Trump Tariff Sell-Off Deepens 4/4/25
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继特朗普总统决定对许多国家征收高额关税后，中国于周五上午宣布对所有从美国进口的商品征收34%的报复性关税。宾夕法尼亚大学沃顿商学院教授杰里米·西格尔称特朗普的举动是“95年来最大的政策错误”。与此同时，在首都华盛顿，参议员玛丽亚·坎特韦尔和查克·格拉斯利提出了两党立法，赋予国会更多权力来制定和批准贸易政策。坎特韦尔参议员解释了限制总统权力的推动。此外，Snap-on首席执行官尼克·平丘克也对这些广泛的关税是否真正必要以及它们如何突出制造业的困难发表了看法。杰里米·西格尔 - 11:40 玛丽亚·坎特韦尔参议员 - 25:46 尼克·平丘克 - 33:18 本期嘉宾：玛丽亚·坎特韦尔，@SenatorCantwell 贝基·奎克，@BeckyQuick 乔·克内恩，@JoeSquawk 安德鲁·罗斯·索尔金，@andrewrsorkin 凯蒂·克莱默，@Kramer_Katie</context> <raw_text>0 您好，我是珍妮丝·亨德森投资公司的劳拉·卡斯尔顿。更美好的未来有可能吗？在珍妮丝·亨德森，我们认为有可能。我们一直致力于帮助客户获得卓越的财务成果，并实现我们共同投资更美好未来的目标。我们永远不会忘记，这意味着我们的思考和投资正在帮助塑造数百万人的未来。在珍妮丝·亨德森，我们致力于帮助您投资更美好的未来。要了解更多信息，请访问JaniceHenderson.com。

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我是CNBC制作人凯蒂·克莱默，这是Squawk Pod播客。市场动荡，对特朗普关税政策的反应在全球蔓延。这是第一次像自己造成的伤害一样。没有武汉病毒。没有2008年。没有金融危机。还有报复。中国反击。

市场历史学家杰里米·西格尔几十年来一直在关注道琼斯指数，他直言不讳地说：我认为这是95年来最大的政策错误。美国参议院可能会有反弹，民主党人玛丽亚·坎特韦尔对两党指控限制总统关税权力表示：任何政府都不应该对我们应该负责的事情有这么大的影响力。

我们还听取了一位面临成本上升问题的制造业首席执行官Snap-on的尼克·平丘克的意见。关税的好处之一，我认为好处不多，是它相当严厉地表明了制造的难度。今天是2025年4月4日，星期五。Squawk Pod播客现在开始。

今天播客首先要讨论的是，在中方对美国商品实施新的报复性关税后，美国股市将迎来另一轮暴跌。中国将对所有美国产品征收34%的税。就在两天前，特朗普总统宣布对中国商品征收34%的关税。这是广泛政策的一部分，包括对几乎所有商品征收10%的基本关税。

今天，我们在时代广场的纳斯达克市场现场与我们的Squawk Box三人组乔·克内恩和贝基·奎克进行了讨论，安德鲁·罗斯·索尔金则从西雅图远程加入。

当我查看汽油价格和10年期国债时，我一直在想，这难道不是他所说的他要做的事情吗？只是他不会以这种方式实现。永久性的制度，永久性的关税制度，我认为这对美国或世界都不利。如果今天每个人都说，好吧，你说的对，叔叔，

我们归零。你归零，我们就归零。我能看到这一点。但如果我们要等待一个保护主义的世界来挽回我们在过去50年里失去的一切，如果我们认为我们能够挽回这一切。我知道我们失去了6万家工厂。我知道。我只是不知道你是否能回到过去。而且我不知道这是否是你做到这一点的方式。

现在的问题是，这样做的实际动力和理由是什么？因为如果这是谈判，如果这就是你所说的，也许这可以被认为是一件好事。话虽如此……

特朗普政府一再表示，这是关于税收。这是关于我们的赤字。这是关于以不同的方式降低赤字并改变我们的税收制度结构。如果这是动力，如果这是理由，那是一个非常不同的理由。因此，你可以在一方面宣称成功，在另一方面宣称失败。所以我认为即使理解也很难。我认为这就是为什么许多经济学家坐在那里说，这说不通，因为有。

有很多相互竞争的部分。有。有。还有一个，那就是试图最终以一种重要的方式来处理中国问题。但是处理中国意味着，当我们像这样强硬时，世界其他国家将把我们抛在后面，与中国达成协议。

