An FDA Resignation & An M&A Outlook with Makan Delrahim 3/31/25
38:52 Share

作为企业主，您需要身兼数职。一会儿您还在订购今天的库存，下一刻您就在规划明天的扩张。这很复杂，但您的商业信用卡应该很简单。使用富国银行的 Signify 商业现金卡，您可以在您的企业购买中赚取无限 2% 的现金奖励，无需追踪任何上限或类别。Signify 商业现金卡，一款刻意简化的商业信用卡。访问 wellsfargo.com/signify 了解更多信息。适用条款。

- 当您最需要汽车保险时，最不想听到的就是一个机器人提供无数无关紧要的菜单选项。这就是为什么使用 USAA 汽车保险，您将获得轻松可靠的一流服务，只需一键即可。立即获取报价。适用限制。♪ USAA ♪ - 请播放节目音乐。

您好，我是 CNBC 制作人凯蒂·克莱默。今天在 Squawk Pod 节目中。在第二任特朗普政府领导下，交易正在全速进行，前反垄断助理司法部长马坎·德拉希姆参与其中。不，反垄断法仍然会得到执行，事实上会得到非常强有力的执行。

为了保护我们的公共健康，FDA 的首席疫苗官员辞职了，麻疹疫情正在蔓延，前 FDA 主任斯科特·戈特利布表示，对疫苗接种的信任对我们的未来至关重要。我们必须在未来 10 个月左右控制住疫情，以确保我们不会失去麻疹消除地位，这可能会对与前往美国的旅行相关的建议产生一些深远的影响。

此外，澳大利亚媒体公司 Ozy Media 创始人卡洛斯·沃森的刑期被减免，汽车制造商正在为本周即将生效的关税做准备，特朗普总统再次提出了第三任期的想法。他永远不会有第三任期。他永远不会真正实行关税。而我们现在正处于他公开谈论这两件事的地方。今天是 3 月 31 日，星期一。Squawk Pod 节目现在开始。退后，您将在三、二、一买入。请提示。

大家好，早上好。欢迎来到 CNBC 的 Squawk Box 节目。我们正在时代广场的纳斯达克市场现场直播。我是贝基·奎克，还有乔·克纳南。

看看这个。安德鲁·罗斯·索尔金。安德鲁，欢迎回来。度假回来。谢谢。很高兴见到你。我只是想在关税周来这里。我想确保我及时赶上重大新闻。及时让市场朝着另一个方向发展。茶日。我一直称之为 D 日，因为我不记得解放日。但 D 日更适合关税。感觉像是夜晚的开始吗？还是感觉像是白天的开始？哦，我刚在日本，大家。所以我不知道感觉如何。我回来了……

24 小时前，所以我还有点不适应。理论上，你在那里的时候一直在睡觉，对吧？是的，是 12 个小时。如果你是这么问的话，我错过了节目。你有 DVR。我有，而且我在推特上有一些朋友喜欢告诉我发生了什么。你有朋友？这真是个惊喜。你晒黑了。

我不知道它是否让我化妆。我不知道。你看上去很放松。谢谢。我不知道我是否放松。这会让你失去度假的光彩。我们将直接跳进去。他们包括我。你的朋友包括，他们中的许多人包括我。不，你屏蔽了他们。所以他们实际上，他们和我说话。他们不和你说话。只屏蔽了 6000 人。他们上周对任何事情感到不安吗？他们并没有那么不安，对吧？让我们从一个美好的开端开始。好的。好吧。我真不敢相信你错过了其中的一些事情。

你错过了噪音中的信号。现在有很多事情正在发生。在我们准备迎接第一季度最后一天的时候，我们将看看目前的情况。截至本季度，道琼斯指数下跌了 2.25%。标准普尔指数下跌了略高于 5%。

纳斯达克指数下跌了约 10.25%。如果您查看我们从历史高点以来的情况，至少道琼斯指数下跌了约 7.75%。标准普尔指数下跌了 9.25%。纳斯达克指数下跌了 14.25%。如果您查看纳斯达克 100 指数，它下跌了约 11%。

让我们来看看第一季度这七支令人惊叹的股票。周末，《信息》杂志的一篇文章引起了人们的关注。文章称，一些大型公司正在寻找深度寻求。AI 模型的使用成本比开放式 AI 低 95%，较低的 AI 成本可能会迫使微软和其他公司降低价格。

好吧，让我们来看看今天早上的国债收益率，因为正如您所看到的股票抛售一样，您会看到国债受到追捧。我们看到收益率下降，10 年期国债现在为 419，2 年期国债为 384。顺便说一句，金价今天早上也受到追捧。它们达到了另一个创纪录的水平。您现在将看到金价的最新交易价格是，请敲鼓。请。

