The CDC’s Vaccine Advisors & the PA Governor on LA Protests 6/10/25
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本期节目由Schwab市场更新赞助播出，这是查尔斯·施瓦布原创播客。加入主持人基思·兰斯福德，收听这个信息量丰富的每日市场预览，时长10分钟或更短，包括预计的股票更新、货币政策决定以及可能影响您交易的关键结果和统计数据。下载最新剧集并在 schwab.com/marketupdatepodcast 订阅，或在您收听播客的任何地方找到Schwab市场更新。

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嗨，我是CNBC制作人凯蒂·克莱默。今天在Squawk Pod上。宾夕法尼亚州州长乔什·夏皮罗，他的州与亚马逊达成了重大协议，他还对另一位民主党州长在加利福尼亚州与白宫发生的内乱发表了看法。我认为，社区中的警察是制止暴力和恢复秩序的人，这一点很重要。

与中国的贸易谈判进入第二天。我们不是朋友。但是，我们必须与他们做生意，因为全球经济依赖于此。岌岌可危的是什么？长期中国业务顾问詹姆斯·麦格雷戈从北京加入我们。

我们这里有两个截然不同的系统，它们各自以自己的方式成功，但当它们进入国际市场时，它们是相互不相容的。在人工智能竞赛中，拉斯梅塔和卫生与公众服务部长小罗伯特·F·肯尼迪解雇了整个疫苗专家小组。他可能煽动了COVID疫苗的火焰，但COVID疫苗本身

已经变得非常有争议，无论他如何。这对他来说是一个长期的疫苗项目。今天是2025年6月10日，星期二。Squawk Pod现在开始。后退，保持在三、二、一。提示，请。

大家好，早上好。欢迎来到CNBC的Squawk Box。我们正在时代广场的纳斯达克市场现场直播。我是贝基·奎克，还有乔·克纳恩。安德鲁今天休假。美国卫生部长小罗伯特·F·肯尼迪已解雇了所有向疾病预防控制中心提供疫苗使用建议的小组成员，并表示他将用自己挑选的人员取代他们。肯尼迪声称

免疫实践咨询委员会长期以来一直存在持续的利益冲突，尽管委员会成员在被任命之前会接受审查，并且他们必须披露冲突。该小组的一名成员告诉美联社，他和其他人在昨天深夜收到一封电子邮件，称他们已被解雇，没有说明理由。

路易斯安那州共和党参议员比尔·卡西迪也是一名医生，他在X上回应了这一消息。卡西迪在2月份表示，肯尼迪承诺将维持该小组而不做任何改变，这也是卡西迪同意投票支持他的部分原因。

在他昨天的帖子中，卡西迪说，当然，现在人们担心的是，免疫实践咨询委员会将被那些除了怀疑之外对疫苗一无所知的人填满。我刚刚与肯尼迪部长谈过话，我将继续与他交谈，以确保情况并非如此。但同样，他在之前向卡西迪做出了这些承诺。他发表了一篇关于小罗伯特·肯尼迪的专栏文章。你认为他至少能够陈述自己的理由。

他说，一些被任命的17名成员只是在去年由拜登最近任命的。他说，无论你持什么观点，无论是赞成还是反对，都存在很大的差距。

差距在于公众如何看待制药行业。很大程度上是因为RF肯尼迪自己……我不认为他与……他可能煽动了COVID疫苗的火焰，但COVID疫苗本身

已经变得非常有争议，无论他如何。但这对他来说是一个长期的疫苗项目，他说它会导致自闭症。以及自闭症和其他一切。它说，如果他们现在不做，他们将不得不等到2028年才能重组小组。它只是说那时他们会是。在不撤换现任成员的情况下，现任特朗普政府将无法在2028年之前任命大多数新成员。所以我不知道什么样的……你知道，他……

在他反对疫苗的历史和声誉之间徘徊，并说他并不像那样。但随后，他似乎再次展现了他的两种颜色。我对分子生物学等一切都很了解。我不认为信使RNA

我不认为这是一个负面因素。我认为这是一种为新的病原体快速升级软件的方法。我认为它在大流行期间为我们提供了良好的服务。再说一次，我不确定在孩子五岁之前接种了多少疫苗。我的意思是，你知道有多少吗？很多。

