FTC Chair Andrew Ferguson’s Big Plans for Big Tech 3/13/25
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嗨，我是CNBC制作人凯蒂·克莱默。以下是今天Squawk Pod节目的内容。华盛顿关于反垄断政策的重要访谈。“所以您不会放弃对亚马逊的诉讼吗？”“绝对不会。”我们自己的伊蒙·贾弗与联邦贸易委员会新任主席坐下来讨论其对大型科技公司的宏伟计划。我是一名执法人员。我的工作是确保每个人都遵守反垄断法。如果他们不遵守，我们就将他们告上法庭。

医疗行业资深人士马克·伯托利尼正在努力改善混乱、令人沮丧的保险系统。有很多地方需要改进。去年，美国人借了740亿美元来偿还医疗债务，即使他们有保险。五分之一的39岁以下的人在医疗保障方面遇到了问题，不得不借钱。

除了这些重要的对话外，还有两位宇航员仍然滞留在太空。杰米·戴蒙对消费者支出发出了警告，并呼吁保持政府开放和获得资金。由共和党领导的众议院可能已经就持续决议达成一致，但在参议院，有一批持不同意见者。他们说这不是干净的。我不知道。今天是2025年3月13日，星期四。对某些人来说是一个非常特殊的日子。Squawk Pod现在开始。

贝基，3、2、1，准备，请。你需要计算器吗？是的，可能需要。贝基正在计算她结婚多久了。我不知道。安德鲁知道。贝基结婚多久了。不，你结婚多久了。比她早一年。比她早一年。所以他也不知道。好吧，我们会知道的。我不知道，已经很久了。我们都很老了，我们在一起的时间比许多婚姻都长。是的。当我们休息时，我会放很多气球，所有的一切。

哦，那太好了。照片。可以吗？我们会准备好所有的一切。我们会回来后告诉你们这个秘密。大家好，早上好。欢迎来到CNBC的Squawk Box节目。我们正在时代广场的纳斯达克市场现场直播。我是贝基·奎克，与乔·克纳南和安德鲁·罗斯·索尔金一起主持。今天早上我们开始了。昨天，至少对于标准普尔和纳斯达克来说，情况有所好转。道琼斯指数连续第三天下跌。本周，道琼斯指数下跌的幅度将达到3.4%。

标准普尔500指数和纳斯达克指数都略有上涨，但幅度并不大。我赢了吗？还是平局？结果喜忧参半。我认为它会收高，但标准普尔上涨了近30点，纳斯达克上涨了100多点。是的，标准普尔上涨了27点。标准普尔上涨27点并不是……亲吻你的妹妹。这不算太糟。它上涨了0.5%。但是当你下跌9.6%，然后上涨27点时。它阻止了你进入回调区域。谢谢。所以你可以以此为依据。纳斯达克上涨了212点。纳斯达克上涨了212点，涨幅为1.2%。但截至本周今天，标准普尔500指数和纳斯达克指数仍然下跌了约3%。今天早上，你看到一些绿色的箭头。

谁想挑起关闭政府的斗争？你希望其他民主党人能和你一起，而不是关闭政府，对吗？我说这是个选择。你可以投票支持持续决议，也可以不支持，这意味着你不同意其中的所有内容。只是我们同意你不希望关闭政府。民主党领袖。政府的资金应该是一项两党合作的努力，但共和党人选择了一条党派路线

起草他们的持续决议，没有任何来自国会民主党的意见。正因为如此，共和党人在参议院没有足够的票数来对众议院的持续决议进行表决。我们的党团在4月11日的一项干净的持续决议上保持一致，这将使政府保持开放，并给国会时间来协商能够通过的两党立法。

我们应该对此进行投票。我希望，我希望我们的共和党同事能与我们一起避免周五的政府停摆。

参议院少数党领袖查克·舒默表示，参议院的民主党人计划否决共和党人在众议院通过的一项政府拨款法案。现在，如果没有在明天晚上之前找到解决方案，政府将耗尽资金并关闭。舒默呼吁国会通过一项为期一个月的临时支出法案，以维持华盛顿特区的运转。然而，昨晚，参议院多数党领袖约翰·图恩采取了第一步程序步骤，让参议员们考虑众议院通过的法案。这很可能在明天发生。

明天中午。我听说了兰德·保罗。他这样做是为了让另一位民主党人必须支持它才能达到60票。好吧，费特曼基本上取代了他的位置。民主党人费特曼表示，他会投票支持他。就像华盛顿的一切一样，它

通常，一项干净的法案是民主党人总是想要的，一项干净的持续决议或任何其他东西。他们说它不干净。我不知道。我认为区别在于这是一项为期一年的持续决议。自2013年以来，你还没有过这样的情况，但拥有为期一年的持续决议并非完全闻所未闻。

其中有一些内容允许特朗普政府，我认为，对资金有更多发言权，能够削减更多资金，并让国会随后进行纠正，而不是认为它始于国会，而一些民主党人对此有异议。最大的问题是众议院已经休会。因此，如果他们不接受众议院提出的内容，就会出现并发症。而且双方都感到厌倦……

不断希望他们能得到这样的东西，这样他们就可以说是对方的错。对。事实是，这是他们双方的错。由于他们的支持率为6%，他们试图在这样愚蠢的事情上获得一些优势。我认为人们，家里的民众只是想