3050 美元，是吗？那是亚洲市场。我们会看看的。我知道它今天早上又处于另一个创纪录的水平。3140 美元。哇。它上涨了。

与此同时，让我们告诉您一些暴跌的股票，因为这些股票在亚洲隔夜暴跌。我刚离开的日本日经指数下跌 4%，进入回调区域。韩国 KOSPI 指数收盘下跌 3%。那里的市场监管机构取消了自 2023 年 11 月以来一直实施的卖空禁令，如果您能相信的话，这是出于监管方面的考虑。香港恒生指数

恒生指数现在下跌超过 1%，原因是对关税的焦虑和担忧。我认为是周五的 PCE。但也许有点令人惊讶的是，我们仍然没有进入标准普尔指数的回调区域。我们只有一天达到了。然后我认为我们度过了美好的一周，就可交易的反弹而言。我们从高点回升了约 5%。可交易的反弹。鉴于标准普尔指数今天的预期走势，这将再次进入回调区域。但是……

你知道，我们曾经达到过一次，但我们并没有继续下跌 15% 或 20%。我们有所反弹，现在我们又这么做了，但这感觉更痛苦。高盛对经济的新预测。该公司首席经济学家简·哈齐乌斯提高了高盛的关税假设，提高了其通胀预期，也降低了其第一季度 GDP 预期，并增加了其预计在 2025 年降息的次数。

你可以看到交易员们，你知道，他说了所有不好的事情，但是由于额外降息，你知道，你不知道市场是否会因此上涨。哈齐乌斯表示，更高的关税可能会推高消费者物价。因此，该公司将其年底核心 PCE 通胀预期上调了 0.5 个百分点，达到同比 3.5%。当您试图达到 2% 时，您将看不到降息。是的。但他表示，由于增长担忧，可能还会再降息一次，我猜。

您今天在期货中看到的所有压力，当然很多都与特朗普总统关于关税的言论有关。他现在表示，在他执政期间，每个国家都将面临关税。新的关税预计将于本周三生效。总统昨晚从佛罗里达州返回华盛顿时，在空军一号上发表了一些评论。关税。

将比这些国家对我们的关税要慷慨得多。他们像历史上任何国家从未被剥削过那样剥削了我们。我们将比他们对我们的态度好得多，但这对国家来说是一笔可观的资金。您预计将打击大约 10 到 15 个国家，对吗？不。那么，最初的这批将有多少个国家？你将从所有国家开始。

这些评论总结了周末关于关税的新闻。总统告诉 NBC 的克里斯汀·韦尔克，如果外国汽车价格上涨，他一点也不在乎，因为这将更有可能让美国人购买美国制造的汽车。特朗普还否认曾告诉美国汽车公司高管不要涨价。这是上周《华尔街日报》报道的主题。

此外，有报道称，总统仍在考虑升级关税措施，白宫内部正在就对各国征收个别关税税率还是全面税率进行辩论。

上周《华尔街日报》报道的许多关于关税的内容中有一点，也许特朗普总统预计将在周三宣布的内容，即使在此刻仍在变化，但如果您回顾上周一的《华尔街日报》，记住上周的每一天你都可以看到不同的东西，但上周一的市场上涨了，因为该报当时报道说，最好更窄一些，也许我们将关注面临困境的行业以及可能在其中一些问题上获得缓刑的其他国家

这听起来确实仍在变化，但报道来自泄露他们试图说服总统的方面的人。他本来应该更宽容一些。然后这是在杂志上。现在我们又回到了不，不，不。我们将比……

他们周四或周五所说的那样强硬。如果您试图筹集资金以便您可以在其他领域提供减税，那么这些必须更广泛，并且必须是永久性关税，而不是消失的东西。好吧，如果您真的相信这些公司会真正来到这里并真正建立制造工厂，那么您将需要永久性关税。我仍然认为这是一个疯狂的行为科学实验，那就是如果人们认为关税有可能……

在未来三年甚至五年中的任何时候取消，你实际上将与系统玩“斗鸡”游戏。所以对我来说，这就是整个游戏。你实际上必须说，这就是它，我们不会动。问题是，即使他说那样，也可能……

如果您相信在两年内，中期选举或之后，政治方面会发生永久性转变，这将以某种方式扭转局面，这将改变一切。是的。

看，这对公司来说很复杂，因为他们在政策发生相当迅速变化时，会根据政策做出数十亿美元的资本支出决策。这将是需要时间才能赶上的事情。但这听起来确实像是特朗普总统将做出这个决定，倾向于在这个计划上做得更大。曾经是这些只是谈判工具，可能不会继续下去。现在是你要吃你的蔬菜。所以选择你不太喜欢的蔬菜。

