Deep Dive
Shownotes Transcript
<context>S5 E2: Exposed Our Sin | Julia 访问 Julia 的精彩博客 Attention Deficit Disaster 在 Patreon 上支持 SWW，每月只需 1 美元 在亚马逊上购买《Strong Women Rising》 在 SomethingWasWrong.com/Submissions 提交您的故事 在 Instagram 上关注 Tiffany Reese 音乐来自 Glad Rags 专辑《Wonder Under》
<raw_text>0 Wondery Plus 订阅者现在可以收听无广告的完整版《Something Was Wrong》。请在 Wondery 应用或 Apple Podcasts 上加入 Wondery Plus。
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《Something Was Wrong》面向成熟观众。许多剧集讨论可能具有触发性的主题，例如情感和身体虐待、自杀和谋杀。收听时请谨慎。我不是治疗师或医生。
节目嘉宾表达的观点并不一定代表本播客的观点。如果您或您认识的人正在遭受虐待，请联系全国家庭暴力热线：1-800-799-7233。
如果您或您所爱的人正在经历自杀危机或有自杀念头，请联系国家自杀预防生命线：1-800-273-8255。谢谢。
上周感觉真好，可以算是“重回正轨”了。你们所有人对本季和迄今为止的系列节目的反响都非常棒。非常感谢你们。我知道我和 Julia 都非常感激。我很高兴在本季涵盖如此多样的幸存者故事。我很高兴听到很多人喜欢这种形式。
在我们进入本期节目之前，最后我想再次感谢 Julia 参加本系列节目并与我们分享她的故事。她非常勇敢，她挺身而出，分享这个故事，这绝非易事，因为她知道，坦诚和勇敢地讲述自己的经历会在她的圈子和生活中带来反弹。
像她这样的女性激励我分享更多关于自己的事情。所以，谢谢你，Julia。我是 Tiffany Reese，这是《Something Was Wrong》。你以为你了解我，其实你并不了解我。你以为你了解我，其实你并不了解我。
在我结婚前的约会关系中，有一天晚上，在活动场所演出期间，Lance 找到我，把我拉到一边，只有我们两个人。他说：“嘿，”他说，“上帝告诉我，你和你的……我的现任丈夫婚外发生性关系。”他向我证实了这一点，我的丈夫。我看着他，我说：“不，我们没有。不，他没有。”
他非常生气，说：“好吧，我知道我所知道的。”我转身就走开了。我当时非常震惊。但我仍然不明白为什么这对我来说不是一个巨大的危险信号，为什么我不像，“我再也不和这个混蛋说话了”。因为哪个成年男子会接近一个……
我想我当时大概 19 岁，说那样的话，首先，这根本不关他的事，无论他是不是牧师。其次，如果你认为这是一个问题，那就去和我丈夫谈谈，不是我的丈夫，而是我的男朋友，不要来和我谈论这件事。从 2008 年开始，我在婚外怀上了我的大孩子，
当时我还在上神学院。所以我们保守了六个月的秘密，因为我们害怕会发生什么。那时，我全职在托儿所工作，还在儿童教会在青年牧师手下工作。我实际上是在接受培训，准备成为青年牧师，不是青年牧师，而是儿童牧师。一旦我们告诉他们，我们就被带到了教堂。
Lance 的父亲 Ben，教会的主任牧师，把我们带到他的办公室，基本上给我们做了一番羞辱的谈话，说：
你怎么能对那些孩子那样做，树立那么糟糕的榜样，你应该为自己感到羞耻，青年团的所有人都知道了，现在他们不得不看着你们，看看你们是多么邪恶、可怕的人，你们犯了多么严重的错误，所有这些事情，然后给我们一顿罪恶感，并试图强迫我们结婚。
