Deep Dive
Shownotes Transcript
特朗普总统已与英国达成贸易协议，美联储维持利率不变。这一决定促使特朗普总统发帖称美联储主席鲍威尔是“傻瓜”，但他喜欢他。CNBC的史蒂夫·莱斯曼分析了鲍威尔主席的评论和最新的经济数据。参议员特德·克鲁兹（共和党-德克萨斯州）在他与包括OpenAI的萨姆·阿尔特曼和AMD的丽莎·苏在内的科技领导人举行听证会之前，讨论了美国在人工智能领域的竞争。克鲁兹参议员讨论了特朗普政府对医疗补助药物的关税和价格管制。此外，斯科特·博克在2023年以巴冲突爆发时担任宾夕法尼亚大学董事会主席，当时该大学的校长在冲突爆发后被罢免。在本集中，他讨论了美国大学校园内外正在变化的文化和政治。 特德·克鲁兹参议员 - 22:42 斯科特·博克 - 36:10 本集嘉宾： 特德·克鲁兹，@SenTedCruz 史蒂夫·莱斯曼，@steveliesman 贝基·奎克，@BeckyQuick 乔·克内恩，@JoeSquawk 安德鲁·罗斯·索尔金，@andrewrsorkin 凯蒂·克莱默，@Kramer_Katie </context> <raw_text>0 本期节目由Schwab市场更新赞助播出，这是查尔斯·施瓦布公司原创播客。加入主持人基思·兰斯福德，收听这个信息量丰富的每日市场预览，时长10分钟或更短，包括预计的股票更新、货币政策决定以及可能影响您交易的关键结果和统计数据。下载最新剧集并在 schwab.com/marketupdatepodcast 订阅，或在您收听播客的任何地方找到Schwab市场更新。
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嗨，我是CNBC制作人凯蒂·克莱默。今天在Squawk Pod节目中，参议员特德·克鲁兹将主持一场人工智能听证会，与ChatGPT背后的萨姆·阿尔特曼等科技领导人一起。这是一个可怕的世界，但我们想成为第一。如果我们走上这条道路，如果他们将要制造杀人机器人，我宁愿它们是美国的杀人机器人。我不想要杀人机器人，但我们不会因为害怕而突然停止进步。
以及美国大学校园的政治风暴。斯科特·巴赫在10月7日哈马斯袭击以色列事件发生时担任宾夕法尼亚大学董事会主席，以及随后广泛的回应。他将对高等教育现在面临的高风险进行权衡，无论是否有总统的支持。
免税地位确实是核武器。我的意思是，如果你必须开始缴纳房产税，而你的捐赠者无法获得税收抵免，我认为游戏就结束了。此外，美国联邦储备系统维持利率不变。今天，联邦公开市场委员会决定维持我们的政策利率不变。尽管有一些辱骂，但主席杰伊·鲍威尔。但我们确实对经济以及对上上下下关税政策的市场反应进行了计算。
如果经济停滞比通货膨胀更严重，你就会降息。资深经济记者史蒂夫·莱斯曼将详细介绍。4月2日也许不是卖出的最佳日子。今天是2025年5月8日，星期四。Squawk Pod现在开始。后退，你在3、2、1、提示后买入，请。
大家好，早上好。欢迎来到CNBC的Squawk Box节目。我们正在时代广场的纳斯达克市场现场直播。我是贝基·奎克，还有乔·克内恩和安德鲁·罗斯·索尔金。继续。听起来怎么样？我有很多想法。像往常一样。是的。
最初，嗯，我昨天考虑了美联储。他们说他们不会采取任何行动，因为存在滞胀。这告诉我们什么也没有。他们还说他们不会采取任何行动，因为存在政策不确定性。不，我知道，但是如果你说滞胀，你就没有表明你更担心增长还是通货膨胀。不，但他们说两方面的风险都增加了，即经济停滞方面和通货膨胀方面。但是如果增加更多，如果经济停滞更多……
比通货膨胀更严重，你就会降息。但不是在硬数据中，是的。硬数据对我们有利，通货膨胀看起来并不那么糟糕，失业率看起来也不那么糟糕。美联储有硬数据可以无所作为。我们谈到的另一件事，这让我想起了疫情。是的。
就像疫情期间的低点一样，当时我们吓得要死。然后我们关闭了一切。我们做了一切。市场几乎一直都在上涨。因为政府的大规模刺激。那是一种不同的情况。这有帮助。
我不知道它是否有所不同。市场不在乎它是什么。市场只是根据如何欺骗最多的人来做事情。你必须参与才能获胜。如果你在解放日抛售，你再次错过了整个反弹。我们从解放日走了多远？因为现在看来，标准普尔500指数比历史高点下跌了约8.5%。
