Elizabeth Warren grills Jay Powell & Scott Gottlieb on Vaccine Future 6/26/25
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今天在SquawkPod节目中，伊丽莎白·沃伦参议员。你不必催我。我相信市场。我热爱市场。我认为市场在诚实的时候是极好的。我们需要有规则的市场。没有规则的市场就是盗窃。

她对特朗普总统批评美联储主席杰伊·鲍威尔以及特朗普总统经济政策的看法。我仍然希望看到利率下降。我认为它们应该降低。如果唐纳德·特朗普没有在那里制造这种经济混乱，那就会更容易。

随着肯尼迪小儿子RFK Jr. 的新的疫苗咨询小组开始其第一次会议，前FDA局长斯科特·戈特利布解释了他们肩上的重担以及这对国家有什么风险。看，这些人大多是那些毫不掩饰地表达反疫苗观点的成员。所有的人？大多数人。

此外，加密抵押贷款会在我们的未来出现吗？以及特朗普总统与派拉蒙公司就“60分钟”诉讼案进行的谈判。联邦通信委员会主席布伦丹·卡尔表示，关于采访编辑的第三方投诉可能会影响该机构对派拉蒙-天空之舞合并的审查。我是CNBC制作人扎克·瓦利西。今天是6月26日星期四。“SquawkPod”节目现在开始。

三、二、一，准备就绪。

大家好，早上好。欢迎来到CNBC的“Squawk Box”节目。我们正在时代广场的纳斯达克市场现场直播。我是贝基·奎克，还有乔·克纳南。安德鲁今天休假。昨天市场表现好坏参半。道琼斯指数略微下跌，标准普尔指数基本持平。纳斯达克指数上涨。纳斯达克100指数昨天创下新高。本月至今上涨超过4%。如果您想知道是什么推动了这一切，

看看昨天交易日收盘价创历史新高的公司。英伟达再次创下历史新高。顺便说一句，它现在再次成为最有价值的公司，在1月份之后重新夺回了这一地位。请记住，在1月份，在那些关于深度搜索的报告之后，该股票大幅下跌。中国想知道当人们想知道那会发生什么时发生了什么。好吧，现在它又回到了顶峰。

思科、IBM、Netflix、博通、微软、甲骨文和帕兰提尔昨天都收盘价创历史新高。你被一个人选上了。他不希望你担任这份工作。而你每年拒绝降低利率，给政府造成了4000亿美元的损失。这个议院里没有人有这种能力对经济产生4000亿美元的影响。

我们将平衡我们的最大就业和价格稳定目标，记住，如果没有价格稳定，我们就无法实现长期强劲的劳动力市场状况，而这将使所有美国人都受益。目前，在我们考虑对政策利率进行任何调整之前，我们有很好的条件等待更多关于经济可能走势的信息。而《华尔街日报》的一份新报告称，特朗普总统考虑最早在今年夏天任命下一任美联储主席。

是今年夏天。该报告称，特朗普对杰伊·鲍威尔的愤怒正在加快时间表。任命一位新的主席将使鲍威尔的继任者能够影响投资者对利率可能走势的预期，并在其任期于5月结束之前试图引导货币政策。该报告称，特朗普正在考虑这些人，前美联储理事凯文·沃什和

NEC主任凯文·哈塞特。其他竞争者包括财政部长斯科特·贝森、经济学家戴维·马尔帕斯（节目的朋友）和美联储理事克里斯托弗·沃勒。-他们大多数都是节目的朋友。-是的，他们大多数都是。-如果你看看这份名单，事实上，所有的人。-没错。沃勒，我们有吗？

是的，我们星期五请他来了。星期五，是的。所以每个人都来过了。我想和他谈谈。让我和史蒂夫谈谈。也许他会来。当然可以。而财政部长贝森，以下是总统昨天在北约峰会上关于下一任美联储主席所说的话。我知道……

在三到四个人中选择。我的意思是，他很快就要下台了，不幸的是，因为我认为他很糟糕。美元持续下跌。今年迄今已下跌约10%。顺便说一句，在过去的几次会议上观察鲍威尔的证词，我的意思是，他举止优雅，尊严十足。我必须

我必须说，你知道，他可能没有按照总统的要求去做，但他正在做他现在认为最好的事情。而且我，你知道，让总统这么说。我认为他得到了更多。我认为这正在影响他。我认为他变得更加温和了。我认为他至少被抛弃了。不是真的。他在国会前两天所说的话。理所当然，他变得更加温和了。