然后选择你的甜点。我吃了球芽甘蓝，然后吃了芝士蛋糕作为甜点。我可以就这个问题问你们两个一个问题吗？因为在我的假期里，我一直在思考这个问题。我一直在思考这样一个想法，我们有这么多人来到这里，包括现在在他内阁中的人，他们说，不，不，不，安德鲁，别担心。这只是一个谈判工具。然而，问题是，你现在说要吃蔬菜。

这就是他们所说的。不，我明白。但是美国公众应该如何看待这一点呢？我之所以问，是因为我考虑到了这一点。顺便说一句，我考虑到了这一点。你可能会认为它无关紧要，但在同一背景下，周末，他现在说……

也许我会做第三任期。还记得吗？这么多人来到这里说，永远不会，永远不会，永远不会。所有这些民主党人和自由主义者都在过度思考。他们很担心。他们不明白。他永远不会有第三任期。他永远不会真正实行关税。而我们现在正处于他谈论……

公开谈论这两件事的地方。我不知道他怎么可能有第三任期。第二十二修正案非常明确。我会告诉你他必须如何做到这一点。他必须成为历史上最受欢迎的总统，这意味着三年后很多事情都会发展得非常好，才能获得 75% 的支持来推翻第二十二修正案。每个州的每位选民的 75%。这永远不可能发生。但如果真的发生了，那就高兴吧，因为我们会做得很好。也许吧。我只想说他相对明确地说……

正如大多数支持他的人一样，别担心，那不在考虑范围内，那永远不会在考虑范围内，那不会那样发生，他首先开始听起来像个玩笑，他只是为了取笑左派，现在听起来他是不，不，但我认为他仍在取笑，但我的意思是，他在选举期间不是……

当他与美国公众交谈时。我认为他并没有明确地说，我不会这样做。哦，我认为我们可以回顾过去，找到一些他曾说过他不会这样做的时候。我认为他一直在说，但没有人认为，也许你认为他只是在开玩笑。哦，顺便说一句，我从未认为他在开玩笑。不，他仍然只是在开玩笑。我一直认为……好吧，你认为他是个独裁者，他会废除宪法。我一直听到这种说法。不，不，我没有这么说。但我认为有一些合理的事情正在发生。

在过去的一两周里，你必须对自己说，这不是我认为有些人所签署的协议。等等。过去的一两周里，安德鲁，你从 11 月 8 日起就一直在这么说。实际上，但从 2016 年起就是这样。所以我很高兴你回来。我们将让每个人都诚实。我们将我们将关注一切。我同意。

当我考虑这个问题时，我认为，即使在他 83 岁或那时他将成为的任何年龄时，任何人都想要你竞选的任何机会。

为了让他竞选第三任期而大声疾呼，我们必须拥有世界上最伟大的国家。克里斯汀·韦尔克提出了一些后续问题。你不能这样做。她问他。这不会发生。这就是重点。韦尔克在问他，他并没有说，不，不，不，我不会这样做。他说，你知道吗？是的，也许万斯会竞选万斯，他会把总统职位还给我。如果有什么理由……哦。

不，如果出现一股浪潮呢？你看到了吗？第三任期，第三任期。顺便说一句，那不是一股浪潮。那是完全不同的东西，总统正在公开谈论它。你必须选举万斯。

你必须选举万斯，好吧，如果他说转身说他正在交出不，不，不，我认为这一切都是为了产生这种……我认为是为了产生这种外观，他本可以……但你对关税说了那样的话，不，我没有，我没有说什么，但我不知道关税会是什么，我没有说什么，我说的是其他人所说的，我不知道会发生什么，但如果你真的想花时间磨牙和扯头发，会有第三任期，就像弗拉基米尔·普京一样……

我只是不这么认为。他现在可能不够受欢迎，无法推翻第二十二修正案，对吧？不，他的支持率相对于他过去的情况来说很高，但仍然低于 50%。因此，仍然有更多人对他的评价为负面。这就是为什么，如果你想积极地看待它，这个国家必须发展得非常好，我们才会为他大声疾呼。这应该是你想要的东西。你必须相信国会……

不觉得他们以某种方式在他的控制之下，以及他的受欢迎程度，对吧？这就是重点。国会不能单独做到这一点。国会可以单独做到这一点。你需要公众来做到这一点。对。而且没有律师事务所现在会提起诉讼，因为他们不能。所以我们处于一个整体，我们只是处于一个不同的位置。我们只是处于一个不同的位置。我真的不认为我们处于一个不同的位置。我认为你只需要冷静下来。你会被击倒的。

