China’s Chip Supply & POTUS vs. Powell 4/17/25
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英伟达首席执行官黄仁勋正在北京，就在美国官员密切关注该公司向深势科技供应人工智能芯片之际。CNBC的克里斯蒂娜·帕特西内沃洛斯解释了在技术基础设施方面，维护竞争和维护国家安全之间的界限。美联储主席鲍威尔表示，由于关税加剧了经济不确定性，央行可能面临控制通胀和支持经济增长之间的两难境地。特朗普总统回应称，要求降息并解雇鲍威尔主席。此外，美国国税局试图撤销哈佛大学的免税地位，联合健康集团在削减盈利预测后股价暴跌。克里斯蒂娜·帕特西内沃洛斯 - 26:40 彼得·克劳斯 - 31:43 本期嘉宾：克里斯蒂娜·帕特西内沃洛斯，@KristinaParts凯利·埃文斯，@KellyCNBC乔·克内恩，@JoeSquawk安德鲁·罗斯·索尔金，@andrewrsorkin卡梅伦·科斯塔，@CameronCostaNY </context> <raw_text>0 您在贝塞斯达最好的酒店让每位客人都赞不绝口。您如何让每家酒店都像您最好的酒店一样？您在亚特兰大的最佳工厂雇佣了4500人。您如何让4500人在最高效率下工作？您在雷德蒙德最好的数据中心优化了每一滴水。您如何让每个数据中心都成为可持续发展的典范？答案是伊科莱。伊科莱，发挥您业务的最佳状态。

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请播放节目音乐。这是来自CNBC的SquawkPod。在今天的节目中，有两家公司备受关注。第一家是英伟达。首席执行官黄仁勋正在北京，就在美国政府密切关注该公司向亚洲人工智能竞争对手供应芯片之际。我们将探讨

竞争与国家安全之间的界限到底有多么微妙。当俄罗斯发射人造卫星时，我们去了大都会博物馆，以确保我们能赶上电影。那让我们得到了什么？我的意思是，这真的，伙计。

第二家受关注的公司是联合健康。黯淡的预测和大幅抛售。我的意思是，如果它波动5%，那通常就是大日子了，更不用说10%了。然后，来自谁的严厉批评？特朗普总统对美联储主席鲍威尔的批评。

最后，一个投资策略，与其说是策略，不如说是板凳。Aperture董事长兼首席执行官彼得·克劳斯加入我们的讨论。市场对混乱的流程反应不佳。我是CNBC制作人卡梅伦·科斯塔。今天是2025年4月17日，星期四，SquawkPod现在开始。三、二、一，开始。

早上好，欢迎回到CNBC的Squawk Box。我们在时代广场的纳斯达克市场中心现场直播。我是安德鲁·奥索金，与乔·克内恩和凯利·埃文斯一起。贝基今天休假，但感谢她本周的工作。我知道这是漫长的四天。今天感觉还不错。今天还可以？但是你之前说过感觉还不错。然后在我坐下化妆的时候，我想，也许该午睡了。

联合健康公司今天早上股价下跌，此前公布了季度业绩。每股收益7.20美元。比预期低9美分。营收1096亿美元，也低于预期。联合健康公司下调了全年的盈利预期。这只股票今天早上跌幅接近10%。是的，那是7乘以55。是？350，是的。这就是我说的我们……

当我坐下的时候，我们正在收复昨天损失的大约一半。它因业绩而下跌了近10%。然后发生了这件事，抹去了道琼斯350点。我的意思是，如果它波动5%，那通常就是大日子了。是的，那是很大的波动。更不用说10%了。哇。你认为他们会支付更多吗？这里发生了什么？是使用率吗？我不知道该怎么称呼它。我不知道该怎么称呼。我怀疑。我不会。

你知道，我不会说，“哇，蒂姆·沃尔茨，嘿，如果联合健康公司下跌，早上醒来会让我心情很好。”诸如此类的话。我不会采取任何……我的意思是，有些人可能会考虑到仍然围绕着的一切。关于泰勒·洛伦兹的这场疯狂的争议以及所有这些事情。昨晚肖恩·汉尼迪谈到了路易吉，无论他的名字是什么，曼吉奥内。她昨晚参加节目谈论此事了吗？她参加了。而且她，你知道，给出了正常的借口，那就是，你知道，我没有……

说暴力是好的，或者他是一个好人。我只是说，关于医疗保险系统的整体看法是需要解决的问题。它引起了很多愤怒。我想知道公司是否面临更大的压力。我会的。我确信在处理账单方面会对使用率施加压力。顺便说一句，我认为我们都是联合健康。我们是。别这样。但即使。对。就在那里。但这就是它……

