年代在旧金山长大，我必须告诉你，南希的占星家在旧金山，我记得当时有点自豪。是的。

是的。哦，这很有趣。这种想法，就像拉斯普京在里根白宫拉线一样，可能是诺布山区的这位女士。对我来说，这实际上是我的地区自豪感的来源。哦，太好了。我认为我感觉缺少的是，也许瑞秋，也许这是一个给我们出的书的建议。也许我们一起写一本书，它基本上就像历史的教训。这些就是教训。

然后这里有一些事件教会我们这些教训。所以你不能再这样说了，好吧，我不知道该如何解读，或者我不知道从中能学到什么。就像我们需要一个教训的汇编。第17课，停止责备犹太人。好的。现在有一个。这是一个。对。这是一个。这是我们需要写的一本书。一部连接华盛顿和莫斯科的电话怎么样？怎么样？有那部电话。是的。偶尔用一下。

但我认为……

让我感兴趣的是，人们确实对纪录片和历史题材非常感兴趣。这让我很惊讶。就像看到Netflix上的纪录片有多受欢迎一样，而Netflix只需付出同样的努力，只需点击屏幕的一侧或另一侧。你可以观看任何东西。所以很多人选择纪录片。当然。有一些——存在着一种理性且——

建设性的对学习东西的人类渴望。对我来说，这非常令人鼓舞。你知道，我觉得这是发展的空间。我同意。我同意这一点。事实上，我认为你的播客的成功对我来说非常令人放心。只是，你知道，我认为你播客中所包含的教训是如此重要、有意义和具有预见性。我喜欢，我只是非常高兴，这么多人都得到了这些。谢谢。

25年来，Brightview高级生活服务公司一直致力于创造充满活力的文化并提供卓越的服务，使Brightview成为一个工作和生活的好地方。如果您正在寻找一个有益的机会来服务您的当地社区并发展壮大，我们希望您加入我们的团队。Brightview高级生活服务公司正在发展壮大，并积极寻求充满活力的员工加入我们的社区团队，包括主管、医疗保健、活动、酒店和餐饮。请访问careers.brightviewseniorliving.com立即申请。机会均等。

发送短信BVJOBS到97211申请。嘿，我是来自播客《How Rude，Tanneritos》的Jodi Sweetin。作为你过去怀旧的声音，我来提醒你，在我们2024年充满压力和混乱的生活中，你应该去放松一下。是时候度假了，无论你什么时候听到这个。让我告诉你你将如何到达那里。

2024款现代胜达。想带着家人去山上吗？胜达配备可选的H-Track全轮驱动系统？它具有标准的三排座椅和可选的双无线充电板，适合只想盯着手机而不和你说话的孩子们。你知道我的意思。访问HyundaiUSA.com或致电562-314-4603了解更多详情。现代。每一次旅程都充满快乐。

秋季。我们不必让它发生。因为南卡罗来纳州默特尔比奇的夏天不会停止。你仍然可以出去享受60英里的海滩，在南方最新鲜的美食天堂享用超过2000家餐厅的美食，并在数百个景点尽情玩乐。在海滩上再享受一下甜蜜的夏日时光。南卡罗来纳州默特尔比奇。请访问visitmyrtlebeach.com规划您的行程。网址是visitmyrtlebeach.com。

这两个故事，《能够射手》或我应该说《Snafu》和《Ultra》都是播客。你拥有令人难以置信的广播员职业生涯，多年来一直是许多人的传奇广播员。这种回归音频的转变是如何进行的，它如何影响你对讲述这个故事的考虑？

这是一个很好的问题，因为我肯定是在爱上这个故事、进行研究并意识到它将走向何方以及最终结果是什么等等的过程中。如何制作它绝对是一个悬而未决的问题。我知道我可以写一本书来讲述它，因为我现在几乎完成了关于它的书。或者我可以尝试为电视制作它，或者尝试将其制作成电影，或者做其他事情，并且——

最终，我决定将其制作成播客，因为我有点爱上了音频。我认为我在广播方面的背景是……

我不知道它是否在我身上打上了对音频的热爱印记，或者我本来就是这样。但即使我制作电视节目等等时，我也并没有真正考虑东西是什么样的。我认为任何事情的视觉呈现只是文字的装饰。当你制作音频时，有一种，我不知道，程度的，我不想说得太煽情，但有一种强烈的程度。就像你是在对着某人的耳朵说话，而不是坐在他们面前说话。它可能是强烈的，而且它也很苛刻。我认为在音频环境中你必须比在有视觉效果帮助的情况下更精确……

分散人们的注意力。所以我发现它更具挑战性，也更有意义。它也更符合我喜欢吸收信息的方式。我不喜欢看东西，就像我喜欢听一样。

这很有趣。我也有同样的感觉。我发现自己像以前从未消费过电视一样，沉迷于播客和有声读物。我的意思是，我当然会看电视，但我从未沉迷于任何节目。但是播客会让我着迷。我意识到这是一种非常强大的东西。