说真的，你你头发要着火了。我坚持住。你的头发每天都会着火。你不能你不能这样做。你必须控制节奏。你绝对必须控制节奏。好的，没有分发 5000 美元。我的意思是，考虑到你在过去几个月里一直担心的所有事情。我我列出了它们。好的。你拿着清单。拿着清单。苹果要求我为这个清单购买更多内存。

对于这个清单。但你知道我做了什么吗？你做了什么？我转向拜登的头发着火了，它是空的。所以我在这头发上有很多内存。我不知道你为什么生活在过去。你为什么生活在过去？我对此有很多记忆。你太多了，你仍然生活在过去。活在当下。活在未来。茶会是下一个。

接下来在 Squawk Pod 节目中，马坎·德拉希姆是第一任特朗普政府的反垄断助理司法部长。他将对总统与美国白鞋律师事务所之间独特的来回进行权衡。效率的重新思考是否会导致我们管理大型企业竞争方式的变化？我最喜欢的一个一直是将 FTC 的反垄断职能转移到司法部。你认为这即将发生吗？我不会感到震惊。

您将如何充满信心地塑造未来消费品和零售业？在每个最喜欢的产品或无缝结账的背后，都需要做出一系列战略决策。

安永提供实时洞察和深厚的行业专业知识，从而在重要的时刻创造价值。无论是理清全球供应链、管理成本压力还是利用新兴技术，安永的全方位服务都能帮助 CPG 和零售公司实现盈利增长。安永。充满信心地塑造未来。

作为企业主，您需要身兼数职。一会儿您还在订购今天的库存，下一刻您就在规划明天的扩张。这很复杂，但您的商业信用卡应该很简单。使用富国银行的 Signify 商业现金卡，您可以在您的企业购买中赚取无限 2% 的现金奖励，无需追踪任何上限或类别。Signify 商业现金卡，一款刻意简化的商业信用卡。访问 wellsfargo.com/signify 了解更多信息。适用条款。

Paraday 呈现，在红色角落，是无可争议的、不败的除草机小子！到处挥舞草和花粉的冠军！在蓝色角落，是挑战者，超强效 Paraday！全天候有效的眼药水，可防止引起眼睛发痒过敏的组胺释放！获胜者，通过击倒获胜的是 Paraday！Paraday，加油！

这是 Squawk Pod 节目。安德鲁 Q 上。您正在观看 CNBC 的 Squawk Box 节目。我是安德鲁·罗斯·索尔金，还有乔·克纳南和贝基·奎克。我们为您准备了一个忙碌的早晨。现在看看特朗普总统的反垄断议程。加入我们进行独家采访的是梅肯·德拉希姆。他是第一任特朗普政府反垄断部门的前美国助理司法部长。他也是 Latham & Watkins 律师事务所的合伙人。并且有很多事情需要讨论，因为人们试图弄清楚……

这里发生了什么。我们显然有即将到来的关税，好吧，我们会看到，周三是冷是热，但在我们开始之前，我很好奇，你看到 M&A 管道的情况如何，人们真正谈论的是什么，因为人们预期我们将会有大量的交易量。我认为在很大程度上由于关税问题，交易量并没有真正实现。

是的，感谢您的邀请。我认为我们看到的是，就正在考虑进行交易的人数而言，我们从未如此忙碌，无论是战略性交易还是私募股权交易。但是人们开始关注，你知道，他们在 11 月时的那种热情，你知道，

人们带着第一、第二和第三市场合并的想法而来，因为他们认为反垄断方面会有一些假期。我认为费格森主席和司法部的盖尔·斯莱特发出的信号是，不，反垄断法仍然会得到执行，事实上会得到非常强有力的执行。好吧，这就是我想要问的。我的意思是，你认为它会如何执行？你认为这些机构会有多积极？例如，你甚至可以看看联邦通信委员会，并且，你知道，他们在过去几周里向一些媒体公司发送的一些信函，涉及 DEI 计划、觉醒主义和其他事情。我认为人们对某些类型的交易是否根本无法进行存在一些疑问。

你知道，肯定有一些交易被困在各种监管阶段。我认为您将看到比过去四年更容易的流程，这与可以修复的交易有关。

所以这些是可以进行资产剥离或补救的交易。我的朋友乔纳森·坎托尔，你知道，他采取了这样的立场，即在……之前，他不会进行任何补救，你知道，法院对他们施加了一些补救措施。但他们想挑战。他们想打官司。对于少数几笔交易，他们有相当不错的记录。多吉和埃隆·马斯克的行为会产生什么影响？