好吧，有很多不安。昨天，民主党人举行了一次会议，据Politico报道，至少这场会议演变成了一些脏话，一些在闭门会议上的喊叫。我认为我们应该将脏话合法化。我的意思是，在民主党人之后，就像上周一样，他们每个人都使用了它。他们看起来像老师，其中一些人正在交谈。他们看起来如此担忧，他们只是发泄了。那么我们可以合法化它吗？你知道吗？

- 绝对不行。- 我现在就要采取主动。- 不，不要。- 不要这样做？- 不。- 你会帮我吗？- 你只能靠自己了。- 你甚至不会想。- 自己走木板。- 你应该说“绝对不行”，你应该这么说。那会很有趣的。- 会的。- 那会很有趣的。- 我12秒前就说了。- 哦。- 你忽略了我。- 但他说出来了，他说出来了——- 太疯狂了。- 他这样说的。

摩根大通首席执行官杰米·戴蒙对美国消费者发出了警告。戴蒙在华盛顿举行的贝莱德退休峰会上发表了讲话。

显然，如果你看看今天的经济，你会看到它正在走弱。消费者仍在花钱。就业机会仍然充足。工资仍在上涨。消费者物价指数已经趋于平稳。但你确实看到了情绪的减弱，某些支出的减弱，人们认为这些支出是更多的可自由支配支出。是什么导致了这种变化很难说。我不认为每天早上起床去上班的普通美国消费者，他们大约有1.75亿人，

因为他们读到了关税的消息而改变了他们的行为。所以我对此表示质疑。戴蒙表示，在他看来，未来六个月到一年中，地缘政治担忧远比经济担忧重要。但你可以争辩说，一些经济担忧可能会变成地缘政治担忧，因为关税之类的冷战可能会变成……这是一个相当有趣的一点，杰米·戴蒙提出的如果

但是当关税真的生效，而且商品价格上涨时，它可能会损害消费者情绪。但仅仅是这种前景，为什么这会损害消费者？如果我要买车，我会立即购买。你可能会现在买。我会现在买。好吧，不，但我认为有两个问题。那就是，如果你是福特，即使福特没有，它可能感觉还没有影响到消费者，但它会。

因为他们囤积零件。他们不得不以巨大的成本将物资运过来。价格甚至可能在之前上涨。对。所以关键是你可以征收关税。关税本身的前景，对于某些类型的行业来说，确实会产生成本。但我们谈论的是消费者。我只是不认为消费者会决定。我不认为消费者会。不，我同意。消费者并没有坐在那里发表这样的评论。这就是杰米所说的，对吧？但企业领导者是。

企业领导者不仅这样做，他们还袖手旁观，因为他们不想进行自己的投资，这也意味着他们没有雇佣员工。我的意思是，是的，消费者现在还没有感觉到，但默认情况下，你以后会感觉到。如果你的公司存在担忧，你会感觉到。

如果有人说，我们将要进行的项目，我们将推迟并观望。如果你在工作中看到这种情况，这会让消费者感到紧张。公平地说，这不是1.75亿美国人每天早上首先想到的事情。他们并没有观看这个节目，并关注沿途的每一个推动。

但他们可能会注意到他们的401k随着时间的推移而下降。但他一开始就说，你确实看到了普遍的消费者疲软。这可能是由于风暴造成的。这可能是因为他们在假期花了大量的钱，并表示他们将暂停一段时间。这可能是由于火灾造成的。发生了很多事情。从现在到4月2日，你认为我们会有什么样的变化？从现在到4点，4点30分呢？从现在到4点。

两位滞留在太空数月的宇航员将不得不等待一段时间才能回家。SpaceX取消了今天计划将四名宇航员送往国际空间站的发射计划，原因是发射台出现问题。该公司在一篇帖子中表示，它现在将目标定为另一次发射，他们说这次发射最早也要到明天才会进行。

计划包括替换目前在空间站上的宇航员，并将美国宇航员巴奇·威尔莫尔和苏尼·威廉姆斯送回家。他们在那里待了九个月，去年乘坐波音公司有故障的星际客机前往国际空间站后，他们被困在那里。该任务最初计划持续八天，很多人希望让这些宇航员回到地面。

这只是一个提醒，这不是一份普通的工作。你能想象你将去华盛顿或奥马哈两三天，顺便说一句，九个月后你仍然没有回来吗？我想知道肌肉张力之类的东西会持续多久。他们让马克·凯利在那里待了一年左右，对吧？这确实产生了影响。他是一个双胞胎，当他回来时，他的体重发生了变化，因为当你回来时，重力会突然全力冲击你。没有重力。冷冻干燥的食物。

你不能在那里洗澡，对吧？你不能在那里洗澡或做任何事情。好吧，他们有厕所……这完全是碰运气。字面意思。你回家后首先会去哪里？回家？是的，我知道，但是然后呢？萨尔比萨店？塔可钟？我不认为有什么东西我会想念那么多，但是……

只是我的家人。我知道。我知道。好吧，你会有一场团聚。我不会离开我的家。意大利人对碳水化合物很执着。对碳水化合物很执着。是的。吃了那些东西之后。他们在那里吃的是什么东西？不过，这真是太神奇了，把所有东西都冲下去。成功的想法是回家。所有这些汤。我永远不会喝汤。我们提到了这一点。

