S5 E11: The Gloves Came Off | Rachel
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《Something Was Wrong》涵盖成熟的主题，可能具有触发性。主题包括情感、身体和性虐待。请务必谨慎收听。节目嘉宾的观点仅代表其个人观点，不一定反映我的观点或本播客的观点。请注意，我不是治疗师或医生。

如果您或您所爱的人正在遭受虐待，请拨打全国家庭暴力热线电话：1-800-799-7233。如果您或您所爱的人正在经历自杀危机或情绪困扰，请拨打1-800-273-8255。更多资源，请访问somethingwaswrong.com。

非常感谢。我和父亲的关系开始变得非常紧张。但我想我又一次很擅长区分这些事情，就像，

是的。

你感觉那里的教会比以前不那么邪教化了吗？听起来那里的教会更像是一间普通的教会。你认为这就是你父亲的偏执症可能更严重的原因吗？绝对是的。我认为有很多原因。我认为我父亲想要被接纳。我认为他不想让他们发现正在发生的事情。我认为我们教会中部分邪教行为源于我父母的信仰，部分源于他们控制事物的需求。

这并非他们奉行的教条。这只是他们无法控制的事情。或者我的意思是，如果他们想控制，他们是可以控制的，但他们太专注于自己，以至于他们甚至看不到自己是在这种情况下做出反应的。

我不是在为他们开脱。不，不。但我明白你的意思，这不一样。好吧，这是我成长过程中一直存在的问题的一部分，我一直非常擅长理解人们为什么这样做，就像在精神上，试图找出人们做事的精神原因。对我来说，因为我的性格，这让我更容易做到，因为当我理解某人时，我就不那么容易恨他们了。

不幸的是，我非常了解我的父母。我知道他们为什么是那样。这让我给了他们更多的宽容、更多的原谅和机会。因为我知道他们是在受伤的情况下行动的。我知道他们是在恐惧和不安全感的情况下行动的。我想保护他们。我不想让他们感觉不好。我认为夏威夷真的让我和汉娜……

也许还有我其他的一些兄弟姐妹，但尤其是我，看到了希望的曙光，如果我能长大并离开的话。是的。事情是这样的，这从来不像，“哦，我们的父母是虐待狂，或者我们的父母是邪教分子，或者我们的父母在道德上不合格”。而是“我们的父母只是糟糕的父母”。我们只需要离开。你知道，我们只需要处理它，然后，你知道，闭嘴直到我们能离开。

说实话，我成长过程中遭受的大部分虐待都是针对我的。

汉娜和我父亲似乎相处得很好。当我提到虐待时，我指的不是体罚。我们经历的那些常规的事情，说实话也是虐待。但在我的大脑里，那些耳光、推搡和伤害，那些事情，我们从小就被教育认为身体虐待是坏事，但打屁股不是虐待，而是管教。所以我经历的除了打屁股以外的虐待

真的，大部分都发生在我身上。我想有一次我妹妹丽贝卡还小的时候。我想她大概一岁半，她动作不够快。我父亲把她从胳膊上拽起来，然后打她。

然后，基本上把她推开了。但大部分事情都发生在我身上。所以我认为我成长过程中并没有认为我的父母是虐待狂，或者我的父母会伤害我的兄弟姐妹。而是我的父母会伤害我，他们似乎并没有那么在意我的兄弟姐妹，或者他们对我的兄弟姐妹并没有那么暴力。再说一次，这部分原因在于我是个捣蛋鬼。我管不住自己的嘴。

所以我们到了那里，我认为头几个月，甚至可能是第一年都还好。但事情开始变得非常糟糕。不，甚至不是第一年，可能是六个月后，他们开始经常吵架。而且就像我们的生活在大多数情况下都变得更好。而且对我们的虐待也相当温和。有很多事情要做，还有很多不同的人。我认为

它有所减少，因为我们没有那么多时间在一起，或者我们有活动，而且我们更多地与其他人在一起。我认为与其他人相处更多的时间肯定增加了我们在一起相处而不那么容易吵架的能力。是的。

就像头几个月，妈妈都同意。而且我，说实话，我当时完全沉浸在自己的世界里。直到事情变得非常糟糕，我才注意到事情不对劲。所以我不知道这是否是她和父亲之间存在紧张关系，我知道她非常想家。几乎一个月后，你知道，她只想回家。苏格兰才是她的家。好吧，她甚至根本不是苏格兰人。她来自南非，但她一直想去苏格兰。一直想在那里。是的。

