He Said, He Said: The China-U.S. Trade Talks 4/25/25
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美国和中国正在争夺全球领导地位。哪个国家获胜将决定我们所生活的这个世界。美国的国际援助对我们的国家安全至关重要。它有助于预防恐怖主义和避免代价高昂的战争。它能防治疾病并挽救生命。它有助于保持美国作为世界第一大经济体的地位。

美国的国际援助保护我们在国内外的利益。如果美国不领导，中国就会领导。

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请播放节目音乐。大家好，我是CNBC制作人Katie Kramer。今天在Squawk Pod上，美国和中国是否正在进行贸易谈判？

这是特朗普政府和中国共产党之间的“他说了，他说”的局面。现在，《时代》杂志对特朗普总统的采访与中国大使馆的评论相矛盾。谁在维护面子？美中贸易战中究竟发生了什么？Axios白宫记者马克·卡普托谈论了这种混乱。“我不信任我们的政府。我从未真正信任过我们的领导人，但我更不信任其他政府。所以，谁在说实话，这谁也猜不到。”是的。

尼克·伯恩斯，拜登总统时期美国驻华前大使，告诉我们利害关系。“从战略上讲，两国，特别是美国，都必须弄清楚的是，我们是否希望看到脱钩？”此外，还有关于贸易谈判以及对美国企业的影响的详尽分析。苹果公司计划将其在美国销售的所有iPhone的生产转移到印度。这并不一定意味着将手机生产转移回美国，

已经过了一周。星期二，那感觉就像一年前的事。感觉就像一年前的事。但我们终于到了4月25日星期五。Squawk Pod现在开始。三、二、一，准备就绪。请开始。

大家好，早上好。欢迎来到CNBC的Squawk Box。我们正在时代广场的纳斯达克市场现场直播。我是贝基·奎克，还有安德鲁·罗斯·索尔金。乔今天休假。我想我们都可以松一口气。感谢上帝，我们终于到了星期五。一周似乎越来越长了，尤其是在关注股市波动的情况下。

如果你密切关注VIX指数，昨天的波动有所下降。股价上涨。这是值得关注的事情。今天早上，标准普尔500指数、道琼斯指数或纳斯达克指数的期货价格没有出现数百点的涨跌。

所以也许我们正在喘口气。我不知道我是否会长期保持这种想法，但我们会拭目以待。纳斯达克指数在进入本周最后一个交易日时上涨了5%以上。让我们来看看你在这里看到的内容。标准普尔500指数上涨了近4%，道琼斯指数上涨了近2.5%。与此同时，这非常有趣。苹果公司现在计划将每年在美国销售的6000多万部iPhone的组装，

可能在明年年底前转移到印度。《金融时报》报道了此事。为了做到这一点，苹果公司必须将其目前在印度组装的iPhone数量增加一倍。本月早些时候，特朗普政府宣布对印度的关税低于对中国的关税，苹果公司一直在增加在印度的产能，但它仍然在中国组装大部分手机。这并不一定意味着将手机生产转移回美国，但是尽管如此……

即使在过去24小时内，人们也对我们美国是否会首先与印度达成协议表示质疑。这似乎是另一个悬而未决的问题。韩国是另一个国家，如果你在听新闻报道，财政部长已经暗示，谈判可能会比预期更快地达成。所有这些都在盘旋。尽管当你听到关于与中国的贸易谈判时，仍然有很多疑问，因为双方似乎甚至在……

但这似乎确实促使所有这些行动促使公司至少考虑一些事情。我的意思是，苹果公司，我不知道我们是否认为苹果公司真的在这么做，或者我们认为苹果公司只是在考虑或规划此事。我的猜测是，他们可能会尽早尝试。自新冠疫情以来，他们也为多元化供应链做出了重大努力。所以我们会看看事情会如何发展。我一直想知道苹果公司与中国和制造业有关的事情是，

他们在中国本身仍然拥有很大的市场份额。对。他们没有谈论转移生产。对。但我一直想知道，如果他们真的开始转移，我的意思是，如果他们将所有将运往美国的美国手机转移到印度等地，这是否会改变中国内部的动态，也就是说，公司的受欢迎程度

