CBO Fact vs Fiction; A New Middle East 6/16/25
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我们与非党派CBO负责人菲尔·斯瓦格尔谈论了数学问题，无论政治如何。被批评遵守法律有点奇怪，但这没关系。我认为我们这里的人都明白，这只是流程的一部分。以色列和伊朗之间的冲突持续了第四天，该地区处于紧张状态。一劳永逸地，把这个从桌面上拿掉。如果……

他们根本没有获得新的可能性。以色列已经指出，它正在做许多其他国家可能赞赏的工作。大西洋理事会主席弗雷德·肯普对此次事件持乐观态度。伊朗处于萨达姆·侯赛因倒台以来最虚弱的时期，大约30年。

此外，还有今天让我们在国会、DNA数据库和阿尔伯塔山脉议论纷纷的其他新闻。我们的梅根·卡塞拉在七国集团与世界最大经济体一起。加拿大作为东道国，由于今年的团结程度和分裂程度有多大，他们试图避免一些分歧，并且没有推动任何形式的联合声明。今天是2025年6月16日，星期一。Squawk Pod现在开始。

贝基，三二一提示请好，大家早上好，欢迎来到CNBC的Squawk Box，我们正在时代广场的纳斯达克市场现场直播，我是贝基·奎克，还有乔·克纳恩，安德鲁今天休假，以下是关于以色列和伊朗之间战斗的最新进展，美国驻以色列大使迈克·库卡比说，美国驻特拉维夫大使馆的分支机构遭受了一些轻微损坏

由于导弹击中附近地区造成的冲击波，但没有美国人员受伤。他说，美国驻耶路撒冷大使馆今天将关闭。伊朗向以色列发射新一波导弹袭击，紧急服务部门报告至少有5人丧生。以色列表示，战斗机袭击了德黑兰的10个指挥中心，这些指挥中心属于该国革命卫队的精锐部队。

以色列军方现在表示，它已经获得了对伊朗首都的空中优势。特朗普总统昨晚在前往加拿大参加七国集团会议离开白宫时对冲突发表了评论。-我希望会有协议。我认为现在是达成协议的时候了，我们将拭目以待。但有时他们必须打出来，但我们将拭目以待。我认为很有可能达成协议。

昨天早些时候，总统在Truth Social上发帖称，双方应该达成协议，并将达成协议。此外，一位美国官员告诉NBC新闻，特朗普总统近日拒绝了以色列提出的暗杀伊朗最高领导人阿亚图拉·阿里·哈梅内伊的提议。

进来说道，不，那不是个好主意。仍然对某种谈判解决方式抱有希望。我不知道幕后发生了什么。正在举行许多会议。我不知道福尔多幕后发生了什么。福尔多。福尔多。华尔街日报认为他不应该听

像塔克·卡尔森和其他一些人那样的人说你需要成为一名孤立主义者，并且我们有办法。他们没有飞机来运送它或炸弹本身。而《华尔街日报》则或多或少地敦促……看，在这一点上，他们的防空系统已经失效，正如你提到的那样。他们没有看到真主党或哈马斯能够发动过去发生的任何代理袭击。完全正确。而且……

德黑兰正处于生产的铀超过已有的非常严格程序所允许数量的境地。他们一直在试探性地进行此事，等待看看会发生什么。如果你能够将它们推迟几个月，这是一回事。但是，如果你要在他们没有目前所拥有的保护措施的情况下经历所有这一切，也许值得尝试确保你能够真正地将它们推迟，并阻止它们获得核武器。

这将是一场完全不同的游戏。但现在大部分努力都在地下半英里处进行。如果你不这样做，那就是完成工作。完成什么，我不知道它最终是否会发生。我不知道总统对此有何想法。但是，确实如此，我相信政府内部正在与很多人进行大量讨论，就该怎么做发表意见。但肯定有一大批人说，

帮助以色列一劳永逸地将此从桌面上拿掉。如果他们根本没有获得核武器的可能性，这将改变整个中东。如果他们仍然有可能获得核武器，你……

这并没有真正解决问题。以色列已经指出，它正在做许多其他国家可能赞赏的工作，不仅仅是美国，而是几乎所有邻国。我甚至认为，一些谴责袭击的邻国……是的，同意。对。他们不希望看到伊朗拥有核武器。对。