然后你再加上TikTok。TikTok的最后期限是明天。总统昨天说他们达成了非常接近的协议。但是为了让中国政府批准这项协议，你可能不得不减少一些关税。现在有很多复杂的事情正在盘旋。

如果你考虑把工作带回美国，你知道，霍华德·莱特尼克昨天在我们的节目中说，也许我们将这些工作带回这里，并使用机器人技术来制造一些东西，这让你想知道在这种情况下你实际上会创造多少工作岗位。对于那些没有建立机器人系统的人来说。对。我不知道世界是否会回到……它可能会变得更好。当你想到全球化，伙计们，以及……

你有美国汽车工人联合会的人想要体面的生活，每小时30美元、40美元、50美元、60美元。在其他国家，你可以以2美元的价格做到这一点。这种比较优势是所有经济学家所说的

使贸易对全世界都有利。这是真的。它打开了全球贸易的大门。我们经历了七十年全球贸易的增长，我们也是全球GDP的重要组成部分。但它掏空了我们自己的人民。它掏空了我们的中产阶级。我只是不知道这是否是不可避免的。显然，

特朗普总统和长期以来民主党人都一直在抱怨正在发生的事情，并试图找到解决这个问题的方法。安德鲁，我有一些好消息和坏消息要告诉你。我绝不会粉饰我们现在看到的局面。但这里有一张两年期标普500指数图表。

至少它可以让我们从另一个角度来看待这个问题。首先，我们最近取得了一些巨大的进步。我们知道这一点。在大流行期间，我们跌至2200美元到2300美元。我们涨到了4700美元，然后又回落了。它一路跌至3600美元。好消息是，我们有很好的市场表现。坏消息是

我的意思是，看看它可能有多远，我们都会，到那时我们可能不会来上班了。当我们跌至约4800点时，我们可能会非常沮丧。然后如果它要跌至4200点，我希望它不会。这是第一次像自我，几乎是自我造成的伤害。没有武汉病毒。没有新冠病毒。

你知道，没有衍生品。市场反应与全球大流行病相同。没有2008年。没有金融危机。我不知道你是否会用这个借口，这是该做的时候了，试图重置

我们如何去做。埃德·亚德尼昨天非常有趣。他是创造债券市场警戒者的人。昨天他谈论的是股市警戒者。对不起。他谈论的是股市警戒者。也许这就是你开始看到的。顺便说一句，我们现在确实有一些来自中国的突发新闻。

财政部长表示，将从4月10日起对美国商品征收34%的额外关税。是的，你正在看着市场因为这个消息而下跌。道琼斯期货目前下跌650点，标普500指数下跌80点，纳斯达克指数下跌263点。中国商务部也宣布对一些稀土资源实施限制。

但这有点像下一场演出……这就是美国财政部长斯科特·巴塞特敦促大家谨慎，不要这样做，劝说其他国家不要实施报复性关税……但听起来中国似乎正要这样做，所以你可以看到事情正在升级，一秒钟，我说，你知道吗，我宁愿不要有超过200或超过300的期货

现在，因为……你有负625吗？这就是我的意思。我什么都不想。因为每当它看起来像疲软的反弹时，你就知道它会被抛售。疲软的反弹会比另一轮下跌更好。但疲软的反弹通常会导致另一轮下跌，而清算则伴随着一些东西。这……

这让我想到，如果你回顾过去，看看1930年的斯姆特-霍利关税法，人们现在谈论这些关税在许多方面实际上更广泛，而且税率更高。因此，如果历史是指南，你看看1930年的全球贸易率、全球贸易数字，然后看看1931年，这就会涉及到我们在这里讨论的报复问题。全球贸易在12个月内下降了60%。

这就是数字。这就是数据。因此，当你看到这一切预示着什么风险时，这是人为的，完全是自我造成的，这就是我们面前的风险。也许历史不是指南，不知何故，本届政府是对的。你注定要失败，而不是被诅咒，注定要失败，被诅咒，被诅咒，重复它。如果每个人……

每个人都走到一起说我们要0-0。这是最好的结果。一个关税繁重的世界，我认为这不是你渴望的东西。也许特朗普渴望这一点，因为你指出的原因，这是一种替代部分所得税负担的方式。

用关税。这也是很久以前行之有效的一种过时想法。没有理由认为这必然会再次奏效。好的。再说一次，中国表示将对所有从美国进口的商品征收34%的关税。如果你查看他们从我们这里进口商品的清单，首先是农产品。他们是美国大豆、玉米、小麦和其他谷物、机械设备（包括工业机械、车辆和零部件）、电子设备（包括半导体和集成电路）、矿物燃料的主要进口国，