好吧，他们在中国的销量一直在下降。对。但它会进一步下降吗？这对整体有什么影响？是的，这是一个微妙的平衡。是的，是的。让我们来谈谈贸易方面的最新进展。中国今天否认它正在与美国进行任何关税谈判。中国昨天也发表了类似的声明。但在下午早些时候，特朗普总统告诉记者，美国一直在与中国会面。

“好吧，他们今天早上举行了一次会议，所以我不能告诉你。他们是谁并不重要。我们可能会稍后透露，但他们今天早上举行了会议，我们一直在与中国会面。”

另据彭博社报道，中国正在考虑暂停对某些美国商品（包括医疗设备、飞机租赁和一些工业化学品）的巨额进口关税。其他消息人士称，关键部门的中国公司已被要求向当局提交他们希望免除关税的商品的海关编码。

关于潜在协议方面，财政部长史蒂文·姆努钦表示，美国和韩国就贸易问题举行了一次成功的会议。据报道，一项协议将在7月初之前达成。当然，7月是90天期限到期的时候，所以他们试图在特朗普总统实施的额外关税的暂停生效之前达成这项贸易协议。在与记者的谈话中，特朗普总统还对与挪威达成协议充满信心。

这是科技领域的重大新闻。它正在影响科技领域许多公司的股价。谷歌母公司Alphabet的股价在盘前交易中上涨。此前该公司第一季度盈利和营收均超过预期。现在，总营收同比增长12%。这也超出了预期。但我认为让大家今天早上兴奋的是两件事。Alphabet表示将回购700亿美元的股票。

将其股息提高了5%。然后，该公司采取了一项让投资者非常放心的举措，即确认其人工智能建设计划，并表示今年的资本支出仍将达到750亿美元。让我们来看看首席执行官桑达尔·皮查伊在财报电话会议上所说的话。“在搜索方面，我们看到了持续的两位数营收增长。”

“人工智能概览进展顺利，每月用户超过15亿，我们对AI模式的早期积极反响感到兴奋。未来还有更多内容。”

Alphabet的另一个亮点是，它表示其自动驾驶部门Waymo每周提供超过25万次付费乘客出行服务。这是去年同期的五倍，五倍。我还记得去年11月与桑达尔交谈时，我们谈到了Waymo是否可能成为一家独立公司？他说什么？

他说一切皆有可能。所以我认为从长远来看，Waymo可能会成为一家大型企业。如果它成为一家大型企业，你可能会看到它成为自己的企业。

他们的广告收入如此之好的原因之一是利润率没有受到影响。他们一直在增加人工智能，很多人认为由于人工智能，利润率可能会下降。但事实并非如此。这也是一个非常积极的信号。非常积极。因为我们昨天与Perplexity的首席执行官进行了交谈。我们谈到了市场份额以及正在发生的事情。他们将继续投资的另一个想法也表明，不仅是他们自己的信心，而且还意味着

英伟达和整个生态系统至少目前将继续保持这种速度。

派拉蒙环球公司和联邦通信委员会目前正在进行谈判，以确保其与Skydance Media合并获得监管批准。《华尔街日报》报道了此事。他们报道说，其中一项讨论涉及一项承诺，即该公司将继续避免某些多元化倡议。现在，联邦通信委员会主席布伦丹·卡尔敦促媒体公司将限制其多元化、公平与包容政策作为该机构考虑并购的先决条件。当然，另一个大问题是。

是总统与《60分钟》之间正在进行的诉讼。我们将拭目以待。它应该进入调解阶段。比尔·欧文斯被要求在《60分钟》节目中退居二线，以及由此对该组织造成的反响。比尔·欧文斯，他主持了《60分钟》节目。几十年来。他是一位了不起的记者。我认识他很久了。我不知道他是否被要求。我认为他实际上……

自己切断了电源。不，他说在与所有制作人和联合创始人的会议上，他被要求退居二线。退居二线。是的，他在与《60分钟》的所有制作人和联合创始人的会议上说，他被要求退居二线。哦，我不知道他……我认为他这样做是为了抗议。不，他被要求退居二线，但他对《60分钟》的记者说，在这次会议上要坚持下去，继续下去。他认为这将成为公司的一个转折点。我们将拭目以待。我们将拭目以待。

雅虎及其所有者阿波罗全球管理公司如果法院强制谷歌剥离Chrome浏览器，将竞购Chrome浏览器。这是根据雅虎搜索公司一位高级主管昨天在谷歌反垄断审判中的证词。去年，一位法官裁定谷歌非法垄断了搜索市场。法院正在考虑将反垄断执法者提出的整改方案作为补救措施。

