Deep Dive
Shownotes Transcript
本集将于2023年6月22日（星期四）免费发布。您可以在亚马逊音乐上抢先收听无广告的新剧集——亚马逊Prime会员免费收听。另一个抢先收听无广告的方法是订阅Apple Podcasts或Wondery App上的Wondery+。*内容警告：人际暴力、酒精和药物滥用障碍、体型羞辱、情感虐待、恐胖症、欺诈、老年人财务虐待、饮食失调、厌食症、儿童虐待、枪支暴力、死亡、谋杀、警察暴行、自杀意念。*资料来源：非典型厌食症信息：https://childmind.org/article/what-is-atypical-anorexia-nervosa/ 胖羞辱的负面影响：胖羞辱使人们变得更虚弱和更重 Vogel L. CMAJ. 2019年6月10日；191(23):E649. doi: 10.1503/cmaj.109-5758. PMID: 31182466；PMCID: PMC6565398.Ruben的YouTube声明：https://youtu.be/jSForwD_lRA 为#Justice4BobbyHenning举行的守夜活动 2014年2月21日 加利福尼亚州帕拉蒙市。作者：inLeague Press 2014。免费和保密的资源+安全提示：somethingwaswrong.com/resources 精美的Sara Stewart的插图：@GreaterThanOkay - Instagram.com/greaterthanokay 请参阅Art19.com/privacy上的隐私政策和Art19.com/privacy#do-not-sell-my-info上的加利福尼亚州隐私声明。</context> <raw_text>0 Wondery Plus订阅用户现在可以抢先收听无广告的《有异样》。在Wondery应用程序或Apple Podcasts上加入Wondery Plus。
本集由Progressive为您呈现。你们大多数人现在不仅仅是在收听。你们在开车、打扫卫生，甚至在锻炼。但如果您可以通过切换到Progressive来节省资金呢？通过切换而节省开支的驾驶员平均节省近750美元。汽车客户平均有资格获得七项折扣。现在就开始多任务处理吧。立即在Progressive.com上报价，Progressive意外险公司及其关联公司。
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《有异样》面向成熟观众，因为它讨论了可能令人不安的话题，例如情感、身体和性暴力。每集的内容警告以及幸存者的免费保密资源可在剧集说明中找到。
为匿名起见，一些幸存者的姓名已被更改。出于隐私和保护的目的，这些故事中未成年人的名字使用了化名。本节目嘉宾分享的证词是他们自己的，并不一定代表我本人、Broken Cycle Media或Wondery的观点。
本播客或任何链接的资料不应被解释为医疗建议，也不替代专业知识或治疗。除非在法庭上被证明有罪，否则所有人员都被视为无罪。非常感谢您的收听。好的，今天是2023年6月8日，星期四。艾米，向他们展示你的声音。早上好。
艾米的声音嘶哑了，可怜的孩子，但她向我保证不疼。我实际上从未经历过这种情况，所以这太疯狂了。但是，是的，当然，就像我第一次成为播客主持人并且需要用到我的声音一样。对吧？好吧，我喜欢沙哑的声音，所以我认为它很棒。它在本周增添了一些光彩。我喜欢这样。我们越来越接近尾声了。是的。
这让你感觉如何？感觉很奇怪，因为我并没有和很多人谈论过这件事。我和一些人有过几次互动。所以，努力工作，掏空自己，然后把它公之于众，这感觉很奇怪。我对我的朋友和家人非常内向。我更多地沉浸在自己的思绪中，非常疲惫，并且对很多事情进行了反思。也处于自我保护模式。
它也帮助我看到，当我重复这些事情并从鸟瞰的角度、更大的画面来看待时，它帮助我对我在日常生活中仍然面临的许多挣扎更有同理心。
如果人们还不够清楚的话，我非常人性化，每天都会像其他人一样犯错。分享如此私密的事情，并且知道它正在广泛传播，并且你正在产生影响，这感觉一定很奇怪，但你是在一个泡沫中这样做，因为你为自己创造了一个保护的泡沫。是的。所以，为这种情况腾出空间，允许我自己
在接下来的几个月里稍微降低我的白羊座脾气，现在专注于此。但我去了，试图完成我的纹身。我已经完成了轮廓。我正在遮盖我18岁时纹的这个胸部纹身，我一直讨厌它。这感觉像是正确的时机。老实说，我认为这也很有象征意义，你正在这样做。对不起，请继续。不，是的，我认为确实如此。但是
但我去了，然后纹身30分钟后我就晕倒了。他说，你的身体承受了太多创伤。这对我来说有点像一个警钟，是的，也许我的身体现在已经承受了足够多了。你会想到《身体储存分数》、《精神活性物质》之类的书。
关于身体如何也受到创伤影响的研究。这很有趣，因为当我们深入研究我生命中不同时期的每一集时，这很奇怪，因为我在身体的不同部位感受到这些不同的身体感觉。所以我一直在关注这一点。再次，