上学的时候，她小的时候，她说她想去苏格兰。她1991年和我父亲一起离开，此后从未回去过，甚至没有去探望过，尽管她在那里生活了一辈子。然后我父亲非常恼火她想家，影响了他的生活，因为他正在过着自己最好的生活，如前所述。

我记得他们发生了一些他们最激烈的争吵。他们从小就吵架，但我不知道他们是不是不在乎我们是否在场了。感觉他们太生气了，不在乎。因为即使他们在成长过程中吵架，他们也会用南非荷兰语吵架。南非荷兰语基本上是南非荷兰定居者带来的荷兰方言。

我们总是听到他们在喊叫，但成长过程中你从来不知道他们在说什么。然而，在夏威夷，感觉他们不再关心了。他们不再关心他们互相说了什么。我记得在奇努克和后屋，他们都会发生激烈的争吵，但内容是关于，“好吧，你做错了什么，你在犯罪，上帝不希望你这样做，等等等等”。

当我们到达夏威夷时，感觉就像脱下了手套，他们变得粗鲁、刻薄，说一些诸如，“我只是想离婚”之类的话。或者，“我不知道任何人怎么会爱你”。或者，“我不知道任何人怎么会和你结婚”。而这些都是多年来一直吹嘘自己永远不会离婚、永远不想离婚的人。突然之间，他们互相大喊大叫。就像，我相信我们的邻居都听到了，砰砰地关门声，冲出去，几个小时不回来。我们只是，“哦，

哦，天哪。我们一部分人想，“哦，天哪，他们终于要离婚了吗？”但他们非常暴躁，他们变得非常个人化，他们以前从未这样做过，这使得这一切更加可怕。如果你在他们吵架的时候挡了路，你就会受伤，甚至不会针对你。只是，“滚开”。

我认为我们越看到他们像孩子一样行事，我们就越愤怒，或者我们就越直言不讳，以至于我第一次挑战了我父亲。我记得我们都在一起，我们都在前院准备进门，他说了些什么，我说不，或者挑战了他。他当着所有人的面给了我一巴掌。

脸部被打很有意思。我被打过很多地方，但脸部从未被打过。他以前从未打过我们家任何人的脸，除非可能是我的妈妈。我不知道，但他给了我一巴掌，每个人都像，我像发疯一样生气地朝他大喊大叫。我叫他，我说，“你和你爸爸一样坏”。他说，“我知道我不像我爸爸那么坏，因为等等等等”。即使在那时，他刚刚打了他的女儿一巴掌，

而她就像，“你怎么能这样？”他仍然自以为是，试图为自己辩护。我冲进我的房间。你妈妈做了什么？哦，她在朝他大喊大叫。所以我的母亲，可能在我开始真正表现出我对虐待的沮丧的时候。我认为我父亲伤害凯西可能让她稍微意识到了一些事情。但她从不在乎和帮忙转变为以非同寻常的程度来管教他。

到了她，感觉她停止管教我，开始管教他了。但管教他，只是她朝他大喊大叫，然后他们会大喊大叫更多，这会让我们害怕再次被打。

这就像一次又一次的争吵。我认为在我父亲打了我一巴掌之后，我没有哭着跑开，那是我们最后一次发生肢体冲突。我想我当时15岁。老实说，我认为他停止打我，是因为他认为我会还手，我肯定会还手。它变得更具操纵性和更具情感控制性。那也是大约那个时候，我的……

我父亲得到了一个机会。我认为他已经完成了他的课程。所以他被要求与另一位牧师一起帮助建立这个卫星教会。这有点像监督者，是在周日早上，但它位于他居住地镇的另一边。所以他只是告诉我们，“你们不再去主教堂了。你们每天早上都要来帮我做这件事，每个星期天。”而且，

这意味着我们不再能参加任何高中青年团体的活动了。因为你现在正在建立一个你父亲是牧师的新教会。好吧，这是，

这是一个卫星教会。所以基本上，你是在镇的不同地方建立一个较小的区域或较小的教堂，在那里你可能有你自己的敬拜团队和歌曲。然后你设置一个大屏幕，并在屏幕上播放主服务，因为他们的人太多了，教堂容纳不下所有人。

这仍然是四方教会，所以它仍然像福音派风格，但不如以前那么多了。非常，就像，非常主流。像，酷炫的敬拜和酷炫的牧师和酷炫的笑话。是的，像烟雾和灯光之类的东西。是的，是的，是的，你知道，对我们这些可怜的小压抑的孩子来说，我们想，“这太棒了！”对，你就像，“我喜欢激光！”什么？！