包括出售Chrome浏览器。本周早些时候，ChatGPT负责人表示，OpenAI也对购买Chrome感兴趣。但是，安德鲁，你提到了Perplexity，其首席执行官昨天在这里。他说他们不希望出售Chrome，因为目前Chrome是实际运行良好并允许Perplexity等各种竞争对手参与的部分。我认为他担心如果Chrome被出售，它将不再那么开放。

好吧，这就是问题所在。它会是一个开放的平台吗？我不知道。而且有趣的是，所有这些竞购Chrome的公司是否必须以某种方式表示他们会保持其开放性。如果你说你保持开放，这意味着你真的保持开放，而你正在做其他事情。顺便说一句……

我今天迟到了。哦，我们都迟到了。有充分的理由。我们都迟到了。安德鲁通过在开头拖延时间来帮助我。这是有充分理由的，因为安德鲁昨晚被选入有线电视名人堂。我们都去了。我们都熬夜到很晚。我们都熬夜到很晚参加派对并观看它。超过了我们的就寝时间。超过了我们的就寝时间。

好吧，谢谢。感谢您的到来。这是一个当之无愧的奖项。我很高兴昨晚能看到它。非常感谢你和乔以及整个Squawk团队和整个CNBC团队多年来给予我的这个机会。好吧，看到你取得的成就真是太棒了。我们已经一起坐了14年多了，看到你在更广阔的世界里取得的成就，真是太棒了，不仅在这里，而且在你与DealBook合作完成的工作中，

以及有线电视领域，以及你与《亿万富翁》和《大而不倒》一起完成的精彩节目。——谢谢。谢谢。——奶酪接下来会来。——接下来在Squawk Pod上，一份报告称特朗普总统与习近平主席进行了交谈，但是……

没有来自中国的证实。Axios的马克·卡普托消息灵通，而且不相信。“现在，这是他的P.T.巴纳姆表演吗？他是否处于否认状态？或者他是否真的认真？这是关于唐纳德·特朗普的永恒问题之一，我再次无法回答。无论什么真实，有一件事是肯定的。唐纳德·特朗普近40年来一直在努力达成协议。1987年，他首次在新罕布什尔州发表政治演讲，谈到其他国家如何剥削我们，以及需要达成更好的贸易协议。”

我们马上回来。美国和中国正在争夺全球领导地位。哪个国家获胜将决定我们所生活的这个世界。美国的国际援助对我们的国家安全至关重要。它有助于预防恐怖主义和避免代价高昂的战争。它能防治疾病并挽救生命。它有助于保持美国作为世界第一大经济体的地位。

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欢迎回来。这是来自CNBC的Squawk Pod。安德鲁和贝基，请开始。

我是安德鲁·奥索尔金。贝基·奎克。乔今天星期五早上休假。不过，有很多新闻要告诉大家。在今天发表的一次采访中，特朗普总统告诉《时代》杂志，他仍然相信关税是必要的。他引用道：“债券市场开始紧张，但我没有。”他还表示，如果一年后美国对外国进口商品的关税仍然高达50%，他将认为这是一场“彻底的胜利”。

关于中国，特朗普总统表示，习近平主席给他打过电话，他的政府正在与北京积极谈判以达成协议。他说他预计未来三到四周将宣布一系列完整的协议。所以他现在已经设定了一个时间表。他说他正在与中国进行真正的谈判。

但他还表示，他想要关税，而且他非常乐意征收超过50%的关税。我想，我不知道这次采访是在什么时候进行的，但如果这是昨天，我的意思是，如果我们是实时进行的，

我会认为这会吓到你。我的意思是，我会认为这会吓坏市场。这令人担忧，因为我想说，你交谈的大多数市场参与者都会说，他们会理解10%的关税，并能够应对。更高的关税，特别是50%以上的关税，将是一件非常大的事情。我一直在对大型零售商本周早些时候与总统进行的对话进行一些报道，试图弄清楚

他们的担忧以及他们就此向总统提出的问题。看，问题之一是，如果你将对中国的关税维持在145%不变，这对一个有婴儿的家庭来说将是非常严重的事情。法律规定你必须购买婴儿座椅，汽车座椅。现在，这要花350美元，几个月后。如果关税仍然是145%，那将花费720美元。