方面。真的吗？我不认为这么多。最高是多少？我认为是61.30。哦，我今天早上加上了期货。哦，好吧。这是期货之前的。我用标准普尔500指数计算了5700点对……我只是做了61减去57。就是这样。自特朗普关税以来，你并没有下跌。我们已经强劲反弹。你说得对。
是的，60。0.7%。对。61减去57，4除以6100。我算出来比历史高点下跌了约6%。这说得通。我的意思是，我们几乎达到了历史高点，而且没有任何影响……
这些可怕的事情还没有发生。市场已经复苏了。好吧，市场已经计入了最糟糕的事情。计入价格。然后如果你这样做，哦，我看到这些可怕的事情，我正在抛售，你看着你面前的东西，这不是市场运作的方式。这不是他们的运作方式。
你不需要不同意这一点。你可以说，是的，这很奇怪。这只是，你总是想要事实。这些只是迄今为止发生的事情的事实。我们又回到了几乎没有变化的状态。这些都是事实。我认为关于实际数字是否会开始出现，存在更大的问号。
并且存在这种可能被误导的乐观情绪。中国不是英国。我们的许多贸易都依赖于中国。我们将看看今天英国的协议是什么。但我会告诉你，中国不喜欢看到这一点，因为中国一直在警告其他国家不要安抚美国，因为他们担心如果美国不是那个会很快屈服于中国的国家会发生什么。
印度和日本可能会失望，因为他们不是第一个。在此之前会有其他国家。如果你看看所有这些事情，仍然会有有意义的关税。我不敢相信有……人们忘记了。我不断回到斯穆特-霍利法案。对不起，1930年。
一年后的贸易下降了60%。全球贸易下降了60%。我不敢相信我们还没有看到这些数字。我不敢相信我们什么也没有看到。我认为市场目前相信我们不会看到这些关税。我不知道这个假设是否正确。我理解。为什么不确定性已经体现在经济衰退担忧数字中？我的意思是，通货膨胀，我认为现在关税导致通货膨胀还为时过早，因为有90天的暂停。但对首席执行官和消费者的不确定性……
这应该已经反映在支出和交易中，而现在你在杂货店的花费并没有增加很多。但首席执行官感受到的不确定性呢？资本配置不会被延迟，事情不会被延迟，或者招聘不会被延迟吗？这就是你将开始看到的东西。这就是我的意思。也许我们还没有看到，但是。
但这就是我认为美联储——看看市场对美联储所作所为的反应。昨天上涨300点，今天上涨300点。但这可能是市场认为，如果美联储真的知道经济上我们——他们就必须降息。
如果他们没有看到它。这就是奥尔萨格昨天告诉我们的，对吧？如果美联储此时降息，那是因为那里确实存在一些真正的麻烦。莱斯曼现在可能迫不及待地想对此发表意见。让我们联系他。美联储维持利率不变。今天早上最大的问题是，它是否延长了这种观望模式？莱斯曼先生，我们的资深经济记者，将加入我们，展望美联储未来的道路，并希望能够对刚才进行的讨论发表意见，史蒂夫。
让我先说说美联储。官员们维持了他们一直在进行的货币政策观望模式。建议他们可以在这里观望一段时间，直到关税和其他财政政策对经济的影响造成的迷雾消散。美联储在其声明中表示，通货膨胀和就业上升的风险均已上升。即使经济继续以稳健的速度增长，失业率稳定在低位，通货膨胀略有上升。
鲍威尔主席在新闻发布会上明确表示，美联储不会根据商业和消费者情绪的急剧下降来制定政策。当被问及美联储是否更接近于弄清楚通货膨胀或失业目标中哪一方面最迫切需要解决时，鲍威尔表示，现在说还为时过早。
我认为我们不能说，你知道，这将如何发展。我认为，例如，关税政策将如何最终确定，存在很大的不确定性。而且，当它们最终确定后，对经济、增长和就业的影响将会是什么？我认为现在还不知道。因此，我的意思是，最终，我们认为我们的政策利率处于一个良好的位置，可以保持不变，因为我们正在等待关税的进一步明确。
市场继续计入7月份降息，但信心略有下降，为66%。第二次降息现在是五五开。
嗯，也许更倾向于9月，但10月也在考虑之中，12月也计入了第三次降息，但6月份降息的概率为23%，这表明市场听懂了美联储的明确说法，6月份对美联储来说为时过早，无法知道在这些关税的不确定性中货币政策将如何或需要如何引导，伙计们，嗯
我认为你们仍然比历史高点低。你们仍然比就职典礼时低。我认为我们现在所处的位置非常简单。我们又回到了计入大约10%的全面关税的阶段，市场不喜欢这种关税。英国协议是一件好事。也许它为其他市场指明了方向。