今天早上在华盛顿特区，参议院财政委员会的共和党人预计将发布他们对特朗普总统广泛减税和支出法案部分内容的立法文本。

这是最后一个发布他们一直在努力的立法文本的参议院小组，其中包括对众议院法案的一些最具争议的修订，包括对州和地方税收抵免的限制以及医疗补助的削减。参议院共和党人定于今天下午举行会议，听取财政委员会对众议院法案所做修改的说明或演示。♪

我是安妮·沃伊奇茨基，23andMe的前首席执行官，她赢得了接管该公司（一家她控制的非营利组织）的竞标，超过了生物技术公司再生元之前的出价。再生元首席执行官琳恩·施莱弗告诉我：“从我们的角度来看，风险与收益不成正比。在此过程中，出现了许多问题，例如数据是否可以实际转移，是否需要新的肯定性同意书等等。正如你所说，许多法律问题仍然存在。

总而言之，对我们来说，更高的价格并不值得。因此，再生元退出了。他们之前曾获得过中标。这是一场重新开放的拍卖。23andMe的安妮·沃伊奇茨基在这家新的非营利组织下实际上以更高的出价中标。但沃伊奇茨基的出价仍需获得破产法院的批准。上周，再生元的伦·施莱弗在这里与我们一起谈论了为什么他们会感兴趣，这将是多么有趣的事情。

参与其中，因为他们认为如果他们能够获得一些这些信息，他们就可以在遗传疾病方面做很多事情。但是，已经提出了很多问题。国会也在上周对此进行了调查。仅仅围绕此事的法律问题，即你是否能够在未经人们再次同意允许你使用的情况下实际使用这些信息，这也是其中很大一部分。是的。莫夫，你的任何有趣的事情吗？

你不想让它泄露出去吗？我没有做过。我很乐意让他们使用它，尤其是在琳恩坐在这里说他有一些罕见的遗传疾病之后。我女儿患有罕见的遗传疾病。想想寻找药物的潜力。如果你能深入挖掘一些数据，我很乐意分享它。

七国集团领导人今天正在加拿大阿尔伯塔省集会，重点将放在贸易上。梅根·卡塞拉现在加入我们，了解更多信息。她现在就在阿尔伯塔省。梅根，到目前为止你听到了什么？嗨，贝基。早上好，各位，来自美丽的班夫，阿尔伯塔省。我站在距离七国集团领导人今天和本周将要集会的地方大约20英里的地方。

在加拿大卡纳纳斯基斯。特朗普总统昨晚深夜抵达卡尔加里，然后飞往卡纳纳斯基斯，不仅与其他七国集团领导人会面，而且还与其他受邀官员、欧盟官员和领导人以及墨西哥和乌克兰的领导人会面，正式启动为期两天的峰会，其他尚未确认。看看今年的七国集团。有几件事。

其中一件是，这七位领导人中有五位对他们的职位相当陌生。只有意大利的马洛尼和法国的马克龙是这里的资深人士，尽管对特朗普总统来说，这当然是一种回归这个群体。另一个需要注意的是，其他六位领导人都曾同时访问过白宫。

今年到目前为止，都曾前往华盛顿与特朗普总统会面。因此，本周总统至少没有我们所知的新会议。但仍然有一系列相当重大的问题需要讨论，当然，贸易位居榜首。正如你提到的那样，总统昨天在来这里的路上与记者们交谈，并表示他预计本周“会有几笔新交易”。我们知道他安排了双边会谈，例如，

与加拿大和墨西哥。所以我们将拭目以待。到目前为止，这些交易一直难以实现，但这本周我们可能看到的一个主要成果。然后，当然，还有以色列和伊朗发生的一切。白宫告诉我们，关键矿物、人工智能和能源安全等其他问题也将成为

他们的首要任务。但是，伙计们，我昨晚与一位加拿大官员确认的一件事，这与今年不同，七国集团不会发表联合公报。这与众不同。这往往是七国集团峰会中为数不多的具体成果之一。领导人们走到一起，以团结一致的方式签署了一套共同目标。加拿大作为东道国，因为

今年的团结程度和分裂程度有多大，他们试图避免一些分歧，并且没有推动任何形式的联合声明。我们可能会看到个别领导人的声明。我们可能会看到一些关于具体问题的声明，但没有联合声明。同样，这突显了这里的裂痕。我想用这个来结束。2018年，这是加拿大最后一次担任七国集团东道国。这成为该峰会的一个标志性照片，大多数领导人都在