对司法部和反垄断的影响？我之所以这样问，是因为他们正在有效地关闭外地办事处和其他机构，并转移一些职能等等。这可能会提高效率，但也可能使获得这些东西或仅仅引起人们的注意变得更加困难？

我认为是这样。因此，副司法部长有一份备忘录发给了该部门和司法部所有部门，要求他们提供意见。关于一些办事处被关闭和一些职能被合并，有很多恐慌。我认为我们还处于早期阶段。我不会指望所有变化都会发生。我认为这更像是一次倾听之旅。但是，看，需要进行一些……

需要进行重组。我一直最喜欢的一个是将 FTC 的反垄断职能转移到司法部。你认为这即将发生吗？如果发生这种情况，我不会感到震惊。我的意思是，这很有道理，对吧？消费者金融保护局不需要在美联储。它可以完美地融入 FTC 的消费者保护局或财政部。你不需要两个联邦反垄断机构。你只需要一个。FTC 可以更有效率地做很多事情。我认为……

你知道，就像私营部门的并购有很多协同效应一样，政府也可以有。从这个角度来看，也许这对企业来说是件好事，不必担心两个不同的地方来追究你，或者制定了两套不同的规则。好吧，两套不同的规则，两套不同的法律标准。我的意思是，在不同的交易中，我都会被问到，你必须去董事会说哪个机构将审查此事。就像我不知道一样。只有少数几个根据法令转交给其中一些，但其中一些他们在两个机构之间进行摔跤比赛

他们通过去那里消耗了并购审查的大量时间。然后，FTC 的流程与 DOJ 的流程完全不同。这毫无意义。参议院和众议院都为此提出了立法。你对过去一两周甚至在你所居住的世界中发生的更大辩论有什么看法，那就是……

呃……呃……法律界的律师事务所，我想到的是保尔·魏斯和斯卡登，他们正在与政府有效地和解，其他许多人来自二手将军，其他人……实际上是针对……这个政府提起诉讼，以及你个人如何看待所有这一切，因为我认为有一个主要问题，我刚刚看到一封……一封信写给……但由哈佛大学的许多教授撰写，他们似乎……

对像这样有效地解决其公司一些项目的律师事务所感到不安。

看，这对公司和所有相关人员来说现在是一个非常热门的话题。毫无疑问，一些公司利用其声望和品牌实际上成为 DMC 的子公司，他们没有承担保守派和其他方面的代表工作。幸运的是，这并非我们在 Latham 的经历。我们确实为保守派事业工作。所以这是今天的一个热门话题。

我们将看看结果如何。- 你认为结果会如何？因为我知道上周我甚至在日本度假时，我与之交谈过的客户建议，看，保尔·魏斯正在与政府和解，斯卡登正在与政府和解。如果你有一个必须针对这个政府和这个政府提起诉讼的案件，

并且你实际上需要实际上要采取行动，而不是试图与政府和解，而是你实际上需要提起诉讼，你最终实际上不会使用保尔·魏斯。你不会再使用 Skadden Arps 了，因为他们显然会说他们试图安抚这个政府。如果你是一个需要与这个政府对抗的客户，那不是你想要待的地方。

我认为每个人都必须审查内部的规章制度。我认为其中一些已经关注到了一些多元化、公平和包容性倡议。但我认为，我们将看看最终结果如何。我的意思是，你认为这是毫无根据的吗？还是你认为有理由追究此事？你似乎暗示一些律师事务所充当了民主党全国委员会的工具。所以这将是。

这意味着它并非毫无根据。而且你并不认为这仅仅是一场猎巫行动或报复行动。我认为有一些……

原因是我们刚才谈论的那些。不过，让我这样问你。让我们把它放在这个背景下。琼斯戴律师事务所为共和党人做了很多工作，为保守派做了很多工作。什么才是可以接受的？没有人攻击。那是……是的。没有人，没有人追究琼斯戴律师事务所。原因之一是，我虽然不是在问问题，但问题是政府是否应该追究私人律师事务所，以及这是否会对……

最终对律师及其有效承担困难案件的能力和意愿产生寒蝉效应。因为我们永远谈论的一部分内容是，每个人都应该得到良好和公平的代理。每个人都应该得到。即使是我们认为完全有罪且可怕的人也应该得到。

如果你作为一名律师，发现自己处于这样的境地：你认为本届政府会因为代表他们不喜欢的人或他们不喜欢其立场或政治观点而对你的律师事务所采取某种行动，那将是一个问题，对吗？听着，每个人都应该得到。这是我们在法学院学到的。但有一段时间，我认为我在特朗普政府的许多朋友都无法获得外部代理。