2024年与中国的贸易逆差为2954亿美元。但这些将是您可能也应该开始关注的一些领域。当我们有机会时，我们应该看看大豆的价格。我们会这么做的。安德鲁，你得到了杰里米·西格尔。你将在下一部分中介绍数据。他是一位历史学家，市场历史学家，有时也是一个冷静的声音。

杰里米·西格尔加入我们讨论这个问题，他是宾夕法尼亚大学沃顿商学院金融学名誉教授，也是Wisdom Tree首席经济学家。杰里米，早上好。我们总是在这种时刻试图获得你的智慧。你通常是一个冷静的声音。我不知道你今天早上是否会是一个冷静的声音，但当你看到这些关税正在发生的事情时，你是否预计市场会反弹，或者这只是一把继续下跌的正在下落的刀子？

首先，我想回应安德鲁所说的，

关于斯姆特-霍利关税法。我认为这是95年来最大的政策错误。有趣的是，在共和党参议院的网站上。因此，如果你访问senate.gov并查找关税，这就是他们所说的。1930年6月13日，

参议院通过了斯姆特-霍利关税法，称其为国会历史上最灾难性的行为之一。现在，这是由共和党控制的美国参议院。

它说，尽管一千名经济学家给胡佛写信说否决它，但他没有否决它。然后它继续说结果是，用他们的话说，灾难性的。灾难性到两年后美国公众投票将共和党赶出了众议院、参议院和总统府。现在，

公平地说，美联储随后犯了严重的错误，因为经济因此而下滑。他们不会再那样做了，因为他们已经吸取了教训。我不知道为什么特朗普没有吸取斯姆特-霍利关税法的教训。

因为我知道美联储吸取了它在1930年、1931年和1932年犯错的教训。这就是为什么大金融危机没有变成大萧条的原因之一。

我们向银行注入了大量流动性，而95年前我们没有这样做。但非常坦白地说，我的意思是，他们什么都说了。我的意思是，如果特朗普总统从网站上删除这段话，我不会感到惊讶，因为这是在参议院网站上。

共和党网站……好消息是，我认为美联储将降低利率，我认为他们之后会降低利率

由于这次全球冲击。是的，通货膨胀肯定会加剧。但这，你知道，乔把它描述成自我造成的伤害，非受迫性错误，根本没有必要发生。供给冲击。

鲍威尔本人在3月份的联邦公开市场委员会会议上说，你知道，我们将无视通货膨胀的影响。现在，有些人会反对它。但尽管如此，我认为我最初认为5月份降息的可能性为零。

现在，我认为这种可能性已经大大增加了。我的意思是，除非，你知道，特朗普对关税做出戏剧性的逆转。因此，我认为问题如下。如果，事实上，你认为美联储将试图减轻已经变成或至少到目前为止看起来像人为的难题或我们将称之为任何东西，

你想拥有这个市场吗？或者你认为，鉴于目前发生的一切，如果情况继续这样下去，它还有很大的下跌空间吗？你想进入这个市场吗？或者你说现在一切都打折了？我不知道答案。- 如果你是一个长期投资者，你会留在市场上。我会留在市场上。

如果你是一个交易员，只要这些关税仍然存在，前方就会有风暴。我的意思是，这只是刚刚发生的事情，什么，10分钟前是噩梦般的结果，报复。顺便说一句，你知道，贸易比95年前实施斯姆特-霍利关税时对全球经济的重要性要大得多。

因此，潜在的影响要糟糕得多。短期内，非常动荡。

如果你是一个市场计时者，我不建议这样做，众所周知，95%的非市场计时者表现非常糟糕。你知道，你保留你的实力。如果你是一个长期投资者，你知道，这些关税绝不会永远存在。而且，你知道，肯定会有更美好的日子。而且，你知道，美国经济……

基本上将成为世界上最大的经济体，就像过去20年或30年一样。杰里米，我认为你提出了一个非常好的观点，那就是中国做出回应是噩梦般的场景。我认为更大的问题是，这是否会鼓励其他国家也这样做？也许会的。

没有人想第一个这样做，但是，我的意思是，他们先这样做，这可能会这样做。正如你所说，许多欧洲国家都在观望，你知道，我的意思是，这什么时候结束，谁知道呢？特朗普可能不得不等到民意调查的结果出来。我认为他们不会赞成。也许他会改变主意。是的。