嗯，可能会发生的协议，但是，市场仍然不喜欢关税，我们仍在讨论的这种全面10%的关税仍然是美国平均关税的三倍，所以我认为这很好，这很好，我很兴奋，我认为乔，你关于4月2日也许不是卖出的最佳日子的想法是对的
但是让我们看看我们能否回到历史高点，我认为我的计算结果是，我们仍然比历史高点低8.3%。是的，你没有加上标准普尔500指数。我今天在期货中又增加了55点，但这并不能保证它会收于此价位。关于6月份的数字，你说你的板上显示的是69。你说的是56吗？是7月。哦，那么6月是多少？
6月23日，乔。是的。好的。7月。然后是7月。7月是多少？对不起。7月是6是66。是的。6月实际上是20。对不起。是的。是的。好的。是的。好吧，没什么。如果错了，对不起。你知道我的意思吗？昨天，当它出来时，当他们说，你知道，我们不会因为滞胀而做任何事情时，我最初所说的。
这就是为什么我说，等等。这是你两面三刀。你什么也没告诉我们。你没有说你更担心经济停滞还是更担心通货膨胀。因为如果你更担心经济停滞，你就会降息。所以很明显，我认为风险是平衡的，他们只需要更多数据来观察会发生什么。
对吧？是的，我认为他们就是这样，乔。我认为你们有这两种可能性。看，在正常情况下，如果我们可以确定关税会是什么，
美联储可以说，哦，这是税收。当税收增加时，你通常不会指望通货膨胀。但这只是价格水平的一次性上涨。这可能是最终的结果。我只是认为当我听到鲍威尔讲话时，我听到他说，看，我的失业率仍然是4.2%。
我知道为什么第一季度GDP为负，因为进口激增。我的失业救济金申请人数仍然很低。我的就业人数仍然相当不错。我看不出恐慌的理由。
想在这里降息。我认为它希望获得安全着陆的许可。鉴于这些关税的制定和取消方式有点混乱，我认为他们现在还没有获得许可。好吧，我们仍然害怕，你知道，记住就业人数。这是一个重要的数字，除非它不是。然后下一个将是一个重要的数字。我们仍然担心，在表面之下，有一些我们还不知道的事情。也许人们认为如果美联储
暗示他们知道一些事情，也许会因为市场喜欢美联储所做的事情。史蒂夫，在这一点上，由于消费者和首席执行官等所有人的不确定性，我们是否错过了经济中的某些东西？我们只是没有看到经济放缓，还是没有经济放缓？我每天醒来都知道我谈论的预测是错误的，并问自己它们将如何出错。
我不断回到这件事上，如果听起来像一张破唱片，我很抱歉，但这是美国经济的活力。这是我每六周就能与之交谈的首席财务官及其适应当前情况的能力。
而且，天哪，如果你能给他们一个计划，他们就可以开始计算数字了。乔，我们有所有这些公司说，我什至无法告诉你将会发生什么，这种缺乏清晰度的想法……
转化为经济预测者的缺乏清晰度，并转化为经济，美联储所说的经济缺乏清晰度。所有这些都是不确定性的一部分。但我认为，如果我们可以解决这个问题，人们就准备行动了。他们准备投资。他们准备做他们的工作。他们准备进入市场，扩张，进行资本支出，招聘人员，做他们应该做的事情。如果我们只是能够对我们的前进方向有一些清晰的认识。
特朗普总统宣布美国将与英国达成贸易协议，就在刚才，他还发布了一些额外内容。与英国的协议是一个完整而全面的协议，它将巩固美国和英国多年的关系，因为我们有着长期的历史和忠诚。
能宣布英国作为我们的第一个协议，是一件莫大的荣幸。许多其他正在认真谈判中的协议将紧随其后。
这是自特朗普总统对世界各国实施关税以来达成的第一个协议，我认为他实施了关税。上个月暂停了关税，上个月取消了关税。与此同时，在中国方面，中国商务部发言人今天表示，美国需要表现出诚意。我们昨天在贸易谈判中说过，并准备取消单方面关税，我们也说过。
嗯，昨天特朗普总统表示，他不会考虑降低对中国的145项关税以刺激谈判，他说我认为这是一个直截了当的，嗯，不，他被记者问到，答案是一个字，不，不，财政部长斯科特·贝森特本周末将与他的中国同行在瑞士会面，讨论贸易和经济问题，但我们可以注意到
在大多数情况下，英国，除了某些商品外，没有……有贸易顺差，而不是贸易逆差。他们只有大约10%的贸易顺差。总体而言是贸易顺差吗？这取决于你如何用商品来衡量它。服务……
如果你愿意，我们可以称之为相等。根据具体日期，你可以说它上涨或下跌。他们的关税是最低的之一。因为它的关税不是只有10%左右吗？不，不是。它是10%加上25%的钢铁和铝。还有许多其他项目。钢铁和铝对他们很重要。汽车对他们很重要。药品对他们很重要。10%就足以成为问题。这就是重点。这不是一个存在明显逆差的国家。