四年前。我认为……等等，我可以问你这个问题吗？他们无法获得代理，是因为有人认为民主党政府会破坏和颠覆这些律师事务所的商业行为？因为如果这就是你的意思，我以前从未听说过。哦，是的。我认为有很多这样的情况，而且许多人不会在一些律师事务所被聘用。而这些都是才华横溢的律师。不，不，但我问的是，他们不会被聘用是因为……

因为有人认为政府会以某种方式攻击……

该律师事务所的商业行为，还是因为他们的观点无论出于何种原因与律师事务所的观点不符？如果你说他们更倾向于自由主义，我会说好吧，但这不一样，这是一个根本性的区别，还有律师事务所的客户，你知道，有一些绝对要求某些事情，对吧，但是，你知道，再说一次，我认为每个人都应该……

代表保守派事业。你认为正在和解的律师事务所此时只是在说，我正在和解，但并不承认有罪？我们在这里暗示的是，没有……

没有那样的事情。哪里有烟，通常就有火。我相信有充分的理由追究其中一些。我不知道。我只是不知道事实。但你认为他们只是在说，好吧，这些人要来对付我了。我要和解，这样我才能避免与特朗普政府发生更多麻烦？

我认为有些人在深入审查他们的行为，无论那是他们的招聘还是他们的代理，并正在审查这些行为。你必须回来，因为我们仍然需要讨论中国、贝莱德和巴拿马运河以及许多其他事情。所以请回来。非常感谢你。很高兴有你。

接下来是《Squawk Pod》，美国食品药品监督管理局（FDA）的首席疫苗官员已辞职，他引用了所谓的“错误信息和谎言”，这些信息和谎言来自卫生与公众服务部（HHS）部长小罗伯特·F·肯尼迪关于疫苗接种的内容。重点关注美国十多个州的麻疹疫情。前FDA局长斯科特·戈特利布博士将讨论我们是如何走到这一步的。

我认为人们根据他们的政治倾向认同这些反疫苗情绪。我认为很多这些观点都变得根深蒂固了，但它们在COVID之后变得更加根深蒂固。我认为强制令在这方面起了很大的作用。所以我认为这将是几代人的事情。以及更多内容即将在《Squawk Pod》中播出。

作为企业主，你戴着很多帽子。一会儿你在订购今天的库存，一会儿你又在计划明天的扩张。这很复杂，但你的商业信用卡应该很简单。使用富国银行的Signify商业现金卡，您可以获得无限2%的商业购买现金奖励，无需追踪上限或类别。Signify商业现金，精心设计的简单商业信用卡。了解更多信息，请访问wellsfargo.com/signify。适用条款。

您正在收听来自CNBC的《Squawk Pod》。以下是贝基·奎克。

FDA首席疫苗官员彼得·马克斯博士宣布辞去该机构的职务。在他离职信中，他强调了疫苗接种的重要性，特别是麻疹疫苗接种，并提到了他所谓的卫生与公众服务部部长小罗伯特·F·肯尼迪的“错误信息和谎言”。查看今天的疫苗股票。你可以看到它们都在下跌，但更广泛的市场也是如此。然而，Moderna的股价下跌了约12.4%。

现在加入我们的前FDA局长斯科特·戈特利布博士。他也是CNBC的特约撰稿人，并且是Illumina和辉瑞公司的董事会成员。戈特利布博士，请您向我们解释一下您是如何解读这件事的。

好吧，我没有理由相信关于他离职相关情况的公开报道是错误的。很多报道都与肯尼迪部长对疫苗审批流程以及FDA内部部门的看法上的不满有关，以及他希望在那里获得能够被他影响的新领导层的愿望。这就是媒体报道的内容。我认为对于许多被要求离开的人来说，基本上是被告知他要么辞职，要么被解雇。没错。是的。

没错。这是周末的报道。我认为对于许多在创新领域工作的人来说，同样深刻的是彼得·马克斯对疫苗审批的贡献以及我们在过去二十年里看到的疫苗新时代的到来，是他对细胞和基因疗法的贡献。他主持了该领域的现代创建，主持了首个针对遗传性失明（一种名为Lux Turner的药物）的基因疗法的批准，该药物在我担任FDA局长时获得批准。

他主持了Casgavy的批准，Casgavy是首个用于治疗镰状细胞病的基于CRISPR的疗法。他主持了Kimria的批准，该药物在我到FDA大约三个月后获得批准，用于治疗儿童白血病。对于许多患者来说，它是一种治愈方法，也是在美国批准的首个基因疗法。