再次，我是一个书呆子，数据点，总是学习一切。比如，是新冠吗？是创伤吗？是月经吗？是过敏吗？是什么？但我也没有吃够。我的焦虑被触发了。
我正在努力解决这个问题。我认为需要承认的另一件事是，饮食失调是我从小就一直在努力克服的问题。这是我每天都在努力克服的事情。对我来说，这真的是一件持续发生的事情。人们根据我阅读的内容或我听到人们对我说的评论，对胖子的看法非常有趣。
以及实际情况。首先，我认为人们需要记住，由于医学诊断，人们体重不明原因增加是有真实且极其合理的理由的。
决定一个人体型或体脂率的首要原因是遗传。还有，获得健康食品的机会。确实存在食物沙漠。还有心理健康原因。还有很多原因可以解释为什么有人会是你认为的胖子，而不是因为他们无法停止吃芝士汉堡。
这就是为什么当我外出时，我不喜欢在别人面前吃饭。这就是为什么当我外出时，我很难购买食物，因为我知道人们看着我，看到一个胖女人，他们会评估我买的东西，并对此进行评判。当我到餐馆吃饭时，我知道人们会评估我吃什么以及我如何吃，因为我一生都在看着他们这样做。这也是餐馆、杂货店等地方让我感到非常焦虑的部分原因。
有趣的是，许多人没有意识到有一种叫做，实际上它应该被称为厌食症，但它被称为非典型厌食症。这是一种我正在努力克服的饮食失调。如果人们想更富有同情心地理解厌食症在身体上表现出的不同方式，我鼓励人们去了解一下。
而且，我们不会那样做。我们不会走到每个喝酒或吸烟的人面前，然后说，为了你的家人，你还能再活七年吗？不会。我只是希望人们能够理解并富有同情心，因为似乎人们做了很多假设。当然，锻炼、均衡饮食、喝水、避免饮酒、吸烟会使我们保持健康，无论我们的体型如何。这是
这似乎是人们觉得有权恐胖，并且他们没有保持同样的健康活力，他们对人们健康的担忧，对人们心理健康的担忧的领域之一。老实说，恐胖和情感虐待胖子，如果你查看科学证据，实际上并不会导致更健康的结果。它会导致个体出现更多饮食失调。例如，
因为当我为自己购买食物并在旅行时外出就餐时，我经历了很多羞耻感，就像本周一样，我一直很挣扎，而且没有吃够，因为我感到尴尬。所以我避免吃正餐。然后我没有吃够。我最终在纹身时晕倒了。这是我的错。
但羞耻感会引发我比其他任何事情都更不健康的饮食习惯。我并不是想责怪其他人或将“责任”归咎于任何人。我只是想谈谈我个人的经历，希望其他人能从我分享的内容中得到肯定。也许那些对自己恐胖程度以及为什么恐胖以及恐胖的根源不诚实的人，我希望这能稍微打开人们的心扉。
并不是说每个胖子都不知道自己胖。另外，我们真的不需要你告诉我们我们很胖，或者你认为我们需要减肥。社会每天都在告诉我们这一点。我们不需要你的帮助。就是这样。
有趣的是，拥有这种亲身体验，经历幸存者分享他们经历时所经历的事情，我一直非常尊重他们付出的精力。这就是为什么我总是在剧集中说，感谢您的时间和精力，因为精力是如此昂贵的东西，对吧？尤其是在这个世界上，在这个国家，在美国。在我们进入最后几集之前，我还没有完全完成，我
我觉得我已经完成了我来这里要做的事情，那就是分享一些关于我自己以及是什么让我成为现在的我，是什么让我从事这项工作，以及是什么激励我创作《有异样》和Broken Cycle Media。你一直都是创伤知情的。你一直都在学习
对话和正确的术语，你一直都非常敏感和富有同情心。但现在你实际上让自己经历了你的客人所经历的相同过程，你不仅理解了他们的经历，而且你以另一种完全不同的层次理解了他们的经历
我一直称赞你能够改进现有的作品，并始终寻找改进的方法。我认为这只是你分享你的故事可能带来的另一个副产品，这将使这个节目更加强大。谢谢。正如人们可能注意到的那样，我从来都不是那种不喜欢改变事情的人，我将继续改变事情。
你认为需要改变的事情，因为有些事情不需要改变。有些事情需要改变，有些事情肯定不需要改变。我们肯定会倾听人们的反馈，我和团队会讨论它，我们肯定会认真考虑它。有时我们会把它放在一边，然后说，好吧，我们听到了。谢谢你的反馈。有时我们会说，哦，这是，是的，这是很好的反馈。我们没有意识到XYZ会有所帮助等等。所以它真的很有价值，我很感激，尤其是在它
建设性或友好的情况下，但经历这个过程也让我想要回归我的根源。多年来，人们注意到结构发生了变化，网络发生了变化，事情发生了变化，我变了，世界变了。新冠改变了我们录制的方式。当然，我在新冠疫情后第一次因工作而旅行时，我确实感染了新冠，结果在一个酒店房间里多待了一个半星期。
但是，是的，我知道我之前分享过，每隔一个季度我可能会做一些短篇故事，我可能会做一些长篇故事。我甚至认为我不需要被束缚住。我认为我们将按照需要讲述需要讲述的故事，在它们准备好讲述的时候，以故事需要的任何形式讲述。这是音频和自己当老板的一件非常酷的事情。
第17季，我们将再次做一个长篇故事。第18季可能是长篇故事，也可能是短篇故事。这实际上取决于当时需要讲述或准备好讲述的故事。是的，根据需要在整个季度进行更改，通过我对自身旅程的反思，反思播客以及播客在过去四年中如何帮助我成熟和成长为一个人。一个