我们在没有父母在场的情况下，与同龄孩子在不受控制的环境中互动的机会结束了。所以我们仍然去上舞蹈课，以及其他任何教会活动，但我们与同龄人实际的闲逛时间结束了。

而且其他，像其他成年人开始进入我的生活，邀请我去参加一些活动，他们就像成年人，像高中事工中的成年人。他们会说，“哦，嘿，我们正在举办这个活动”。或者，“嘿，像是一个女生睡衣派对，她们正在举办一个全是女生的睡衣派对”。我父亲不想让我靠近那里。

他说，“不，那是不圣洁的。你只会谈论男孩。这将是一个糟糕的情况。你不应该在那里。等等等等”。青年领袖们说，“不，这对你来说将是一个非常好的活动。我认为你应该来”。我说，“好吧，我父亲不会让我来”。所以他们当着我的面与我父亲对质。我吓坏了。我想，“哦，带我去吧。不要与他对抗。我们完蛋了”。

基本上让他说，“是的，你知道，是的，好吧。她可以来”。我想，“哦，我的上帝，这成功了”。我太兴奋了，我睡不着觉，等着这个活动到来。那天他开始抱怨，抱怨，抱怨，说，“不，我不想去”。我说了一些话。我说，“但是，

或者说，“我认为你不应该去。我认为这不是一个好主意”。我会说，“但是，你说了我可以去。你告诉他我可以去”。最后，他躺在床上和我谈论这件事，说，“这太远了。太累了。我必须做这个。我必须做那个，等等等等”。然后我必须第二天早上接你，等等等等”。我说，“你知道，我感到很内疚，

我绝对不想退缩，但我感觉自己是一个非常糟糕、自私的人，我至少必须给他一个选择，说，“好吧，也许我们不必去”。然后让他说，“不，没关系。我会带你去。我知道你真的很想去”。但我感觉我必须说，你知道，给他那个选择。所以我说道，“好吧，你知道，我想我不必去了”。他立刻说，“好吧，酷”。然后走了出去。

我心碎了。我不知道。那一刻我有一种第六感，那就是对青年团体的所有女孩来说，那将是一个非常关键的时刻。那将是一次真正的联谊体验。如果我不在那里，如果我不在那里，我就永远无法赶上这个朋友群体。我永远无法与他们那么亲近。我永远无法做到这一点。我是对的。那将是我非常关键的时刻，也是我真正需要的东西，也是我认为会帮助我感觉自己属于这里的东西。是的。

首先，你妈妈为什么不能带你去参加这样的活动？我妈妈从来没有学会开车，也没有自己的银行账户。我妈妈没有任何能力独立生活。我认为直到我16岁，她才能使用银行账户，甚至不是拥有自己的银行账户，而是使用我父亲的银行账户。

你认为这是故意的，因为你父亲不想让她独立，还是她不想开车，也不在乎？好吧，我认为金钱方面绝对是我父亲非常控制。至于开车，我认为这是我妈妈生活中另一个部分，很明显她对此感到非常焦虑，或者只是她的大脑难以计算她需要做什么。所以她试图在南非学习开车，

然后到达一定程度后就撞车了，并且受到了很大的创伤，以至于她再也没有碰过它。实际上，当我们在夏威夷时，她开始学习，再次尝试学习开车，她获得了学习许可证，

而且她正在，就像，进展顺利。然后我们，我和汉娜，还有我父亲在阿根廷进行了一次宣教之旅。我母亲给我父亲发信息，基本上说，“请不要生气。你不生气的时候真帅。我喜欢你的笑容。另外，我把车撞了”。而且，再一次，她太害怕了，不会再碰它了。事情是这样的。他总是让她感觉很糟糕，因为她不会开车。对。

但我真的认为，如果她会开车并且拥有自己的独立性，他可能无法处理。我认为他无法处理。我的父母是一股不可阻挡的力量，遇到一个不可移动的物体。他们彼此一样固执。所以是的，我父亲绝对得到了他想要的东西。但是，如果我妈妈不想做某事，你无法让她去做。所以他们之间一直在争斗。他会和她争论这件事。是的。而她就是不会。

不会，如果她决定她不能做某事，你无论怎么对她大喊大叫都无法让她去做。她就是不会去做。但与此同时，他会操纵和利用任何他可以用来羞辱周围人的事情。任何事情，任何事情来得到他想要的东西。过了一段时间后，我意识到，

大约在这个时候，尤其是在之后，我想，“你真的关心这件事，然后它似乎不那么重要了，然后它真的变得很重要了”。我想，“哦，共同点不是一件具体的事情。而是你，无论你此刻感受到什么情绪。你随时随地使用这件事，只要它能让你有理由生气，或者让你有理由反对某事。一旦我意识到这一点，我就想，“哇，