所以对于那些靠微薄薪水生活的家庭来说，这是一个很大的价格痛点。如果你看看香蕉，我们几乎所有香蕉都从哥斯达黎加进口。我们过去曾提到过鳄梨，咖啡。它只是层层叠叠。对于那些可能靠微薄薪水生活的美国人来说，商品篮子的总成本将是他们真正需要关注的事情。现在，我们已经看到通货膨胀数字下降了，但这些是回顾性的。根据我听到的消息，

在不远的将来，在非常近的将来，你可能会看到通货膨胀数字大幅上升，这仅仅是基于目前的关税。现在，我们已经减少了关税，并且给予了90天的宽限期，但这些关税可能会在几个月内迅速造成损害。

一点说明，因为我们刚刚讨论了这次采访的时间。所以，现在实时发布。然而，采访是在星期二进行的。哦，我的天哪，这完全是……星期二。那感觉就像一年前的事。感觉就像一年前的事。现在，如果你回顾过去，试图倒带……星期二是他开始缓和语气的时候。对。因为这是在星期一白宫会议之后。那么，有趣的是，我认为他在星期二晚些时候在Truth Social上缓和了语气。史蒂文·姆努钦也在试图……

这次采访是在之前还是之后进行的？时间需要告诉我们，因为……很难知道。所以我们将努力弄清楚这一点。但这就是新闻。问题是，鉴于其发生的时间以及过山车式的程度，市场是否应该从中获得太多信息。他们为什么会在发布前花三天时间？

好吧，我不知道。总统告诉你一些事情。你最好立即发布它。立即发布它。我们的下一位嘉宾将分享他对白宫内部关于关税和贸易以及更多问题的见解。Axios特朗普白宫记者马克·卡普托。你可以对此发表看法。你知道，你星期二、星期三、星期四都在那里。现在是星期五。所以想想特朗普总统星期二的情况与你认为他现在的情况相比。他现在对所有这些事情的心理状态如何。

我认为他的心理状态一直都是一样的。我们遇到的问题之一是，我们不理解，当你观察唐纳德·特朗普想用关税做什么时，他已经谈论这些事情38年了。至少38年了。1987年，他首次在新罕布什尔州发表政治演讲，谈到其他国家如何剥削我们，以及需要达成更好的贸易协议。

所以从方向上看，或者像有些人过去在2016年所说的那样，从比喻意义上理解他，而不是在某些情况下从字面上理解他。所以从方向上看，这就是他想去的地方。但是，当涉及到细节和具体内容时，魔鬼就在细节中。噪音也是如此。信号是关税。信号是更好的贸易协议。

但是噪音是所有这些关于百分比的细节。我的意思是，最终，当这一切都结束时，我们可能会最终达成某种关税协议。但是，当特朗普说类似“我不在乎是否是50%”这样的话时，这有点像酒吧里闲聊的人。

唐纳德·特朗普的品质，我并不是说他不会这么做，因为酒吧里的人最终可能会打架或做一些疯狂的事情，但总的来说，他确实周围有一圈顾问，他们正试图将这种能量引导到更有成效的结果中，好吧，谈谈这个，告诉我你根据这篇《时代》杂志的文章，特朗普暗示他与习近平主席保持联系，

自那次采访以来，中国政府表示我们没有进行任何会谈，他们现在非常坚决地这样说。所以这里究竟发生了什么？哦，我完全不知道。我不信任我们的政府。我从未真正信任过我们的领导人，但我更不信任其他政府。所以，谁在说实话，这谁也猜不到。但是，我再次要强调的是，唐纳德·特朗普想要某种关税，他想要某种协议。在此之前，这是他的世界，我们生活在他的世界里。

好吧，让我问你一个不同的问题。就……而言，我们已经多次讨论过这个问题，谈判筹码，你认为筹码究竟在哪里？我们今天早上还报道说，苹果公司正在考虑将其……

苹果手机的生产，至少是那些为进口到美国而生产的手机，可能会在一两年内，或者至少在一两年半内转移到中国。我想，这实际上会在某些方面为美国与中国的谈判提供更多筹码。

我可以告诉你，根据我与之交谈过的人，与他交谈过的人的说法，白宫和唐纳德·特朗普的情绪和态度是，他们仍然相信他们拥有某种程度的筹码。他们认为中国经济仍然严重依赖美国。而且。