-我的孩子都接种了疫苗。-对。-很多。-而且很高兴让身体和免疫系统尽早看到这些东西，并抢占先机。但同样，你要求你的免疫系统做很多事情

我们并不完全了解其中一些事情的一些长期影响。我想，但我们很幸运能够忘记这些疾病有多可怕。例如脊髓灰质炎、麻疹、腮腺炎等。以COVID为例。这些是我们不知道的事情。COVID，COVID疫苗，有一些负面影响

对某些人的长期影响。我不知道，对某些人来说。我希望我没有心肌炎。我的意思是，我服用过两到三次。这是危险因素，特别是对于年轻男性、年轻男孩。对。他们需要疫苗吗？

那些本可以……你知道，我记得我第一次感染COVID时，两个月后我患的流感严重了十倍。是的，除了取决于变种。我们的22岁女儿大学毕业时感染了德尔塔变种，她是一名马拉松运动员，却连爬楼梯都爬不动。但是，像年轻人、健康人是否像真的那样需要它？我的论点是，取决于变种，取决于你感染的时间。对。我们已经得到了，我不知道，50%。

我认为肯尼迪认为我们总体上用药过度。然后制药行业是一个巨大的游说团体，他们花费大量资金向我展示与他们销售的产品无关的人们跳舞的百老汇制作。我认为肯尼迪并没有以很多方式证明这些东西像他所说的那样糟糕，并声称如此。

是的，你知道，他会查看食品安全和染料，无论出于何种原因，他可能正确地认为

我同意他的一些观点。就……而言，他在健康方面是对的……顺便说一句，这就是民主党在保姆国家方面的表现。人们……对。但是这个国家的人民比世界上许多其他国家的人民都不健康。我同意。有很多原因。有。毒品……我不反对追究食品行业的责任，说我们不需要其中的一些东西。我们应该有更健康的食品。我们应该有更多全食物。我赞成所有这些事情。但顺便说一句，这并不是传统共和党人会说的。

就保姆国家而言，再说一次，我做不到。好吧，听着，我不喜欢他，你知道，看着麦当劳的扫描。你知道，这就是我画的地方，或者塔可钟。就像，冷静点，伙计。你知道，偶尔一次，沃伦，樱桃可乐，80，95。有趣的事情是看着小罗伯特·肯尼迪在空军一号上吃了一些东西。是的，他就像，是的。

有点像被鸭子噎住。给你，再来一个巨无霸。但我确实想知道这会有什么影响。我们将看到更多关于它的信息。观察卡西迪参议员，他是一个好人。作为一名医生，作为一名共和党人，他并不是一个轻视任何事情的人。对。

随着加利福尼亚州与白宫就特朗普政府的移民政策发生冲突，另外2000名国民警卫队士兵和700名海军陆战队士兵前往洛杉矶。该州昨天起诉了特朗普政府，认为这些部署

违反了联邦法律和州主权。与此同时，国土安全部长克里斯蒂·诺姆承诺将开展更多行动，以拘留涉嫌违反移民法的违法者。几天前，正是这种镇压行动首先引发了抗议活动。阅读有关……的地方有点奇怪，你知道，ICE的努力是如何加剧的。显然，有人告诉史蒂芬·米勒或总统

特朗普政府在去年的驱逐出境方面远远落后于拜登政府。因此，拜登政府在去年的月平均值，远远落后于他们所做的，我们没有听到很多关于这种情况的报道。然后他们决定我们需要。我不知道你是否讨厌《华尔街日报》。很好。如果你不喜欢，那就太好了。

主要社论大约是，给你，加文，这是你的问题，人们看到基本上是同样的示威者，在很多情况下是暴徒，每次他们有机会时，无论是什么原因。我的意思是，格蕾塔·通贝里刚刚被从前往加沙地带的船上拉了下来。我认为她是一个气候小贴士。但是人们喜欢抗议。

而这些是最糟糕的一些。他们正在焚烧美国国旗或挥舞墨西哥国旗。他们正在砸碎窗户。他们正在抢劫。他们正在焚烧汽车。我们应该……你知道，我们应该相信这是国民警卫队或特朗普的错。我的意思是，你读过我吗？我因为几个原因而嘲笑《华尔街日报》或《纽约时报》。但这就是他们如何描述它的。特朗普抓住机会。