桌子的一边，特朗普总统在另一边，双臂交叉，有点蔑视。当总统离开后发表联合声明时，它成为该峰会的一个象征。在与当时的总理贾斯汀·特鲁多发生分歧后，他一旦登上空军一号就撤回了美国的声明。因此，随着加拿大再次担任东道国，特朗普总统再次入主白宫并重返峰会，这里的人们都在猜测，伙计们，从我与之交谈过的每个人那里，我们这次是否可能会看到某种类似的动态。

伙计们，我想通过取消联合公报，你可以提前消除一些戏剧性。我们一直在听到这将是交易，因为有很多问题……

意见太多，无法让每个人都达成一致。看到约翰·博尔顿在那里，你会看到很久以前以及现在一切有多么不同。绝对正确。没错。然而，乔，我要说的是相似之处，我唯一要强调的最大相似之处就是我们重新回到贸易问题……

所有这些想要达成的附带协议以及重新上演的关税。每个人都希望达成他们的附带协议，但与此同时，这些领导人都不想回家，看起来他们以任何方式向美国屈服。因此，他们想在试图达成协议的同时保持坚强。记住，距离关税最后期限可能重新生效还有大约三周的时间。所以这是所有这些附带讨论的背景。梅根，谢谢你。茶会是下一个。

接下来，国会预算办公室主任菲尔·斯瓦格尔正在为他的机构对大型漂亮法案规模和成本的预测辩护，面对共和党的批评。所以这只是，这是叙事。政策制定者看待它的方式实际上取决于他们自己。SquawkPod 将马上回来。您将如何充满信心地塑造未来消费品和零售业？在每个最喜欢的产品或无缝结账的背后，都需要做出一系列战略决策。

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欢迎回来。您正在收听来自 CNBC 的 Squawk Pod，今天与乔·克纳恩和贝基·奎克一起。在分析预测总统的“大型漂亮法案”可能使最贫困家庭每年损失 1600 美元，同时使最富裕家庭增加 12000 美元后，国会预算办公室一直受到特朗普政府的批评。

现在加入我们的是菲尔·斯瓦格尔。他是国会预算办公室主任。菲尔，让我们讨论一下你收到的批评。拉斯·沃格特在 X 上说，当你调整 CBO 的一个大噱头（不使用现实的当前政策基线）时，该法案将赤字减少了 1.4 万亿美元。卡罗琳·莱维特说，CBO 假设长期 GDP 增长率为贫血的 1.8%，这是荒谬的。

然后特朗普总统本人说，CBO 已经变得党派化和政治化。这只是对你所遭受的一些批评的概括。你对政府提出的论点感到惊讶吗？

哦，是的。不，你知道，这没有什么令人惊讶的，因为该法案存在很多紧张关系。它受到了很多关注。而且，你知道，我们的分析在某些方面可能对国会的行为很重要。所以这只是立法过程的一部分。关于批评，我们使用的基线是根据法规设定的。

对于政策制定者或政府来说，说他们的说法是OMB主任谈到的当前政策基础是正确的看待方式是完全合法的。我们将提供这些信息。如果国会议员想要不同的基线，我们可以做到。我们使用的基线是根据法规设定的。所以，你知道，被批评遵守法律有点奇怪，但这没关系。这，呃，

我认为我们这里的人都明白，这只是流程的一部分。它是根据法规设定的，由国会设定。我认为这是联合税收委员会。联合税收委员会是负责此事的机构吗？是的，我的意思是，这是经修订的74年预算法案，它规定了基线的构建方式。这是基于现行法律。

但是，我们与联合税收委员会密切合作，该委员会评估一些税收政策。因此，这两个机构一起做这件事。

再说一次，我最近一直在使用的词是叙事，即政策制定者看待立法以及看待其对经济、赤字和债务的影响的方式实际上是他们叙事的一部分。如果一位议员说，好吧，我认为这些减税不应该过期，那么这是一种完全合法的看待方式。那是他们的叙事。如果一位政策制定者看待，比如说，关税收入，

我们已经对此进行了评估，并表示总统关税的收入基本上可以抵消“一个大型漂亮法案”的税收条款的成本。很难说。好吧，这也是一种合法的看待方式，这两件事相互抵消。所以这是叙事。政策制定者看待它的方式实际上取决于他们自己。