然后，当然，怨恨就会积累。但我想，好吧，我只是真的生我父亲的气。我父亲只是一个有缺陷的人，你知道，不是一个好父母。这在我的大脑中从未等同于，“哦，他是一个非常危险的人”。

我非常想摆脱它，但我无能为力。这是一种感觉，就像，如果有人知道，你知道，你会完蛋的，但你知道没有人会知道。你永远不会告诉任何人。就像会有那些在教会里不太守规矩的孩子。你会说，“好吧，你为什么不偷偷溜出去？就像，如果你从未偷偷溜出去，你从未做过这件事，等等等等”。我只是，“不，像我的父母会抓住我，他们会说，“好吧，是的。那又怎样？”我，

在我的大脑里，我认为我从未像在我的大脑中那样完全理解过它。但回想起来，我想，“哦，不，我绝对认为他们会伤害我”。我绝对像，他们杀了我似乎并不疯狂。

你知道，如果他们足够生气的话，如果他们足够生气的话。是的，就是这样。而且我们成长在一个我父亲在整个教会面前告诉他他几乎弄瞎了我母亲的地方，每个人都为他告诉他们而鼓掌。所以感觉即使我告诉任何人，也不会发生任何事情。然后我一回家，我就完蛋了。而且总有一种感觉，就像，“我很快就会离开这里，但我的家人不会。我的孩子和我的兄弟姐妹不会，我的兄弟就像，

你知道，他当时刚满一岁。我会让他们更糟糕。你知道，这是一种感觉，就像，如果我只是闭嘴继续下去，我就不会让他们生气到伤害其他孩子。

所以，是的，在我父亲打了我之后，像我妈妈，就像我妈妈会非常生气他如何对待我们，因为它给了她对抗他的必要弹药。就像我们在奇努克，就像，“哦，好吧，你只需要原谅你的父亲，等等等等”。然后，你知道，在夏威夷变成了她的武器。

我不知道这什么时候发生的。我认为可能是之后，或者几个月之后。但我母亲，我想，在与我父亲争吵之后，因为老实说，我认为这甚至不是在我父亲打了我之后。我认为这是她用来对付我父亲的弹药。她基本上给教会和牧师写了一封信，告诉他们发生了什么，以及我父亲的虐待和我父亲的坏脾气。

故事是这样的，他们告诉他，你必须去看心理医生并寻求帮助，否则我们就和你完了。我父亲不想去看心理医生。你父亲发现这件事的那天是什么样的？我不知道。我们直到多年后才了解发生了什么，并听到了完整的故事。我甚至不知道这什么时候发生的。

我母亲，我甚至不知道她是什么时候做的，但我只知道事情变得非常糟糕。我想，我认为大约是在我被打之后，他们之间的事情变得非常糟糕。因为我只是在想你父亲是如何回应你含糊地说了一些可能，可能被解释为。所以像是在想她去教会，以及他发现这件事。好吧，因为他们与他对抗。而且，你知道，我认为这是她方面的一个权力游戏，因为她，

当我第一次听说这件事时，我为她感到骄傲，这对我来说意义重大，因为感觉就像，“哦，你确实试图保护我们。你确实试图为我们挺身而出”。然后事情继续发生，她继续没有为我们挺身而出。然后感觉更像是，“哦，不，你只是想回家去苏格兰，你知道你可以用这个来毁掉父亲在夏威夷所做的一切”。她也知道，一旦她告诉了所有人，他就不一定能做任何事情，因为这只会证明那些指控

然而，这是我的问题。我母亲告诉他们我父亲在做什么，以及他虐待我们，以及他继续虐待我们。他们没有告诉任何人。他们没有报警。我们甚至不知道这件事发生了。他们只是来找我父亲，说要么离开，这样我们就不必对付你，要么去看心理医生。哇。我对此非常不满。

在那之后，当我们离开时，他们说如果我将来想上他们的大学的神学院，他们会给我奖学金。直到后来我听到这个故事，我才真正知道他们为什么给我这个。他们只是说，“哦，好吧，他们只是真的很喜欢你，等等等等”。我觉得，“不，你知道我遇到麻烦了，你试图给我一条出路”。

好吧，这就像，让我们不要让教会难堪。我们不想承认这个人与我们有关系。他们更关心自己的声誉，而不是儿童的虐待。是的。

好吧，我不知道他们为什么不报警。你只是不想处理我们吗？你认为你必须照顾我们吗？感觉我以为是因为人们真的很喜欢我而获得的奖学金更像是血汗钱。就像，“哦，我们对你经历了这一切感到非常抱歉，我们知道这件事，我们什么也没做，这里有一些好东西来弥补它”。就你所知，我可能还活着到达那里。但你洗手不干了。