在加利福尼亚州发生冲突，这就是查克·舒默，但这一个真的让我笑了起来，民主党人看到了积极的……一些积极的特朗普法案，他们喜欢免税小费和加班费，这两件事你讨厌最喜欢的民主党人，你必须……你必须把你的优先事项弄清楚，你不知道我对这些东西的看法

我也不喜欢。我不喜欢。这是赠品。这是导致赤字和债务增加的赠品。小费是100比0。这是荒谬的，因为没有人愿意采取立场，一个不受欢迎的立场，一个非民粹主义的立场。

根据定义，并说我们不应该这样做，如果你担心我们如何从财政上运作……顺便说一句，我们今天邀请了乔什·夏皮罗，因为这对民主党来说很有趣，他们让宾夕法尼亚州州长，他比加文·纽瑟姆温和得多，让像拉姆·伊曼纽尔这样温和得多的人，甚至让像安德鲁·库莫这样的人，他们都从非常不同的角度谈论这个问题，并认为纽瑟姆派系的事情

正在走向可怕的方向。这是一个失败的论点。我将仔细倾听州长所说的话。因为温和的民主党人正在寻找信息。对，我认为加文·纽瑟姆此时不会成为他们的代言人。但同样，夏皮罗州长稍后将加入我们今天的节目。♪

据报道，马克·扎克伯格正在努力尝试实现通用人工智能。彭博社表示，Meta首席执行官对其公司在人工智能竞赛中的进展感到沮丧，并且正在Meta内部组建一个所谓的超级智能小组。该报告称，扎克伯格的目标是击败其他科技公司，达到人工智能能够像人类一样出色地执行任务的程度，以便能够将其技术整合到其产品系列中。

根据过去几天的报道，Meta正在与一家AI初创公司Scale AI进行谈判，以投资数十亿美元。

彭博社表示，扎克伯格正在亲自为Meta的新努力招募数十人，原因是对该公司最新版本的Llama大型语言模型的回应感到沮丧。这与我们一两年前听到的谢尔盖·布林的情况非常相似，实际上是几年前，他因此而重新焕发了活力，并开始组建团队，并亲自花费大量资金运营该团队。人工智能绝对是让所有这些原始程序员都感到兴奋的事情。

超级兴奋，超级有竞争力。扎克伯格显然正在办公室里搬桌子，以便所有这些人可以坐在他旁边。好吧，快点。这将很有趣。它正在打破。它似乎是量子。就像你做出了量子飞跃一样。现在我们真的在快速前进。我们将拭目以待。现在太神奇了。当我问一些问题时，我有时会印象深刻。是的。就像，哇，这是怎么回事？茶会是下一个。

接下来在Squawk Pod上，宾夕法尼亚州州长乔什·夏皮罗。他将对全国各地在洛杉矶发生的抗议活动和联邦政府的参与发表看法。我认为，确保我们的军人不会参与他们坦率地说没有接受过训练的地方执法活动也很重要。而且《民兵法》确实使他们不应该参与，除非是最极端的情况。

示威、民主和州主权，就在此之后。

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您正在收看CNBC的Squawk Box。我是贝基·奎克，还有乔·克纳恩。安德鲁今天休假。亚马逊宣布计划在宾夕法尼亚州投资200亿美元，在该州各地建设高科技云计算和人工智能园区，希望创造超过1200个就业岗位。现在加入我们的宾夕法尼亚州州长乔什·夏皮罗。州长，这是宾夕法尼亚州有史以来最大的私人投资吗？

是三倍之多。我认为重要的是要注意，这只是亚马逊的初步投资，至少为200亿美元。所以这会增长。宾夕法尼亚州将会更好。我认为美国将会更好，因为我们将赢得人工智能霸权的战斗。这将在这里，在宾夕法尼亚州联邦完成。

因此，自2010年以来，亚马逊已经投资了260亿美元。所以这就是我们现在谈论的200亿美元，或者他们已经这样做了？有了这200亿美元在这两个地点的初步投资，而且，它还会增长。我们预计将创造近10,000个建筑业就业岗位，仅在这两个设施中就有大约1,250个永久性就业岗位。

联邦政府的投资并非通过向亚马逊提供任何资金来实现，而是实际投资于劳动力。因此，我们在该地区的社区学院、该地区的高中之间建立了联系，以便能够培训学生，能够培训人们，以便能够直接在这些人工智能设施中工作。这是一个全面的胜利。亚马逊将支付数亿美元的地方税。