一点。对我来说这是一个周年纪念日，是27年。你和佩内洛普，27年。是27年。我认为那是胡阿莱莱。我们那天实际上打高尔夫球。13号星期五。不仅仅是13号。是13号星期五，而且是月食。所以我们想把所有东西都堆在一起。我认为周年纪念日比生日更重要。我的意思是，生日，如果你不死……

你会过生日，对吧？你不需要做任何事情，只需要活到你的生日。周年纪念日是成就，从所有美好的事物中，我认为，会

这是真的。这是真的。找到最好的，找到伟大的伙伴。还有什么？所以周年快乐。祝我和佩内洛普周年快乐，你知道，我忍受这一切没什么大不了的。但她应该受到赞扬。爱你。我们马上回来。接下来是预告。

要查看这对疯狂的孩子乔和佩内洛普在他们婚礼当天拍摄的照片，请查看乔·克纳南在X上的动态。他的用户名是@JoeSquawk。周年快乐。接下来，联邦贸易委员会的新任主席与他的前任莉娜·卡恩采取了截然不同的方法。安德鲁·弗格森在他第一次接受CNBC采访时谈到了他作为执法人员的角色。如果我们有一个

违反反垄断法的并购或行为，我认为我可以在法庭上证明这一点，我会把你告上法庭。如果我们做不到，我会离开。更多SquonkPod节目即将到来。当你的日程安排很紧时，很难准备一顿健康的饭菜。这就是HelloFresh的用武之地。

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欢迎回到Squawk Pod。现在是三月。我们仍在了解特朗普总统对新政府领导层的任命。我们已经从几次媒体采访中听说了财政部长斯科特·贝塞特。商务部长霍华德·卢特尼克和教育部长琳达·麦克马洪也是如此。您还可以在最近几天的Squawk Pod节目中找到对这三人的采访。请查看一下。

今天，我们正在采访总统任命领导联邦贸易委员会的人选安德鲁·弗格森。他取代了经常被诋毁的莉娜·卡恩。有趣的事实是，猜猜你可以在哪里找到莉娜·卡恩从联邦贸易委员会离职的采访？是的，在你的SquawkPod节目中。只需搜索即可。安德鲁·弗格森是大型科技公司和其他企业问题的直言不讳的批评者。他担任主席后的第一个行动是关闭委员会的DLF。

多元化、公平和包容性办公室。在X上，弗格森甚至称之为“大型科技公司的暴政”。作为新的“巡警”，他继承了诉讼遗产。2023年，联邦贸易委员会以欺骗性行为起诉亚马逊

积累亚马逊Prime会员资格。就在几天前，联邦贸易委员会在尴尬的几个小时内请求推迟诉讼程序，理由是资源有限，但随后又改变了主意。事实上，有足够的资源。有点摇摆不定。联邦贸易委员会引用的另一个科技巨头是Meta。这两个公司将在下个月开始的反垄断审判中正面交锋，重点关注Facebook母公司收购WhatsApp和Instagram的行为。

联邦贸易委员会主席安德鲁·弗格森在华盛顿与我们自己的记者伊蒙·贾弗坐下来进行了交谈。在他对首席执行官在私人会议上发表的一些评论泄露给媒体的48小时内，这些评论的要点是什么？弗格森表示，他希望联邦贸易委员会不要妨碍法律交易。他现在陈述了他的理由。伊蒙·贾弗开始了对话。

我和联邦贸易委员会新任主席安德鲁·弗格森坐在一起。安德鲁，非常感谢你来到这里。现在和你谈话真是个激动人心的时刻，因为现在有很多关于你机构的头条新闻。在本周早些时候，我们经历了一个戏剧性的时刻，当时你在耶鲁大学首席执行官会议上，那次会议本应是秘密进行的。我在现场。你正在与世界上一些最大的首席执行官交谈，包括杰米·戴蒙等人。

然后有人录制了它，并泄露了一些关于你对联邦贸易委员会整体世界观的评论。我想谈谈你对联邦贸易委员会的整体世界观，但在我们这样做之前，我想快速了解一下你们面临的一些大型科技公司案件，因为你们所做的大部分事情都会影响到这些公司中许多公司的股价。

首先是亚马逊，昨天有一个令人着迷的时刻，你们在法庭上提交文件说：“我们需要推迟我们的亚马逊案件，因为我们没有资源。”然后几个小时后，你们又提交了另一份文件说：“不，实际上我们错了。对不起。我们有资源。”你能解释一下发生了什么吗？- 当然，感谢你的邀请。没有提交任何文件说我们没有资源。律师在听证会上发言。律师错了。律师在文件中承认自己错了。

我从第一天起就说过，大型科技公司是特朗普-万斯联邦贸易委员会的主要优先事项之一。这是总统任命我担任这一职位的理由之一。我从第一天起就说过，审理这些案件所需的每项资源都可用，并将提供。这仍然是事实。这就是为什么律师在他说了那些话之后提交了那份文件。他错了。我们有资源。我们从第一天起就有资源。我们将对这些案件进行诉讼。所以你不会放弃对亚马逊的诉讼吗？