对。仅仅是说他更愿意考虑降息的想法。这当然是他过去几天所做的。之前也发生过这种情况，我不知道特朗普是否正确，除了他喜欢低利率，他是一个房地产商之外。但是最终……

你知道，如果你等待足够长的时间，很明显，利率会上涨，利率会下降。但特朗普可以说我上次是对的，而且他很可能再次处于能够这样说的位置。也许不是。也许令人沮丧的是，杰伊·鲍威尔在过去几天在这些听证会上公开表示，如果不是因为对关税可能造成的通货膨胀问题，他会在现在降息。这就是关键，但我们一直在等待，等待，等待，等待，等待，而油价已回落至64%。

我们将看看它是否只是持续三天。我知道，但你明白他们为什么想等等看会发生什么。仅仅因为他长期保持宽松而感到非常生气。他们非常担心，他们对……你观察他，我对他的优雅印象深刻。我并没有真正关注他的优雅。我有点认为他最终可能是对的。但如果他错了，看起来他现在很好。

听到批评，甚至可能抵制像沃勒或奥斯汀·古尔斯比这样的人，也许他不应该这样做。这就是政治压力可以在反压力中发挥作用的地方，他不可能……对，因为他不想看起来只是因为政治压力而屈服。对，但当他上次说，嘿，看，好吧，我承认通货膨胀数字

比我们想象的要低，关税的影响。我们还没有真正看到许多人认为到目前为止我们应该看到的现象。我们仍然预计它们会到来，所以我仍然犹豫是否要降息，但我确实承认，如果我们仔细观察这些，降息可能是合适的。如果你和零售商交谈，再说一次，也许他们也在夸大其词，但如果你和零售商交谈，他们会说……

价格最终不得不上涨，他们正在幕后尽一切努力将价格维持在低位。但最终它必须……是通货膨胀吗？如果这是一次性举动？沃勒说这是一次性的，谁知道呢？但是，你知道，90天的暂停等等，如果我们不达成协议……

他和总统确实说，好吧，我们回来了，开始将一些这些高关税数字带回来，或者，你知道，威胁说可能会发生这种情况。人们认为，如果它们像他那样对通货膨胀和贸易的影响那么糟糕，它们的影响会更大。对。

调解员建议特朗普总统和派拉蒙环球公司就一起未决诉讼达成和解。以2000万美元的价格和解。这是《华尔街日报》的报道。特朗普总统因哥伦比亚广播公司（CBS）的“60分钟”节目对前副总统卡玛拉·哈里斯的采访而起诉该公司，指控该网络编辑了片段以使其听起来更好。

特朗普的团队曾一度要求道歉，并一直争取2500万美元。该报报道称，派拉蒙不愿道歉，并提出1500万美元来和解诉讼。但联邦通信委员会主席布伦丹·卡尔表示，关于采访编辑的第三方投诉可能会影响该机构对派拉蒙-天空之舞合并的审查。

500万美元，一点点的差距，对不起，如果你能达成协议。我不知道。安德鲁会因为律师而心脏病发作。联邦贸易委员会主席说这将成为一个因素，这很奇怪。对。你知道，我们之前就怀疑过，但实际上说出来就像……你可以在正常理由上为此辩护。你不应该被允许完成合并，因为我们不喜欢你所做的事情。你应该改过自新。

如果你想，如果你想。我的意思是，这就是。那不是唯一的一个。你还记得莱斯利·斯塔尔说我们知道笔记本电脑已经出现了吗？总统在那种情况下起诉他们，可以在法庭上继续进行，并弄清楚你想对此做什么。但要说，你知道，我有一个合并，因为我不喜欢某些事情。所以你大声说出来，而不是知道它实际上是事实上的。是的。使之正常化，并说这就是事情运作的方式。这并不好。

将这种想法正常化，如果我不喜欢这个，我们就不会这样做。哈佛大学和哥伦比亚大学以及其他所有大学也是如此。仅仅暗示这是一回事，但实际上，经过多年多年我认为是不可原谅的行为、招聘和录取等等之后。是的，我知道。只是我们喜欢认为这些机构是……我想……

如果看看一些机构以及它们是如何……它们是领导这些机构的政治任命者。你观察联邦贸易委员会的波动情况。但我认为这不仅仅是关于言论自由的问题。我认为这是关于不公平的……