好吧，未来十年的1.8%的增长预期听起来确实很低。如果你只看看过去十年我们所看到的，我把它调了出来，在过去十年中，我们只有两次看到增长或负增长低于1.8%。2016年为1.7%。2020年，由于疫情，下降了2.2%。

但除此之外，大多数数字都远高于2%。去年为2.8%，前年为2.9%，2015年也为2.9%。为什么是1.8%？你是怎么得到这个数字的？哦，好吧。所以这个数字是我们看待经济，你知道，不是处于周期性低迷，而是作为长期潜在增长。

当然，美国是一个令人惊叹的地方。我们拥有令人惊叹的经济，具有韧性和灵活性。所以我们有很多积极因素。另一方面，我们是一个老龄化社会。这意味着该国的社会人口结构对我们不利，劳动力增长正在下降。

所以在某种程度上，这阻碍了经济发展。在过去几年中，我们经历了移民激增，这导致了政策制定者的大量问题和担忧，但在某种程度上，它抵消了我们在疫情后面临的劳动力短缺，而这种情况已经结束。所以这就是我们正在关注的事情。我们正在关注人口结构，我们正在关注美国的投资和美国的生产力增长。

我们并不悲观，我们对生产力增长并不消极。我们只是没有美国有时所看到的的那种蓬勃发展的生产力增长。这就是为什么1.8%是经济增长的中期长期预测的原因。

你对美联储有什么预期？因为在2017年税收法案通过后，经济确实大幅增长，2018年为3.0%，2019年为2.5%。一些批评者会说，这是因为美联储当时也在进行大量的量化宽松政策。你怎么看？

哦，好吧。是的，你说得完全正确。而且，重要的是，美国经济在2017年《减税和就业法案》（《减税和就业法案》）颁布后增长相当强劲。这就是CBO预测的。正如你所说，GDP增长率为3%，这实际上是CBO预测的3%。它略有下降。我们对2019年的GDP增长和收入实际上有点过于乐观。

然后，当然，在2020年，疫情打乱了一切。所以我们确实预计经济将在《税收法案》发生任何事情后继续增长。美联储将不得不对此做出反应。我们不会试图告诉美联储他们应该做什么。这当然取决于他们。我们试图预测他们会做什么，因为利率的变化会反馈到预算赤字和债务中。

这在某种程度上确实是我们的财政状况面临的挑战，那就是美国的债务轨迹正在上升，这将反馈到利率中，反馈到美联储的决策中，然后反馈到预算中。

你知道，我们面临的挑战是债务轨迹反馈到财政状况中。要掌握很多东西，很多活动部件。我想，这就是为什么有些人说，好吧，OMB总是错的。我想这取决于你输入的哪些指标，哪些基线。菲尔，你再次被指责为党派人士。你是一个共和党人。

我是一个共和党人。你可以从我的肩膀上看到，当我还在布什政府的布什财政部工作时，这张美元钞票是由财政部长签署的，我在布什白宫工作。

你知道，这是一个非党派组织。我们为整个国会工作。我们为民主党人和共和党人、众议院和参议院工作。我这里有270位同事，他们只专注于这项工作。当然，我们会犯错。我们做对了很多事情。我们做错了一些事情。我们是人。我们尽最大努力，我们以非党派专业的方式去做。-记住2017年法案的最后一次CBO估计，

我知道你有一些约束条件，但并不意味着它有时不会具有误导性或可能是完全错误的。

你可能根本没有接近实际情况……你在谈论2018年至2024年之间的税收收入吗？你说CBO（不是你）将是27万亿美元，但在这些年里，它比这高出1.5万亿美元。我认为有些人回顾过去说这是因为疫情期间通货膨胀飙升。我的意思是，这是垃圾进垃圾出，对吧，菲尔？我的意思是，如果你不确定到底要输入什么，你就无法确定到底会输出什么。

我的意思是，存在误差。存在出错的空间。我不认为我不认为很多喜欢这个法案的人都……我的意思是，我知道他们想让它通过。他们想做总统想做的事情。但我认为他们并没有对他们期望发生的事情以及为什么他们认为CBO低估了其中一些增长措施的积极影响撒谎。