以支持我们当地的警察、当地学校、公园和步道、道路和桥梁，这些都将改善我们的社区。我认为宾夕法尼亚州将会因此而变得更好。这是最大的

宾夕法尼亚州联邦历史上最大的私营部门投资协议，是三倍之多。我们在这里完成了。宾夕法尼亚州对商业开放。亚马逊将其分散到很多地方。我认为你是名单上的第八位，亚马逊从你那里获得了巨额投资。州长，你还记得最大的吗？你还记得我们什么时候会在纽约获得一些投资吗？我认为是

AOC认为不应该有税收减免，或者她认为这意味着某种数字，这几乎就像把钱送给亚马逊一样，并说这实际上是一种……这是一种诱导公司来投资的诱因。你是否不得不付出代价才能让亚马逊投资？你是否受到像国会议员这样的批评？

国会议员科尔特斯，请继续。正如我刚才所说，宾夕法尼亚州联邦根本没有向亚马逊提供任何现金奖励，为零。我们正在投资1000万美元用于劳动力发展。我想告诉你，这些资金将流向我们的社区学院。这些资金将流向工会学徒计划。这些资金将流向其他培训计划，因为我们希望确保我们的劳动力

获得他们需要在这样的设施中工作的技能。你知道，昨天我和亚马逊的人们一起在卢泽恩县宣布了这一消息。这是一个随着时间的推移而被掏空的社区，它一直渴望创造就业机会。我们昨天做到了，那只是一个地点

我们宣布的地点。现在重要的是确保我们为居住在卢泽恩县、热爱卢泽恩县的人们提供技能，这是宾夕法尼亚州一个乡村的美丽县，这样他们就可以留在他们热爱的社区，并且可以工作并成为其中的一部分。听着，

宾夕法尼亚州在创新和引领世界方面拥有悠久的传统。正是那些下到煤矿的人们创造了我们赢得海外战争和能够为国内人民提供服务的能量。正是我们的高炉和钢铁厂帮助创造了构成民主武器库的武器。我们现在面临着下一代

这个国家重大的国家安全考验。那就是，我们将赢得人工智能霸权的战斗，还是我们将把阵地拱手让给中国？我不想把任何东西拱手让给共产主义中国。我想在美国获胜。我们在这里获胜的方式是依靠宾夕法尼亚州工人的双手

就像我们自始至终所做的那样。因此，我们正在投资宾夕法尼亚州的工人。我们很高兴亚马逊在这里帮助我们赢得这场人工智能霸权的战斗。还有更多的事情要做。州长，我在所有笔记中都读到温和。我看到温和。他们从不称你为民主党人。他们总是称你为温和派。所以我想得到你的……我不……

我不听。我不相信这些标签。我相信常识治理。你知道，我是这个国家最终摇摆州的州长。顺便说一句，一位获得比宾夕法尼亚州历史上任何一位竞选州长的候选人都多的选票的州长。我这么说不是为了自夸，而是为了表达我的目的。而获得这些选票的唯一方法是

是通过获得，是的，当然，来自我党的民主党人的选票，但也获得大量来自无党派人士和共和党人的选票。在我执政期间，我一直努力坚持这一点。让共和党人和民主党人团结起来完成工作。我们听说过一些……

关于民主党目前的一些担忧。所以也许你是个合适的人来谈论它。我们可以谈谈几件事，你的偏好，无论我们谈论的最紧迫的问题是什么，大学里的反犹太主义以及特朗普政府的处理方式。再说一次，我看看加文·纽瑟姆州长和州长与一些当地政治家之间的争吵

在特朗普政府与国民警卫队之间。我只是想知道，我不知道你对ICE和移民的看法，但如果你有政府特工面临风险，并且你看到加利福尼亚州发生的一些事情，你会在宾夕法尼亚州召集国民警卫队吗？你会试图帮助他们吗？

发生了什么事？然后，如果总统认为有必要，你会说这是你的错，所有这些都在发生吗？我不认为这是一个有胜算的问题。如果我要给民主党人建议，我会说，你们又迷路了。好吧，让我首先非常清楚、非常简洁地说，暴力在我们的社区中没有立足之地。

句号。没有如果、但是或但是。社区必须有秩序。顺便说一句，你可以有秩序，你仍然可以允许和平抗议。这就是美国的方式。因此，毫无疑问，暴力是不可接受的。句号。我认为你问的问题，这里潜在的问题是，谁最适合创造秩序来压制社区中的暴力？