因此，你不能看着英国说，这是一个我们有很大问题的国家，因为他们像其他一些国家那样在掠夺我们。这不是那个国家。因此，当你看到以任何条件达成的协议时，我什至无法想象，即使它降至零，那又如何呢？看看这张地图的轮廓是什么，对吧？如果它被用作其他国家的榜样。对。
你知道，也许他们会……你知道，有一些关于这些数字权利之类的事情的讨论。人工智能也是其中的一部分。但我的唯一观点是……
这是，我的意思是，将此视为任何事物的模板。你说这是唾手可得的果实。最低的唾手可得的果实。这甚至都不算挂着。一开始就不应该征收关税。这就像我们对什么岛屿征收关税一样，那个岛屿什么都不生产，我们与它没有贸易往来？从数学角度来看，这几乎等同于。推特上的愤世嫉俗者说，这是扭转一个自残的举动，一开始就没有意义。好吧，这也是真的。好吧，这就是……
愤世嫉俗者说的，我看着你，但这就是愤世嫉俗者说的。市场很聪明。也许这是被误导的。今天可能会收低，但市场目前喜欢它。让我们看看细节。奶酪将是下一个。
接下来，总统称美联储主席为傻瓜。除此之外，我非常喜欢他。参议员特德·克鲁兹敦促特朗普总统利用他的关税杠杆。还有许多其他人，包括斯科特·贝森、伊隆·马斯克，他们都在敦促总统，你有一个机会赢得我们一生中为美国工人赢得的最大胜利之一。此外，国会山将举行一场大型人工智能听证会。Squawk Pod稍后回来。
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欢迎回到Squawk Pod。以下是安德鲁·罗斯·索尔金。以下是特朗普总统刚才所说的话。特朗普总统在Truth Social上说，太晚了，杰罗姆·鲍威尔，这就是他现在给杰罗姆·鲍威尔起的绰号，太晚了，他是一个傻瓜，他什么也不懂。除此之外，我非常喜欢他。
石油和能源大幅下跌，几乎所有成本，杂货和鸡蛋下跌，几乎没有通货膨胀，关税资金涌入美国，这与“太晚了”完全相反。享受！感叹号。因此，美联储主席被称为他喜欢的傻瓜。我不明白的是，如果经济很好。
而且市场没有问题。每当美联储采取行动时，无论他们是否降息，都像是，市场怎么样？它昨天收盘上涨300点。今天早上上涨了。经济很好。为什么美联储此时需要降息？这就是问题所在，如果通货膨胀为零。
你总是想控制它。你会想要抵押贷款。在理想世界中，你会想要一切。不，它不是零。以及更低的利率。经济在就业方面很好。更低的利率导致。很难争论。更低的利率具有刺激作用。它们具有刺激作用。很难争论经济很好，我们需要更低的利率。
我认为这并不难。你要么相信关税将成为一个真正的问题，要么不相信。我认为我们不应该削减……好吧，如果你告诉我他认为关税将成为一个真正的问题……好吧，他认为资金来自其他国家。正确，但我的观点是，如果他认为关税是一个真正的问题，我们可以就你是否应该降低利率以抵消……谁认为它们是一个问题？如果特朗普认为他的关税是一个问题，是的。但他不这么认为。等等。如果他这么认为，这就是所有这些矛盾之处。
这就是贝基想要表达的意思。如果他认为关税会损害……双方。如果他认为经济会受到损害……关税会损害经济，那么你可以提出一个合理的论点，认为杰伊·鲍威尔应该提前行动。对。更快。对。这已经产生了影响。如果你认为情况非常好……
那么这绝对没有意义。如果经济如此好，鸡蛋价格下跌，等等，等等，那么你就不需要通货膨胀。这是通货膨胀方面的事情。但如果你不认为关税正在影响经济，那么现在可能没有迫切需要降息。
这是一个罗夏墨迹测试，取决于你……我们也这样做。这是两害相权取其轻。我会说，我认为美联储上次在选举前降息50个基点是不应该的。当他们这样做时，利率上涨了。但如果你纯粹是着眼于通货膨胀，你会认为美联储可以降息。在他的脑海里……
你知道，当被问及是否会发生经济衰退时，他说，我不能排除这种可能性。而且蔬菜和甜点一起吃。你必须在你的任期内吃掉你的蔬菜。因此，他的政府中至少有一些声音在说你需要这样做。
伊隆·马斯克，你可能需要一些短期痛苦来重新平衡贸易。所以，我的意思是，我能理解其理由。如果他承认这一点，我能理解其理由，这可能会损害经济。对。所以我们想要更低的利率。他们已经承认了。而且他说可能会有短期，可能会发生经济衰退。然后我认为当他说出这句话时，它得到了所有媒体的关注，从那以后他就没有再说过。是的。我不认为。但我认为，我会看看市场对美联储所作所为的反应，并感到高兴。塞翁失马，焉知非福。