好的。是的，我的意思是，你知道，当然，对该法案的影响存在不确定性。我看看2017年的法案，在紧随其后的时期，CBO的预测对2018年和2019年来说非常准确。这包括收入和增长。

当然，2020年，疫情打乱了一切。有很多立法。从2021年3月开始，通货膨胀非常高，这也推高了收入。还有美联储的量化宽松政策。

对资产价格产生了影响，我们的资本收益收入激增。移民激增，这意味着高收入。看，这些都是CBO在2018年当然没有预测到的东西。很多这样的事情。你对GDP增长的假设是什么？我认为这就是他们抱怨的地方。你对GDP增长的假设是什么？1.8%。

是的，现在是1.8%，大约是1.8%。重要的是要记住，在该法案之前，我们正在发布该法案的动态分析，该分析将考察包括该法案在内的影响。挑战在于，有些事情会促进GDP增长，即较低的税收，但较高的赤字将朝相反的方向发展。而共和党希望你假设更高，菲尔？是的。

我认为这是正确的。它不仅基于该法案，还基于总统议程的全部内容。他有一个放松管制。你不能真正把它放进去，对吧？我们将在今年晚些时候研究这个问题。但是，动态估计只是针对该法案的。因此，如果总统对他的政策有其他促进增长的因素，我们将得到它。这只是不会在我们本周晚些时候发布的内容中出现。

它可能在中间某个地方吗？如果你低估了积极的影响，你会不会非常震惊？我的意思是，存在不确定性范围。如果结果比我们预期的要好，我们将查看我们的估计，并说，好吧，我们错过了什么？我们将对其进行调整。而且实际上并没有什么，你知道，没有我们相信的……

随着以色列和伊朗之间的冲突持续不断，大西洋理事会主席兼首席执行官弗雷德里克·肯普讨论了中东地缘政治的新时代，包括伊朗和以色列之间相对的力量平衡。尽管遭到共和党议员的反对，国会预算办公室主任菲利普·斯瓦格尔还是分享了他机构对美国经济的评估。在阿尔伯特，CNBC 的梅根·卡塞拉报道了七国集团以及今年会议上正在进行的各种议程。此外，23andMe 的创始人安妮·沃伊奇茨基赢得了收回破产 DNA 数据库公司的拍卖。本期嘉宾：菲尔·斯瓦格尔 - 14:49弗雷德里克·肯普 - 28:10 </context> <raw_text>0 完美。相信我，我们会学习和调整。这只是基于众议院的版本。参议院今天将发布其版本，然后你必须弄清楚两者如何结合。您将能够根据即将出台的新法案多快地改变您的模型？

好的。不，不。感谢你提出这个问题，因为这是 CBO 这里正在发生的事情的一个重要部分，那就是我们正在与参议院的委员会密切合作，因为他们正在审议该法案并执行其立法语言。在我们向委员会提供技术援助时，双方进行了非常密集的来回沟通。我认为我们将能够很好地提供参议院估计的估计。

立法语言出来后。当然，这取决于他们所做的更改。如果他们做出重大改变，那么我们可能需要进行更多建模。但是我和我在联合税务委员会的同事们正在尽最大努力，尽可能快速和及时地提供反馈。好的。菲尔，谢谢你。菲尔·斯瓦格尔。接下来在 Squawk Pod 上，伊朗和以色列之间的冲突给中东其他地区留下了什么，以及大西洋理事会主席弗雷德·肯普。

这是一个历史性时刻。我认为以色列人不会停止，直到他们真的削弱了伊朗，甚至可能达到某种程度的政权崩溃。

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您正在观看 CNBC 的 Squawk Box 节目。我是乔·克纳南，还有贝基·奎克。现在加入我们，了解显然仍在升级的以色列和伊朗冲突的影响。大西洋理事会首席执行官兼总裁弗雷德·肯普，也是 CNBC 的撰稿人。你知道，我们看到人们根据他们的观点来看待问题。弗雷德，我们看到了对此进行各种不同的分析。我从未见过你。我

对这可能对中东意味着什么更乐观。我碰巧同意你的看法。而且不仅仅是……

不仅仅是阻止伊朗获得核武器，而是消除中东的唯一障碍，这样理论上你就可以将整个地区带入现代世界。乔，谢谢你。看，我很久以前就希望这样了。我一直在与沙特主要官员交谈，他们自己也有这种愿景，希望为以色列军队前进。