听着，我将代表宾夕法尼亚州的人民发言。我非常认真地对待我作为宾夕法尼亚州警察领导人的角色，并且我是宾夕法尼亚州国民警卫队的总司令。在自然灾害之后，我已经部署了我们的警卫人员到宾夕法尼亚州境内。他们做得很好。

我还将我们的国民警卫队士兵部署到南部边境，与我们的联邦伙伴合作，以确保边境安全。我与你分享这一点，因为我希望你知道我们参与了联邦和州政府运营。

所有这一切的关键是确保联邦政府和州政府之间有组织的沟通。我认为，确保我们的军人不会参与他们坦率地说没有接受过训练的地方执法活动也很重要，而且《民兵法》确实使他们不应该参与，除非是最极端的情况。

我认为，社区中的警察是制止暴力和恢复秩序的人，这一点很重要。我认为，当联邦政府和州政府的领导人互相指责时，这也没有帮助。因此，我们首先关注的是确保人民安全。

我们的警察拥有他们需要维护社区安全的工具，我们的军队、我们的警卫人员做他们接受过训练的事情。我非常认真地对待我在这个领域的州长的责任。州长，让我更进一步。你对加文·纽瑟姆州长现在在加利福尼亚州所做的事情有什么看法？

好吧，我认为加利福尼亚州的联邦政府和州政府必须达成一致，共同努力制止暴力，共同努力确保那些被派往街头处理暴力的人员接受过适当的训练，拥有他们所需的技能，并且是统一指挥结构的一部分。这非常危险。

将我们的部队派往没有统一指挥结构的情况。总统在未经当地州长的许可和协商的情况下做出将国民警卫队联邦化的决定，我认为这种情况

充满了沟通不畅和潜在冲突的风险。我认为我们需要做的是降低那里的温度，停止互相指责，

确保拥有恢复平静和秩序以及处理暴力所需技能的人员是前线人员。那么，州长是否有权起诉联邦政府派遣国民警卫队？听着，我认为这是加文·纽瑟姆的问题，我没有看过他的诉状。我没有看到他的投诉的性质。我认为这是加利福尼亚州州长的问题。我告诉你我们如何在宾夕法尼亚州做到这一点。

我如何认真对待我作为总司令的责任，以及我们如何与我们的联邦伙伴合作进行部署。我不希望总统来到宾夕法尼亚州，并在未经我这个宾夕法尼亚州国民警卫队总司令协商的情况下带走我们的国民警卫队。有一些方法可以促进必要的协调和沟通，以确保我们的社区有秩序，并保护

我们的士兵，保护我们的警卫人员，保护我们处于前线的人民。

我知道你可能宾夕法尼亚大学更在你职权范围内，但我不知道它在反犹太主义方面是否得到了解决。我当然不认为哈佛大学得到了解决。事情一直在发生。我的意思是，你就是一些最糟糕事情的活生生的证明。但我的意思是，它几乎……我的意思是，可能不止每周一次。但是我们在头条新闻中看到的事情，就……而言，真的超出了界限。

嗯，是的，你知道，这太可怕、太可怕了，你会如何解决哈佛的问题？你认为哈佛现在已经解决了这个问题吗？我只是……我看不到任何证据表明，如果我是哈佛的一名犹太学生，我会感到安全。如果我现在去那里，我不会感到安全。让我告诉你，我今天是从一个大学校园给你打电话的，我在宾州州立大学阿宾顿分校

校园进行这次采访。我会告诉你，我认为宾州州立大学，我们联邦中最大的学校，在为学生创造和平抗议的空间方面做得非常出色，但也确保仇恨和偏见不会在校园里占据主导地位，犹太学生可以自由地进入校园，不受任何反犹太主义暴力行为的影响，他们能够

度过他们的学生时代，校长和大学负责人的法律责任得到维护。我们在宾州州立大学看到了这一点。我会告诉你，关于宾夕法尼亚大学，我认为这是你问题开头的一部分，我上周才刚刚与宾夕法尼亚大学校长会面，我们继续在这个领域进行对话。我会告诉你，我认为他们已经比以前有了很大的改进。这非常重要