我们的下一位嘉宾今天将在国会山主持萨姆·阿尔特曼、丽莎·苏、布拉德·史密斯和其他科技领导人参加的国会听证会，重点关注人工智能监管、供应链等等。我们
我们正在分拆，参议员，因为有很多流媒体内容正在进行。你甚至还在权衡这个问题。你是一个真正的文艺复兴时期的人。德克萨斯州参议员特德·克鲁兹，他是商务委员会主席。让我们从你今天想谈论的内容开始吧。以及商务委员会主席，也许我们也可以谈谈经济、关税以及其他一切，参议员。好吧，
好吧，乔，早上好。很高兴和你在一起。正如你所指出的，我今天上午10点将主持一场关于人工智能的听证会。我认为人工智能具有彻底的变革性，就像20世纪90年代一样。互联网改变了美国，改变了世界。我认为人工智能将比互联网改变世界更多。而且我必须说，我认为人工智能是上次选举中的一个沉睡问题。
因为乔·拜登和民主党人对人工智能的态度与特朗普总统和作为商务委员会主席的我对人工智能的态度之间存在明显的差异。乔·拜登和民主党人对待人工智能的方式基本上与欧盟相同，他们希望采取强硬的监管方法
事先批准模式。现在，我们以前见过这种游戏。在20世纪90年代，民主党人比尔·克林顿签署了一项行政命令，该命令体现了对互联网的轻度监管方法。欧盟则采取了另一种方式，并表示：“我们将进行强硬的监管，”事实证明，结果就是这样。1993年，美国经济和欧盟经济规模几乎相同。
今天，美国经济规模比欧盟经济规模大50%以上。造成这种情况的两个主要驱动力是科技和页岩革命。好吧，乔·拜登和民主党人正要犯欧盟在20世纪90年代在人工智能方面犯的同样错误。相反，美国人民选举了特朗普总统和共和党多数派。我希望美国赢得人工智能竞赛，以
击败中国。事实上，我将提出立法，创建一个监管沙盒，模仿比尔·克林顿对互联网所做的事情，以阻止强硬的家长式监管机构阻碍人工智能创新。
参议员，我能问这个问题吗？我同意您关于互联网发生的事情的类比，但我感觉这有点不同，仅仅是因为那些对此最了解的人已经将人工智能比作大规模杀伤性武器，这是一种……
落入坏人之手可能会毁灭人类的东西。我知道我们无法为全世界制定规则。如果中国正在全力以赴，您是否在某些方面将其视为“曼哈顿计划”式的情况，我们必须先制造它，看看它能做什么，因为我们不知道其他人如何使用这种武器？您是否纯粹从商业角度看待这个问题？您对那些仅仅担心这会带来什么潜在影响的人会说什么……
武器的潜在用途？好吧，听着，我会说两者都有。我认为确实存在国家安全方面的必要性。如果我们输了，我们就真的麻烦大了。但我认为“曼哈顿计划”不是正确的方法，因为我认为联邦政府不会推动这项工作。创新将来自私营部门。你是对的。一些大型科技公司领导人表示，天哪，这项技术太危险了，我们需要对其进行严格监管。
我实际上认为很多都是对监管俘获的邀请。如果您是那些大人物之一，而监管机构采取非常强硬的监管措施，您知道它会扼杀什么吗？它会扼杀创新者。它会扼杀新的和小型公司，并锁定几家大型科技巨头。这是一个失败的秘诀。我认为后果是，听着，人工智能有风险吗？
绝对是的，但归根结底，你不会阻止进步。我不是卢德分子。我希望我们生活在一个不存在核武器的世界里吗？当然。
但我们没有。所以你不能把头埋在沙子里。你知道，我在我的播客“与特德·克鲁兹的判决”中采访了埃隆·马斯克。我问他，我说，人工智能摧毁人类的几率是多少？我不得不说，埃隆说10%到20%。这让我非常害怕。但我的观点很简单。如果我们走上了那条道路，如果他们将成为杀手机器人。
我希望他们是美国的杀手机器人。我不想要杀手机器人，但我们不会因为害怕它而突然停止进步。参议员，如果可以的话，让我们快速改变一下话题。我的意思是，所有关税的事情，我会引导您谈论医疗补助和我们听到的一些事情。我的意思是，这篇文章的标题是……
是特朗普自关税以来的最糟糕的主意，它与医疗补助药物的价格管制有关。《华尔街日报》一直以来都对关税持负面态度。政府出台了许多民粹主义政策，出于对全国许多劳动人民所发生的事情的善意。我们理解所有这些，但这并不意味着你应该接受在民主党比在共和党更受欢迎或曾经更受欢迎的民粹主义思想。你能控制住这种偏离吗？是的。所以让我来回答这个问题中的很多事情。让我来回答其中几个部分。