顺便说一句，我们刚刚……你在说什么？不，因为这是真的。我一直都在处理这四个数字。它们甚至不存在于公司中。如果你想和他们谈谈，你必须打电话给第三方。你无法联系到任何人。这是UMR。它是一部分……但它盛行的地方也是医疗补助计划。在那里，他们应该会给你一个更全面的方法，并找到更多的东西，但事实是他们正在寻找一切。他们发现了一些……

你知道你可以收费的东西，你可能不一定有……我不知道这是否是财政方面真正要发生打击的地方，而不仅仅是查看这些结果，是的，我的意思是这是一个巨大的市场反应，嗯，他们错过了，就像你说的那样，损益表，主席杰伊·鲍威尔，嗯，但他们有点厌倦了，我对这件事的看法对人们来说会很无聊，但这是对特朗普总统对全球各国征收关税的后果的警告，鲍威尔发表了这些言论

在芝加哥经济俱乐部。到目前为止宣布的关税上调幅度远大于预期，经济影响也可能如此，这将包括更高的通货膨胀和更慢的增长。

衡量近期通胀预期的调查和市场指标均大幅上升，调查参与者指出关税是原因。我们看到的通胀数据已经降温，这可能即将到来。所以谢谢你，鲍威尔主席，警告我们这可能会到来。但当你在疫情后立即收回煤炭时，我们正在把煤炭铲到已经过热的经济中，

鲍威尔没有回应。然后我们迎来了40年来最高的通货膨胀率，这实际上是二阶导数，而不仅仅是暂时的定价。当时他一句话也没说，一句话也没说。所以现在他——我以为是拜登的错。

没关系。是他们两个。他们纵容了。但这就是为什么现在，因为……但当时他一句话也没说？但现在，因为发生了那样的事情，他们会非常敏感。我认为这比共和党和民主党更重要。你不这么认为吗？这是一个，你知道，我们不会让这种情况再次发生。我告诉过你你不会喜欢的。我告诉过你你不会喜欢的。但顺便说一句，你知道，沃勒说他们……

他们不应该重蹈覆辙。你知道，他出来过，也许还会再出来。我们都知道下一任主席的竞争很激烈。现在我们支持言论自由。我们不应该重蹈覆辙。现在我们支持这个。我们不应该重蹈覆辙。一切持续了四年。什么也没发生。我们什么也没做。什么也没说。媒体什么也没说。你说有很多错误，你认为不应该重蹈覆辙。你为什么现在说要重蹈覆辙？双方在他们推崇的东西上都不一致。这就是问题所在。虚伪……

我不知道是不是这么深，我的朋友，但也许，也许。我认为如果对上次有更多的问责制。永远不要说虚伪适用于我的家人。这就是我要告诉你的全部。这是来自《教父2》的台词。

特朗普总统现在在Truth Social上猛烈抨击美联储主席杰伊·鲍威尔。摊牌了。他说鲍威尔对利率的反应“太迟了，而且错了”。鲍威尔的解雇一刻也不能迟。自从他上任以来，我们还没有见过总统直接用这种措辞谈论杰伊·鲍威尔。他在选举前发表了一些评论。

在他当选之前，但他现在正式成为美国总统，并谈论试图罢免鲍威尔。当然，正如你之前提到的，凯利，鲍威尔将担任这个职位直到明年五月。明年五月。问题是，他什么时候提名其他人？对。总是有这种想法，斯科特·贝桑特提出过这个问题。这是一种似曾相识的感觉。他在2019年第一次总统任期内反复这样做。

2019年，总统说了几乎同样的话。降低利率。是的。然后许多人说不行。然后他们做了。然后他们做了。人们说他是对的。是的。他们最终降息了。然后是关于向鲍威尔施压让他做某事的问题。我不知道他是否会。我认为市场担心相反的效果，即施压会让鲍威尔想要坚持自己的立场，或者美联储不太愿意这样做。但你记得老布什和我想

当你真正深入研究时，它可以追溯到更久以前。总统只是在斥责。看，非常著名的例子是沃尔克去看里根。是的，没错。话虽如此。谁被逼到了墙角？是某个人吗？没错。但事实是，我认为我们从未见过对表面上处于独立角色的另一位官员进行公开谴责。