校园里的每一个学生，无论他们长什么样，来自哪里，爱谁，向谁祈祷，都有能力去上课，回到他们的宿舍，并能够参与校园生活

没有暴力，没有威胁。这既是宾夕法尼亚联邦的法律责任，也是全国各地的法律责任，也是一项道德责任。我确实认为一些大学，尤其是在去年，有点走偏了，他们现在正在纠正这种情况。重要的是这些纠正措施

继续下去。正如我之前所说，在这个国家，和平抗议是有其地位的。没有暴力的地方。我们的校园里没有混乱的地方。没有针对某人祈祷方式的地方。我认为在当下，从州长到大学校长，

所有的人都负有以道德清晰性说话和行动，并普遍谴责反犹太主义的责任。当我们不谴责反犹太主义时，当我们不谴责其他形式的仇恨和偏见时，它会导致我们在整个联邦和整个国家都看到的政治暴力。我们在宾夕法尼亚州的巴特勒看到了针对唐纳德·特朗普生命的暗杀企图。

不到两个月前，在我和我的家人睡觉的时候，它发生在宾夕法尼亚州州长官邸。我们必须团结起来，共和党人和民主党人一样，

都谴责那些导致我们政治、校园、城市和城镇街道暴力的声音。这是不行的。我们都必须坚决谴责它。我们不能为它创造空间。我们不能奖励那些决定参与其中的政治行为者。

州长，我不会……我想对您刚才说的一切表示肯定。如果您有飞机票之类的东西，我不会问您关于爱荷华州的事情。那是以后再谈，也许在某个时候。很高兴和你们在一起。现在是2025年。我的意思是，我们必须放松一下。是的。但是，州长，我们想请您回来，更多地谈谈您正在开展的商业计划。以及其他一切。没错。夏皮罗州长，谢谢您。听着。

我很乐意回来谈谈宾夕法尼亚州如何对商业开放。顺便说一句，我们加快了许可时间。我们曾经是全国垫底的。我们现在名列前茅。这是亚马逊选择宾夕法尼亚州的一个重要原因。我们拥有最好的劳动力。我们拥有丰富的能源，特别是天然气。我们在宾夕法尼亚州再次竞争。我很乐意将来继续与您讨论此事。

非常感谢你们。还有老鹰队。谢谢，州长。当然，你有很多话要说。州长，谢谢您。加油，老鹰队。接下来是Squawk Pod，美中贸易谈判在伦敦继续进行一天。我们咨询了APCO全球咨询公司大中华区主席麦格雷戈先生的专业意见，了解棘手的外交策略。

我们想控制我们给予中国的技术，但是中国想要……你知道，他们对我们有一些影响力，因为他们拥有所有这些稀土和材料，我们需要这些材料来制造任何东西，从战斗机到电话。我们马上回来。

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您正在收听 Squawk Pod。以下是乔·克纳恩。三、二、一。迈克来了。我们开始了。

美国和中国官员在伦敦举行了第二天的会晤，试图缓和贸易紧张关系。现在让我们一起了解进展情况和可能的症结所在。APCO全球大中华区主席麦格雷戈先生。我一直在想，这有多么令人望而生畏。

弄清楚我们在贸易关系中对中国的真正期望，因为有很多不同的移动部件。我说的是，是的，我们希望贸易逆差减少，我们希望他们在贸易方式上更加公平。这是一件事。但还有安全问题。我们不想给他们所有这些高科技产品，因为我们知道他们正在肢解。

最终目标是在这个星球上的地位。所以我们受到了很多不同方向的推动和拉扯。我们需要他们作为贸易伙伴，对吧？那么我们如何把握这条线呢？我们的谈判代表应该做什么？特朗普总统应该试图实现什么？我认为，首先，他们想建立一些信任。你知道，一段时间以来，中国和美国根本没有进行任何对话，现在有很多对话正在进行，包括与两周前抵达北京的新大使的对话。问题是，我们想控制我们给予中国的技术，我们这样做是有充分理由的。但中国想要……他们对我们有一些影响力，因为他们拥有所有这些稀土和材料，我们需要这些材料来制造任何东西，从战斗机到电话。

所以人们现在关注伦敦发生的事情，也许他们会在那方面取得一些进展。美国将减少我们的一些控制措施，他们将

开放更多的矿产。这，你知道，我认为，这将是一段时间以来的来回拉锯。有很多贸易超出了这些参数。而且，你知道，中国现在在市场准入方面做得相当不错，因为他们感受到了来自美国贸易的巨大压力。这对这里的商业来说是件好事，因为中国政府对外国公司、美国公司很好，因为他们不想失去他们。是的。出口大幅下降。他们