载体，以及我们使用麦克风的方式，它非常私密。我喜欢这一点。我怀孕了。哦，上帝，我怀孕了。哦，天哪。我非常强大。我的声音非常强大。不，但是我觉得当我观看纪录片时，尤其是历史纪录片，很多时候你都能感受到汗水的味道

视觉效果，他们显然不得不寻找一些东西放在这里，就像好吧，我们在这里平移照片，我们知道我们有一些奇怪的视觉隐喻正在发生，或者我们正在看呃，有时重现的镜头感觉就像，好吧，我们明白了，你必须在那里放一些东西，而你没有东西

但是对于音频来说，没有作弊。一切都在那里。一切都有意义。直接对着人的耳朵说话，就在他们的脑袋里，就在他们大脑旁边。就像激光一样。我发现，当我们发布前几集Ultra时，这是一个有趣的方式，对吧？

我们没有编造任何声音。我们使用过的所有声音都是真实的磁带。但是很多人认为我们伪造了新闻广播，我们找到了演员来用奇怪的旧跨大西洋口音说话。很难相信广播员会用这种夸张的——

语气那样说话。是的。这有点疯狂，但他们确实是这样说的。我们告诉自己，老式的新闻都是非常客观和沉稳的，没有任何意见或情绪。是的。不，但他们确实是这样说的。他们抛出了各种各样的阴影，他们很刻薄，他们，你知道，还有很多旁白和很多意见。这就是它的声音。好吧，那么告诉我们Ultra接下来会发生什么，因为有一个非常令人兴奋的下一步。

是的，这让我难以置信，但史蒂文·斯皮尔伯格选择将Ultra改编成电影。那是谁？所以他是，你知道，他是一个冉冉升起的新星。是的。他是那种值得关注的人。首先，祝贺你。谢谢。这是显而易见的。这很合理。这个故事如此引人入胜。是的。

但继续说。我希望那是真的。我的意思是，我正在学习的是，当我小心翼翼地进入我从未涉足过的这个世界时，那就是要制作一部电影，你知道。是的。你就像，哦，我们要用视觉效果来毁掉它。不，但是不像。

要制作吗？就像，除非有人买票，收到找零，然后走进一个放映机正在运行的黑暗房间，否则我不相信这部电影存在。你知道我的意思吗？就像，在选择一部电影和它真正进入世界之间，有很多事情要做。所以，我相信

它将成为一部电影，但我们将拭目以待。我知道，我的意思是，你知道，我做了这个，我之前的播客叫做《Bagman》，是关于斯皮罗·阿格纽的。这也正在制作电影的过程中。这将是一部焦点影业的电影。但这需要很长时间，而且会发生各种事情。我的意思是，我习惯了每天制作有线新闻节目的世界，在那里你早上想到什么，晚上就会在电视上播放。然后你必须停止思考它，因为你第二天必须做其他事情。而时间范围——我们不是这样制作电影的，瑞秋。不，不。

我知道。这是一个完整的繁文缛节。你非常明智地推迟了对电影的兴奋，直到你走进门。但是仅仅被像斯波克这样的人选择制作电影。

斯皮尔伯格是如此令人兴奋，或者焦点影业为阿格纽的故事。这些都是如此可信的故事讲述者，你可以感觉到这些故事会被很好地处理。我觉得这将是一部非常酷的电影。

这两部对我来说都像电影一样。就像，你知道，我和其他人一样，看了很多流媒体电视、迷你剧等等。但我确实觉得这两个故事，就像，坐下来看两个小时，在电影院看一个单一的弧线。阿门。我只是希望它在两种情况下都能奏效。我还认为我应该扮演奥琼·拉吉。好的。是的。我认为我应该在这部电影中扮演拉吉，对吧？我的意思是，这感觉很明显。很明显。是的。当然。是的。

好的。所以我们的两个播客都与当今的现实和预见性有很多关联。我认为你的播客与现在真的非常相关。那么，在你创作的过程中，1月6日的事件

那时你已经在制作这个播客了吗？不，那时我还没有制作关于叛乱审判的播客。奇怪的是，共鸣之类的东西，我觉得我从宇宙那里得到了一点打击，因为当Ultra的第一集出来时。

发布时，我们发布的那天是宣誓效忠者叛乱审判开始的那天。所以这很奇怪。然后是八集。当我们到达第八集时，我们正在等待判决。所以它真的只是，这太不可思议了。我只是觉得这几乎令人不安。但是，你知道，我也觉得，在试图选择正确的故事来讲述时，对吧？

你必须相信故事本身，而不管它是否会产生共鸣。是的，将会产生共鸣，并且会有教训需要学习，以及从过去可以获得的东西，可以帮助我们在当前的争论中。但我感觉你不能——你不能让它驱动。这必须——其中一部分是你无法沿途看到的。我当时正在考虑《能够射手》和《Snafu》以及——