我的意思是，这是特朗普政府。人们醒来后就吃这个当早餐。这可能是在幕后发生的。我说它是在幕后发生的。沃尔克回到评级。他和贝桑每周吃一次早餐，贝桑前几天谈到了这件事。所以我认为市场也知道沟通渠道在那里。它似乎是开放的。它似乎是一种友好的关系。

我的意思是，你认为这是友好的吗？贝桑和美联储主席之间，每周一次早餐？我的意思是，我认为这就像工作，你知道，就像被迫工作的方式。就像人质状态。就像人质状况一样。就像我们一样，有亚当斯市长和特朗普总统。你认为他们的关系怎么样？不，不要开始谈论所有这些。你又把你的所有令人激动的事情都提出来了。我们不需要重温所有这些。回到格林斯潘。回到格林斯潘。对。

老布什实际上指责他输给了比尔·克林顿。如果格林斯潘当时降息，我们就不会看到“我没有和那个女人发生性关系”。这个国家现在将是一个完全不同的地方。他是什么时候责怪他的？当他是总统的时候？不，我想是之后。我只是说，你见过总统……但这实际上是关于“读懂我的嘴唇”的。

我只是想说，曾经正常的规范不再正常了。对。但我认为按照特朗普的标准，我不想说这是克制的，但是，你知道，我认为这并不出人意料。你没有生活在特朗普时代吗？不，我。你几乎没有幸存下来。但我只是知道。我也认为，如果我们不认识到并识别正在发生的事情，并假装它是正常的，那么它就会变得正常。

天哪，我不想再回顾过去四年了。我不能。我每天都不能这样做。再说一次，市场有吗？我的意思是，这就是我会关注的。就像，是，我们会看到，你知道，是，我们看到了昨天的抛售。市场更担心鲍威尔不会很快降息。关注失业救济金申请人数，关注劳动力市场。我的意思是，这就是他当选的原因，因为在政治领域，这并非一切照旧。

我们习惯的无能和软弱的政治。对于这个人来说，就像一头闯进瓷器店的公牛一样，对吧？这种破坏是他赢得所有七个摇摆州和普选票的原因。

这就是发生的事情。我们将看看人们现在对事情的感受。我认为有一个……好吧，这就是我们在第一次总统任期后要做的。现在他回来了。现在他带着复仇回来了，即使是在所有那些审判和所有那些法律战之后。对。结果经济发展得非常出色。我们还不知道经济状况。因为我们无法衡量它。不，因为它到目前为止只是一种股市现象。好的。

我知道你希望。我不希望任何事情。我希望能有最好的结果。我真的希望如此。我祈祷能有最好的结果。他们不是总是这么说吗？然后每次发生不好的事情时，就像，是的。我认为我们都会这样做。双方。每一方面。这很难。双方。好的，让我们谈谈另一个故事。我知道每个人都有想法。所以我们开始了。报告称，国税局现在正在考虑……我必须去洗手间。我马上回来。正在考虑……我必须离开现场。我们开始了。

凯利和我可以谈谈这个。我们可能有很多……凯利会……听着。我真的很想知道我们会落在哪里。伊丽莎，你在后面吗？斯特凡尼克，你能……让我们告诉观众，对于那些刚刚醒来试图弄清楚发生了什么的人，让我们解释一下发生了什么。所以国税局……

现在正在考虑撤销哈佛大学的免税地位。这是继特朗普总统周二在Truth Social上发布帖子之后，他在帖子里提出了这个想法。此前，哈佛大学拒绝了白宫所谓的非法要求，即必须彻底改革其学术项目，否则将失去联邦拨款。因此，特朗普政府威胁要削减该大学以及其他大学的资金

关于在哈马斯2023年袭击以色列和以色列军事回应后爆发的亲巴勒斯坦校园抗议活动以及对犹太学生的威胁。截至目前，

显然还没有正式要求国税局更改哈佛大学的税务状况。但昨晚深夜，白宫副新闻秘书表示，国税局即将采取的任何行动都将独立于总统进行，对任何机构违反其税务状况的调查是在总统Truth Social帖子之前启动的。

仅供参考，总统或任何政府官员直接或间接地暗示，不仅仅是暗示，而是有效地发起调查或通过国税局追查公司，这是非法的。这是非法的。

法律上有规定。哦，我的上帝。你不记得这件事。你不记得奥巴马门事件。我理解你对每一个我知道名字中带有“爱国者”字样的公司都被路易丝·拉斯或其他什么人审计的看法。什么也没发生。我理解。我认为我们再次保持一致。现在你对此有意见了。你告诉我如果它没有明确指示到关于如果它们是……