正常化，如果沙特和以色列实现正常化，这将是该地区的一大胜利。但我们现在关注的这场战争并非因为袭击，尽管它们令人难以置信的惊人、大胆、比以色列以往所做的任何事情都更具战略性和更广泛，而是这场战争的结果。所有这一切的基础都是亚伯拉罕协议，这是第一届特朗普政府达成的。这些是使温和的阿拉伯国家正常化。

然后你再加上约旦、埃及，他们也与以色列实现了正常化。我们有一个国会代表团，大西洋理事会现在在该地区有一个国会代表团，这是国会山上的亚伯拉罕协议核心小组，他们决定出去

尽管发生了什么，因为他们想推动这个想法。我们与塔尔平基金会、杰弗里·塔尔平基金会一起做这件事。其愿景是建立一个经济现代化、宗教宽容和政治温和的中东。所以你必须想想二战后的欧洲。想想一下

几个世纪的争端都进入了其中。现在真正阻碍这一点的唯一事情就是伊朗。正如你今天早上宣布的那样，伊朗的防空系统赤裸裸的。它实际上无法对以色列造成很大的打击。23人死亡，但他们向他们投掷了

所有东西，但没有成功。这是一个历史性时刻。我认为以色列人不会停止，直到他们真的削弱了伊朗，甚至可能达到某种程度的政权崩溃。我不认为我们任何人知道，而且很多人——你知道，很多人在伊朗革命中沙阿垮台时还活着。但我不知道是否每个人都意识到这确实是几十年来一个国家开始的

真正凭借核冒险主义和极端主义阻碍整个地区发展，输出革命。它在加沙拥有哈马斯，在黎巴嫩拥有真主党。你写了所有这些，也门的胡塞武装。似乎每个人……

如果伊朗不是症结所在，我们甚至会走得更远。也许你刚才描述的情况是有希望的。在中东，它看起来与自 1979 年以来我们所看到的情况完全不同。完全不同。因此，伊朗处于自萨达姆·侯赛因垮台以来最薄弱的时期，大约 30 年。

他们一直是融合、和平协议的纵火犯，无论是戴维营协议还是亚伯拉罕协议。别忘了，10 月 7 日，当哈马斯袭击以色列时，沙特与以色列的正常化非常接近。拜登政府已经完成了谈判的最后阶段。另一件让我感兴趣的事情是，没有人写到这件事。我有一个与特朗普政府关系非常密切的联系人，他几周前在伊朗。

他非常了解俄罗斯，非常了解苏联，前苏联。他对我说，气氛是改革开放。我说，你这是什么意思？他说，别忘了，在苏联的后期，有这种经济开放，称为改革开放，政治开放称为公开性。没有人预测苏联的垮台。但发生的事情是所有压制性机构都到位了，

但他们不再那么可怕了。人们不再害怕他们，他们的镇压也减缓了。他说他看到街上戴着围巾的妇女程度是他以前从未在伊朗见过的。我们知道他们对这个政权不满。现在他们一定更不满了。结果是不可预测的。它会是一个军事国家吗？它会是一个国家吗？

当然不会是议会民主制，人们不会这样认为。君主制会回来吗？这是人们在伊朗街头谈论的事情之一。所以我认为我们正在经历历史。我们只需要看看事情会如何发展。

克里斯蒂娜·阿曼普尔周末也指出了这一点，弗雷德，我认为，只是谈论前君主制是最著名的名字之一。但你认为起义的想法在这个时候是现实的吗？好吧，你知道，我们以前有过，它通常是由妇女领导的。不久前，对妇女进行了一次真正的镇压。

我们在亚特兰大理事会开展了一个战略诉讼项目，研究伊朗侵犯人权和其他事情。几乎所有令人印象深刻的

伊朗裔美国女性律师都在反对该政权。他们在国内也有很多盟友和朋友。所以有很多团体。但过去，他们的压制力量远大于反对他们的人。所以在伊朗幕后发生的事情很多。你没有看到它。但问题是，它现在会冒泡吗？共和党的一个派别

非常，我认为，意识到国家建设努力的失败，我们最近尝试的那些。我认为这就是导致

我不知道。你可以选择你想和谁谈论这个。真的，他们根本不想与美国有任何牵连，你知道，在这些问题地区中的一些。所以我认为总统面临着来自这一方面的人们告诉他，你在做什么？放松点。其他人则说这是一个机会。