艾米和我，以及我们的内部合作伙伴正在制作一些未来的教育剧集。我们过去常常在剧集中包含很多教育信息。我们决定做的是制作单独的剧集，这些剧集将被称为数据点。艾米和我，我们最喜欢的书呆子短语之一，它将包含关于特定主题的教育信息。
显然，教育从一开始就一直是重中之重。这只是为它创造了一个额外的空间，如果人们由于各种原因无法收听某些内容，这将使他们更容易消化。它也将更自由。
适合更广泛的观众，并且易于分享。所以我真的很兴奋能够支持我们社区的幸存者，并将这些关于儿童虐待、警察暴行、精神健康障碍、社会问题等重要主题的信息传播出去，这些事情对我们的社区很重要。我今天并不是想让这听起来像一个电视购物广告，我只是真的很兴奋
关于本季结束后即将发生的事情。过去几个月对我来说绝对是一个反思的时期，不仅在我的个人生活中，在我的职业生活中也是如此。回顾你所经历的一切，然后评估一下，好的，我想要什么样的生活？然后开始构建它。还要减少那些对你没有帮助的东西。完全正确。完全正确。
而这是我自第一季以来一直不得不持续做的事情，那就是弄清楚，好的，这有效，这无效。你只需要调整方向。你作为一个创作者正在成长。我迫不及待地想看到这一切的发生。但现在，我喜欢你通过保护自己来服务自己，因为你现在不需要这种反馈。谢谢。虽然感觉很脆弱，但这也很有趣。
它不仅让我感觉更接近听众和我们的《有异样》、我们的Broken Cycle社区，也让我感觉更接近我日常生活中的其他人。听到人们正在收听它，我想，哦，好吧，所以那个人以他们以前可能没有的方式更了解我一点。你被看到了。这几乎就像我感觉到的那样。这就像我第一次在这个世界上活在自己的真理中一样。
让大家知道所有这些，让大家了解我，即使是我认识多年的人。我认为这真的很辛辣，尤其是在骄傲月。我不是想把它与骄傲联系起来。我认为只是在骄傲月，骄傲月，六月，重点是活出你最真实的自我。是的，我想把它比作出柜。你知道，成为你生活中想成为或你本来就是的那个人。
你想要成为或你本来就是的那个人，并有效且诚实地活出这种真理。我认为这就是骄傲月的意义所在。这是未经计划的，但是……我知道，完全未经计划的时间安排。时间安排的一切都是未经计划的。但是的，我想说的是，我分享了那些私下认识我的人，你知道，在高中时就知道我是双性恋。所以对那些人来说，当然，这不是什么秘密。然而，我没有在那个朋友圈之外广泛分享。然后在发生那件事之后，性侵犯之后，我……
不再和人们谈论它了。然后实际上在2020年，我为此而苦苦挣扎，一位参加过节目的幸存者和我的朋友杰兹，我和她谈论过这件事，我说，我觉得作为一个30多岁的已婚女人出柜似乎很傻，但我一直在想着我的孩子……
我可以创造一个环境、一个家和一个空间，在那里我可以公开我的身份，因此可以潜在地使他们在我们的家中更舒适。这真的是我的动力。这就像第一步，看到通过分享自己，我可以为其他人创造更舒适的空间来做自己。
所以是的，分享我的虐待经历，虽然这与出柜经历非常不同，但它确实感觉很像让大家以一种在我之前出柜时感觉相似的方式了解我。这很奇怪。这就像让大家了解你。但我认为这真的是生活的全部意义，活出我们的真理，做一个人的意义，就是提炼和去除社会强加于你的那些垃圾。这就是我。我的全部。
被接纳和接受，这是一种如此美好的感觉。这与试图融入这个盒子并被人们接受大相径庭。价值要高得多。是的。第二，当我反思我的故事以及我如何经常优先考虑他人的感受以及当我分享我的感受时我得到的回应时，这让我对自己进行了一些肯定。
我已经走了很长一段路。我的20多岁是在不断地忘却。正如阿里迪安在第八季中所说，我一直想成为一个好学的人。所以每天我都看到一个机会来评估我的意图，我的影响。
有趣的是，我认为我缺乏互动或多年来的界限可能给一些人留下了我不在乎的印象。我向你保证，我比有史以来任何人都更在乎。你像从一开始的所有人加起来一样在乎。你以为你认识我，你还不够了解我。
本季，Instacart将支持您的返校。也就是说，他们有您最喜欢的返校午餐，例如零食包和新鲜水果。他们还有您的返校用品，例如背包、活页夹和铅笔。当您的孩子随意告诉您他们明天有一个巨大的学校项目到期时，他们也会支持您。
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当时我并不知道，但在2009年，迈克尔和我有了我们的第一个孩子，并开始了我们自己新的为人父母的篇章时，鲍勃正回到法庭上对关于国家医疗服务骗局的指控提出上诉，他正在服刑。我将在2021年晚些时候获得这份上诉书，我们将在未来的剧集中详细介绍，但就目前而言……
我只知道已经发表了一些新闻报道，在这些报道中，确实提到了欺诈，包括针对老年人或影响老年人，这是我第一次听说这件事。鲍勃做得很好，让我相信他一开始是被针对的。这真的很难理解，但当我开始……
从那个环境中获得更多时间，因为鲍勃离开的时间更长。当我能够处理事情时，很明显，这个故事比我所知道的要多得多。
我认为充分说明鲍勃自尊心膨胀的一件事是，当鲍勃因欺诈入狱时，他会给我写信，信中会有几页黄色的法律便笺纸。鲍勃正在监狱里写一本关于商业的书，并将这些页面寄给我，
并让我为他保存起来，这样它们就不会丢失，这样当他因其业务欺诈而获释时，他就可以拥有这些页面来出版这本关于商业的书。这是一个非常好的例子，说明鲍勃对自己的能力是多么地妄想，尤其是在商业方面。