我还记得向特朗普总统通报此事以及即将获得批准的情况，以及他对在他任内将批准首个基因疗法产品感到多么兴奋。彼得真正主持了这些产品批准的现代框架的创建。还有更多产品正在研发中。目前大约有2000种细胞和基因疗法正在研发中。大约300种处于一期临床试验阶段，大约35种处于三期临床试验阶段。因此，这些疗法都处于开发的后期阶段。

我认为对于许多创新者来说，他们非常担心现在彼得离开后FDA的审查计划的现状。彼得身后还将有许多人离开。本周将有其他人离开该部门和该中心，这些公告即将发布。你认为这是……

RFK Jr.也在针对的目标，还是你认为这只是随之而来的附带损害？是的，这是一种附带损害。我甚至不确定他是否完全了解彼得在FDA内部行使的全部权力范围。他还监督了美国整个血液行业的监管。因此，FDA每年对美国的血液设施进行超过100次检查。

彼得刚刚主持了对献血新规的实施，允许在欧洲服役的老兵首次在很长一段时间内献血，因为之前对此有禁止规定。因此，他还负责这个投资组合。所以不仅仅是疫苗。我怀疑肯尼迪参议员完全专注于该投资组合的疫苗部分，但它的范围比这要广泛得多，并且影响了许多人的生活。说到疫苗，

你对我们在这方面的前景有什么总体感觉？麻疹，我没有意识到，现在已经蔓延到大约27个州了。没错。我认为，堪萨斯州现在有23例病例，俄亥俄州有11例病例。我认为你提到的有23个州。我认为在西德克萨斯州，疫情的范围比报道的要大得多。那里可能有数千例病例。

我认为本周可能会加速。我们将不得不看看本周堪萨斯州和俄亥俄州的情况，这些麻疹疫情是否得到控制。它们达到顶峰，我们开始看到这些州的更多病例加速，并看到与我们在西德克萨斯州看到的情况类似的情况。世界卫生组织在周末发布了警告，向美国前旅客发布了前往美国的旅行建议。这很可能是我们使用该建议的一年。

我们将失去我们的麻疹消除地位。我们必须在接下来的10个月左右控制住疫情，以确保我们不会失去麻疹消除地位，这可能会对与前往美国的旅行相关的建议产生一些深远的影响。我认为我们并没有走向一个好地方。看，我们从肯尼迪部长……

任期中获得的一条客观证据是，他在最严重的流感疫情（可能是20年来最严重的）中，开展了一场面向公众的运动，试图让人们接种疫苗，鼓励人们接种流感疫苗。因此，他一直非常专注于拆除……

这个国家的疫苗企业中的组成部分。彼得并不是唯一的受害者。他取消了拨款。他取消了教育宣传活动。他取消了对新型疫苗的研究。他取消了对疫苗犹豫的研究。他取消了FDA咨询委员会，该委员会……

为下个季节的新型流感疫苗进行了毒株选择。因此，即使在他任职初期，他也一直非常关注此事。实际上，定义了他上任第一个月或两个月的是他倡导试图拆除疫苗企业不同组成部分的行动。所以我预计这种关注将会持续下去。

肯尼迪部长说，他无意拆除疫苗接种计划，但他想调查与之相关的问题，并确保他看到了真相。你相信他吗？

好吧，看，据《华盛顿邮报》和《纽约时报》分别报道，他任命了两位被《纽约时报》和《华盛顿邮报》称为疫苗怀疑论者的人来调查所谓的麻疹-腮腺炎-风疹（MMR）疫苗与自闭症之间的联系，这在过去已经过彻底研究，并已被一些非常大型的组织驳斥。

和严格的结果研究。他任命的这些人，其中一人与一项努力有关，该努力试图使用Lupron（一种药物）作为自闭症的治疗方法，因为据称疫苗与自闭症之间存在联系。这实际上是化学阉割。你所做的是抑制儿童的睾丸激素。根据《华盛顿邮报》和《纽约时报》的公开报道，这个人……

被任命或被带进来进行疫苗研究。所以，你知道，我认为他带进来的人持有类似的观点。现在，他会争辩说，完全驳斥他认为存在的MMR疫苗与自闭症之间联系的唯一方法是带进相信这种联系的人。然后他会说，如果他们无法证明这一点，那么它一定是不真实的。所以这似乎就是他正在做的事情。我认为这将在很长一段时间内给事情蒙上阴影。

并通过继续传播这些事情来造成很多不确定性，即使我们多年来已经对它们进行了非常彻底的研究。斯科特，看看我们走到哪里了，我的意思是，我确实在周末看到了一些新闻报道，说在一些地区，人们正在努力获得疫苗，特别是针对麻疹的幼儿疫苗，我想，当你看到这种疾病时，它可能会改变你的一些看法。