这很有趣，因为在我们不知道这件事发生的时候。我父亲一直在评论可能要回苏格兰。我认为这太奇怪了，因为我们在夏威夷做得很好。老实说，我只是认为我们钱花光了。他最初告诉我的就是我们，我们钱花光了。我们别无选择。我们必须回家。所以我就像，“好吧，不，好吧”。我们心碎了，但是

过了一会儿，他开始讲这个故事。在这个故事里，他会提到他们年轻时在南非结婚后，曾梦想成为传教士，乘坐飞机降落在苏格兰。这就是他们知道上帝在告诉他们，他们将成为苏格兰传教士的方式。

然后他会说，你知道，这么多年后，我开始听到上帝告诉我，你知道，我们，也许是时候回苏格兰了。我不想听。有一天我在冲浪，他说那就像威基基的全景图，这完全是胡说八道，因为我们从未在威基基冲浪过。但是，是的，

他会说威基基的全景图会被苏格兰因弗内斯的图片所取代。他会说，“什么？为什么？不。什么？”他说，“我一直有这个景象。我一直有这个景象。我意识到上帝在召唤我们回到苏格兰。”我想我脑子里的一部分是想相信这是真的，因为我们不得不离开苏格兰真是令人心碎。

所有这些人，所有这些朋友，以及这条生命线，感觉好像需要一个更大的理由来解释我们为什么必须离开。所以我想我有点让自己相信了。但现实是，这个故事是在他知道我们必须回到苏格兰很久以后才编造出来的。是的。

我了解到我的父亲是一位大师级的讲故事的人，以至于我认为他相信自己的故事。我的父母谈论他们生活的方式，就像他们在自己周围编织了这种神话一样。

就像他们谈论他们的生活方式是如此奇幻，有点像圣经故事。我认为这对他们自己来说和对他们告诉任何其他人一样重要。就像上帝呼召每个人，但他只能使用那些允许他使用的人。而且，你知道，你必须愿意被上帝使用，而并非每个人都是如此。如果你不这样做，你就会失去你的使命。所以，教会允许他宣布，

我们走到了我们的小卫星教堂前面，宣布我们要回到苏格兰。呃，他说，“我们要建立教堂的名字，比如因弗内斯分部。”这就像一个重大的戏剧性宣布，就像这件事一样，我们正在向苏格兰扩张。而且，我记得整个教堂都像，哦，

就像，为这个小卫星教堂鼓掌。感觉就像，哦，是的，胜利。然后又觉得，但事实并非如此。我知道这不是我们必须离开的原因。我们离开不是因为，你知道，除了我后来发现的任何事情之外，我被告知我们离开是因为我们没有足够的钱。感觉就像那些事情之一，就像，我们会给你你想要的。只要走开。是的。让我们不要让任何人看起来不好。让我们让其他人看起来很好。是的。

我不知道有多少是他们做的，有多少是我的父亲。他们只是说，“好吧，你知道，”但知道发生了什么以及我认识的人知道这件事，却根本没有与我们互动。没有提到它。就像如果你知道一个孩子正在被虐待，而你经常和那个孩子在一起，比如单独相处，或者像每周与他们一起工作一样。我不知道。这只是，

感觉没有人做任何事。在剩下的时间里，我的意思是，不得不离开真是令人心碎，并且感觉我们正在，感觉，你知道，我们正在回到奇努克将要成为的样子。我们回到了完全受父母控制的状态，回到了没有任何联系的状态，回到了阴沉的苏格兰，在那里我们只是被困在房子里进行家庭教育。

另一方面，我不知道如果他们没有说，“嘿，你可以获得奖学金”，我是否能活下来，因为从我们离开的那一刻起，我就一直在努力回来。我毕业了，我的意思是，我16岁时完成了学业，并且努力完成了学业。然后我工作了一年，攒钱回去上大学。从我离开的那一刻起，就像，我必须回去。我必须

所以，我不知道如果他们没有给我提供那个机会，我是否会没事。所以，我的意思是，不管他们提供给我的理由有多糟糕，它确实帮助了我。

那么你上的大学，你上的圣经学院是在夏威夷。所以它最初是在夏威夷。事实上，在我们搬回苏格兰后，俄勒冈州开设了一所圣经学院。现在，请稍等片刻。所以，以一种奇怪的方式，夏威夷和俄勒冈州真的联系在一起。我不知道为什么。有很多来自俄勒冈州的白人住在夏威夷。而且有很多