他们再次……他们可以感受到痛苦，但他们是人，习主席愿意……

或者至少没有真正关注中国人民感受到的痛苦程度。所以他们总是有这个王牌。吉姆，他们可以承受更大的痛苦。我相信这对他们的经济来说比对我们更艰难，但他们没有。我不知道。我认为我们这里有习主席没有承受的政治压力。你说我们需要更多地信任他们。我们是否希望达到信任中国的程度？我们应该信任中国吗？

嗯，你知道，为了让两国相互信任，他们必须对他们可以谈论的内容设定一些参数。你知道，他们过去常常说，已知的功能是让我们克服分歧，并强制……你知道，谈论我们同意的地方。至少我们可以找到一些我们都同意的事情，以进行一些对话。但是，是的，

这是，看，美国在一个大型贸易协议中会要求什么？这将是中国，改变你的制度。取消那些国有企业。取消所有补贴和所有国有企业，基本上是专制资本主义。中国会说，好吧，那么你们就取消我们获得所有技术的任何控制措施。这两件事都不可能发生。所以我猜我们都必须来回稍微退让一下，然后

然后，你知道，一点一点地解决它。但这将是一个永远持续的过程。吉姆，我们昨天谈到印度参与贸易谈判的团队同意停留的时间比预期的要长。我们假设这是因为取得了一些进展。我们今天没有听到任何消息。您对印度正在发生的事情有什么见解吗？

关于印度，没有。我是一个中国通。我坐在北京，离我们工作的地方印度很远。所以，吉姆，如果他们同意在您所说的方面将一切平均化，你知道，补贴以及他们操纵系统的所有方式，那么我们是否愿意在……在真正意义上进行正面竞争

如果我们公平竞争的话，谁是地球上最强大的国家。我们是否愿意这样做？他们是否愿意这样做？我不介意公平竞争，也许吧，但在这一点上，我只是担心他们如何去做。而且，你知道，我认为在爱情和战争中，一切都是公平的，但我不想让他们在50年后获胜。

你知道，我们这里有两个完全不同的……不是完全不同的，而是非常不同的系统，它们以自己的方式取得了成功。但当它们进入国际市场时，它们是相互不相容的。中国的制度在中国运作良好，但一旦这些获得补贴的公司离开这里，它们就会被视为掠夺性的，因为对于必须赚钱的公司来说，很难与它们竞争。所以，是的。

我不知道。我们必须找到一种方法让这两个系统在世界上以某种方式共存。两者都不会改变。对。但我们有台湾、间谍气球以及在我们所有军事基地附近购买农田和维吾尔族人的问题。我的意思是，我们不是朋友。我们不是。但我们必须与他们做生意，因为全球经济依赖于此。我可能刚刚在中国被封杀了。

嗯，我们的人民也相当紧密地联系在一起。你知道，人际交往很强烈。企业联系非常紧密。我只是希望温度能够降低，我们可以一步一步地让它更正常一些，你知道，并强调。看，我不是熊猫爱好者。我一直在这里观察中国的所作所为。熊猫爱好者。我喜欢这个词。

我喜欢这个词。我们认识一些。是的，我们认识。是的，对。我不太清楚中国在做什么，但我对我们如何在世界上共同生活也很清楚。它们很可爱。你明白了，尤其是和幼崽在一起。哦，我的上帝。好吧。最后一个问题，吉姆。如果我们达成了协议，我们能相信他们吗？嗯，里根总统说了什么？信任但要核实。我认为这就是我们必须做的。他说过很多好话。我会告诉你的。

我是政府人员，我来这里是为了帮忙。快跑。好吧。谢谢。

这就是今天的 SquawkPod。感谢收听。SquawkBox 由乔·克纳恩、贝基·奎克和安德鲁·罗斯·索尔金主持。您可以在美国东部时间每天早上 6 点在 CNBC 收看，或者当您在您收听播客的任何地方关注 SquawkPod 时，将我们电视节目的最聪明见解和分析直接输入您的耳朵。让我们知道您的想法。您可以在 Apple Podcasts 上对 SquawkPod 进行评分或撰写简短评论。我们很乐意听到您的声音。我们明天在这里与您相见。

我们很清楚。谢谢你们。

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