让我先谈谈关税问题，然后再谈谈医疗补助问题。关于关税问题，我认为我们正处于十字路口。有一条道路非常好，另一条道路非常糟糕。好的道路是特朗普总统现在比我们有生之年任何一位总统都拥有更大的杠杆来与我们的贸易伙伴谈判降低关税。我们预计今天晚些时候将发布有关英国的公告。他们正在
而我一直敦促特朗普总统利用这种影响力，与我们的贸易伙伴谈判大幅降低关税。利用你已经威胁到这些关税的事实来降低它们作为交换。如果我们从现在起30、60、90天后，全球关税大幅降低，这将是一个历史性的胜利，一个我们从未见过的就业、美国商业和生产力的经济胜利。这就是我希望特朗普总统采取的道路。
还有另一条道路，他的政府内部有一个阵营不认为关税是达到目的的手段，不认为关税是杠杆，而是认为关税是目的，对将高关税作为经济体系的永久特征感到满意。我认为第二条道路将是一场彻底的灾难。所以我经常并且每天都在敦促总统利用这种影响力来取得这场胜利。
现在让我们转向医疗补助。你问到了医疗补助。我认为随着国会着手进行预算协调和延长减税，我们将看到医疗补助的重大改革。我认为有两个要素至关重要。第一，根除医疗补助中的欺诈行为。欺诈行为非常严重，尤其是在蓝州。加利福尼亚州和纽约州等州确实利用了医疗补助系统，利用了联邦纳税人。
我认为我们将看到国会打击那些不符合医疗补助资格却仍在领取医疗补助的人的欺诈行为，但其次，我认为我们还会做到的另一件事是实施工作要求，对医疗补助实施工作要求非常重要，因为你让那些人待在家里沙发上并不能帮助他们
你能为一个不工作的人做的最好的事情就是激励他们重返工作岗位，找到工作，养家糊口。我认为国会也会这样做。参议员，也许是那些向总统耳语关于如何处理关税的人，永久关税，也许是那些谈论不工作的人。
延长2017年所有减税措施。有些人正在谈论百万富翁税，这是一个民主党的观点。他们忘记了小型企业会使用它，他们会在这种情况下面临增税。然后是这个药物定价的最惠国待遇的想法，你知道，对于医疗补助来说，这类似于进口药物价格管制。非常。
来自欧洲，那里多少年来都没有在药物方面进行创新。也许是Govee或Zempik之类的。
所以，乔，你完全正确。政府中正是那些主张第一，永久实行高关税的人。听着，他们从根本上来说关税就是税收。如果你永久地实行关税，它们就是对美国人民的税收。所以我完全赞成将关税作为杠杆，以从其他国家获得更低的关税，并开放他们的市场。这对德克萨斯州有利，对美国也有利。
但在政府中也有一些人喜欢关税，想要数万亿美元的新税收，他们正是那些说，“天哪，我们应该提高最高级别的税收，这将是对每个小型企业、每个就业创造者的税收”的人。你知道吗？这就是卡玛拉·哈里斯竞选时提出的承诺。我不得不说，政府中的人们决定称自己为民粹主义者，但仅仅是一个民主党人，想要更高的税收，
和更多的监管。这不是民粹主义。这是在拥抱吉米·卡特和乔·拜登失败的思想。让我们不要那样做。让我们成为真正的民粹主义者，这意味着为蓝领工人和就业而战。这就是我每天都在做的事情。我认为这也是特朗普总统正在做的事情。好吧，参议员，您是否与特朗普总统进行过这样的谈话？因为很明显，他并没有完全按照你说的那样做。哪一部分？
其中几个。好吧，很多。对。仍在进行对话。关税问题就在那里。你刚才说你不喜欢关税，你想让它们成为谈判。我想他正在试图谈判。但我认为我们仍然不知道。如果你看看今天早些时候的一些推文或社交真相、社交帖子，他对通过这些关税带来的所有收入感到非常高兴。所以是。
所以记住，我们一直存在这种关于这里真正发生的事情的不一致性。所以，安德鲁，你的观点是公平的。这个政府内部存在分歧。顺便说一句，在提高税收方面也有两个阵营。我认为这两个阵营在这两件事上都是错的。
我相信特朗普总统拥有一个历史性的机会。我可以告诉你，我们有超过130个国家来到白宫说，让我们达成协议。我们想降低关税。我们想开放我们的市场。这很不寻常。我不知道我们将走哪条路。我祈祷我们不会走永久实行巨额税收和巨额关税的道路。如果我们走前一条路，
利用这种影响力。如果唐纳德·J·特朗普最终成为这个国家有史以来最自由贸易的总统，那将是一个丰富的讽刺。他有这个机会。你是对的，我们还不知道，但我必须说，很多媒体人士都准备说，“哦，我们不会看到这种情况发生。”