正如我之前提到的，鲍勃会被动地向我提到探望他或给他账户上存钱之类的事情。有一段时间我确实这么做了，但随着最新的文章开始出现，我开始慢慢地试图处理发生的事情，在裘德出生之前，我已经停止给他写信，没有回复，并且试图弄清楚我自己的生活。
试图划分开来，尽可能不去想我的父母和他们的法律纠纷。这些年来我们一直在搬家，养育孩子，我们的预算比以前更紧张了。这些年来这真的很困难，对许多人来说也是如此。
有一天发生了一件事，一封信寄来了，我注意到它与监狱里的信不同，因为它是用打字机打出来的，我认为这真的很奇怪。我甚至不知道这个监狱里是否有打字机或电脑。
但它似乎是用打字机打出来的。这封信据说是来自与鲍勃在一起的囚犯，他代表鲍勃为我说话，告诉我需要给他账户上存钱，他是受害者，对他来说多么悲伤，他的家人多么糟糕，以及他如何被抛弃。
读到信的一半时，我就能看出这是鲍勃写的信，他认为我足够愚蠢，以为如果他打字，我就不会知道是他写的。所以基本上他试图从监狱里欺骗我，假装成另一个和他一起在监狱里的囚犯。实际上只有两种选择。要么是他欺骗了我并写了这封信，我相信这一点，
或者第二，他把我的地址给了监狱里某个随机的家伙，让他给我写这封信。无论哪种方式，都他妈的荒谬。
在那之后，我终于给他写信了，我让他知道我基本上知道他做了什么，他可以滚蛋了，我将不再与他沟通，我正在生孩子，已经结婚了，我现在专注于我自己的生活。基本上，你满嘴谎话。我看到了新闻报道。你显然没有告诉我这里发生了什么。基本上，我不想再和你有任何关系了。
那是我很长一段时间以来最后一次和鲍勃说话。我能够成为我自己的时间越多，作为一个成年人，建立我自己的生活，并从有毒的环境中获得时间和空间，我就越能够看到它的本来面目。
当我开始生孩子时，我能够更容易地倡导，考虑到我的选择如何影响我的孩子以及我想让我的孩子在什么样的环境中长大。我绝对不希望鲍勃靠近我的孩子。
2009年到2012年，我们非常专注于养育孩子。我们发现鲍比和他的女朋友实际上正在生孩子，在我第一个孩子裘德出生大约六个月后，他们生下了我的侄女。我永远不会忘记他打电话告诉我我要生孩子的时候，我当时那么年轻，那么害怕，他比我小四岁。
我立刻很兴奋，但又为他感到害怕。鲍比和他的女朋友一直在与药物滥用障碍作斗争，但我们希望这也许会成为他们的动力，并能帮助他们保持清醒。对此有很多复杂的情绪。鲍比和他的女朋友搬到了他女朋友所在的州，在她怀孕期间，
他们能够和她妈妈住在一起。这给他们带来了一些稳定性。这也让所有参与其中的人都对这种转变感到更加安心，因为他们知道他们会有一个安全的地方可以住，并且有人在他们身边。与丽兹和我们的关系当然很有挑战性。但在孩子们还很小的时候，有很多可爱的干扰。而且
很容易让她和埃弗雷特成为脸书上的祖父母，出现，拍照，给孩子们买礼物，也许在那里吃顿饭。感觉很积极。当然，鲍比有了我的侄女，对我们的家人来说是一个非常激动人心的时刻。我真的很想相信这是一个新的开始。
所有这些令人兴奋的变化将不断激励丽兹保持清醒，继续努力，并成为我们所有人生活的一部分。
丽兹主动提出要支付我的机票，让我和她一起去探望鲍比，并见见我的侄女。裘德还小，可以免费和我一起飞。我担心和丽兹一起旅行，因为我对和她一起旅行有很多不好的回忆。或者只是和她在一起。是的。是的。
只是通常不得不以任何方式吸收她的能量。我非常专注于我的孩子和创造我的生活和我的家庭。这有点像，如果你能出现并成为其中的一部分并且很好，那就太好了。如果不是，就像我现在专注于我专注的事情一样。但我真的很想看看鲍比，见见我的侄女。我很兴奋，也很感激她主动提出要支付我的机票，这样我就可以去了。当然，一开始，我……
刚生完孩子，丽兹似乎很尴尬，在这趟旅行中
她对我的身材、我的衣服发表了评论，而且她从情感上非常虐待我。就像我让她非常失望一样。她带着戒备进入这种情况，并且与鲍比的女朋友的妈妈竞争非常激烈，并且对此感到非常不安全。还有像她这样的人，他们的面具最常在旅行时滑落。是的。
是的，绝对他妈的。
现在我想起来了，每当我们在这段时间见面时，请记住，我们通常只见面一两个小时。这是我能忍受的极限。当你旅行时，无处可藏。我会尽力而为。我确实会想方设法尽可能地躲起来。和她一起旅行，这是一个连续一周不间断的时间。我同时也是一个新的产后母亲，试图在疲惫、新的身体、新的
非常年轻。我经历过的所有创伤。所有的事情。只是尽力而为。而她让我感觉像……
再次成为一个肥胖的令人尴尬的人。尽管我很喜欢见到鲍比并见到我的侄女，但这很不舒服。我感觉鲍比的女朋友、丽兹和鲍比女朋友的妈妈之间有很多竞争，奇怪的氛围。我尽力专注于婴儿、我的兄弟和我们在一起的时间。我确实有一些美好的回忆
鲍比给裘德买了一件当地足球队的连体衣。我还留着呢。我的孩子们都穿过那件连体衣。它非常特别。但我已经准备好回家了。她的伪装不仅会失效，而且随着她的男朋友越来越了解她，了解她真实的样子和她的能力，因为他现在已经看到足够多的事实，无法像他刚出现时那样否认了。