哦，这就是我的意思，这不是关于言论自由的问题，而是关于我不喜欢你报道的方式，我的意思是，我认为“60分钟”节目并不是说他们应该享有言论自由，我认为他们正在从事不应该被允许的行为，就你呈现的方式而言，尤其是在选举期间，你呈现信息的方式，但“60分钟”节目，那是他们的……是的，那是他们的……我的意思是，那是他们的……他们在他们的DNA中

我可以说有很多不同的组织，它们的DNA朝着这样或那样的方向发展。所有主流媒体。是的，所有主流媒体。无论如何。

联邦住房金融机构采取了具有里程碑意义的一步，以承认加密货币。它指示房利美和房地美正式考虑加密资产和单户住宅抵押贷款风险评估。这些住房金融巨头现在必须制定提案，包括关于数字资产的提案，而无需借款人在贷款成交前将其清算成美元。

由于波动性、监管不确定性和难以轻松验证持有量，加密货币历来被排除在承保框架之外。但正如我们昨天从菲利普·拉丰特那里听到的那样，至少截至今年4月，波动性基本上与纳斯达克指数一致。监管框架正在发挥作用，希望你也能更容易地证明你的持有量。是的。

说到菲利帕·丰达，我在推特上看到一些人。他是谁？你表现得好像这个人是第二次来临一样。这个人是谁？我从未听说过他。从1999年开始，大约有，我不知道，数百万美元。现在达到550亿美元。并且在私募投资领域全面发展，各种独特结构的投资。如果你……

一直使用主要基金，每年12.5%。但在最近几年，在一些科技股中，更多的是35%、40%、45%。所以他太年轻了，还不能成为传奇人物。这就是为什么我们昨天这么说。但对于不认识他的人来说，你知道，

我的意思是，我认为他谈到他拥有，你知道，他投资了埃隆·马斯克的一些公司和山姆·阿尔特曼的一些公司以及微软的一些公司，这很有趣。你们所有这些巨头现在都在为不同的事情而争斗，谁将成为其中的佼佼者。接下来是戏弄。

接下来在Squawk Pod节目中，伊丽莎白·沃伦参议员将对美联储主席杰伊·鲍威尔的批评以及美国的经济未来发表看法。我希望看到这些利率下降，但正是唐纳德·特朗普阻碍了它们的下降，因为他制造了更多的经济混乱。

因为鲍威尔主席说，如果唐纳德·特朗普的关税公告没有造成混乱，他们会在2月份降低利率。我们马上回来。

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这是SquawkPod节目。准备就绪，乔。这是麦克。您正在观看CNBC的SquawkPod节目。我是乔·克纳南，还有贝基·奎克。安德鲁今天休假。谢谢您，主席先生。谢谢您。所以，鲍威尔主席，如果某些政策会大幅提高国债，并随着时间的推移增加债务与GDP比率……

这是否会使我们更有可能看到通货膨胀，其他条件不变？我的意思是，理论上，当然，财政政策可能会加剧通货膨胀。但这，再次强调，这实际上并不是我们评论的事情。我们尽量避免财政政策。我知道你不评论它，但我确实感谢你对这里数学的承认。

美联储主席杰伊·鲍威尔昨天在国会山接受了两天的质询。伊丽莎白·沃伦参议员询问为什么美联储的通货膨胀预测现在高于仅仅六个月前的预测。沃伦参议员今天早上加入了我们。她是银行委员会的首席民主党人。参议员，感谢您今天早上与我们在一起。很高兴与您在一起。

我们为什么不谈谈你昨天的提问呢？你真的在探讨美联储的通货膨胀目标将走向何方。你背后的想法是什么？你对得到的答案怎么看？

所以我只想确保每个人都知道美联储公布的数字是什么。美联储将其对今年通货膨胀的预测从2.5%改为3.1%。它改变了对失业率的预测，变化不大，但从4.3%改为4.5%。

最重要的是，它将其对GDP增长的预测从2.1%改为1.4%。相当大的下调。所以我问鲍威尔主席发生了什么？鲍威尔主席的回答是特朗普的关税。我将其解读为是特朗普的关税，是特朗普的混乱，对吧？

这就是我们现在面临的问题。我希望看到这些利率下降，但正是唐纳德·特朗普阻碍了它们的下降，因为他制造了更多的经济混乱。我们怎么知道呢？因为鲍威尔主席说，如果唐纳德·特朗普的关税公告没有造成混乱，他们会在2月份降低利率。