绝对不会。- 微软，昨天彭博社报道说你们已经对微软展开了调查。你能告诉我们这项调查目前进展如何吗？- 嗯，我们是一个执法机构，所以我不能谈论机构内部正在发生的事情。但我可以说，特朗普总统任命我保护美国市场上的消费者，这包括保护他们免受大型科技公司的侵害

我从第一天起就说过，大型科技公司是我们的主要优先事项之一，这仍然是事实。另一个重要的问题是Facebook。我相信你们有一个案件定于4月份开庭审理，涉及Facebook。昨天我们看到马克·扎克伯格在白宫。我们不知道马克·扎克伯格在白宫与人们谈论的内容是什么，但他是一个引人注目的人物，因为他对MAGA做出了有趣的政治姿态。

他与埃隆·马斯克成为了朋友，他与总统和政府成为了朋友。如果政府找到你，说：“嘿，等等，你知道，我们现在有点喜欢扎克伯格，对Facebook放松一点，”你会这样做吗？

特朗普总统在2020年对Meta提起诉讼。在过去的五年里，它一直在进行诉讼。我是一名执法人员。我的工作是确保每个人都遵守反垄断法，如果他们不遵守，我们就将他们告上法庭。所以所有这一切的政治都在我的能力范围之外。我认为我的工作是在我们有诉讼的情况下推动诉讼，在所有市场上执行反垄断法，认真对待大型科技公司，这就是我们将要做的。所以你认为Facebook也没有摆脱困境吗？

我们即将进行审判。团队正在准备。我们正在为此努力。让我问你关于本周早些时候在首席执行官活动上秘密录音的华盛顿式戏剧。撇开录音不谈，我对你的评论很感兴趣，因为我在现场。

你阐述了你对联邦贸易委员会、反垄断和大型企业权力的方法。我想看看你是否可以在电视直播中为我们的观众做到这一点，因为我认为这与华尔街许多人对特朗普联邦贸易委员会的预期不同。

大选后，很多人都在谈论特朗普联邦贸易委员会将对并购开放，让大公司随心所欲。你并不这么认为。我想知道你对华尔街的预期和你正在做的事情之间有什么区别。当然。这是一个自由市场政府。但我们保持市场自由的最重要方法之一是在这个国家大力执行反垄断法。

如果我们的市场受到垄断、勾结和排斥的影响，市场就不是自由的。它们对普通美国人不起作用。特朗普总统赢得这次选举是因为普通美国人对国家运作方式感到厌倦。我认为我在联邦贸易委员会的工作是严格执行反垄断法，以保护普通美国人。但我与商业界很多人谈过，他们对上届政府的反垄断制度最大的反对意见之一是，

他们从来没有完全理解发生了什么。有很多不确定性。有很多不确定性。我认为我的工作之一是提供监管确定性和监管清晰度。关于这一点，我想说的是。

如果我们有一个并购或行为违反了反垄断法，我认为我可以在法庭上证明这一点，我会把你告上法庭。如果我们做不到，我会离开。联邦贸易委员会不会试图利用某种次级监管手段来阻止并购，而实际上并没有将人们告上法庭，并希望它们最终失败。

结束了。如果我们认为它违反了法律，我们将进行诉讼。如果它没有违反法律，我们将离开，让市场发挥作用。我们希望经济增长。我们希望它充满活力。我们希望它充满活力。我们希望它具有创新性。这就是我们摆脱这场债务危机的方式。联邦贸易委员会可以通过执行反垄断法来发挥作用，确保它们对每个人都有效。但如果你没有违反法律，联邦贸易委员会将离开。

回到演播室的安德鲁·罗斯·索尔金有一个问题要问你。让我们听听吧。

人们应该如何看待这些政治因素，从历史上看，我认为这些因素并不一定（也许你会争辩说它们是）被考虑在追求这些交易的整体决定中？是的。

是的，特朗普总统任命我执行法律，并毫不畏惧地执行法律。我自己的观点是，政治完全无关紧要。我的工作是保护美国人民免受垄断和欺诈。我不关心所涉公司的政治。我关心的是保护普通美国人作为消费者和工人免受欺诈和垄断。所以这就是我要做的。撇开所有政治不谈，

我的工作是执行法律，公平地执行法律，而不考虑政治。——这是瘦身经济的垄断还是真正的垄断？——这是反托拉斯法所理解的垄断。听着，我对兼并收购活动没有任何意识形态上的偏见。这是经济增长的一部分，但我确实强烈倾向于大力执行反托拉斯法。

我不想在方向盘上睡着，任由垄断抬高所有人的物价，剥夺我们的创新，使我们的经济活力下降。但是，我认为我的工作是执行法律并在法庭上胜诉。如果我无法在法庭上胜诉，联邦通信委员会就需要让路，让企业为所有美国人创新。而你本周早些时候在那个首席执行官会议室里说的话，对我来说非常吸引人，因为

如果我理解正确的话，你认为大型企业权力的集中可能威胁到美国人的自由，从某种意义上说，大型企业可能有你不同意的社会议程，无论是疫苗、口罩还是“黑人的命也是命”问题。这是你认为可能威胁到美国人的事情。你能解释一下吗？是的，听着。

回到2020年。如果你对口罩的看法与大型科技公司对口罩的看法不一致，你就不能谈论它。如果你对疫苗有看法，就不能谈论它。如果你认为在选举期间修改选举法是不公平的，你就不能谈论它。但这不仅仅是大型科技公司的审查制度。这是一个巨大的问题。消费者无法进入商店而不被强加政治信息。而我