夏威夷人要么去上学，要么以某种方式与俄勒冈州联系在一起。所以我想这个教堂的牧师曾在俄勒冈州的一所开放圣经学院学习。这所学院正经历艰难时期，他们实际上不得不关闭，因为他们没有足够的钱来维持运营。所以牧师说，“好吧，我们会买下它，我们基本上会在夏威夷的圣经学院设立一个俄勒冈州分部。”

这件事发生在我离开回到苏格兰一年后。所以当我申请时，他们基本上说，“你想去夏威夷还是俄勒冈州？”我说，“哦，我不知道。”我完全被撕裂了，因为我记得和热爱的一切都在夏威夷。那就是所有创意艺术的地方等等。然而，在俄勒冈州，它就像一个真正的大学校园。夏威夷的那个有点像非常粗制滥造。就像，

它有一个真正的宿舍。就像，它是一个像样的大学小校园。他们有多个不同的学位。而且，感谢我的母亲。她说，“你知道，我认为宿舍生活对你来说会非常好。我认为这对你的发展会非常好。”我不知道我父亲是否想让我去那里。我不记得了。但我记得只是……

再次感到非常害怕，因为上帝对我的生活有一个非常具体的计划。如果我不听他的话，做出错误的选择，我就会毁掉这个计划。现在回想起来，我认为我当时正经历着大量的焦虑和恐慌症，主要是因为我生活中发生了巨大的变化。我认为我自闭症的大脑肯定对此有困难，这对我来说是有道理的。我的意思是，即使向前发展。

现在只是搬到镇上就给了我很多额外的压力，我的身体只是吓坏了。所以我知道在这段时间里，我以这种方式失去了理智。我还记得大约在那段时间，这又是我们回到苏格兰后开始去另一个教堂的情况。它在因弗内斯。这是我们以前经常看到的一个。

长大后。所以这是我们第一次真正去那里。这又是我和我的兄弟姐妹与那里的人们建立真正联系的情况。我父亲决定，你知道，是时候离开了。我们必须做自己的事情。就像，

我们需要跟随上帝和上帝对我们生活的计划，你知道，无论他们在做什么，他们就在做什么。但在那段时间里，我们与青年团建立了友谊，青年团也是大学团体，回想起来，这是一个非常奇怪的组合，嗯，

12岁到30岁的人一起出去玩。但我们玩得很开心。有一群女士在大学里合住一个房间。我认为她们中的一位买了一所房子，然后她们都住在一起，就像

付房租等等。所以很多活动最终都在她们家举行。这个群体非常紧密，我们都会在教堂之后一起去吃午饭。我们现在回到因弗内斯，这是一个城市，但你可以在两个小时内走遍它，这应该让你了解它有多小。

所以，以一种奇怪的方式，一旦我们搬到因弗内斯，我们就有了更多的自由，因为我们不需要依靠我父亲开车送我们去任何地方。我们可以步行去大多数地方。这让我们可以说，“嘿，我们和朋友们一起跑出去”，他并没有充分的理由告诉我们不要这样做。所以我们因为这个原因而稍微多出去了一点。这些朋友，我认为……

尤其是那些年长的女士们，她们确实注意到了父母的控制欲。所以它开始慢慢地对我的父亲施加压力，

偶尔让我们和她们一起玩更长时间。或者像，你知道，她们会说，“哦，你知道，我们要去看电影。”我会说，“好吧，我们没有得到允许。”所以她们会说，“好吧。”然后她们会打电话给我爸爸，征得我们的同意，我们太害怕那样做了，但她们还是那样做了，这太棒了。这非常像我认为我真正开始在家庭之外找到自己的身份的地方。就像我在夏威夷那样尴尬一样，我的大脑有这种奇怪的事情，就像，

直到我这样做，才知道如何与人互动。这有点像你在玩电子游戏，你只能通过解锁关卡来获得某些技能，就像，“哦，你到了这个级别。现在你解锁了跳跃技能。”就像我记得我在哪里。我在夏威夷花了一年半的时间才明白如何将自己融入谈话并加入谈话。对。

就像我记得我在哪里。一旦我学会了如何做，一旦它在我的大脑中点击，我总是能够做到。

所以现在我真的很擅长结识新朋友。我非常擅长开始谈话，但我以前做不到。就像我花了一年半的时间才弄明白。然后我就做到了。我甚至没有，它甚至不像一个，像一个有意识的事情。突然之间，我知道该怎么做。感觉就像一件非常实际的事情，就像一项技能。就像我，我有，我有，就像我学会了如何正确地投球。