你知道，沃伦参议员，我理解你对此的担忧。当然，有很多经济学家对此进行观察，并担心会发生什么，我们尚未看到关税的影响。它们还没有显现出来。

但我认为你并不总是认为杰伊·鲍威尔是这些方面的专家。我的意思是，我想回到2022年，当时你非常担心鲍威尔在那时所做的事情，美联储加息，认为，嘿，这是一种无效的疗法，我认为这是你的话，就高利率能够结束通货膨胀而言。是的。

我一直都是这样想的。我希望看到利率下降。想想为什么。因为这些利率下降了。如果它们没有下降，这意味着家庭在抵押贷款上支付更多。他们在汽车贷款上支付更多。他们在信用卡上支付更多。这些高利率正在推高家庭的成本。三年来，我一直努力争取降低这些利率。鲍威尔现在说，他说，在2月份，我会降低它们，但特朗普的混乱现在改变了经济前景。美联储的数据确实显示经济前景发生了变化。

我想我的意思是，你同意鲍威尔主席的观点，还是认为他应该继续降息？因为这就是总统的想法。看，我仍然希望看到利率下降。我认为它们应该降低。我希望看到这些利率下降。

我确实明白情况已经发生了变化，鲍威尔主席说，现在降低利率比之前更难了。比……

如果唐纳德·特朗普没有在那里制造这种经济混乱，那就会更容易。而且，你知道，当你提到唐纳德·特朗普关于关税的声明没有任何影响时，我只是想反驳一下。当然有。对不起，通货膨胀的。我们还没有看到人们普遍预测的通货膨胀效应。我们只是还没有看到它们出现。而且。

但我们看到的是，全国各地的人们都在说，哇，我不会开始动工建设新工厂。我不会购买很多昂贵的新的设备。我不会引进新的工人来培训一支新产品线的劳动力。

我不会开始新的业务，因为我无法从最根本的方式弄清楚我必须进口的材料是否会以一个价格被削减，或者是否会对其征收高额关税。我无法弄清楚我想出口的东西是否会对其征收相应的关税。因此，我们得到的是大量的

拖延。我认为这就是你看到GDP预测发生变化的原因。这是我们现在正在经历的经济萎缩，因为在这个国家的各个地方，大公司和小公司都在说，伙计，我不冒险。在这种不确定性中，我不会进行大规模投资。是谁造成的这一切？一个人，唐纳德·特朗普。

我认为我们今天会得到一个GDP数字。当你提到萎缩时，你并不是说经济萎缩。我的意思是增长速度。对不起。你说过。我知道。

你，参议员，以及许多民主党人真的不喜欢这个法案，这个伟大的法案。事实上，即使在共和党内部，你也能听到这种分裂。很多都与联邦政府的支出有关。这就是我想问你一个哲学问题的地方。我不会花太长时间。我会停下来，然后我会让你回答。但在疫情爆发之前，我。

我想我们当时的支出比现在少25%。2024年，我认为是7万亿美元。因此，作为GDP的百分比，它现在是24%。

GDP联邦支出与2019年的20%相比。你想通过对富人的税收来增加收入，也许不延长布什，对不起，特朗普减税。我们也有布什减税，我一直这么说。

是的。如果你确实获得了你想要通过所有这些不同方式获得的大量收入增长，你会用它来进行更多24% GDP的政府支出吗？或者你会说，你知道吗，让我们至少冻结联邦支出，甚至削减联邦支出，以使其恢复到GDP的20%？这有可能吗？让我从我们应该在哪里削减开支开始。

你可能还记得，在1月份，当埃隆·马斯克将领导狗狗币时，我给他写了一封信，我说，这里有20亿美元你可以做，2万亿美元你可以做削减。进行正确的削减。这些削减是什么？我们如何停止围绕医疗保险优势的欺诈行为？

我们可以节省大约8500亿美元。如果我们改变国防部进行许多支出和采购的方式呢？我们可以在那里节省数千亿美元。我列了一个清单。清单上有大约30个项目，并说，这里有一些我们可以削减2万亿美元支出的地方。我完全赞成这样做。但是让我们

但我也要完成另一半。有些地方我们花钱实际上有助于发展这个经济。目前，美国在世界上37个最富有的国家中排名第35位，在托儿方面支出排名第35位。我们支出不足和不提供托儿服务的后果是，许多妈妈和爸爸们，