我充满希望。我已经多次与特朗普总统进行过这样的谈话。还有许多其他人，包括斯科特·贝森、尼龙·马斯克，他们都在敦促总统，你有一个机会赢得我们有生之年美国工人取得的最大胜利之一。
是的，你是对的。我们可以看到它正在发生，显然每天都有谁与总统最后交谈过。似乎存在对立。也许这很好。你不会想要每个人。你知道，这是我们可能在其他方面看到的情况，他们似乎每次投票时都是董事会集体。好吧。是的。克鲁兹参议员，谢谢您。谢谢。谢谢各位。好的。
接下来在Squawk Pod上，我们将与宾夕法尼亚大学董事会前主席斯科特·巴赫一起讨论高等教育的政治。在2023年以巴冲突开始后，该大学的校长被迫下台时，他正坐在这个位置上。有些人谈论的是，你知道，10年或20年真正改变宾夕法尼亚大学文化的时期，宾夕法尼亚大学的恶化，你知道，太觉醒，太多元、公平和包容等等。我的意思是，看看，丽兹·麦吉尔在那10年或20年中的一段时间里。
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您正在CNBC观看Squawk Box。我是贝基·奎克，还有乔·克纳恩和安德鲁·罗斯·索尔金。我们的下一位嘉宾对白宫与高等教育之间的紧张关系有着独特的见解。现在加入我们的，是斯科特·巴赫，他是格林希尔公司的长期首席执行官，现在是董事长。由于对校园仇恨以及大学回应的担忧，他辞去了宾夕法尼亚大学董事会主席的职务。他写过他在宾夕法尼亚大学的经历以及他在金融领域的四十年经历。他的新书今天出版，名为《在华尔街生存：一个关于胜利、悲剧和时机的故事》。谁会想到，在近40、50年的职业生涯后，你在大学董事会中的角色会成为人们谈论的事情？
确实如此。我的意思是，令人惊奇的是，人们加入这些董事会时认为这会很有趣，会很有意思，他们会遇到有趣的人。这是一种人脉关系。他们会对他们捐款的地方感觉良好。大多数人加入这些董事会时并没有想到可能会出现危机，而且可能会变得非常有争议和非常困难。在你参与的所有危机和交易以及复杂的董事会中，
这是最顶尖的吗？我会说这是最顶尖的，因为它确实关系到国家问题。我的意思是，我相信当时，而且我认为现在已经清楚地表明，当时所面临的风险远不止言论自由和反犹太主义。在我看来，在很早的时候，就已经很清楚了，你知道，现在已经发生的事情，现在正在发生的事情，关于精英高等教育在美国的角色，它的资助方式，它如何选择学生，如何聘用教师等等，都在起作用。但你主要是因为你非常支持大学的前任领导人而受到压力，当时很多人，包括马克·罗恩，他来到我们的节目说，
这不是，这是一个问题。事实上，我认为他当时在幕后也在给你打电话。哦，是的，他当时也在。在那段时间里，我们也见过面。但是，是的，我支持她。我的意思是，看看，她，有些人谈论过，你知道，他就是其中之一，谈论过，你知道，10年或20年真正改变宾夕法尼亚大学文化的时期，宾夕法尼亚大学的恶化，你知道，太觉醒，太多元、公平和包容等等。我的意思是，看看，丽兹·麦吉尔在那10年或20年中的一段时间里。
呃……在那段时间里，你的影响力非常小，所以如果她她被卷入了冲突，实际上是一场文化战争，这场战争真的，你知道，在宾夕法尼亚大学突然爆发，在一个在我担任董事会近二十年的时间里一直非常和谐的董事会中爆发，那么解决方案是什么呢？我的意思是，它在哪里可以修复？这些机构可以砍掉并摆脱其他事情来谈论你的书，但这是，你知道，我我我我认为是，我认为
看看，现实情况是，我认为在那段时间里确实发展了很多误解。一个误解是，大多数学生都是社会活动家，是觉醒的等等。我的意思是，在宾夕法尼亚大学，不到1%的学生曾经出现在与加沙有关的抗议活动中。非常非常小的一群人。大多数学生主修经济学、金融学、工程学等学科，
以及其他非常技术性的领域。我的意思是，他们甚至没有选修课程。——斯科特，那些是教师没有接触到的学生。教师呢？
好吧，但教师正在教授这些课程。我的意思是，大多数，如果你看看，你知道，谷歌宾夕法尼亚大学十大专业，显然沃顿商学院在那里非常有影响力，但哈佛大学的十大专业。我的意思是，它主要是一些听起来会让你找到好工作的东西，而它们正是如此。你知道，选修历史、政治、英语等课程的学生人数确实下降了。
所以这些学校在很大程度上是精英统治的，他们正在努力培养学生，我认为他们做得很好，为美国重要职位培养人才。你刚才观察到，你认为这是一个比多元、公平和包容更大的问题。