就像突然之间，我弄清楚了肌肉记忆，然后它就点击了。然后我保持了那个。现在把我放在一个需要与朋友持续交谈并让他们每天都参与其中的情况下，

那直到因弗内斯才发生在我身上。那又花了一年半的时间才弄明白。这真的很有趣。你说你大约16岁？是的。是的，我像……

我们回来的时候是15岁半。然后当我16岁的时候，我获得了更多的自由。我不知道为什么，但16岁对我来说是一个很好的年龄，就像，我可以拥有自己的手机，这意味着我可以发短信给人们。所以我在这方面获得了更多自由。

这是一件这样的事情，就像，一切都会很好，一切都会很好。然后我的父亲会发表评论，他会突然意识到，“哦，你对此并不满意。”就像他一直在慢慢地观察你，观察你，就像等待一个他可以插话或找到某种方式对你正在做的事情生气的地方一样。把你贬低一点。是的。是的。

但同样，我们周围也有很多人，我认为他们至少对我来说是一个很好的屏障，因为我正处于人生的这个阶段。一旦我毕业，这种情况就更加明显了，因为我全职工作。所以我曾在我们所属的教堂的咖啡店兼职。然后我还曾在一家沙龙兼职，这家沙龙由一位也来自那个教堂的女士拥有和管理。

所以，我周围有很多不同的人，我相信他们并且认为他们是好人，并且认为他们是值得信赖的人。我与他们相处了很长一段时间。所以，我开始接触更多的人。

像非基督教音乐和他们的幽默感，以及与那些对自己足够自信的人互动，我可以做我自己，他们不会因为我虚构的轻蔑而攻击我。

我真的很开心。就像这是我生命中第一次，就像，“哦，我期待着去上班。”我以前做过一些兼职工作，它们很糟糕。但正如我当时专注于去夏威夷或俄勒冈州一样，这是我第一次真正快乐地处于那一刻。人们喜欢我。这是我生命中第一次，就像我周围的人足够多，以至于他们真的喜欢我这个人，并且想和我在一起。它也帮助你了解健康的互动和关系是什么样的吗？

是的。是的。在某种程度上。我的意思是，同样，我当时并没有真正理解我与人联系的方式与其他人与人联系的方式不同。所以，你知道，即使是我的最亲密的朋友，关于我的父母或家庭的话题也从未被提及。我甚至没有想到要谈论这件事。就像我从未想到要谈论，我非常像，“你可以告诉我任何事情。我会在这里支持你，等等。”从未发生过。

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我正在谈论我对搬家以及我应该上哪所学校以及做出什么选择感到多么压力重重。他看着我说，“你做出什么选择都没关系。”我看着他就像疯了一样。我说，“上帝有计划。”他说，“不，他没有。”我说，“什么？”他说，“不，上帝没有计划。”我说，

对我的生活有计划。他说，“不，他没有。如果上帝对你的生活有计划，他可以应付任何事情。就像，这是我第一次听到有人说，如果上帝真的是他应该成为的那种全能的人，

你可以做你认为正确的事情。如果不是，他会处理剩下的事情。而不是你是一个绝对可怕的人，你必须按照上帝的计划去做。否则，你最终会毁掉你的生活。我认为他疯了。

这是一件这样的事情，我认为它就像我心中燃起了一丝希望，并且立刻因为那件事而感到害怕。因为如果我想相信某些事情，那就意味着它肯定不是真的，因为我只是想摆脱任何回应或任何事情。就像这基本上就像魔鬼让我兴奋，因为它是不对的事情。而且，你知道，正确的事情总是很难。正确的事情总是需要牺牲或需要信任，或者它不是。

认为某些事情可能像那样容易，或者某些事情可能像那样简单，如果我认为这是一个好主意，那么它可能就是。这是一个迹象，表明它绝对是错误的。如果感觉良好，它可能很糟糕。对。如果你想要某些东西，如果你想做某些事情，就像如果有人说了一些让你减轻压力或担忧的事情，那是不对的。你只想要它是因为它是错误的。就像这是你邪恶的部分想要那样。

我从小就非常了解延迟满足的概念。这非常像，我的意思是，这就是我的父母，你知道，很多时候都是这样。我们得到的好东西非常像你这样做，这样做，然后你等待，你可以得到一点点这个。我的意思是，我的父母非常爱评判，但他们也会因为我们符合他们的模式而赞扬我们。

所以你一直害怕坐在那里，并且渴望被你的父母区分开来。所以当有人说任何不同的事情时，它就像，“好吧，这就是世界认为的，你知道，你应该与众不同。人们不应该同意你的观点。人们应该认为你很奇怪。人们应该认为你有什么问题。人们应该对你家庭的动态感到害怕，因为如果他们没有，你就没有做好。”