如果国税局……你不认为……为什么当时可以？但如果它不明确呢？当民主党人这样做的时候，为什么当时可以？好的。这是我的……不可以。我的问题……不可以。好的。我们意见一致。不可以。好的。但如果你不以某种方式看待这一点，并说，这就是他们所说的法律战……

在竞选期间我反复被告知，这是特朗普竞选团队，他们试图摆脱法律战。如果你不看看正在发生的事情，并认为这就像加强版的法律战，我不知道该说什么。

是的。这是经验性的。它就在你眼前。你可以观察它。我以为昨天你和斯特凡娜结束谈话后完全转变了，因为她似乎回答了你所有的担忧。我以为你昨天之后完全同意正在发生的事情，因为她在反驳你所有的论点方面非常有效。顺便说一句……一个改变的人。

我喜欢她。我不讨厌她。顺便说一句，我可以和特朗普总统进行一次很棒的谈话。我认为他很有魅力。我以为你改变主意了。昨天，我以为你改变主意了。我以为你会说，天哪，我错了。不，不，不，不。我没有计划在那里。你基本上在最后说了那样的话。

不，我反复说过，尤其是在哈佛大学的事件中，哈佛大学校园的反犹太主义部分是可怕的。暴力是可怕的。我们需要消除这一点。我们不能让课堂中断。人们不能感到害怕。所有这些事情我们都需要结束。对此毫无疑问。如果政府想与哈佛大学合作，并在这一特定方面向他们施压，

他们应该这样做。他们应该以这种方式利用他们的影响力。我不知道他们是否应该以这种方式利用国税局的影响力。国税局本身是否应该能够考虑免税地位？好吧，除非你认为然后我们将不得不对……你想对全国的每所大学都这样做吗？那些有这些问题的人？但问题是，在这种情况下，政府来到哈佛大学

并说，我们有这封五页的信。你已经看过这封信了。你现在可以在网上找到它。你现在可以谷歌搜索它。你可以看到政府实际上要求哈佛大学做什么。它远远超出了仅仅是反犹太主义问题。

并应用它认为导致反犹太主义的所有程序。但这涉及到言论自由问题。对我来说，这就是问题所在。是否有言论自由？这完全是关于政府资助的这一部分，对吧？私立机构可以做任何它想做的事情。只有当他们接受联邦资助时。没有人剥夺他们的言论自由。好吧，不，国税局现在也要取消他们的免税地位。对，但这仍然没有剥夺第一修正案。

它没有剥夺他们的第一修正案。但这就是……我可以问你，拥有550亿美元的捐赠基金，当他们……他们把这些钱花在哪里？550亿美元。有些人说这是一个对冲基金，它拥有一所大学，只是为了保持其免税地位。哈佛大学就是这样。它就像一个对冲基金，恰好附带一所学校。好吧，首先，这是一个非常贬低的评论，因为……

我会建议这笔钱以某种方式……他们用它做什么？不，以某种方式他们正在利用这种地位牟利。但你的描述是影响力买卖。这意味着企业的使命是什么，无论是出售影响力，还是他们有一个成功的交易部门。当我们不断提供所有这些赠款时，它只是……

你突然得到通货膨胀，大学不需要这笔钱，学生贷款，每个人都得到这些，没有人想偿还它们，这就是为什么我们有这种可怕的通货膨胀，看，如果你想谈谈政府是否应该提供学生贷款，或者你认为政府是否应该向大学提供科学方面的赠款

顺便说一句，在麻省理工学院以及所有这些大学也是如此。如果你认为我们应该退出这项业务，也许狗狗币持有者认为，我不知道。他们不必这样做。我们可以进行这样的对话。我认为这不是一个好主意。在哈佛大学雇佣一名保守派人士。这就是你必须做的全部事情。去年选举前，众议院筹款委员会主席史密斯曾写过一封信，其中写道……

你知道免税地位是一种特权，而不是一种权利，作为交换，组织必须为规定的免税目的运作，他们概述了我们从特朗普政府那里听到的同样的担忧，这意味着这早于2020年1月，有人对他们是否将这种地位用于规定的目的或违反其免税地位精神的更邪恶的目的表示担忧，所以这是

这不仅仅是特朗普的事情。我只是认为，我的意思是，我只是建议你，在这个国家有许多组织拥有非营利地位，其中一些组织，顺便说一句，具有保守倾向。

还有一些可能具有自由主义倾向。有一些剧团。有一些企业，新的企业组织。有各种各样的非营利组织。如果你想改变全国各地的非营利组织，那就去吧。我不这样做。但以这种方式瞄准某些组织……