要么努力寻找托儿服务并去上班，要么根本不去上班。如果我们增加托儿方面的支出，我们将提高这个国家的生产力。我们将有更多的妈妈和爸爸们工作。我们将让我们的孩子得到很好的照顾，我们可以向从事这项关键工作并可以真正将其转变为可持续商业模式的托儿工作者支付生活工资。

这是一项你可以用来增长GDP的投资。所以对我来说，这是关于预算的。当然，它们是关于数字的，但它们是关于价值观的。你真的认为我们应该继续在国防采购上花钱，而国防采购是极其浪费的吗？

或者你认为，正如共和党人所做的那样，我们应该停止为1600万美国人支付医疗保健费用？这就是共和党人想要做的。你认为，正如共和党人所做的那样，我们应该为百万富翁和亿万富翁进行数万亿美元的减税吗？或者你认为……

我们应该对我们美国的家庭进行这些投资。我认为托儿是一个我们应该增加支出的完美例子。我们有一些地方应该少花钱。但无论如何，亿万富翁都应该支付他们应付的份额。

另一个好问题。我会以同样的方式去做。我会完成，然后我会让你完全回答。所以你听说过民主党内部的反省，自从选举以来，我们看到很多焦虑。在民主党的圈子里，也出现了“迷失在荒野中”这个词。

我不知道我们昨天，参议员，两天前是否在纽约举行了市长初选。一位候选人，马姆达米，是一位自称的社会主义者，主张取消对警察的资助，将起义全球化。

亚历山大·奥卡西奥-科尔特斯众议员在2028年的竞选中领先。我只是想知道，好吧，A，你是否公开支持或反对梅里尔候选人？你祝贺他了吗？你认为，在上次选举之后，你们党现在进一步向极左翼倾斜，这是最好的策略吗？

你知道，我认为你在取消对警察的资助等问题上是错的，但是，你看，我知道这是保守派想要一遍又一遍地提出的问题。但我在这里想提出一个不同的观点。我认为你误解了他的竞选活动是关于什么的。他的竞选活动说，我想投资纽约市。我想投资人们能够在这里找到好工作，让他们的孩子上学，并建造住房。

他建立了一个草根运动。他没有一个亿万富翁来资助他。他没有说，我要把这里变成一个适合亿万富翁居住的好地方。他说，我会尽我所能，让纽约市成为一个更适合你家庭的地方。你知道吗？纽约人听到了他的话。他们相信他。他们受到了他的鼓舞。而且我

我认为这正是我们应该做的。作为民主党，我们应该明确表示，我们是为了工薪家庭。我们希望降低住房成本。我们想要托儿服务。我们希望我们的孩子能够接受良好的教育。共和党现在正试图推动这项税收法案，这确实显示了对比。

他们认为，他们应该能够通过剥夺1600万美国人的医疗保健来为亿万富翁的减税买单。他们不想投资托儿服务。他们不想投资住房。他们想取消清洁能源税收抵免，这将推高全国各地家庭的公用事业成本。

共和党的这项提案中没有任何内容是关于以家庭为中心，并试图让经济为他们而不是为少数亿万富翁服务的。我认为这对民主党来说是一个相当不错的发展方向。参议员，让我们回到Mamdani的话题。他有一些非常有争议的观点，很多人不同意。有一些旧的片段显示他说，如果本杰明·内塔尼亚胡来到纽约市，他会逮捕他。你同意吗？

看，我不能代表他说话。我只能代表我自己说话。不，我在问你。是的，我想说的是，我们谈论并需要继续谈论的关键是美国家庭的经济。在我看来，这正是这场竞选的意义所在。但你对内塔尼亚胡有什么看法？因为这些都是一些……

然而，正在发生的事情是，全国各地的家庭都在挣扎。而现在国会中的共和党人的回应，我们今天将进行投票。共和党人的回应是，让我们剥夺1600万美国人的医疗保健，这样他们就可以为亿万富翁提供减税了。他们告诉我们，我们必须坚持美国的价值观。

现在我不得不打断一下。我现在正在做我之前说过不会做的事情。但是，参议员，我们时间不多。你认为他是一个社会主义者吗？他是一个自称的社会主义者。你认为社会主义是实现你刚才所说的为美国工薪阶层做事的正确道路吗？你认为呢？我的意思是，他就是这样。让我们来谈谈。