当人们与唐纳德·特朗普交谈时，他们告诉我，他们对新闻报道和股市报道、数字、美元下跌、游客数量下降、认为经济正在好转的人数下降以及唐纳德·特朗普的态度之间的脱节或差异感到震惊，他们说他的态度相当乐观。他们说他玩得很开心。当你和他交谈时，他会说，

你不会相信的。这太棒了。日本要达成协议了。韩国要达成协议了。越南也要达成协议了。这将是伟大的。现在，这是他的P.T.巴纳姆表演吗？他是否处于否认状态？或者他是否真的认真？这是关于唐纳德·特朗普的永恒问题之一，我再次无法回答。我可以说的是，他的团队仍然相信这可以完成，而且会很好。

他们是否正确，我们将拭目以待。让我问你一个不同的问题。这是一个谈判问题。有一个很好的词组叫做“最惠国待遇”。公司经常使用它，但它实际上代表的是最惠国待遇，就像国家一样。在达成某些协议的程度上，也许日本或印度会首先达成协议。韩国与早期协议达成一致。

它几乎会在某些方面设定一个基准。问题是，其他国家因此在未来会有更多筹码还是更少筹码？你如何看待这个问题？我认为，对我来说，更容易回答我认为最有可能首先达成协议的是哪些。那就是你提到的那些，尤其是日本。财政部长史蒂文·姆努钦非常喜欢日本。根据我与之交谈过的人，那些熟悉过渡时期的人说，如果他不担任财政部长，他想担任驻日大使。

而且他说，谁先来谁就能得到最好的交易。显然，这些协议，这些贸易谈判取决于国家与国家。日本有各种贸易壁垒。但根据也代表日本的那些人，至少有一两个我与之交谈过的说客说，他们认为事情进展得相当顺利，如果很快宣布一些事情，他们不会感到惊讶。

现在，日本本身确实存在这些高额的贸易壁垒。所以，事情如何发展还不清楚。另一个问题是韩国。我们基本上对他们没有任何关税。所以，在那里达成协议可能也很容易。

除了贸易方面和关税方面，还存在全球安全方面的问题。这是你从白宫听到的混合信息的一部分，也就是说，特朗普不仅想要更好的谈判、更好的协议、从关税中获得更多资金进入美国财政部，而且他还想孤立中国。正如你所讨论的最惠国待遇一样，在特朗普看来，有一种最不惠国待遇，那就是中国。

他想尽可能地孤立中国。马克，感谢你今天早上加入我们。感谢您。接下来在Squawk Pod上，美国和中国真的准备好分手了吗？脱钩？更多关于与美国驻华前大使尼克·伯恩斯的贸易谈判。“这两个经济体，实际上这两个政府都不能维持这种规模和严重程度的贸易战好几个月。”

美国和中国正在争夺全球领导地位。胜出的国家将决定我们所生活的这个世界。美国的国际援助对我们的国家安全至关重要。它有助于预防恐怖主义和避免代价高昂的战争。它防治疾病并挽救生命。它有助于保持美国作为世界第一大经济体的地位。美国的国际援助保护我们在国内外的利益。如果美国不领导，中国将会领导。

本期节目由Schwab市场更新赞助播出，这是查尔斯·施瓦布公司原创播客。加入主持人基思·兰斯福德，收听这个信息量丰富的每日市场预览，时长10分钟或更短，包括预计的股票更新、货币政策决定以及可能影响您交易的关键结果和统计数据。下载最新剧集并在 schwab.com/marketupdatepodcast 订阅，或在您收听播客的任何地方找到 Schwab 市场更新。

您正在收听Squawk Pod。以下是贝基·奎克。我们的下一位嘉宾一直站在管理美中关系的最前沿。现在与我们一起的是尼古拉斯·伯恩斯。他在拜登政府期间担任美国驻华大使，并在其数十年的外交生涯中为六位总统（共和党和民主党）服务过。

他现在是哈佛大学贝尔弗中心的一名教授。大使先生，非常感谢您今天早上与我们在一起。谢谢。您认为现在发生了什么？请为我们解读一下关于是否正在进行谈判的冲突信息。

你知道，我认为两国政府都在试图弄清楚如何从三位数关税——他们所处的三位数关税争端中——退下来。我认为，这两个经济体，实际上是两个政府，都不能在几个月内维持这种规模和严重程度的贸易战。所以我预计