我认为，再次，这涉及到这种法律战的情况。是的，但当你提到这是针对刑事指控时，你曾经告诉我，州长霍楚尔，他们正在对她进行欺诈的刑事起诉。当时绝对不是这样。他们正在进行民事诉讼。是民事诉讼，而且不是她。是她的政府广泛地。我只是建议你……如果特朗普政府说……这是犯罪行为

奥巴马这样做的时候，没有人受到惩罚，也许他们应该受到惩罚。也许他们应该受到惩罚。好的，你希望我们看看这台笔记本电脑，你希望我们说拜登是亲中的。你没有。奶酪将是下一个。

SquawkPod即将深入探讨深度科技。英伟达首席执行官黄仁勋正在北京，而国内，政府正在向该公司施压，试图限制其在亚洲的芯片销售，而国会则就英伟达芯片对OpenAI竞争对手深势科技的重要性展开了调查。问题是，这会奏效吗？

这种你可以进入保护主义状态并以某种方式阻止每个人都这样做，仍然值得尝试放慢速度。我不是说我们不应该放慢速度。问题是这是否真的会放慢速度。我们马上回来。你好，我是Janus Henderson Investors的财富策略师本·里祖托。更美好的未来可能吗？在Janus Henderson，我们认为是可能的。我们一直致力于帮助客户获得卓越的财务成果，并实现我们共同投资更美好未来的目标。

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英伟达首席执行官黄仁勋表示，中国对其公司来说是一个非常重要的市场，他希望继续与中国合作。这是根据中国国家广播公司中央电视台的报道。就在英伟达股价暴跌近7%的一天后，他来到了中国。此次下跌是由于该公司将计提超过50亿美元的费用，原因是H20芯片订单被取消。

英伟达表示，政府告知该公司现在必须获得许可才能将其芯片出口到中国。此外，国会中国共产党特别委员会现在要求英伟达就其向中国和东南亚销售芯片的情况做出解释。他们希望获得更多与中国人工智能模型深势科技使用数万个英伟达芯片开发有关的报告信息

尽管根据拜登政府之前的规定，H20芯片直到上周之前都可以合法出口到中国，但在声明中，英伟达的一位代表表示，美国政府指示美国企业可以销售什么以及在哪里销售，该公司严格遵守政府的指示。英国《金融时报》昨天报道称，英伟达对特朗普白宫对其对华芯片销售的新出口管制措手不及。我不知道你是否记得，亚历克斯·王。

来自Scale AI的人参加了我们在达沃斯的广播节目。这是深势科技事件的那一周，每个人都

无法理解深势科技是如何做到这一点的，他在我们的节目中说，你知道，他们有很多，你知道，你们都认为它很棒，但他们实际上确实拥有比你们更多的英伟达芯片，就像这不是正确的做法，但我认为人们的想法是，他们仍然是那些他们被允许访问的人，是的，我们是顶尖的，但他们仍然……你知道

你知道，我对这件事有一些想法，就像我总是那样。特朗普政府想要粉碎中国的AI雄心。现在，这对我们来说值多少钱？

很多。但我的意思是，我认为这是……我认为这是一个合理的……我们只需要中国在人工智能方面领先。我甚至不知道未来会是什么样子。但这就是抖音对人类来说足够可怕的地方。如果中国是领导者，那么我更害怕。那么你应该付出多少代价，对纳斯达克施加多少压力？为了粉碎中国，我们应该接受多少？

或者不粉碎，而是试图阻止他们成为市场领导者。你愿意付出一些代价吗？如果我们可以做到，也许你认为我们无论如何都做不到。对，所以我处境不同，我认为这是一项几乎不可能完成的任务。我认为我们可以减缓他们的速度。我认为我们可以减缓他们的速度。我们可以让他们落后一两年、三五年，但是

华为的例子就是一个故事。我们认为华为在其手机芯片方面落后得如此之远。然后他们做了什么？而且，看，

这是一个很棒的短语。你知道，当你被困在一个盒子里时，你会试图找出解决方法。这就是他们所做的。意思是，他们的母亲所有的发明。母亲的发明。母亲的发明。弗兰克·扎帕。太棒了。顺便说一句，我也认为。你甚至不知道我在说什么。继续。你想要竞争。你确实想要。你最终想要竞争。但你看我关于中国所说的。中国。中国。