我在2020年在参议院工作时心想：“天哪，如果公司觉得他们可以疏远一半的消费者群体而不会遭受任何真正的竞争后果，我们可能存在竞争问题。”但我关心的是竞争。这不是政治信息本身。那不是我的工作。我的工作是保护美国人免受市场力量的滥用。如果市场力量使公司能够审查

或推行对美国人来说非常具有疏远性的社会议程，我关心的是市场力量，而不是信息，这是我作为反托拉斯执法者的工作，保护美国人免受市场力量的滥用，贝基也想要插话，是的，弗格森主席，感谢您与我们在一起，我认为这以我以前从未听说过的方式澄清了事情，我认为这可能是人们的看法，如果你看到，嗯

比如说，“觉醒心态”被摆在那里，你会想到这一点，那里一定存在垄断，否则他们怎么能疏远50%的人口呢？这与我们以前看到的非常不同。所以如果一个媒体……

公司或行业被认为是倾向于某种方式，如果一个科技公司或行业被认为是倾向于某种方式，你认为这是否表明存在垄断？

- 不，我不会将任何特定公司的政治立场视为垄断的标志。但我确实关心的是，如果公司因为持有特定观点而将人们赶走而降低了产品质量，这可能是存在竞争问题的迹象。这就是我关心的。但这绝对不是联邦贸易委员会的工作，到处检查企业的政治立场

并以此作为垄断的替代指标。但如果公司正在降低其产品质量，积极试图赶走消费者，因为他们没有遭受竞争后果，这可能表明存在竞争问题，而竞争问题是我的工作。但我不会到处检查特定企业的倾斜度。这绝对不是我的工作。

我很好奇你和莱娜·卡恩之间的区别。莱娜·卡恩在华尔街和美国企业界是一个令人恐惧的人物。你来了，人们期待着这里发生彻底的变化。我想知道你们将放弃或放弃多少莱娜·卡恩时代联邦贸易委员会的执法行动。

是的，你知道，当我在莱娜手下担任共和党专员时，我写了数百页的异议，我们有很大的分歧。我认为这两个主要区别在于，我想要么去法院，要么让路。

许多商界人士告诉我，他们对之前的联邦贸易委员会的一个问题是，一项并购案会进入该机构，然后就会消失，可能会在那里拖延数月，他们会觉得联邦贸易委员会的目标是希望市场发生变化，这笔交易会变得无利可图，这笔交易会被撤回。我不想参与其中。我们将按照国会指示的方式审查交易，如果它们是非法的，我认为我可以在法庭上胜诉，我将在法庭上胜诉，如果不是，联邦贸易委员会将让路，让企业做它的事情。

第二件事是，在拜登政府领导下，联邦贸易委员会非常重视反规制。在过去的四年里，我们通过了数十项规章，我反对绝大多数规章，并为此写了数页的异议。我认为联邦贸易委员会的工作不是监管者。我是一个巡逻的警察。我检查我们的市场，以确保没有欺诈，没有垄断，没有串通。如果有，我就采取行动。如果没有，

我就置身事外。而且，你知道，总统强调了他的放松管制议程。这绝对将成为联邦贸易委员会的优先事项之一，仔细审查我们所有的法规，那些对企业施加繁重要求而不保护美国人的法规。我们将面对它们并将它们清除。那些在最初被采纳时就是非法的，我们将处理这两点。所以你不会放弃任何莱娜·卡恩时代执法行动吗？

好吧，现在是一个二比二的委员会，所以如果我想这样做，那就非常困难。但我反对许多执法行动，尤其是在最后。有一些我的反对意见非常强烈。我们正在非常仔细地审查我们目前正在进行的每一个执法行动，确保它们符合法律，并且它们实际上能够保护美国人。

你能解释一下你与白宫的关系吗？我的意思是，你认为你的工作是接受白宫的指示吗？我的意思是，很多人说特朗普总统是一个交易型总统。他会在那里做交易。你认为他们应该向你发出信号，说明他们希望你推动哪些交易，以及他们希望你放弃哪些交易吗？

听着，特朗普总统是美国总统，他是我的老板。但他任命我担任这个职位，是为了让我按照自由市场体系的原则运行它，同时也要保护美国消费者和劳动者免受竞争问题和欺诈的侵害。我认为我的工作是按照法律执行总统的议程。所以来自白宫的指示，你知道，我不会成为美国总统。

我确实为总统工作。该机构是行政部门的一部分。他是行政部门的负责人。但他让我来管理这个机构并遵守法律，这就是我要做的。你认为华尔街和美国企业界是否普遍理解你在这个联邦贸易委员会与乔治·W·布什时代的联邦贸易委员会或90年代的联邦贸易委员会之间所做的区分？

我认为我想强调的区别是，我们不会对在高管办公室做出的决定表示顺从。我认为我的工作是认真对待反托拉斯法，并将保护普通美国人作为消费者和工人放在首位。这就是我每天上班要做的事情。

如果我们认为我们可以胜诉，并且他们违反了反托拉斯法，我们将愿意将任何企业告上法庭。但同样，我们希望市场具有确定性和监管一致性。如果我们不能把你告上法庭，我们将让路，我们将让企业为这个国家创新。