当你训练你的家人有这个想法时，任何时候任何人有任何批评，它都符合这个。你已经为他们准备好了任何人可能会对他们说的话，以试图让他们理解他们的生活有多疯狂。我没有办法在其中看到任何东西。是的。是的。

当我经历自己性取向的挣扎时，我没有向我父亲坦白，但我一直在评论，这怎么可能是不对的？你说同性恋是错误的，离婚是错误的。我认识一对在一起40年的夫妇，他们没有离婚，而大多数基督徒都离婚了。他说，“好吧，你不能同情他们。”

我说，“什么？”他说，“你不能同情他们。如果你同情他们，那会让你想要开始妥协。”我说，“哦，好吧。”所以我不应该把他们看作是与我们经历相同情感和一切的人。酷。你知道，我的可怜的小双性恋自我就像，“好吧，我们永远不会和你谈论这个。”但当我开始解开我的父母教给我的所有垃圾，所有控制，以及上帝有这个计划，如果你不这样做，你就会毁掉你的生活，你知道，

你知道，遵守它。当我开始拒绝它时，我记起了告诉我这个的家伙。我说，“伙计，你一直是对的。”我从未知道，但你告诉我了，它在我的脑海中停留了足够长的时间，并且让我感到足够困扰，以至于

让我在这一刻记住它，并帮助我更多地摆脱父母的束缚。我从未有机会感谢他，但这对我来说意义重大。而且我，这就像我生命中的一个关键点。我总是回想那件事，即使在那时，就像你试图帮助我跳出框框，不同地思考。我当时听不见，但这足以让我在未来提出质疑。所以我非常爱那个家伙。我觉得他确实帮助拯救了我的生命。

这太神奇了。它说明有时人们甚至会在你进行那些深入的谈话时挑战你，他们甚至可能会在某些事情上与你争论，但一些信息可能会沉淀下来，也许以后会有意义。是的。所以即使，即使你有一些东西要与你认为可能对他们有益的人分享，而他们一开始可能会抵制它，或者不理解它，就像它可以，它以后也会产生影响。是的。好吧，我，我，

我知道他们不知道发生了什么，但我认为他们肯定感受到了奇怪的氛围。我认为所有这些朋友，你知道，我非常感谢他们。就像，即使我十几岁时很害怕，他们也会打电话给我父亲，让我们和他们一起出去玩。这就像一种感觉，就像，“不，我们想要你在这里。你在这里很好。当你不能的时候，我们会站起来对抗你的父亲，以确保你在这里，并且

我认为这是我第一次，我认为我周围的人足够多，以至于他们了解我，并且真的喜欢我这个人，并且想和我在一起。下次。她看到了一种邪恶的黑暗灵魂，显然已经存在于我父亲的家族中几代人了。这是一种谋杀和自杀的灵魂。

但事情感觉很奇怪，感觉很紧张。就在我和我丈夫回美国的前一天，我妈妈把我带到后院，我可以看出她真的很生气，她开始变得非常情绪化。我说，“发生了什么事？”

《事情不对劲》由我，蒂芙尼·里斯制作和主持。本集的音乐来自 Glad Rags。查看他们的专辑《Wonder Under》。如果你想帮助支持《事情不对劲》的发展，你可以通过留下积极评价、与你的家人、朋友和粉丝分享播客以及关注我们的 Instagram 来提供帮助。

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你以为你了解我，你根本不了解我。你以为你了解我，你根本不了解我。

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2022 年 1 月，当地女子凯伦·里德卷入了她男友、波士顿警察约翰·奥基夫的神秘死亡事件。据称，在与朋友们一起外出喝酒的无辜夜晚之后，凯伦和约翰在前往下一个地点的途中发生了情人间的争吵。接下来发生的事情取决于你问谁。

这是一起激情犯罪吗？如果你相信检方，那是因为证据非常有说服力。这显然是一起蓄意行为。他的死因为钝器外伤和体温过低。还是一起腐败的警察掩盖事件？但是，如果你相信辩方的理论，这一切都是为了掩盖他们自己的人不倒下。每个人都有自己的看法。

在为期 10 周的审判之后，陪审团无法达成一致意见。以审判无效告终，这只是证实了此案有多么复杂。犯罪法呈现了迄今为止对凯伦轰动一时的案件最深入的分析。你可以在 Wondery Plus 上独家收听凯伦。在 Wondery 应用程序、Apple Podcasts 或 Spotify 上加入 Wondery Plus。