或反犹太主义。你这是什么意思？好吧，我认为我早些时候认为它不仅仅是关于言论自由和反犹太主义，它实际上是关于所谓的觉醒或多元、公平和包容走得太远的问题，无论你如何表达它。我的意思是，显然对此存在强烈反弹。我并不认为这是一个合适的反弹。我的意思是，你知道，我谈到过，当我还在宾夕法尼亚大学读大一时，我昨晚在一个活动上遇到了我的大一新生顾问。我已经几十年没见过她了。他们
我的楼层上有25名学生。每个人都是白人。没有黑人，没有拉丁裔，没有印度人，中国人，韩国人。我的意思是，宾夕法尼亚大学是一个相当白人的地方。所以他们做了一些努力，试图创造一个更加多元化的学生群体。那么，你对政府在此事中所做的事情有什么看法，因为它与大学的非营利地位有关，特别是哈佛大学，减少对大学的资助，特别是哈佛大学？
特别是，但你也可以把哥伦比亚大学列入名单，围绕着他们认为没有做好工作的学校。
看看，我非常反对政府对这些学校所做的事情。我的意思是，我认为美国在经济上处于世界顶峰，并在几乎所有行业领域领先的一个重要原因是，我们拥有这些伟大的大学。甚至我来自世界各地的朋友也都想把他们的孩子送到美国的精英大学。所以我不想看到这个系统被破坏。
看看，免税地位确实是核武器。我的意思是，如果你必须开始缴纳房产税，而你的捐赠者无法获得税收抵免，我的意思是，我认为游戏结束了。但即使是改变所有医学研究等研究经费的事情，你知道，更大的捐赠税，诸如此类的事情都非常非常危险。这是一项努力。你知道，总统在阿拉巴马州。你认为这在多大程度上是试图改变教育的努力？
某些学校相对于其他学校的重要性或影响力？——这里可能有一些这样的因素，但我认为这些学校也会受到伤害。我的意思是，这些学校也获得了很多用于各种医学研究的研究经费。
所以这不仅仅是常春藤联盟的事情，但我认为这对这些学校来说是一个巨大的风险。我认为这些学校是过去一代美国真正超越世界其他国家的部分原因。让我问你一个不同的问题，谈谈一代人。我想我25年前就认识你了。华尔街的银行业是一个非常不同的地方。是的。
你认为今天是什么样子？我的意思是，你今天正在经历它，但你认为华尔街5年或10年后会是什么样子？我想到的是，银行家25年前在美国和美国公司中扮演的角色
25年前，首席执行官的顾问，有着真正的影响力。我认为今天情况大不相同。我很想知道你……我非常同意这一点。看看，如果你是我的公司的创始人，鲍勃·格林希尔，我是这家公司多年的首席执行官。顺便说一句，很棒的高尔夫球手，吉姆。鲍勃是一位很棒的高尔夫球手。我还记得鲍比经常来。鲍勃喜欢高尔夫。
顺便说一句，他还在打高尔夫。看看，当他在摩根士丹利创立并购部门时，他只有三个人。他被问到，嘿，鲍勃，也许我们可以向人们出售关于并购交易的建议。所以他选择了四个人。
即使在25年前，情况也大不相同。我的意思是，今天，真正发展起来的东西，这真是令人惊奇，是一种巨大的交易生态系统，对吧？成千上万的律师、银行家每年进行数万亿美元的交易。它比以前更机械化了。它比以前更注重处理了，但它肯定是大规模的。它是否会继续这样，我不知道。感觉这只是我们经济的一部分，现在正在发生变化。人们呢
进入这个行业本身的人，也就是说，如果你是一个
25年前，一个聪明的小孩，华尔街实际上是你想去的地方。是的。今天，你可能想去其他地方。科技？我不知道。你认为仅仅是整个文化发生了什么变化？我仍然觉得，看看，我写这本书的部分原因是，我认为对于试图规划未来职业生涯的年轻人来说，它仍然是一个很好的起点。我认为华尔街让你对如何创造价值、公司如何做出决策有广泛的了解，
如何构建交易，我认为这是一项很好的培训。许多这些孩子在担任分析师两年后会去做完全不同的事情，这很好。——斯科特·巴赫，这是一本很棒的书，非常引人入胜，你也有着引人入胜的职业生涯，所以感谢你来。——谢谢，我很荣幸。
这就是今天的Squawk Pod。一如既往，感谢您的收听。Squawk Box由乔·克纳恩、贝基·奎克和安德鲁·罗斯·索尔金主持。工作日上午6点在CNBC收看，将我们电视节目的最聪明的观点和分析直接传到您的耳朵里。请在您喜欢收听播客的任何地方关注Squawk Pod。我们明天将在那里与您会面。我们很清楚。谢谢各位。
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