你能让我们了解一下你对各个行业的看法吗？你已经谈了很多关于大型科技公司的事情，我们对此有所了解。其他行业呢？例如，医疗领域的PBM。石油和天然气领域的炼油厂。你对各个行业的看法是什么？我认为联邦贸易委员会将优先将其资源用于最影响美国人日常生活市场的领域。所以大型科技公司，我们每天都与大型科技公司互动。这将是联邦贸易委员会的一个重点。

医疗市场，这些是一些最重要的市场。我们所有人必须一直使用它。我们是一个老龄化的人口，我们更多地使用医疗市场。我会说这两个市场是联邦贸易委员会的主要重点，因为这些市场每天都会影响普通美国人。但我还要仔细研究的是

影响美国人作为工人的竞争、欺诈和其他消费者保护问题。我启动了委员会有史以来的第一个劳动力市场工作组。反托拉斯法保护出售劳动的人，就像它保护购买东西的人一样。这将是一个重点。我想保护那些只是想谋生、养家糊口的人。我将利用我们的资源来保护美国工人。精彩的谈话。安德鲁·弗格森，非常感谢您今天早上来到这里。谢谢你的邀请。伙计们，我会把它送回给你们。

伊蒙，谢谢你。这太吸引人了。我们感谢这些见解。我对这件事有很多感受。我相信我感觉比上次好多了。对吧，安德鲁？我们私下进行了一次谈话。我想我们不需要谈论所有事情。但如果只是对我来说，这就像天壤之别。如果我们可以的话。但这不一定是。她说她想说什么，做了她说的话。对。对。这就是问题所在。

但这并不一定是对大型科技公司的解脱。我的意思是，有很多不必要的事情。我们不想要。让我们拭目以待。让我们拭目以待。好吧，这太吸引人了。听起来更好。我们感谢这次采访。

接下来在Squawk Pod上，我们将回到我们在纽约时代广场纳斯达克的演播室，并与一位资深人士进行关于混乱、臃肿且有时难以理解的健康保险行业的对话。前埃特纳首席执行官马克·贝尔托利尼，他现在经营奥斯卡健康公司，该公司在《平价医疗法案》或奥巴马医改市场运营。所以如果我们可以增加更多个人……

到目前的市场中。ACA市场。ACA市场。7500万小企业和中等规模企业雇员。2000万到2100万经济中的零工。如果你能把这些人放到这个池子里，它就会变得更大，也更稳定。

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现在加入我们的是马克·贝尔托利尼。他是奥斯卡健康公司的首席执行官。他最近给众议院筹款委员会写了一封信，恳求他们考虑他今天将与我们讨论的一些解决方案。顺便说一句，马克是埃特纳的前董事长兼首席执行官。马克，我们的大多数观众都认识你，但你现在参与了一家小型保险公司，该公司关注的是它所覆盖的更年轻、更健康的人。但你做过埃特纳，所以你很了解发生的事情的广阔范围。

我们很清楚存在很多问题。你有一些解决方案。我想深入探讨一下，因为我对这些解决方案也有疑问。如果你已经从你的雇主那里获得了你喜欢的健康保险，那么你提出的建议有点吓人。你为什么不讨论一下你认为是解决你所看到的一些问题的方案呢？其中一件事情是雇主赞助的保险，他们为他们群体中的每个人购买保险，这意味着更大的网络。

这会让你付出更高的成本，因为系统中有很多提供者。其次，它为每个人提供了平均福利。所以有趣的是，去年，美国人借了740亿美元来偿还他们的健康债务，他们的医疗债务，即使他们有保险。五分之一的39岁以下的人在医疗保障方面遇到了问题，不得不借钱。

不过，我可以问一下，当你有一个大的池子时，你会这样做，这样那些最生病的人最终不会破产。如果你说的是较小的池子，我自动认为，好吧，你会带走所有健康的人和年轻人，留下那些年纪较大、患有癌症或其他疾病、有需要特殊护理的孩子的人，他们会被排除在外，他们将是那些最终承担……

账单的人，好吧，首先，美国最大的池子是个体市场，2400万人负担得起的医疗保健，负担得起的医疗保健法案，在这个市场中，每个人都获得相同的费率，无论他们的疾病如何，因此不会根据他们的疾病对个人进行承保，如果他们的收入低于联邦贫困线的某些水平，他们会获得补贴，以帮助支付这笔费用

因此，当你把所有这些放在一起考虑时，病人不会受到惩罚。健康的人可以购买他们想要的东西。美国75%的医生都在ACA中。所以我可以找到我的医生。

我可以购买适合我的计划设计，而对于大型雇主来说，我通常是过度投保，因为我有涵盖即使是最生病的人的水平保费的保障。没有哪个雇主足够大，能够获得与ACA相同的风险调整水平。

如果我是一个雇主，我喜欢你告诉我的，因为几十年前，雇主们大多取消了养老金。这些是他们无法计算出的成本，这些成本以比通货膨胀快得多的速度增长。医疗保健是新的地方，公司环顾四周说它每年都超过通货膨胀。绝对的。我不想处理这个。成本太高了。我宁愿支付一笔固定的费用，然后说，我知道我的支出每年都会是多少。