他会非常努力地扮演我父亲的角色。而我确实相信了这一点。我真的很感激。他总是显得那么友善。他绝对是那种给人感觉很开明，不介意哭泣的男人。
他和鲍勃完全不同，我很欣赏这一点。我希望他说的是真的，他真的关心我和我的孩子。我不知道该如何看待这件事。也许两件事都是真的，也许他确实是这么想的。他打电话给我只是为了问好或关心一下之类的。
当我回想起来，这是另一件有趣的事情，那就是这些年来，即使我和丽兹、她的男朋友或她的赞助人有联系，他们实际上会承担很多维持关系的责任，比如主动联系我，而不是她。所以这给人一种她比实际更关心的印象。我是她的一部分，而她非常讨厌自己。所以她也非常讨厌我。但奇怪的是，鲍比也是她的一部分，但她却迷恋鲍比，
她总是批评托尼的长相和行为。她真的把托尼当成了垃圾。而对鲍比，则是，“他真英俊。他真漂亮。他就像个模特。”我认为这也导致了鲍比的女朋友和丽兹之间有很多矛盾，因为她们似乎有时为了他而争吵，或者争夺对他的控制权。鲍比是一个非常温柔和被动的人。尽管他在精神上很挣扎，
但也只是偶尔行为失控。他是一个非常敏感、情绪化、私密的人，有一颗非常善良的心。这次旅行也让我看到他非常矛盾。我也能看出他选择伴侣的模式，以及他的伴侣如何反映出丽兹的样子。我这么说不是为了评判鲍比。只是有时候会发生这样的事。我
成年后，我与母亲以及其他朋友的关系有点像重现了这种模式，然后成为了他们的治疗师或出气筒等等。我花了很长时间才与其他女性建立起安全的关系。我显然喜欢女性，这与厌女症无关。
只是事实是，在我成长的过程中，对我最好的人是我的兄弟和我的父亲。而现在……
而现在，你看，我拥有世界上最好的朋友艾米。我和许多其他女性建立了美好的、亲密的关系。看看这个播客。我主要与女性合作，并且能够建立许多非常亲密的关系。就我对与女性互动的舒适度而言，我现在与我进入母亲身份时相比，已经完全不同了。但这对我来说仍然具有挑战性，因为它可能会因为我与母亲的关系而引发我的创伤。
鲍比和他的女朋友决定在我侄女大约六到九个月大的时候搬到加利福尼亚州。他们实际上与丽兹和埃弗雷特住在了他们那间两居室的公寓里一段时间，直到他们最终有了自己的住处。
我还不知道，但我怀上了露比和迈克尔，我带裘德去了迪斯尼乐园。有人给了我们门票，我们非常感激，因为这是我们唯一能负担得起的去那里方式。我们正从迪斯尼乐园回来
鲍比给我打了电话。当我跟他通电话时，我能感觉到他没清醒。这些年来，我已经开始对他设定一些界限，如果他喝醉了，我就不想在他身边，并试图为自己创造我需要的界限，因为显然这种行为非常具有触发性。而且因为我最终觉得设定界限是……
希望能让鲍比改变他的行为，让他看到他自己的价值。我不想纵容他，但我也不可能像以前那样照顾他了，因为我现在有自己的孩子了。
我还有另一个完整的家庭和生活需要负责。所以对鲍比和我来说，那是一段充满挑战的时期，因为我很难看到他如此挣扎，我对他的许多选择感到不满，而他也在挣扎
他的精神健康、作为年轻的成年人、年轻的父母，以及一个经历了大量创伤但尚未得到处理的人，因为他的大脑还在发育中，因为他还年轻。我坚信他和他的女朋友已经尽力了，但人们对我的侄女和每个人的整体健康和安全都表示担忧。所以鲍比在我们从迪斯尼乐园回来的时候给我打了电话。
我能感觉到他没清醒，而且在电话里很激动。他们正在为我的侄女找保姆，我试图向他解释，不，我做不到。我刚从洛杉矶回来。鲍比对我非常激动，他说……
很多非常伤人的话。我很受伤。我们把车停了下来，因为电话变得太激烈了，我甚至不想在裘德面前接电话，尽管他
还只是一个一岁大的婴儿。我们在高速公路旁的一个随机商场停了下来，我站在车外，在一个完全空旷的杰西潘尼停车场。我记得他对着我大喊大叫，在电话里侮辱我，并且非常生气我没有立即提供保姆服务。而我
我表达了我的担忧，比如发生了什么事？我的侄女还好吗？担心每个人的整体健康和安全，同时仍然试图设定一些界限并提出我的建议。作为他的姐姐，他根本不接受，不想听。在他说了那些话之后，我几乎是，哇。
太伤人了。在你准备好向我道歉之前，你最好滚蛋。可悲的是，这是我们最后一次真正的谈话。因为我从未想过我们在这个世界上不会有更多的时间来解决这个问题。我每天都后悔我们之间的疏远。
在生下裘德几年后，我怀上了露比。她们相差大约22个月。迈克尔和我开玩笑地称之为“黑暗时期”。有两个不到两岁的孩子真是太累太压力山大了。这是我们生活中最可爱、最压力山大的时期。我们手头的事情非常非常多。老实说，我不太记得丽兹和埃弗雷特……
我们当时与他们的关系。是的，你有很多事情要做。是的，我的意思是，当时我每天都在工作，在厨房里担任主厨，努力赚钱才能生存，你知道，为了支付我们的租房费用。我认为当时我们每月支付1000美元，这是我们付过的最高租金。当时感觉非常沉重。
当时，蒂芙尼在家工作和照顾孩子，而我每周工作五到七天，非常忙碌，至少可以说如此。最后，我只需要做一份全职工作了，尽管我投入的时间和精力相当于做两份全职工作。露比还是个婴儿，裘德两岁了，他真的很有趣。精力充沛。
当裘德刚出生时，我们在医院里，护士告诉我们，裘德是他们见过的最警觉的婴儿。她们每位护士都有20年的工作经验，帮助接生婴儿。蒂芙尼和我听到后非常高兴，就像，“哦，我的上帝，我们的宝宝是最警觉的宝宝。”