我们是纽约市和华尔街资本主义的中心，无论你爱它还是恨它。我知道它在某些地区有一定的含义，但它是美国私营部门所有伟大成就的金融引擎，包括为公司筹集资金和股票市场。所有这些伟大的事情都提供了所有就业机会。

这就是你获得税收来支付所有你想要支付的这些伟大事情的地方。你认为这对纽约市来说是正确的吗？你不必逼我。我相信市场。我热爱市场。我认为市场在诚实的时候是绝妙的。正如你所知，因为我们之前讨论过这些问题。例如，我们需要有规则的市场。没有规则的市场就是盗窃。

这就是为什么我们需要强有力的反垄断执法的原因之一。但是我们新的市长，我希望他会成为纽约市市长当选人，正在谈论的是如何让经济为家庭服务。我们……

你对共和党说要为亿万富翁提供更多减税的愤怒在哪里？如果这项法案通过，我们想确保Meta能获得150亿美元的支票，这笔钱不是为了他们未来的任何行为，而是为了他们三年前的投资。我们想给他们一张150亿美元的支票。

与此同时，我们剥夺了其他所有人的医疗保健，同时我们也提高了其他所有人的公用事业成本。这不是我们建设强大经济的方式。你相信市场，那么你应该相信员工的参与，这样他们才能获得他们帮助创造的一些财富。而这部分意味着通过政府，

我们创造机会，不仅是为了让亿万富翁能够参与进来并帮助建造这些建筑，也为了帮助建造这些建筑的工人。这就是这场斗争的全部意义所在。我要感谢你今天早上加入我们，参议员。我们感谢你。谢谢。

接下来是SquawkPod，卫生和公众服务部长小罗伯特·F·肯尼迪的疫苗优先事项。他从零开始重建的免疫咨询小组正在开会。前FDA局长斯科特·戈特利布博士说，密切关注该小组的建议。这将是一个非常漫长的周期。我们现在已经积累了很多反疫苗情绪。肯尼迪部长正在煽动这种情绪。这将造成的后果将在未来几年内显现出来。

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欢迎回到SquawkPod。早上好。

我是马丁·库尔多夫博士，免疫实践咨询委员会主席，我很高兴宣布今天的ACIP会议开始。

疾病控制与预防中心联邦免疫实践咨询委员会的新成员将在今天晚些时候继续他们的第一次会议。该小组包括七名新任命的成员，所有成员都是由新的卫生和公众服务部长小罗伯特·F·肯尼迪任命的，他解雇了之前的17名小组成员。昨天，委员会关注的是儿童疫苗。

但这正是该小组由部长进行的非同寻常的构成和打破常规的组织方式所吸引人们注意的地方。他们的建议会影响美国的官方免疫接种计划、疫苗的潜在保险范围，甚至影响对贫困儿童的疫苗采购。该小组今天继续开会。我会把更多信息发回给贝基·奎克。

现在加入我们的是前FDA局长斯科特·戈特利布博士，他在第一届特朗普政府中任职。他是辉瑞和Illumina的董事会成员，也是CNBC的撰稿人。戈特利布博士，感谢您的到来。非常感谢。所以请您向我们解释一下这意味着什么。当小罗伯特·F·肯尼迪解雇了之前疫苗小组的17个人时，引起了很大的轰动。

有七名新成员。我们今天将面临什么？嗯，有八个，但一个退出了，因为他们不想出售他的股票，所以他无法通过冲突检查。听着，这些人大多公然表达了他们反疫苗的观点，大多数被任命的成员都是如此。所有的人吗？大多数。我的意思是，那些……

你知道，不被认为是反疫苗者的人，我认为至少对新冠疫苗持怀疑态度。他们将许多有争议的决定从第一天推迟到第二天。所以我认为第二天我们将看到一些这样的情绪显现出来。我认为他们今天关注的两个方面是麻疹、腮腺炎、风疹疫苗（MMR），以及水痘疫苗。所以这是一个联合的鸡痘MMR疫苗，长期以来一直是反疫苗运动的难题，因为它存在少量癫痫发作的风险。

如果父母在第5天到第14天之间检查孩子的体温，并将任何高于100.5度的发烧进行治疗，这种风险是可以完全减轻的。对这种疫苗有一种延迟的发热反应。只有大约10%的孩子会发生这种情况。10%的孩子会发生这种情况？但反疫苗者一直想让它下架。另一个今天将要出现的问题是硫柳汞，这是一种防腐剂。