宣布一个小小的胜利，这样你就可以接到一些电话，并且会得到一些，你知道，选择性的减少，说，哦，我的天哪，这是一个错误。你知道，让我，让我尝试宣布胜利。所以，让我警告做空者，你知道，

这也是一个非常冒险的主张。但如果保持现状，如果你处于衰退之中，正常的衰退会产生熊市。我们现在还没有进入熊市。还没有。杰里米，中国比我们更有持久力。我只是不知道这是否是我们在对抗方面想要做的事情。我的意思是，他们……

他们现在正在这样做，但他们也没有能力长期这样做。我们可以比他们坚持更久。好吧，我们可以比他们坚持更久，但与此同时，你会有经济衰退。顺便说一句，我们的鼻子不见了。我想评论一件非常重要的事情，乔，你之前说过。如果我们取消所有关税……

所有外国国家和，你知道，间接的，直接的，

我们仍然会有美国与世界其他国家的贸易逆差。我知道。是的。所以这种贸易逆差的想法，我的意思是，这卡在特朗普的脑子里，贸易逆差本身就是坏事，这在每一个衡量标准上都是绝对错误的。你知道，我们之所以成为世界储备货币，是因为我们必须有贸易逆差才能获得国外的资本，这样他们才能购买我们的债券，对吧？

事实上，特朗普两个月前说过，记住他说过对发展中国家说，不要试图发展美元以外的任何货币。我们希望美元成为储备货币。美元如何成为储备货币？

只是因为，你知道。有一些，有一些，我的意思是，更便宜的石油，我的意思是，最终这些都是，它们是因为所有错误的原因而发生的，但利率要低得多。你不想降低利率，因为会有经济衰退。我知道，我知道。这是世界上最糟糕的原因。但其中一些，以及放松管制，其中一些事情将抵消一些关税，但显然。当然，但他们总是这样。我的意思是，这就是市场经济的运作方式。当经济衰退时，

利率下降以缓冲影响。但那不是……杰里，我们还没有看到任何理由认为我们将要陷入衰退，除非这是由正在发生的事情造成的自我实现的。股市显然会导致经济衰退。

但人们仍然是，他们占40%。这不仅仅是股市。这是资本计划、投资、消费者价格上涨的不确定性。我的意思是，你知道，股市不会变成负数，但如果这些关税继续存在，有很多导致潜在衰退的原因。所以你预测到这一点？你预测到这一点，杰里米？可能性更高？如果这些关税继续存在，我认为……

经济衰退的概率可能已经超过了50%。不是肯定的……杰里米，那么问题来了。也许这是一个政治问题，或者是一个政治计算问题。

总统需要做什么才能有效地从他的立场后退？这能多快发生？我的意思是，这就是你建议的，这将是解决你在这里描述问题的唯一方案，因为我正在看着这个，他做了一个样子。他做出了一个重大承诺。这已经成为一件事情。

他30年来一直想做的事情。我只是不知道你身边是否有人会告诉他，你必须停下来，你可能不得不认错，或者至少假装这是以某种方式获胜。我甚至不明白。

是的，民意调查，如果它们变得负面，就会得到很多负面反馈。他会收回的。他会从一些国家获得一些让步，他们会说，你知道，我们将降低对黄油和其他一些东西的关税。

东西，他会把失败变成明显的胜利，但这不会是胜利，因为这种大规模减税的冲击突然到来，没有预先谈判，没有国会的参与，这种不确定性我认为会在未来几年产生影响

在经济中，即使两周后，

他取消了它。现在，如果他取消了它，我们就不会出现经济衰退。我们将出现经济放缓。但这是一种消极的，你知道，建立信任，建立确定性。我的意思是，长期的经济计划，取决于你所处的制度、游戏规则和税收结构，当这一切都变得不确定时，它只会给你的决策蒙上阴影，

所以，你知道，如果他逆转了，那将是很好的。这当然是一个积极的因素。但是，你知道，这将在世界经济中产生相当长的时间的影响，如果不是几年的时间的话。杰里米，我们感谢你今天早上给予我们的智慧，你的观点以及所有这些。我们将看看这一切将走向何方。显然，至少目前看来，它正在下跌。但是

也许我们不明白其中的其他一些部分。可能会出现逆转。是的。奶酪将是下一个。

Squawk Pod播客即将播出，国会是否有任何办法来应对总统的关税政策？华盛顿州民主党参议员玛丽亚·坎特韦尔已经召集她的同事们采取两党行动，在这些关税谈判中重新确立立法机构的地位。我绝对认为法院会采取一些行动，但我认为这里的问题是，总统是否误解了权力？我们马上回来。