我只是…我只是建议你…我认为把这个妖怪完全放回盒子里是一件非常困难的事情。然后看看由于这件事，华为现在在世界其他地方都有了关系。对。看看我们是如何团结起来的。他们成为低成本提供商等等。所以我认为，如果你完全切断所有人，你就会…我们去大都会博物馆的时候，俄罗斯发射了斯普特尼克卫星，以确保我们能赶上潮流。那让我们得到了什么？我的意思是，这真的很重要。

对于人工智能，我会说。对，但正如你刚才所说，那让我们得到了什么？那让我们得到了什么？另一个例子。发现了一些石头。把旗子插在那里。没有奶酪。也许值得尝试在边缘做我们能做的事情，稍微放慢一点速度。

克里斯蒂娜·帕茨·内维利斯带来了所有最新消息。早上好。早上好，凯利。美国正在加强对中国的技术限制，将英伟达锁定在人工智能竞争中。在中国初创公司DeepSeek取得人工智能突破仅两个月后，华盛顿做出了回应。特朗普政府现在要求英伟达的中国专用H20芯片需要特殊许可证，而国会则对该公司展开了首次调查。

我昨晚获得了这封信，大多数人都可以在网上找到它。它要求英伟达列出从中国和马来西亚等国家购买超过499个AI芯片的客户名单。他们想要英伟达以及DeepSeek之间所有的通信，DeepSeek是基于英伟达芯片构建的。《纽约时报》报道称，DeepSeek与中国军方的联系可能比之前认为的更紧密。然后，为了替英伟达辩护，昨天晚上，

下午，他们说：“美国政府指示美国企业可以销售什么以及在哪里销售。我们严格按照这些指示去做。”他们还强调，这是英伟达，报告的新加坡收入并没有运往中国，从而消除了新加坡充当后门的担忧。

然而，影响是巨大的。英伟达面临55亿美元的季度亏损。AMD损失了8亿美元，其他公司也在为类似的影响做准备。最新消息是英特尔也被列入其中，可能今天会有亏损。我联系了他们，但没有及时得到回复。但是，如果没有豁免，此举将切断中国公司重要的计算能力，可能会增加对华为等本地替代品的 demand。因此，一位分析师称这是对中国国内市场的一剂强心针。

但是他们，我的意思是，新加坡的数字相对于……2025财年170亿美元的收入（占13%）来说确实很大。人们现在都在问，即使有关税和限制，他们试图……他们不能只是移动芯片吗？他们指的是任何想要将芯片走私到中国的人，通过其他国家移动它们，但是……马来西亚就是一个很好的例子。是的，但是最新的、最好的芯片是……

相当大，对吧？我的意思是，我们说的是，我们说的不是小晶圆。它们被放置在机架中。好的。不是精确的，芯片实际上非常小，但是Blackwell的实际机架相当大。明白了。非常非常重。对。但他们仍在走私芯片。争论的焦点是，为什么只针对特定芯片？那么你应该追查所有部件，这样中国就无法继续前进并建造所谓的超级计算机，也许，你知道，

他们的军队怎么样？我们对詹森·黄在中国和这项努力中了解多少？我的意思是，这紧随其后的是新的出口限制。这种做法看起来很糟糕。他立即去了那里。是的。这是来自官方媒体的消息，他正在会见中国商务部的贸易代表。英伟达没有发表评论，或者说拒绝发表评论，但我猜我们可以相信官方媒体。也有照片。嗯哼。

我只是不知道我们现在到底能把整个计划推迟多少。尤其是在华为的芯片进步方面。而这款H20芯片是……它们和华为的芯片一样吗？不，H20实际上低于华为的芯片。所以他们已经进步了。因此，如果你阻止这款低端芯片，只会更多地落入华为手中。嗯。

母亲的发明问题。这就是为什么这种认为你可以进入保护主义状态并以某种方式阻止每个人做事的整个想法。仍然值得尝试放慢速度。我不是说我们不应该放慢速度。问题是这是否真的会减慢速度。对。克里斯蒂娜，谢谢。谢谢你。克里斯蒂娜·帕茨，内布利斯特。

接下来在Squawk Pod上，市场不确定性只是家常便饭。Aperture Investors董事长兼首席执行官彼得·克劳斯建议保持耐心。我觉得人们不应该卖掉他们的股票。他们不应该卖掉他们的债券。他们应该只是坐等。前Alliance Bernstein董事长兼首席执行官接下来将加入我们。

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这是SquawkPod。

您正在观看CNBC的Squawk Box。我是安德鲁·奥索金，还有乔·克纳南和凯利·埃文斯，她整个星期都和我们在一起。贝基休假了，我们下周会见到她。但我们今天早上有很多重要的故事要告诉你们。现在让我们和Aperture Investors董事长兼首席执行官彼得·克劳斯一起关注市场。你