是的，你会看到一些补偿行为。毫无疑问。由于我们目前在全国各地看到的麻疹疫情，一些社区的疫苗接种率将会上升。我们将看看它的分布情况。我认为情况会变得更糟，然后才会开始好转。但其中一些事情现在已经根深蒂固了。我认为人们更认同这些反疫苗情绪。

基于他们的政治倾向。我认为很多这些观点都变得根深蒂固了。它们在COVID之后变得更加根深蒂固。我认为强制令在这方面起了很大的作用。所以我认为这将是几代人的事情。我认为这将很难在这个国家洗刷干净。我们将看到疫苗接种率在可能再次加速之前继续下降。当然，你知道，肯尼迪部长对许多这些立场的倡导以及他采取的措施……

不仅扰乱了这个国家的疫苗企业，而且我认为继续给它们蒙上阴影。我认为这将继续对人们外出接种疫苗的意愿产生一些下行压力。戈特利布博士，谢谢您。非常感谢。

周五，特朗普总统赦免了澳州媒体创始人卡洛斯·沃尔顿的刑事欺诈判决。现在，沃尔顿的媒体创业公司虚假地声称与谷歌和奥普拉·温弗里达成了协议。他去年7月被判犯有共谋犯有电信欺诈和加重身份盗窃罪。他原定于周五向联邦监狱报到，服刑10年。

在收到特朗普特赦的消息之前。有人指控他在某些时候对高盛撒谎，对广告撒谎。你还记得那个电话吗？我还记得那个电话，显然他改变了声音，假扮成别人。是的。

我不知道。我不知道该……他会在大纽约时报或任何报纸上做广告，然后说……大纽约时报。大纽约时报，是的。但我只想说，我不明白这一点。真实的故事是什么？真实……为什么？我不明白这一点。我不明白尼古拉的特雷弗·米尔顿的故事。顺便说一句，除了看到，我真的认为这破坏了整个……

法律体系的可信度。我不知道你是否看到，他不仅是总统上一次竞选活动中的大捐款人，我认为捐款额高达160万美元。尼古拉的那个人？尼古拉的那个人。除此之外，他的律师是帕姆·邦迪的兄弟。所以……

如果你至少对所有这些都给予一点关注，无论对错，它都会引发关于这个系统中正在发生的事情的问题。我认为很多人都在四处坐着，认为欺诈是合法的吗？对。我的意思是，这就是问题所在。你不知道你对拜登在他任期结束时的大赦有何看法？

我的朋友，你总是活在过去。看，指出虚伪并不是转移话题。你没有说拜登大赦的任何话。首先，那是不对的。我不喜欢拜登的大赦，当时我确实说过。我不记得了。但还有一个次要因素，那就是如果你关心市场的可信度……我只是不知道你怎么能这么说，然后就……

这让我感到震惊。我只是不明白一切都是关于我们如何生活在拜登时代。整个世界从11月8日开始。整个世界对你来说从11月8日开始。但就像你认为整个世界是在拜登执政时开始的，然后一切事情都与拜登有关。如果你要谈论整个系统……

真的很糟糕。这些能够先发制人地赦免。总统赦免一直很糟糕。哦，你要核实我的说法吗？不，不。总统赦免一直很糟糕。如果你看看马克·里奇。对，我知道。所以这没什么新鲜事。我不，我不。我只是想让你去。我只是想让你说这是不好的，但是哇。

看看拜登刚刚发生的事情。我讨厌所有总统赦免。看看拜登刚刚发生的事情，他先发制人地赦免了他的整个家庭。先发制人地。我通常不喜欢总统赦免。通常情况下，我不喜欢总统赦免。我认为马克·里奇的赦免不是一个伟大的赦免。我认为这些都不是。有很多赦免我认为不是伟大的。我认为不幸的是，这引发了关于是否存在某种专制行为的真正可信度问题。

这就是今天的《SquawkPod》，这是2025年3月的最后一天。4月再见。SquawkBox由我们快乐的主持家庭乔·克纳南、贝基·奎克和安德鲁·罗斯·索尔金主持，他们又重新聚在一起。在CNBC美国东部时间上午6点收看工作日早上的节目。当您在任何地方收听播客时，关注《SquawkPod》，将我们电视节目的最聪明的观点和分析直接传到您的耳朵里。祝您周一愉快。我们明天在这里与您会面。

我们很清楚。谢谢，伙计们。

下载Redfin应用程序即可开始。

公平住房机会，CADRE，编号01521930。