双方都会想要彼此接触，可能是在私下里，并开始尝试确定，未来是否有贸易协议？我认为他们各自的逻辑和自身利益会促使他们朝着这个方向发展。但问题将是如何进行谈判，如何有效地进行谈判，因为我认为这需要一些时间。

我们刚刚从总统在过去一个半小时左右发布的《时代》杂志采访中获悉，他希望看到，总统希望看到一年后关税高达50%，他认为这可能是存在的。这次采访是在周二进行的，白宫发出的信息可能会迅速改变。

当您掌握了它时，50% 的关税的想法，对于两国而言，与今天的 145% 相比，这是可持续的吗？

如果未来几年关税水平将保持在这一水平，这对两国经济都将造成巨大的损害。中国是我们的第三大贸易伙伴。去年我们的商品和服务贸易额为6420亿美元。对中国而言，我们是最大的出口市场。因此，50% 到 60% 的关税将大幅削减两国之间的贸易平衡。

有超过 2000 万到 2500 万中国工人依赖制造业来与美国进行贸易。大约有 100 万美国人的工作依赖于与中国的贸易。所以这些水平，而这些是特朗普候选人在 2024 年大选中谈到的水平，50% 到 60%，我认为这将对这种关系造成极大的破坏。从战略上讲，两国，特别是美国，必须弄清楚的是

我们是否希望看到这两个经济体脱钩？在我看来，这对我们双方，特别是对美国，以及对全球经济来说都是非常不利的。所以，我不认为这是即将进行的谈判的合乎逻辑的落脚点。大使先生，但问题是，这是一个杠杆问题，也是一个时间问题。显然，我们是世界上最大的经济体。

我想，从长远来看，我希望我们会有杠杆作用。我们会，会有充分的理由让人们最终投资我们并与我们达成协议。话虽如此，

我们面临的短期压力、市场运作方式、我们的民主运作方式、投票方式，在某些方面对我们施加了巨大的压力，让我们必须达成或不达成协议。也许您不这么认为。我不知道。您如何看待这些压力，我们能有多少耐心，中国能有多少耐心？

好吧，安德鲁，我认为你的计算是正确的。我的意思是，特朗普总统和美国面临着短期压力，就像拜登总统在任时一样。在美国，市场压力和政治压力显而易见，这些压力显然不会影响习近平的战略。但话虽如此，

我认为习近平需要与美国达成协议。他的经济正在放缓。许多人认为他们去年没有实现 5% 的 GDP 增长。更像是 3.5% 或 3.7%。

他们在外国直接投资方面存在重大问题。去年下降了 32%。房地产危机泡沫仍在影响经济。所以我认为压力也会反过来。习近平需要达成协议来稳定经济。他们不想与美国进行旷日持久的关税战。所以这让我有点鼓舞，

认为双方，逻辑上来说，都需要谈判，需要某种协议，而不是 50% 或 60% 的关税，而是未来有所降低。我还想说，你知道，中国在过去几周一直将自己描绘成这里负责任的一方。

但中国不是受害者。二十多年来，中国一直是国际贸易体系的主要破坏者。这就是为什么拜登总统去年（11 个月前）对电动汽车、半导体和锂电池提高了 100% 的关税。可以理解的是，特朗普政府希望在这里采取强硬政策，以确保中国不会利用我们。

您认为我们应该专门且仅与中国进行这场贸易战吗？

我认为，对美国来说，更好的策略是不应该对日本、韩国和欧盟发动关税战。所有这些国家基本上与我们有着相同的利益。我们试图保护自己免受中国不公平贸易行为的侵害。如果我们一开始就得到了这些国家的支持，这大约占全球 GDP 的 60%。这将给我们带来巨大的杠杆作用。而现在，我们没有这种特殊的杠杆作用。

因为我们正在与我们最亲密的盟友进行关税战。所以我认为这是一个战术性错误，几周前。对不起，你说日本、韩国，第三个国家是什么？欧盟。哦，还有欧盟。那么有没有机会……

进行某种补救？有没有机会说：“好吧，我们将与日本、韩国迅速达成贸易协议，看看我们还能与谁合作，加拿大、墨西哥，然后在特朗普总统可以说他已经达成的这些新协议之后，再转而专门关注中国？”