但我们没有意识到这意味着他永远不会睡觉。我们也严重缺乏睡眠。丽兹当时和孩子们有关系吗？她当时是清醒的。是的，所以一旦她清醒过来……
我们给她设定了一些界限。比如，我们很高兴你保持清醒。如果你想和孩子们在一起，你需要绝对诚实地告诉我们你的情况。如果你再次开始喝酒，我们理解成瘾，有时你需要退一步。
但根据蒂芙尼成长的经历，甚至根据我作为成年人认识她几年的经验，当她在受酒精影响时，我感觉不太安全。所以绝对不允许我的孩子在这种经历或这种状态下和她在一起。
绝对不行。所以我们确实设定了这些界限。是的。你信任和爱你的妻子，你知道她从童年时期与你分享的经历是有效的。所以即使她是否清醒，这都是一段历史和一种模式。你是你孩子的保护者。我完全理解。是的，在我们有裘德之前，你必须决定你想要什么，或者我们要如何抚养这个孩子？你
我们有一些非常严格的规定，我们俩都立即完全同意。我赞扬你们能够一起解决这个问题，互相信任，并坦诚地面对这个过程。
进行这些对话并设定这些界限。我认为这就是问题的关键。所以我的意思是，在这方面，你们俩都是变革者和打破循环者，对此我表示赞扬。从那些年里，什么最让你印象深刻？
老实说，就是坚持下去，感觉生活一直在给我们带来挑战，我们只能不断前进，同时努力保持做一个好人，不让事情影响到自己，我想是这样。
在鲍比去世前的假期，我没有和他说话，但我非常爱我的弟弟，我知道他们有联系，所以我通过丽兹或埃弗雷特表达了我的祝福。我不知道该送他什么。我去塔吉特或类似的商店，在节日期间，他们总是会有那些沐浴露礼盒，沐浴露或洗发水，还有除臭剂。
我看到其中一个，感觉无论他在哪里，他都可以用得上。感觉像是关爱。这就是我选择的东西。我记得假期过后，我妈妈告诉我鲍比打开了它，丽兹告诉我这对他意义重大。感觉就像伸出了橄榄枝。可悲的是，就在几周后他就去世了。我真的很后悔没有更多地联系他。
比我所能承受的还要多，难以解释。所以是的，我真的很后悔。
露比出生后，我真的很喜欢给孩子们穿上世界上最可爱的衣服，并给他们拍照。当时Pinterest和Instagram还很新，我开始发布露比和她衣服的照片，以及裘德和他衣服的照片，只要我能让他站得足够久以拍照。
人们对它们的反响非常好，重新燃起我对时尚和造型的兴趣，以这种微小而可爱的方式，这很有趣。这给了我一个想法，让我开始我曾经经营过的儿童时尚博客。这仍然是博客的鼎盛时期，我非常享受它，我看到还没有其他人这样做。
我没有预算，但我有一些朋友帮助我。我有一个名叫达拉的朋友帮我建立了我的第一个网站，还有朋友鼓励我，我和我的小iPhone会给孩子们打扮，然后在我们去公园或当天要去做任何事情的路上拍照。
我还做了一些没有孩子参与的帖子，这些帖子纯粹是关于时尚的，不涉及孩子，只是展示不同的时尚系列以及为儿童设计高端时尚造型的不同方式，诸如此类。它开始做得非常好，我开始得到……
付费内容，这真的很好，因为它让我能够帮助我们支付账单，我们需要每一分钱。通过这样做，我还能够获得我们原本无法负担的孩子的衣服，或者获得迪斯尼冰上秀的门票，这样孩子们就能去一些非常酷和有趣的地方，而我们原本无法负担这些费用。
这是一份非常有趣的工作。它还帮助我重新开始写作，发挥我的创造力，并再次将痛苦和挣扎转化为创造力。即使我谈论了很多关于孩子的事情，我也会发布我自己的服装。
谈论身体积极性等等。所以它给了我一个空间来尊重我的身份。我认为这是为人父母和为人母的更难的部分之一，我在这些年里一直在努力。我真的很担心那些最终并不重要的事情。
但我认为，通过关注这一点，并试图让一切变得可爱、有趣，并将我的精力集中在那里，它也帮助我避免谈论这些黑暗和创伤的事情，并让我能够专注于这些可爱、漂亮、多彩、有趣的事情。我很乐意将这些事情分开，不去想那些其他的事情。
所以对我来说，假装和丽兹以及埃弗雷特相处，不去谈论过去，只关注我们当时眼前的事情，也更容易一些。总的来说，有很多事情都是分开的。
我也不想过度分享关于孩子们、迈克尔或我们私生活的信息。所以当我这样做的时候，很难，这就是为什么我有时听起来很机械，因为我一直在努力思考如何表达一些事情，而又不说得太多。不，我认为你做得很好。我知道。
我知道你如何尊重他们的相对匿名性。现在比以前更重视了，当然。此外，当我们开始写博客时，互联网是不同的，对吧？以及在这个行业工作以及人们愿意分享的内容。作为一个社会，我们对互联网以及保护孩子在线安全的方式有了更多的了解。
自从播客发展到现在的规模以来，我肯定变得更加保护他们和我分享的关于他们的信息。现在我想，我会尽我所能保护他们。我后悔在他们小时候过度分享了一些关于他们的信息，老实说，这些信息我不应该分享。我已经向他们表达了我的后悔，他们说，“妈妈，别傻了。我们不在乎，没关系。”
但现在我知道更多了，也学习了更多关于儿童以及他们如何在网上成为受害者的知识，即使只是通过分享信息等等，我也确实觉得……责任。是的。你知道，你学习并适应。这是蒂芙尼和迈克尔的长期家庭朋友杰米。你如何形容我第一次开始与你交往时的样子，以及我现在的样子。