上次我们在一起的时候，你实际上相当乐观，是的，你到目前为止完全改变主意了吗？因为……过去一百天，不，实际上，我觉得

人们不应该卖掉他们的股票。他们不应该卖掉他们的债券。他们应该只是坐等。我今天会在市场上投入更多现金吗？两者之一？可能不会。我认为我会等待一些清晰的迹象。但我认为我们正处于一个非常动荡的时期。显然，政府的政策在某些情况下是出乎意料的。它正在使市场以出乎意料的方式波动。所以我认为投资者必须基本上……

坚持他们所拥有的。我们作为投资者正在仔细研究我们拥有的东西，我们可能会出售一些东西并购买一些东西来改善我们的仓位。但是，总的来说，我认为现在很难预测。好的，唐纳德·特朗普和特朗普总统的波动性或本质，就他的一些决定和事情发生的方式而言，以及他所说的任何他想说的话，显然是在Too Social或其他地方。

然而，你可能尊重的一些人要么支持这些事情，要么他们想保持，他们喜欢担任他们担任的秘书。但这些人中的一些人非常聪明，你也很尊重他们，他们至少表面上认为我们需要，也许我们正在谈判，但他们认为我们需要重置全球贸易并缩减政府规模，所有这些都造成了如此大的混乱。你认为有没有，

可能会有积极的结果，绝对有可能会有积极的结果，让我们分开，我们想要重新平衡贸易，而不是我们如何做到这一点，我认为我们不需要重新平衡贸易并没有太多争论，关于如何做到这一点可能有很多争论，我认为我们想要削减政府开支没有争议，民主党

总统也大规模地做过这件事。问题是我们该如何做？市场对混乱的进程反应不好。六个月后我们能涨得更高吗？一年后市场能创下新高吗？当然。一年后？是的，我们可以。我们也能面临更大的全球危机吗？我们也可能下跌。我认为这就是重点。你知道，你问我今天我会做什么。我认为重点是很难预测。你知道，通常你会说，

哎呀，我有上涨的概率和下跌的概率，我对其中一个概率有不对称的感觉，今天我认为人们说我不太确定你认为中国是否会被孤立并感受到压力，或者你认为他们是否已经做好了准备

嗯，我的意思是，她并不真的关心会发生什么，我认为对那些人来说，不像我们在这里那样关心，理论上，如果这仍然是一个主要的问题，一年后，市场能上涨吗？或者我们需要中国和美国真正达成某种协议？我认为这是一个错误

对我们来说，指的是美国人或美国，不把世界看作是一个如果每个人都做得更好，我们也会做得更好的地方。80年来，

每个人都做得更好，我们做得更好。好吧，他们实际上做得更好。他们确实做得更好。我的意思是，我们比任何人都做得更好，但他们也做得更好。有时我们是老大，他们也占了便宜。我认为说我们应该做得更好或做得更好并没有什么真正的逻辑。我认为整个想法是，如果世界变得更好，我们也会变得更好。这在过去80年里都是正确的。那么，贸易方面需要重置什么呢？

好吧，肯定存在贸易不平衡，而不是贸易逆差和顺差。这是一个糟糕的衡量标准。我认为这得到了合理的阐述。比如日本。日本应该，我们应该，我的意思是，他们进口的只有五分之一或六分之一？我们必须将服务业纳入计算。你不能只看商品。

归根结底，你唯一关注的是你制造的东西，而不是我们在服务业的销售额。我们是世界上规模最大、最复杂的服务业出口国。我们在这一点上建立了一个巨无霸。我们甚至没有衡量它。我们只是假设唯一重要的是商品，是实物商品。这不是现实。无论如何，这不是现实。你认为……

我私下问你，你认为美联储是否过于紧缩？你说是的。是因为不确定性，还是因为，我的意思是，我想想看。汽油价格下跌了16%。我们有可能用经济疲软来抵消关税吗？美联储已经明确表示，无论市场是否喜欢，美联储都将致力于降低通货膨胀。只要劳动力市场相当乐观，那就是，

他们将专注于通货膨胀，我认为他们应该这样做。但你认为他们过于紧缩了吗？在我们开始贸易讨论之前，美联储一直在降低利率。对。我认为美联储会继续降低利率。但是关税讨论……