我希望有这样的机会。我受到财政部长斯科特·贝森特大约 10 天前所说的话的鼓舞，他说他们现在想迅速与日本人、韩国人和我希望与欧盟合作，如果可能的话，与他们达成早期贸易协议。

把他们拉到我们这边，你知道中国人，我不明白他们倾销制造产品的行为在多大程度上扰乱了全球市场，欧盟现在关心的问题之一是，如果中国被排除在美国市场之外，中国可能会试图向欧盟市场倾销

低价商品，倾销商品。他们在电动汽车、太阳能电池板、锂电池、钢铁和机器人方面的产量是中国国内需求的两倍半。所以我认为，如果我们能将这些盟友拉到我们这边，美国实际上将拥有很大的杠杆作用

以一种非常强势的方式在这些谈判中与中国人竞争，这听起来对中国来说是一个两败俱伤的局面，如果他们在这所有领域倾销了这么多商品，是他们可能生产的两倍半，为了与我们以及我们潜在的贸易盟友就此达成协议，他们将不得不削减产量，这意味着中国将有更多人失业，无论发生什么，这对中国来说都是两败俱伤吗？

好吧，我认为这是对中国施加压力的关键点。你知道，就在去年，许多不同的国家对中国提高了关税。印度、南非、巴西、哥伦比亚、秘鲁、加拿大、墨西哥、美国、欧盟。

世界正在对中国人说，如果你认为你可以通过增加制造业出口并将它们以较低的价格出售给世界其他国家来实现增长，那是不可能的。特朗普政府应该利用这一点，将一些其他国家拉到我们这边。但如果你对我们的天然盟友发动了关税战，你就做不到这一点。我认为这是可以通过大量的努力和快速的工作来纠正的，但这是必要的。

伯恩斯大使，感谢您今天早上加入我们。很高兴。谢谢。

与此同时，我们有一些关于中国可能对特朗普总统对《时代》杂志的评论做出的回应的新标题，特朗普总统对《时代》杂志说，美国和中国进行了贸易讨论，中国大使馆刚刚表示，他们没有就关税进行任何谈判，美国应该停止制造混乱，现在只是一个小小的提醒，这篇《时代》杂志的文章是在今天早上 6 点发布的，这是对特朗普总统的采访，但这次采访

显然是在周二进行的。所以我们现在是星期五。这是一个动荡的一周，总统、他的财政部长斯科特·贝森和其他人都说了很多不同的事情。但到目前为止，一件事是一致的，那就是中国至少公开表示没有任何谈判。当然，还有国际货币基金组织会议，中国现在正在华盛顿。所以，如果有举行这种会议的可能性，你认为它们应该正在举行。

似乎并非如此，除非还有其他情况。我想知道是否正在进行一些低级别的谈判，因为我认为中国部长和部委过去曾强调没有进行高级别谈判。但特朗普公开表示，她给总统总统打电话，她给他打电话。对。

暗示他们会谈。而你这里有中国人说情况并非如此。现在，他们没有明确地说习近平主席没有给他们打电话。但这到底意味着什么，我认为，仍然是一个悬而未决的问题。也许是谈话与谈判。有很多方法可以解决这个问题。但很明显，自今天早上《时代》杂志的文章发表以来，市场一直在倾听所有所说的话。我们一直在关注期货，从下跌到 162 点。它发布后，立即上涨了大约 250 点。所以我们会拭目以待。

这就是今天的 SquawkPod 和本周的 SquawkPod。祝您周末愉快。SquawkBox 由乔·克纳南、贝基·奎克和安德鲁·罗斯·索尔金主持。美国东部时间每天早上 6 点在 CNBC 收看，将我们电视节目的最精彩内容和分析直接传到您的耳朵里。请在您收听播客的任何地方关注 SquawkPod。我们下周一在这里与您会面。祝您周末愉快。清楚。谢谢各位。

美国和中国正在争夺全球领导地位。胜出的国家将决定我们所生活的这个世界。美国的国际援助对我们的国家安全至关重要。它有助于预防恐怖主义和避免代价高昂的战争。它防治疾病并挽救生命。它有助于保持美国作为世界第一大经济体的地位。

美国的国际援助保护我们在国内外的利益。如果美国不领导，中国将会领导。