我们通过我的丈夫尼克认识的。是什么时候？可能是2009年。我们认识后你生下了裘德。我更觉得裘德……
刚出生的时候，我们才开始成为亲密的朋友。我记得你们给我们送来了晚餐，你们做了纸杯蛋糕，我说，这个女孩做的纸杯蛋糕是我吃过的最好吃的纸杯蛋糕。我必须立即成为她最好的朋友。我确实记得那些纸杯蛋糕非常受欢迎，因为你多年来都在谈论它们。我们抱着裘德，然后你和我在门廊上聊了一会儿，我们在门廊上谈论了我们的家人。这可能就是为什么我认为那天晚上是我们第一次开始成为朋友的时候。在那之后，
我觉得我们很容易互相谈论家庭琐事，无论什么。我们会抱怨，你知道，婴儿、丈夫和所有那些事情。当我想到那些日子，孩子们还小的时候，我们会一起玩耍和参加生日派对，我很怀念那些日子。但我也感觉自己现在是一个完全不同、平静的人。我当时压力山大。
你给自己施加了很多压力。你会如何向人们描述迈克尔·里夫斯的本质？
首先，我要说的是，尼克知道迈克尔是最好的爸爸。我曾经在我妈妈面前提到过迈克尔是最好的爸爸，当时我们把大家都叫了过来。她说，“哦，别这么说。尼克和艾萨克都是很棒的爸爸。”我说，“是的，他们是，但迈克尔是最好的爸爸。”她只是笑了笑，给了我一个意味深长的点头。
迈克尔是我一生中遇到过的最体贴的人。你和迈克尔的孩子们非常快乐。他们表现得像非常有爱的孩子。你可以看出孩子们感到悲伤
安全地做自己，并且他们感觉自己被接纳在他们所处的空间里。他们四处走动，表现得像有礼貌、善良的人，但他们这样做的方式让他们非常容易与成年人相处。你可以看出他们
被照顾得很好。你可以看出一个孩子得到了支持和培养，当他们像你的孩子那样行事时。谢谢。老实说，迈克尔和我真正关心的事情就是擅长这一点。
我不太记得你妈妈说过什么具体的事情，但我肯定记得大概见过她八次，参加不同的家庭活动，生日派对、婴儿送礼会等等。我主要记得她，我的意思是，你很了解我妈妈。我妈妈有点像，她总是对我们所有人微笑，你知道，最母性的母性。
尤其是在你和我都怀孕的时候。有很多令人兴奋的事情，新的家庭。那是一段非常快乐的时光。我记得我最清楚的事情是你妈妈对你并不开心。
这太糟糕了。我记得在不同的场合都这么想过，比如你妈妈应该脸上带着最大的笑容，看着她的宝贝，你知道，她的孙子孙女出生，所有这些发生在你生活中的令人兴奋的事情。我确实记得她缺乏温暖。这真是令人欣慰。谢谢你分享这些。
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鲍比去世的那天，是晚上。我刚买了一张通行证，这是我2012年第一次参加博客大会。这是我第一次投资自己和我的事业，这是一笔很大的开支。我真的很兴奋，我正在等迈克尔回家。
我像往常一样在工作。埃弗雷特给我打电话，是晚餐时间。他给我打了几次电话。通常情况下，如果任何家庭成员或朋友连续给我打几次电话，我会认为这是紧急情况。所以我记得拿起电话走到外面。他告诉我……
鲍比被杀了。他告诉我他被警察枪杀了。听起来……这对我来说似乎并不真实。老实说，我当时无法理解。花了我一点时间。他告诉我他们和警长在一起……
和牧师。他们正在去他们的公寓的路上。他们稍后会下来。但他们认为蒂芙尼应该从我这里听到这个消息。所以我只是……我记得走进去。然后……
我不太记得我是否告诉过工作上的任何人发生了什么事，除了我有一个紧急情况，我需要立即离开。我不确定我第二天是否会来上班，对于一个每周工作六七天的人来说，如果我说那样的话，他们就会知道事情有多严重。在我回家之前，我打电话给一个朋友来寻求帮助。我们住的地方离工作的地方只有几分钟的路程，所以我很快就到家了。
我记得真的很难找到合适的词语，或者说是勇气，我想，告诉蒂芙尼，因为我知道她会多么悲痛。我只是不想成为告诉她的人，如果这说得通的话。我只是感觉很糟糕。我不想成为坏消息的传递者。我不知道。与任何人分享这种消息都很难。我记得回家后心想，
蒂芙尼说，“你为什么回家了？现在是晚餐时间，你通常不会回家。”我记得告诉她我需要告诉她一些消息。她以为我在和她开玩笑，取笑她，但让她坐下来。同样重要的是，尽管我不想成为坏消息的传递者，但我也不想让其他人同时告诉她这个消息，这是一种非常奇怪的感觉。就像，
就像我想在她身边，但又不想成为同时让她崩溃的人。
我只是从他的眼神中就能看出有什么不对劲。我记得心想他看起来病了，问他，“发生了什么事？你还好吗？”老实说，我不记得他到底是怎么说的，但他说了类似这样的话，“我很抱歉必须由我来告诉你这个消息，但鲍比死了。”我根本不相信。
根本不可能发生这样的事。我说，“不，不，不，不，不，不。”并质问他，让他再说一遍。然后不相信他。一次又一次，同样的事情。我不知道，尖叫着哭泣？嗯……
震惊，伴随着纯粹的肾上腺素和震惊的肠胃疼痛，感觉这肯定是一场噩梦或误解。
我甚至不认为我一开始就想过要问是怎么发生的。我想在某个时候他告诉我，他和警察发生了一起事件，鲍比被枪杀了。我根本无法相信我被告知的事情，这根本说不通。在某个时候，迈克尔告诉我，丽兹、埃弗雷特和一位警察牧师正在来和我谈谈，并试图向我解释他们所知道的关于这种情况的情况。