这对他们来说听起来很棒。对员工来说听起来要可怕得多。我回到奥巴马总统谈论《平价医疗法案》的时候，他说，如果你喜欢你的计划，你可以保留它。好吧，不一定是这样。情况并非如此。好吧，我的意思是，很多人已经取消了他们的计划，但他们的计划一直在下降，因为雇主的成本一直在上升。在小型企业、中等规模企业和小企业中，即一到一千名员工，他们的医疗保健成本是……

大型雇主的两倍。而且，我的意思是，当我前几天和你说话时，我很惊讶你说

至少在你所在的地区，在某些地方，我们已经设法将医疗保健成本控制在通货膨胀率以内或以下，不，如果你看看过去五年的整体ACA及其增长率，它一直在CPI以内或以下，在20世纪80年代，这就是我们所说的医疗改革的涅槃，如果我们能够达到医疗保健成本增长率与CPI相同或低于CPI的程度，那么我们就有了一个好计划，考虑到医疗补助的情况，这怎么可能呢？

好吧，医疗补助不是ACA的一部分，所以这就是问题所在，对吧？好吧，你怎么解决这个问题？ACA和医疗补助显然是相关的，为什么这么多人需要医疗补助，为什么这么多州滥用它的用途？好吧，资金机制，你知道，州和联邦政府之间的分担效率不高，不仅如此，他们还获得两倍的资金，所以他们开始说我们正在将其用于这个、那个和其他事情，他们正在获得

你知道，以两倍的费率获得报销，并将其用于与医疗保健无关的疯狂计划。而且网络不如ACA中的网络强大。你没有那种参与水平。所以如果我们可以将更多个人添加到当前市场中。ACA市场。ACA市场。7500万小企业和中等规模企业雇员。

2000万到2100万经济中的零工。如果你能把这些人放到这个池子里，它就会变得更大，也更稳定。你为什么必须去众议院筹款委员会才能做到这一点？你为什么不能一家一家地去雇主那里说，来我们这里做这件事？因为当你进行确定性缴款时，你作为雇主会失去税收补贴。

所以我们提出的部分内容是，或者说，这次谈话是让我们做到这一点成为可能。其次，一开始有限制，因为最初的奥巴马政府担心，如果他们允许小型企业将员工纳入其中，他们会将生病的员工纳入其中

然后留下健康的员工，结果，网络，风险池会变得更糟。而这种情况并没有发生。- ACA是否通过将符合条件的范围扩大到几乎所有65岁以下的成年人来扩大医疗补助？- 所以在……

以及ACA立法一起。好吧，这是一个细微之处。你说它不是ACA的一部分。它不是ACA的一部分。对，但他们扩大了它，这就是我们现在陷入困境的原因。乔，那些没有接受它的州，比如德克萨斯州……

最终接受了它。不，他们没有接受扩大的医疗补助。他们为个体企业创建了自己的州级交易所。佐治亚州现在有一个交易所。德克萨斯州正在建设一个交易所。印第安纳州。所以红色州现在说，我明白了。让每个人都进入一个个体市场，在那里他们可以以他们负担得起的价格购买他们想要的产品，为那些已经脱离确定性缴款的员工留下钱，这样他们就不会借钱来偿还债务。

你告诉我的一个统计数据让我非常惊讶。我认为如果你说的是15名或更少的员工，如果一个女人休产假，那么第二年整个企业的医疗保健成本可能会增加两位数。10%。多少？10%。10%。平均而言。

对于一个群体中的一个怀孕。对于一个健康的。对，一个健康的事件，一个好的事件，它会将其提高10%。因为发生的事情是该群体的经验增加了，你必须将其分配给15个人。所以如果你说的是非常小的企业，那就是你真正遇到这些问题的地方。是的，所以这是一个杀手。

整个上午我们都在讨论国会甚至无法确定周末是否继续为政府提供资金。你从众议院筹款委员会那里得到了什么回应？你对这个问题的华盛顿期望是什么？

好消息和坏消息是，我们有宽限期，如果政府停止为个人提供补贴资金，我们仍然有时间来弥补这一点。我认为这种情况不会发生。现在交易所中63%的人来自红色州。

因为他们没有获得医疗补助的扩张。因此，当你查看共和党人的民调时，80%的共和党选民希望保留增强的补贴。一个四人家庭的收入为54000美元，他们负担不起失去补贴和医疗保障的后果。我们使美国的无保险人数减少了一半。我们现在只有7%的美国人是无保险的。我可以问一个可怕的问题吗？我觉得我会因为问这个问题而被杀。你认为……

美国公众要求的服务太多了，也就是说，他们想要的东西，并且不断添加到这些计划中，这些计划应该对他们更好。我的意思是，是的，它们对人们更好。我不想对此不屑一顾。但其中一些要么太边缘化，要么区别太小，以至于我们不应该真正地

向人们提供某些东西。我知道这就是为什么人们会发疯的原因。你是指心理服务之类的东西……我说的是某些类型的药物，某些类型的服务。95岁时，获得一些非常昂贵的……哦，看，绝对……它延长了六个月。是的，临终关怀是最大的组成部分。60%的所有成本。