过去曾用于疫苗中，它在很大程度上被淘汰了，因为我认为它不存在，所以当我在2000年代初在FDA工作时，我们就从疫苗中去除了硫柳汞，并从需要防腐剂的多剂量小瓶转移到不需要防腐剂的单剂量小瓶，这主要不是因为我们认为硫柳汞不安全，而是因为反疫苗运动中存在如此多的猜测，认为它与自闭症有关。

我们觉得我们永远无法摆脱这种阴影，所以我们重新配制了这些疫苗。但它仍然存在于大约4%的疫苗中，主要是针对成人的流感疫苗。大多数儿童不会从多剂量小瓶中接种疫苗，但某些诊所仍然使用这种多剂量小瓶，大约4%的疫苗是如此接种的。他们还想让它下架。

另一个将要出现的问题，但我认为它在很大程度上被推迟到以后的会议，那就是肯尼迪部长和反疫苗运动中的其他人正在推动从疫苗中去除明矾。明矾是一种铝盐。它用于大约七种不同的儿科疫苗中，包括辉瑞公司的一种疫苗，作为佐剂。所以它有助于刺激免疫反应。

所以他们想迫使制造商重新配制这些疫苗。这将是一个重大问题，因为这是一种非常安全的成分。它已经使用了70年。实际上没有替代品。如果他们迫使制造商不得不重新配制所有这些儿科疫苗，我认为你可能会看到很多疫苗可能下架，因为没有好的替代品。这意味着它们将不再有效。它们不会刺激免疫系统。没有好的。你可能使用的其他佐剂可能并不安全。

但是，如果你不得不重新配制这些疫苗，它会在市场上造成真正的混乱。这本来应该列入本次会议的议程。他们把它取消了。所以我认为他们基本上推迟了那次讨论。但我预计它也可能在今天出现，作为未来会议的序幕。

所以MMR和水痘疫苗，治疗发烧的想法。首先，我要说我没有意识到10%的孩子会发生癫痫发作或发烧反应。不，所以10%的孩子会接种MMR疫苗。所以大多数接种麻疹、腮腺炎和风疹疫苗的孩子都会接种MMR疫苗和单独的水痘疫苗，这主要是因为这种联合疫苗存在少量发热性惊厥的风险。

这种风险，同样，是可以完全减轻的。大多数父母不会知道要检查5到14天后的体温。我正要说的，我有四个孩子，我从未听说过。这是一种延迟的发热反应。这就是为什么有些孩子会遇到麻烦，因为你第10天发烧，没有被发现，没有得到治疗，然后你可能会遇到麻烦。所以……

肯尼迪身边的人想让这种疫苗下架。它今天列在议程上。所以我认为他们要么投票……但是，如果他们让它下架，你仍然可以分别获得这两种疫苗，MMR和水痘疫苗。是的，我认为，你知道，

所以如果你退一步来看，如果他们让MMR疫苗下架，它不会对疫苗的可获得性产生重大影响。如果他们让流感疫苗的多剂量小瓶下架，就像我说的，只有4%的人会接种这种疫苗。但我认为这是他们展示他们现在能够利用这个委员会，提出建议，让一些疫苗下架，并强制执行这些决定的序幕。如果他们能够在这里做到这一点，那么它就为明矾的决定奠定了基础。

好吧，我会说你今天告诉我的那些我不太担心，因为你可以分别获得这些疫苗。我的意思是，如果你有一个五岁的孩子，你不想给他们所有应该接种的疫苗，你必须为水痘接种两次，而没有……这是先例，因为这是ACIP单方面采取行动的理念。这些通常是留给监管机构来决定安全性和有效性的决定。ACIP有能力就谁应该和不应该接种这些疫苗提出建议。

但事实上，他们正在涉足长期以来被认为是既定科学的问题，特别是硫柳汞。记住，在2000年代初，难题是硫柳汞与自闭症有关。我们从疫苗中去除了硫柳汞。所有儿童的疫苗。现在他们转向了明矾。所以现在的论点是，一定是氢氧化铝。所以他们只会不断地蚕食。

疫苗中的成分，说这就是导致自闭症的原因。过去10到15年里所创造的就是，你只是从一个问题转向另一个问题，而永远无法解决这个问题。我想知道你的想法。我的意思是，有一个……