孩子们很幸运已经睡着了，而且一直睡着。在我们等待的时候，我坐不住，所以我起床开始打扫房子。
我当时绝对是一个总是试图在人们来访时展现完美家居清洁度的人，我会给自己施加很多不必要的压力。当我听到人们要来的时候，我坐不住，试图让自己脱离现实，我开始打扫房子。
迈克尔非常善良和支持。他对我说，“嘿，嘿，我来做吧。你现在不用担心这些事情。”我说，“我必须，我必须让自己做点什么。”所以我做了。一边哭泣一边打扫，在恐惧、否认和震惊中。
我记得稍后，埃弗雷特和丽兹来了，还有警长和牧师。他们说，“他的车，我们发现他的车在别的地方。”我觉得我们一直在发现一些零碎的细节，这太令人沮丧了。你想要一个关于发生的事情的清晰简洁的故事。那里没有关于发生的事情的清晰简洁的故事。
丽兹、埃弗雷特和牧师来了。我们拥抱并哭泣。
他们那时已经有更多的时间来处理这个消息了。我后来发现，我相信他们在下午或傍晚被告知了，牧师去了那里，他们决定让埃弗雷特给迈克尔打电话，让迈克尔来告诉我，我很感激他是告诉我的那个人。
我不知道该如何形容你一生中感受过的最深的痛苦，但这就是感觉。我只是感到内疚，因为我没有在那时陪伴他。我觉得我让他失望了。我让每个人都失望了。如果我没有和他争吵，或者没有对他设定界限，他本来就不会处于那个位置
首先。我不想让这是真的。
他们记得问牧师发生了什么事。牧师说鲍比抢了其中一名警官的枪。我记得当时非常困惑。然后他们解释说，他在洛杉矶，一周前买了一辆车，一辆新车，对他来说是新车。他正从奥本开车去他女儿居住的州，因为他想在她生日那天去看她。
他和他的女朋友分手了，她搬回了她原来的州。所以鲍比在一周前买了这辆车，以便去那里参加她的生日派对。他在洛杉矶地区的帕拉蒙特出口附近，他的车坏了，他正经历某种精神健康危机。
警察来了，牧师声称警官说鲍比抢了他的枪。说实话，当时我根本无法理解这些信息。我想我根本无法理解当时告诉我的信息。我只是不知所措。我对此无能为力。什么也做不了。无法挽回任何事情。
这是最难接受的部分。我会发现有一位目击者，他的说法与警察牧师告诉我的说法大相径庭。我一定哭着睡着了，因为我不记得自己睡着了，但我记得在某个时刻醒来，就像我睡了几个小时一样，天快亮了，大概四点钟左右太阳就要升起来了。
我记得走到外面，搜索“庞米的名字”和“洛杉矶”，然后我偶然发现了一个新闻网站的视频，里面有对目击者鲁本的采访。我按下了播放键，我现在无法访问该视频，但我们找到了他后来做的类似采访。
他的说法一直都是一样的。好的。当他们来的时候，警长从马路对面过来。当他走过时，他问我：“你在做什么？”我说：“马路中间有个男人。你没接到电话吗？”他看了看屏幕。当他看屏幕时，他意识到是我打的电话。接下来我才知道，他正在打电话给调度员，我想，并告诉我这里有一个5150（指精神健康危机）。
他甚至都没有和街上的那个人说过话。接下来我才知道，警车从四面八方开来。他们拔枪出来，走到他跟前，把他抓起来，然后近距离射杀了他。我说，你这混蛋。开枪的那个警察走到我旁边的另一辆警车旁，靠在上面，我问他，你为什么开枪打他？他说，他抢我的枪。你个该死的骗子。他没抢你的枪。我从这里看得清清楚楚。
接下来我才知道，他的搭档来了。他说，嘿，搭档，你干得好。干得好，搭档。你能想象吗？你能想象有人在谋杀了别人之后这么说吗？本季《有毛病》节目……
……是关于接受难以想象的事情。取回他的遗体非常困难。他们一直在拖延。他就像，“等等，你跟谁有关系？”我说，“鲍比的姐姐。”他说，“我甚至不知道他有个姐姐。”哦，我的上帝。是的。什么鬼？她在女儿的婴儿送礼会上对她女儿如此粗鲁和歇斯底里，以至于其他人不得不介入并告诉她需要离开。
好的，今天是2021年5月4日，昨天我收到了我父亲上诉书的副本。他就像，我和他爸爸一起吃午饭。他真的就坐在我旁边，接到律师的电话，然后就离开了。那是他最后一次见到他、和他说话，并且再也没有收到他的消息。
非常感谢您的收听。下次再见，朋友们，请注意安全。
《有毛病》是由破碎循环媒体制作，由我，蒂芙尼·里斯创作和主持。如果您想进一步支持该节目，您可以与您所爱的人分享剧集，留下积极评价，或在Instagram上关注《有毛病》节目，网址为somethingwaswrongpodcast。我们的主题曲由Glad Rags创作。查看他们的专辑《Wonder Under》。非常感谢。
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2022年1月，当地女子凯伦·里德被牵涉到她男友、波士顿警察约翰·奥基夫的神秘死亡事件中。据称，在与朋友们一起外出喝酒的夜晚之后，凯伦和约翰在前往下一个地点的途中发生了情人间的争吵。接下来发生的事情取决于你问谁。
这是一起激情犯罪吗？如果你相信检方，那是因为证据如此确凿。这显然是一起蓄意行为。他的死因为钝器外伤和体温过低。还是一起腐败的警察掩盖事件？但是，如果你相信辩方的说法，这一切都是为了掩盖他们自己的人不被绳之以法。每个人都有自己的看法。
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