是最大的组成部分。- 但你谈论的是边缘问题。- 我说的是边缘问题。现在提供的有多少是太多了？这就像几乎在政治上难以启齿。- UnitedHealthcare什么都没有。- 我将分享我们医疗主管和一位医生的对话，这位医生为一位垂死的人要求了一些东西。我们说，我们为什么要这样做？

现在，在大多数……是什么？对不起？他们要求的是什么？他们想做额外的程序。当这个人显然不会成功的时候。医生的回答是，当我走进房间，家人看着我的时候，他们问我接下来能做什么。

我觉得我需要给他们一些东西。我们没有人会成功，马克。对。没有人活着出来。没有人活着出来。那是你的表达方式。所以这个想法是就什么是……

什么是合适的？我会告诉你，作为那些与家人进行过此类谈话的人之一，这在情感上是如此令人痛苦。是的。而且有些情况下人们会回来。是的，有。我的儿子。是的。他离开了临终关怀。是的。而且……所以我们需要做的是，我们需要为临终关怀提供无条件的护理。

今天，当你根据医疗保险进入临终关怀时，你必须停止接受治愈性服务，并且你必须承认你将要死去。你必须从本质上签署一份NDR。- 是的。- 所以，

如果我们可以让人们在不必做这些事情的情况下进入临终关怀，我们在埃特纳做过这件事，我们看到进入临终关怀的人从20%增加到80%，我们从家人那里收到的关于临终关怀如何发生的信件是如此令人信服，而且实际上更便宜。

没有人会在最后时刻拼命争取什么，但你允许他们有希望获得它，如果它应该发生的话。这意味着一切。这意味着一切。是的。但不得不承认你放弃了是一件可怕的事情。这是一个可怕的、可怕的过程。所以我们面前有一个市场，如果我们可以制定正确的立法和政策，让雇主能够完成这项工作，那么这个市场可以为所有美国人服务。

这是一个没有人因为生病而受到惩罚的市场，因为费率是在整个市场上设定的，美国人可以选择他们想要的东西。我还有一个最后的问题，我完全忘记了。马克·罗恩有这个想法。我不知道你是否见过，如果你能带走美国所有的非法移民。

把他们变成合法移民，并强迫他们购买保险。不，不。- 然后你被奴役了？- 好吧，这个计划是，你可以成为合法移民，或者你可以成为合法移民，但我们都会获得保险。因为你会将1300万到1500万人添加到保险名单中，而且因为他们更年轻，

你会大幅降低价格。这是他一直在倡导的沃顿预算的一部分。作为这个行业中的一员，你认为这有意义吗？让我提出几点。首先，今天ACA中有许多移民。

这就是他们本周通过立法时发生的部分情况。- 合法还是非法？- 两者都有。- 好吧。- 好吧？所以，这是他们通过确保人们合法地加入ACA的一部分，首先。其次，来自南美洲和墨西哥的人的模式从根本上不同，特别是如果他们从未接受过医疗保健或在他们的国家接受过医疗保健的话。当我为信诺管理南美洲时，

人们过去常常在医院排队领取所谓的报销单，这样他们就可以去看病了。那么，当他们来这里时，他们会在哪里排队呢？在医院。他们最终会进入急诊室，这成本很高。所以我们必须制定专门的计划，这就是奥拉奥斯卡的目标。先给我们打电话，我们会帮助你获得进入该系统的机会。

新任联邦贸易委员会主席安德鲁·弗格森与CNBC的伊蒙·贾弗斯坐下来讨论反贸易政策及其对大型科技公司的计划，称他“绝对”不会放弃对亚马逊的诉讼。此外，前埃特纳首席执行官、现任奥斯卡健康首席执行官马克·伯托利尼也对如何改善混乱、令人沮丧的健康保险世界发表了看法，今年对该行业来说是一个动荡的开端。此外，还有两名宇航员仍被困在太空，摩根大通的杰米·戴蒙对消费者支出发出了警告，政府可能停摆的倒计时仍在继续。安德鲁·弗格森 - 18:02马克·伯托利尼 - 35:22安德鲁·弗格森，@AFergusonFTC马克·伯托利尼，@mtbert伊蒙·贾弗斯，@EamonJavers贝基·奎克，@BeckyQuick乔·克内恩，@JoeSquawk安德鲁·罗斯·索尔金，@andrewrsorkin凯蒂·克莱默，@Kramer_Katie </context> <raw_text>0 马克，我一直很喜欢你在这里，因为你对这个体系的了解比其他人多。我并不完全同意你的观点。我对放弃我一生都在享受的雇主医疗保健的想法有点害怕，但我感谢你为我们带来的一切以及你一路教给我们的东西。所以请再来吧。是的。当你转向401k时，你害怕吗？

不，因为我从未领取过养老金。我领取养老金的时间太晚了。但是，是的，所有这些都伴随着恐惧因素，这是变化。我明白了。我理解你在告诉我们什么，并且我感谢这些事实。是的，谢谢。我们谁也无法活着离开这里。谢谢，马克。

今天的播客就到这里。感谢您的收听。Squawk Box由乔·克内恩、贝基·奎克和安德鲁·罗斯·索尔金主持。请在工作日的早上6点（东部时间）收看CNBC，或者在您收听播客的任何地方关注Squawk Pod，即可将我们电视节目的最精彩内容和分析直接传送到您的耳朵。我们明天在这里与您相见。好的，清楚了。谢谢，伙计们。

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