泰勒·温克莱沃斯今天在X上发布了一篇文章，或者可能是昨晚。它与……它与……你如何遵守你的比特币规则有关？纽约市市长发生了什么。对我来说，看到两者之间的联系是一件奇怪的事情。但他基本上说，听着，你们有所有这些年轻的选民，他们没有意识到会发生什么。他们不记得20世纪80年代城市中的犯罪，你知道，擦玻璃的人以及之前发生的事情……

你对这些事情进行了打击。所以他认为这位市长当选是个坏主意，但他认为也许这是他们需要看到的，一点社会主义来了解结果以及这对街头安全可能意味着什么。我想知道疫苗是不是也是同样的情况。人们忘记了麻疹肆虐是什么样子。人们忘记了是什么样子，即使是水痘，你也可以活下来。我的意思是，我小时候得过水痘。这是一种严重的疾病。这是一种严重的疾病。你不想看到……

所有这些我们已经忘记了它们会造成什么影响的儿童疾病。是的，你当然不想看到这种情况发生，因为反疫苗运动会产生反弹，因为很多人会在过程中受到伤害。但问题是这些……

你知道，这些情绪已经在很长一段时间内被煽动，当然在新冠期间加速了。我认为，强制接种疫苗加剧了很多反疫苗的反弹。顺便说一句，我记得你在新冠期间说过，你担心当时的政府处理方式。好吧，我反对强制接种疫苗。你反对强制接种疫苗的原因是。我们在节目中说过，这会加剧反疫苗的反弹。我认为这是一个转折点。

但问题是这将是一个非常漫长的周期。我们现在已经积累了很多反疫苗情绪。肯尼迪部长正在通过他领导的ACIP等组织来煽动这种情绪。这将造成的后果将在未来几年内显现出来。它们会随着时间的推移而增长。我们已经看到MMR疫苗接种率急剧下降。超过50%的州远低于群体免疫水平。刚刚发布了一项调查。一些州低于70%。所以他们可能会爆发疫情。所以

所以你正在为未来制造很多风险。爆发什么？麻疹。麻疹。这是我们最担心的一个，因为它非常具有传染性，而且疫苗接种率正在下降。你不想看到这种情况，我们五年后从现在发生的事情中吸取教训，因为疫情导致儿童受到伤害。我希望不会这样。

肯尼迪部长本人说过，他之所以做出这些改变并希望看到这些改变，是因为……

关于疫苗有很多问题，他想用他的话说，我认为或者他的话是转述他的话，他想打开局面，确保双方都被探索。你认为这是正在发生的事情吗？听着，他一直是一个有动机的反疫苗者，我认为他对此毫不掩饰，他的一个亲密顾问说，当他得到王国的钥匙时，这些话是他不会放弃他的立场，他的观点已经根深蒂固了。

我认为他正在建立一个诉讼企业。我认为这就是问题的所在。有两位广告委员会成员都曾在针对默克公司的诉讼中担任专家证人，但没有将其披露为潜在的冲突。我们知道部长对正在进行的Gardasil诉讼感兴趣。

他送给儿子的疫苗。所以这是一个非常庞大的诉讼企业。如果你开始去除像硫柳汞和明矾这样的成分，并且这是一种官方的认可，我认为他正在做的是在秋季的自闭症报告中宣布明矾与自闭症之间存在联系。如果我要做一个预测，我认为这就是事情的发展方向。如果他这样做，这将打开疫苗伤害赔偿计划下的诉讼大门，并引发一股……

我认为这将导致许多疫苗制造商退出市场。你可以看到公司……但他甚至不会阻止他们这样做。他会通过诉讼来做到这一点，这将使公司说，算了吧。好吧，他总是把诉讼视为实现其目标的一种工具。你可以看到公司，你知道，人们会说，公司能退出疫苗制造吗？他们当然可以把它剥离出去。在其他所有国家都试图建立自己的疫苗企业，并将其视为国家安全当务之急的时候，我们在这个国家正在将其拆除。

戈特利布博士，谢谢您。非常感谢。今天的播客就到这里。感谢收听。Squawk Box由乔·克纳南、贝基·奎克和安德鲁·罗斯·索尔金主持。工作日上午6点在CNBC收看。要将我们电视节目的最聪明的观点和分析直接传到您的耳朵里，请在您收听播客的任何地方关注Squawk Pod。我们明天在这里与您相见。好了，清楚了。谢谢，伙计们。

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