对你来说，100 年后，人们可能会记得这是事情发生的时候。但我指的是被卷入允许轰炸机、美国设备的事情，也许不是轰炸机本身，而是掩体破坏炸弹来摧毁剩余的核设施。我知道有些人希望总统继续这样做并以某种方式为以色列提供便利

以某种方式为以色列。你对我们现在的情况了解多少？这种情况发生的可能性有多大？是的，乔，我知道。我对此了解很多。因此，布雷特·麦格克是制定这些计划的人，帮助在拜登政府中制定这些计划的人。他当时是谈判代表。他现在加入了我们的 N7 亚伯拉罕协议倡议。

顺便说一句，他，以色列人称之为“咆哮的狮子行动”。他称之为“厨房水槽行动”，因为他们向其投掷了所有东西。但问题是，只有美国拥有 B-2 轰炸机和 30,000 磅的炸弹，才能真正进入并摧毁深埋的核设施。

我认为特朗普没有这样做，没有帮助这件事，是在说，你知道，我要两全其美。我不会运用美国的力量。我不会派美国士兵进去。但另一方面，我会袖手旁观，让以色列尽其所能，而伊朗现在在防空方面赤裸裸的。所以我认为现在批评这一点的人应该实际上——

赞扬特朗普所表现出的克制。他给了伊朗人 60 天的时间。别忘了，袭击发生在第 61 天。所以无论是有意还是无意，以色列都等到他的谈判截止日期过去。所以我认为你也可以看看该地区。沙特阿拉伯、阿曼、阿联酋、卡塔尔，这些国家有很多钱，

数万亿美元的主权财富基金。你已经看到叙利亚隔壁的哈菲兹·阿萨德垮台了。这可能是该地区本身能够团结起来的一个时刻。是的，我们应该帮助他们。我们应该帮助他们。但我认为我们还有更多。你不认为我们不会那样做，不会完成你认为它会是谈判吗？我们为什么应该相信伊朗会遵守

无论谈判结果如何，就浓缩和其他一切而言。你不认为，我们需要哪种轰炸机？你说的是哪一个？BB-2。

那个带有掩体破坏炸弹的大型 B2，福尔多遗址的未来没有它。你不认为那会发生吗？因此，到目前为止，美国的政策，我不知道它在特朗普政府中是什么，在拜登政府中，他们必须证明该政权正在走向一枚炸弹，绝对的情报，并且他们确信他们可以得到它。

阿亚图拉们说，这将违反我们的宗教信仰，所以我们不会这样做。我们只需要裂变材料。我只是不知道什么会在这个政府中引发这种轰炸。它可能是同一件事，但现在他们距离能够组装一枚炸弹还差得很远。

但是，你知道，在谈判桌之外已经取得了很多成就，这增加了我们在谈判中的筹码。是什么阻止特朗普总统批准这件事？你不认为他会。你不认为这是桥梁太远了。鉴于伊拉克发生的事情以及在……我不知道，近年来你选择的事情，这对美国来说参与这场冲突太多了。

我和你都一直在关注这位总统。他非常独立地、日复一日地做出决定。所以这个人的想法对世界有很大的影响。我无法预测他如何看待它。你只能知道他过去对战争说过什么。他一直非常不愿意去那里。他非常反对伊拉克和阿富汗发生的事情。他的支持者部分是因为这一点而选举了他。所以我认为这将是他做的最后一件事。

好的。最后一件事。我的意思是说，我认为他会尽量避免这种情况。只有伊朗做了一些非常愚蠢的事情才会让他处于必须这么做的境地。

感觉我们可能正处于真正积极的事情的边缘。这都在你最近写的文章中。并非每个人都这么认为。就像，哦，这太可怕了。但是谢谢你。感谢你的赏识。好吧，有些人可能会指责我是一厢情愿，但是，你知道，是乐观主义者才真正试图让世界变得更好。我认为现在中东有很多这样的人，这是一个很大的变化。对。谢谢。

这就是今天的 Squawk Pod，6 月的这个星期一。感谢您与我们一起开始新的一周。Squawk Box 由乔·克纳南、贝基·奎克和安德鲁·罗斯·索尔金主持。工作日上午 6 点在 CNBC 收看。在您收听播客的任何地方关注 Squawk Pod。

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