我们自己决定结婚，因为我们本来就打算这么做。这只是加快了进程。但我们已经做出了这个决定
寻求对领导层的适当忠诚绝对是一件事，因为，再说一次，情况相同。他不希望我们去不同的教堂、做礼拜，因为这被认为是，引用一下，“不稳定”或“不忠诚”的。他希望我们专注于我们所在的教会。
以及跨越圣经的界限。教会内部，尤其是在青年领导小组内部，问责制是一件非常重要的事情，特别是像他把我拉到一边，与我进行了一次不恰当的谈话，谈论上帝如何告诉他我和当时的男朋友发生性关系之类的事情，就像，是的，这绝对不是你应该做的事情。我不，
看到他会鼓励你们彼此之间也这样做，互相指责对方做这样的事情，绝对会，即使我们不允许，如果我作为一个女性看到我的男性朋友做这样的事情，我不应该指责他们，我应该告诉男性领导，让他们处理这件事，为什么？因为性别，他们想让男性处理男性的事情，女性处理女性的事情，类似地
在我们青少年的某个时期，在我结婚后不久，但我们的许多朋友还没有结婚。他们中的一些人，我们朋友小组中的一些女孩去了女孩的旅行，然后被告知她们不应该再那样做了，因为你不应该做那些你的男性同等地位的人不想做或不能和你一起参加的事情，除非是教会活动。哦，好吧。
就像兰斯的妻子特别告诉我的一个朋友，她在某个时候，她真的很喜欢做一些特定的活动，但兰斯不喜欢做。所以她停止了这项活动，因为她想和他一起做事情。哦，是的。是的。
我还记得她录制音乐，对吧？教会的乐队录制了他们的音乐，并在某个时候巡演或旅行。我说得对吗？是的。记得吗？是的。你的青年牧师的妻子。她是不是也积极参与了这种基督教？是的，她是。
就所有这些事情而言，我和她只有一两次负面经历。她远没有兰斯那么具有操纵性，但我认为她也表现得很顺从。
那样，让他来处理这件事，是的，她总是给我一种幕后更多、更安静和内敛的感觉，是的，所以在你离开教会之后，顺便说一句，我们不是，你知道的，我们一直是朋友，我们的孩子一起上学，我们在这里和那里见过面，社交媒体等等，而且
而且，你知道，据我所知，你当时在教会工作。我记得，我记得新的教会地址，因为我曾经在那里放下了一些东西。我不记得了。那是，这是几年前的事了。我确实记得我对你仍然在那里感到惊讶。而我感到惊讶的原因是你是一个如此真实的人。你是一个如此善良的人。你是一个很棒的人。嗯，谢谢。
我还遇到过许多其他令人难以置信的、令人惊叹的、善良的人也参加了那家教会。所以这并没有让我感到惊讶，但似乎我认识的许多人都开始慢慢地离开了。这也让我有点惊讶，因为你的青年牧师，这位前牧师兰斯是这样的。这与你的个性和你的丈夫的个性相差甚远。是的。
而且我认为青年小组的许多成员都有相似的个性。你会说他可能联系或瞄准了某种类型的青年或某种类型的人吗？嗯。
伙计，我现在想想，这似乎是有道理的，因为你说得对。我们很多人想法都相当相似。就像我们之前讨论过的那样，我们的父母要么在教会里，但并没有真正参与，要么看起来他确实有一种类型的人在追逐。在你离开教会之后，他，这位牧师兰斯，是不是开始他的酒吧生意了？
酒吧，在我们离开的时候就开始营业了，然后在我们离开的时候。我记得听说过这件事，只是……
大多是有点困惑，不太确定这是从哪里来的/为什么牧师需要拥有一家酒吧。但我当时并没有多想。现在我只是觉得，至少对于这位特定的牧师和整个情况来说，这看起来真的很可疑。现在有两家酒吧了，但这……
最初，我认为它开始于许多教会的人，因为我确实去过一次那里的妇女之夜活动，即使我离开了教会，我还是去了那里，只是为了看看人们，这似乎很酷。现在我知道很多人谈论这家酒吧，以及它，嗯，
在另一个城市的分店。教会仍然活跃吗？他还是牧师吗？
它仍然活跃。他仍然是牧师。我不知道，就像他们的领导方式等等。除了他仍然是首席牧师之外，我不知道这一切是如何运作的。你还认识参加教会的人吗？你与这些人保持联系吗？我还认识一些来自教会的人。我最近不得不联系一些人。