在韩国客机被击落之前，你强调了俄罗斯人实际上是如何向他们自己一方的人支付赏金的，这些人是在雷达上发现入侵的。所以你基本上是在说，就最终发生的事情而言，这可不是什么好消息，因为这架民用飞机在被误认为是俄罗斯领空内的军事威胁后被击落。

好吧，你知道，就在过去的一周里，俄罗斯刚刚向那些向美国死神无人机倾倒所有燃料的战斗机飞行员颁发了奖章，这些无人机在黑海上空飞行。我的意思是，这是相同的——我的意思是，我相信你在制作《能够射手》和《Safu》时并没有想到这一点。

以及军事奖励奖励那些做出极其鲁莽的行为的人，这些行为威胁到东西方之间的冲突。当然。好吧，我认为在ULTRA中真正深刻的一点是，这种观点认为没有针对暴力的法律补救措施。

所有这些可怕的行为，法律补救措施都失败了。出现了一次审判无效，然后政府基本上放弃了对这些不法行为的起诉，因为他们不想承担麻烦。所以拉吉在那次会见新闻记者的采访中基本上认为，那么补救措施就必须是合法的。

透明度和信息，将其传播出去，教育公众。这是你能做的全部。当这种不良行为无法以某种方式得到有意义的惩处时，你所能做的就是揭露它。我认为这非常强大。它也是——

有点可怕和令人沮丧。我想知道你是否觉得1月6日的审判比大叛乱审判进行得顺利得多，但这是否证明了进步？你认为我们做得更好吗？这很有趣，因为它确实如此。我认为这两种说法都有道理。我认为通过回顾，可以提出一个论点，

在这个国家受到纳粹德国支持的法西斯运动，包括在国会内部运作的这一部分。

并且有一些方法可以回顾一下，我在Ultra中讲述的所有这些故事，并说，你知道，其中一些事情是合法的犯罪，人们应该入狱。而且像这里犯下的罪行一样，应该对犯罪进行起诉，包括一些逃脱惩罚的国会议员，我认为这主要是因为他们恐吓司法部不——

不追究他们的责任。我们看到现在发生的一些事情与我们新闻周期中发生的一些事情有一些共鸣。但是，拉吉那天在《会见新闻记者》节目中宣扬的积极方面

是人们需要知道这些信息。法律补救措施不存在。法律补救措施是法律解决方案已经失败了。法律补救措施不能作为我们在此回应的全部。必须发生的是人们需要知道。显然，人们知道并不是目的本身。这并不能解决问题。他的意思是，没有说出来的是，当人们知道时，他们就会采取行动。

你可以相信美国人会保卫我们的民主，会站起来反对暴政，会拒绝极权主义、反犹太主义以及与之相关的所有其他事情。但他们需要知道正在发生的事情。

所以这需要我们所有人。是的。我的意思是，这需要记者。这需要活动家。这需要每一个可以为公共记录做出贡献的人，包括，你知道，在路边制作播客的书呆子。但希望这意味着一个知情的公众将做出正义的决定。我相信这一点。我也相信。我认为这是一个很好的结束语。

瑞秋，非常感谢你来到这里，并与我们进行这次聊天。这真的非常有趣。我希望你的电影改编一切顺利。谢谢，埃德。谢谢。这非常有趣。我很感激。

《Snafu》是由iHeartRadio、Film Nation Entertainment和Pacific Electric Picture Company制作，与Gilded Audio联合制作。执行制片人包括我，埃德·赫尔姆斯、米兰·皮佩尔卡、迈克·法尔博、安迪·丘格和惠特尼·唐纳森。我们的主要制片人是莎拉·乔纳和艾丽莎·马蒂诺。我们的制片人是卡尔·内利斯。副制片人，托里·史密斯。我们的高级编辑是杰弗里·刘易斯。奥利维亚·卡尼是我们的制作助理。我们的创意主管是布雷特·哈里斯。与Gilded Audio联合制作，

尼克·杜利负责工程和技术指导。特别感谢艾莉森·科恩和马特·艾森施塔特。

25年来，Brightview高级生活服务公司一直致力于创造充满活力的文化并提供卓越的服务，使Brightview成为一个工作和生活的好地方。如果您正在寻找一个有益的机会来服务您的当地社区并发展壮大，我们希望您加入我们的团队。Brightview高级生活服务公司正在发展壮大，并积极寻求充满活力的员工加入我们的社区团队，包括主管、医疗保健、活动、酒店和餐饮。请访问careers.brightviewseniorliving.com立即申请。机会均等。

发送短信BVJOBS到97211申请。本集由FX的《老家伙》赞助播出。这部热门剧集回归，主演杰夫·布里奇斯和约翰·利思戈。这位前中央情报局特工开始了迄今为止最重要的任务，在他女儿被绑架后，他要找回她。赌注越来越高，越来越多的秘密被揭露。FX的《老家伙》将于9月12日在FX首播。在Hulu上观看。