无论你称之为什幺，都给价格带来了压力。美联储将成为价格的监管者。所以让我问你关于这件事。如果杰伊·鲍威尔被解雇，或者有人试图罢免他或将他清除，将他免职，债券市场会怎么做？我认为这不是一个特别好主意。

解雇某人以改变政策的政策。好的，但我会问一个不同的问题。我认为市场会这样看待它，并说他有一个政策

其他人不喜欢它。他们解雇了他并改变了政策。我认为市场会对此非常不满。好的，让我把它变得更复杂一些。当然。他无论如何明年五月就要下岗了。是的。好的，所以假设在今年秋天某个时候，你开始听到特朗普说他想任命的人的名字。是的。他们有一个较低的，你知道，有效降低利率的政策目标。这就是他们将要做的。

而且我认为，无论那个人是谁，看起来似乎不是总统的傀儡，而是一个温和派，与白宫总统一致的人。是的。市场会对此表示赞赏吗？安德鲁，这将取决于长期通胀预期在哪里。我认为如果……如果我们正处于今天的情况，我认为这实际上可能具有挑战性。

我认为如果长期通胀预期缓和，让我们假设，例如，关税实际上继续减缓经济活动。假设关税导致经济衰退。价格将会下降，通胀预期将会下降。如果有人带着这种态度出现，我认为市场会对此感到高兴。

我认为如果通胀预期继续上升，价格继续上升，那么有些人会说，太好了，我们将降低利率。这将使经济增长更快。但是债券市场的长期端将会说，我不喜欢那样。政府将以不是高出50个基点，而是高出150个基点的利率借款。

这将挤压联邦赤字。这将使赤字增加。这是你必须在这里考虑的整个过程。你不能只看曲线的前端。对我来说，你不是……

奔向山丘并出售所有东西，这将是我从中学到的东西，不，你并不那么担心，不，当然，好的，而且看，我认为存在贸易不平衡，我认为应该解决这个问题，我认为这是一个过程问题，而且我不是唯一一个这样认为的人，所以我们可能永远不会这样做

这就像我们从未做过任何事情。争论。你至少对边境感到满意。争论是。民主党。我的意思是，你对边境满意吗？如果我不猛击我的拳头，制造，你知道，制造混乱并让每个人都生气。我无法让它改变。这是一个错误的。这是一个错误的。好的。好吧。好吧，我们无法关闭。我们不知道另一方。我们也无法关闭边境。在我们通过该两党法案之前。我们不知道另一方，乔。完全关闭。我们不知道另一方。是的。

但是如果我们确实有另一方，你不能绝对地说那不会奏效。我的意思是，Doge 也是。如果 Doge 真的有效，那就太好了。我甚至不确定它是否有效。你知道克林顿政府的故事。他们从中削减了10亿美元。你是指由纽特·金里奇领导的国会政府？

让我们称之为共和党领导的支出削减。我对此没问题。但他从较小的赤字中削减了10亿美元，没有混乱，没有大惊小怪。他还改革了福利制度。你不认为我们需要开始称他为共和党人了吗？我的意思是，他不是……

事后看来，比尔·克林顿。我的意思是，事实上，他不是共和党人吗？好吧，我上次和他谈话是在几个月前。但当时你并不支持他。所以我们在谈论什么？不，我没有。好的，就是这样。鲍勃·多尔，只是一个男人。他是一个有缺点的共和党人。他是一个共和党人。来吧。不，彼得，谢谢你。我很惊讶你没有去基金会捐款。是的。

对。她不会成为总统。凯利，你没有介入这件事。她不会成为总统。我为什么要为此捐款？那只有在她将要成为总统的时候才是一个好主意。当每个人，可能包括克劳斯，都捐款的时候。鉴于他的共和党身份，你将是一个伟大的支持者。彼得，谢谢你。不客气，各位。与此同时，非常感谢凯利·埃文斯整个星期都和我们在一起。所有四天。我们下周一见。所以明天好好休息一下。

你听到了。我们明天休息。这是市场假日。但是如果你正在工作，并且需要一些SquawkPod来提升你的通勤或午餐休息时间，只需向下滚动Spotify或Apple Podcasts上的Feed。有很多可以选择。有很多集数，有很多嘉宾和很多讨论。我们的电视节目SquawkBox由乔·克纳南、贝基·奎克和

以及安德鲁·罗斯·索尔金主持，工作日上午6点开始，一直持续到9点。与往常一样，只要你关注我们现在收听的地方，你就可以在这里的SquawkPod上看到该节目的精彩片段。我们下周一在这里再见。祝你周末愉快。我们很清楚。谢谢，各位。

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