在Facebook上取消好友等等，只是因为我不能再让自己经历这些了。你知道我讨厌Facebook，所以……我知道，我知道。Facebook是一个死亡陷阱。但在某个时候之前，我仍然与他们有着非常牢固的联系和友谊等等。你是一个好人。你是一个非常好的人。我是一个好人。你是。我是一个赫奇帕夫。我……
真的希望每个人都能成为我的朋友，这就像很酷，一切都很顺利，但在某个时候
你必须停止胡说八道，说，不，你对我不健康。你必须走了。我不能再在我的时间线上看到你关于特朗普的废话了。所以你必须离开。这些人来自那家教会。我只是想，不，不，不，不。我们不再这样做。所以正如谚语所说，取消关注任何让你感觉不好的东西。是的，没错。这是我过去一年半的座右铭。所以。
你离开你在教会的职位到现在有多少年了？下个月将是七年了。太疯狂了。我们认识很久了。时间飞逝，我想。你一直都是一个很棒的人，但我真的觉得你现在以一种新的方式拥抱你自己。你认为这如何塑造了你这个人？
我意识到，即使只是通过这次谈话，当我17岁开始去这家教会时，我当时的那个人与我现在的人非常接近。但因为有人告诉我我必须以某种方式行事，并且因为我做的事情或我的行为方式而感到羞愧……
我确实让它削弱了我是谁以及我期望自己成为的样子，即使在他们羞辱你并给你戴上这些宗教枷锁的同时，他们应该像在精神上建立你一样，这是一个奇怪的情况。所以我当时获得了一些自信，但这是一种不同的形式。
现在摆脱了这一切，就像有人摘掉了我的眼罩，现在我可以看到一切，包括我自己的一切。就像，是的，我就是这样。这很好。我喜欢我也有不好的地方。但我不必为此感到羞愧。
而且我老实说，我认为这让我成为一个更加开放的人，更容易接受其他人，而且这也让我不再在乎人们对我的看法了。我认为很多这都与，
离开这家教会的最终经历有关，因为这是我最害怕的事情之一。好吧，我在这家教会结识的所有朋友和家人会怎么看我？会发生什么？但也有这种爱的启示。就像，好吧，如果他们真的爱我，那么他们会继续爱我，做我的朋友。我认为这在过去的七年里一直激励着我，就像，好吧，人们要么会爱我，要么不会爱我。这很酷。
太棒了。我认为从我的角度来看，这是非常正确的。你知道，你还是同一个人，但我肯定能看到你更加内敛、安静和不快乐，你知道吗？是的。你充满了生活和爱。
爱。我真的很尊重你这一点。你总是从我们如何爱他人的角度看待事情。对我来说，这和你能达到的最好状态一样好。所以谢谢你。你是一个如此大的鼓舞，我非常感谢你分享你的经历。老实说，看到你去年推出你的博客并分享
看到你开始分享它，并且真正地不在乎，作为你的朋友看到这一点真是太酷了。我真的很为你骄傲，伙计。我认为这太棒了。这样做很难。这样做很可怕，要迈出一步，转向并说，我不再忍受这个了。但是是的。
你真的投入其中了。我认为这，我认为这很酷。谢谢。我非常感谢。这太棒了。而且你老实说，你就像一个巨大的灵感，很多这都是因为你一直是一个非常好的榜样，不在乎别人的意见等等，这对我来说太棒了。所以我尝试。至少看起来总是这样。所以我一直因为这个原因而仰慕你，当然。你太甜了。
如果你能和你站在教堂前面受到斥责和羞辱的那个年轻女子谈谈，你现在会对她说什么？你想让她知道什么？首先，我想让她知道，去他妈的。这些人不是你的人。不要让这种羞耻占据你余生的生活，因为它会造成巨大的伤害，即使你不知道那是它在做什么。你的信仰呢？
现在，就像人们问我，哦，你还是基督徒吗？我觉得说“是”很奇怪，因为我实际上不是。我根本不了解圣经，或者说对圣经没有足够的了解。而且即使我知道，我也不了解，就像我知道的部分。好吧，我不知道。
如果所有这些我都100%同意。关于这类事情，我确实相信某些事情。我绝对相信上帝或某种更高的力量，因为我已经经历了我所经历的一切，以及所有，就像生活中的过山车一样。对我来说，这是一种不可否认的事情，但我认为，
对我个人来说，我不需要去教堂才能知道这一点。我不需要去教堂才能与任何存在的更高的力量建立关系。我知道任何存在的更高的力量，其核心都是爱。我们多次谈到再次去教堂。在我们离开旧教堂后，我们甚至尝试过去教堂。但我找不到一个感觉对的地方，尤其是我现在在精神上所处的位置。
而且我不知道我是否，无论是创伤还是我以前经历的任何事情，仅仅想到回到基督教教堂就让我皱起了眉头。就像，我无法考虑这件事。我宁愿去参加天主教弥撒，做我的圣母经，并拥有那种
宗教体验，而不是去另一个我必须与人交谈的灵恩派教会。因为我不知道我是否能够，至少现在不能，允许自己这样做。就像你说的，我认为这说明了这种创伤是真实的。关于这些经历如此有趣的一点是，我们随着时间的推移，有时会获得更多知识。是的。我们都是妈妈，我知道你的孩子是你生活中非常重要的一部分。
如果有的话，你与他们分享了哪些部分？
我实际上最近才和他们谈论过这件事，因为他们多次问我们，为什么我们没有回去，为什么我们不能回去。以前我们会说这很复杂，这有点复杂。我们会在你长大后向你解释，但上周，因为我的意思是，我们没有什么其他事情要做。所以我甚至不记得我们在做什么。我们开车兜风之类的事情，它又出现了。我，
我说，你知道，事情是这样的。我希望你们能够去教堂，无论是和你们的爸爸一起，还是将来看起来是什么样子。我说，有些教堂很好。我说，但也有一些教堂的一些事情不好，他们试图利用你做某些事情。就像他们想让你帮助他们完成一个项目，或者他们想让你给他们钱，诸如此类的事情。我说，并非所有教堂都是那样的。
我们有过类似的经历，但这更复杂。所以随着你们长大，我必须更多地解释这一点，因为他们真的不理解这个概念。老实说，这就是我们谈论过的最多的事情。在某个时候他们会知道的。我确定我会100%告诉他们一切，因为我无法闭嘴。所以他们会在他们成年后的某个时候知道发生了什么。你会给那些想离开但又害怕的教会成员什么建议？
知道你所拥有的任何朋友都会尊重你的决定，他们不会背叛你。我认为我们很多人都有，正如他们在教会中所说的那样，有辨别力，你可以感觉到有什么不对劲。你知道那种感觉，那种第六感，你可以分辨出有什么问题。如果你知道，那么我的意思是，走吧。不要浪费时间，因为我后悔没有早点离开。
这可能是我为数不多的几个遗憾之一，那就是浪费了这么多时间，因为我相信肯定有真正好的教会，它们充满爱、支持和教会应该具备的一切。所以不要把时间浪费在一个不健康的教会上，它不会让你振作起来。你需要被一个真正的支持小组包围。绝对的。
我非常感谢你分享你的故事，并且非常勇敢和脆弱。你真是太棒了。谈论这些事情真的很难。尤其是在我们现在也经历自己的危机的时候。所以你很棒。我真的很感激你。谢谢。我很感激有一个平台可以谈论它，因为我认为它需要被分享。所以谢谢你。
第5季第1集播出后，我收到了一位来自萨克拉门托的24岁女性凯利的留言，她以前嫁给了兰斯的养子。她从5岁起就认识兰斯，并在教会长大。我与她详细谈论了教会、她个人遭受的虐待以及她所目睹的事情。
我下次会与大家分享这次采访。“有什么不对劲”由我，蒂芙尼·里斯撰写、录制、编辑和
制作。音乐由Glad Rags创作。非常感谢每一位幸存者分享他们的故事。如果您想支持播客的发展，您可以在iTunes上给我们留下五星评价，在patreon.com上支持播客，与您的家人和朋友分享播客，
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你以为你了解我，你并不了解我
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