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我们的下一位嘉宾现在已经提出了两党立法，赋予国会更多权力来控制我们正在讨论的关税。现在让我们欢迎华盛顿州参议员玛丽亚·坎特韦尔。她是商务委员会的资深成员和财政委员会的成员。我们现在正在全国和全世界就这些关税进行辩论。你已经观察到所有这些事情都在行政命令的背景下发生。你试图做什么？你对此有什么样的支持？

安德鲁，我知道你今天在西雅图，因为我早些时候收看了你的节目，看到你在太空针塔前，所以我希望你正在喝咖啡，也许要去REI。但我认为我们是完全相反的。华盛顿州西雅图与这种方法完全相反。我们是一个相信贸易、相信出口、相信创新、相信合作、相信创新的地方。

试图打开市场的大门。你今天将访问微软公司庆祝其成立50周年，这是一个例子。打开这些市场很难，但他们已经找到了方法，而且很有挑战性。这并不总是他们每次真正想要的东西，但他们不断地努力打开大门。所以我们想说的是，这是一种更好的方法。格拉斯利参议员和我正在努力说

国会应该在这方面有所发言权。这是我们的宪法义务。这是第一条。政府和这种方法已经夺走了太多东西，我们应该在这次辩论中重新确立自己的地位。参议员，在幕后，告诉我你从其他参议员以及众议院议员那里听到了什么。因为无论你在参议院做什么，你知道，在众议院可能没有足够的支持。

通常情况下，众议院会首先退缩，因为他们的任期是两年。所以我的工作首先是向我的同事们解释为什么这如此重要。我们以战争权力法案为蓝本，当政府在权力上走得太远时，这实际上是国会宣战的权力，在越南战争中走得太远。因此，国会通过了一项法案，即战争权力法案，说，不，你必须来国会获得这些东西的批准。

我们现在说这些贸易协议应该受到审查。对不起，贸易协议通常由国会审查和批准。关税也应该如此。所以我们想重新确立自己的地位。我们可以看到这里造成的冲击。这对国家经济的影响如此之大。这应该是国会辩论的事情。

你认为关税本身的合法性如何？我的意思是，你认为法院可能会试图阻止这件事吗？好吧，有一个——哦，我绝对认为法院会采取一些行动。但我认为这里的问题是，总统是否误解了权力？很多人——甚至法院都在告诉我们，国会，我们需要更多明确的说明。我们需要更多明确的说明。所以我们正在倾听。我们正试图参与这场辩论，以重申我们的立场。

你从国会其他党派的成员那里得到任何感觉吗？例如，他们说，你知道吗，我们不支持总统正在做的事情，鉴于市场的情况以及其他一切，以及我们的选民可能说的话，或者对这些关税的焦虑或担忧，我们将试图私下与他沟通？我的意思是，你看到任何这样的情况吗？因为我认为所有这些都不会改变，尽管所有经济学家似乎都认为这是一个糟糕的主意。

所有这些都不会改变。除非人们对总统施加某种压力，否则就不会有退路。我甚至不知道是否施加了这种压力，他是否会接受。好吧，我们昨晚为我们的法案增加了六名成员，我们今天将继续与人们交谈，我认为他们会意识到这种市场反应，并说，是的，我们应该对此有所发言权。这是我们的宪法职责和责任。我

我认为，无论特朗普政府采取何种方法，我都与我的同事们进行了交谈，他们说，你是对的。任何政府都不应该对我们有责任的事情有这么大的影响力。所以，你知道，现在不是每个人都想站起来并在法案上签上自己的名字，但我认为人们开始意识到，这对某些事情来说是巨大的经济后果

宪法规定，国会的责任不仅在于州际贸易，还在于对外贸易。这就是为什么我们试图重申我们的立场。参议员，作为一名民主党人，你对总统宣布这些关税时，许多工会成员坐在玫瑰园里，为正在发生的事情鼓掌，你有什么看法？

在某种程度上，关税，也许不是这么广泛的关税，而是关税一直是共和党，不是共和党，而是民主党的纲领的一部分。

好吧，我认为我代表的是美国工会化程度第三高的州的一部分，这主要是因为航空业。虽然这些工人总是想要公平待遇，但他们也想要很多销售额。航空业可能代表着我们国家未来最大的经济机遇之一。未来十年，全球对4万架飞机的需求量很大。

所以，当你问这些工人，你们是想占领这个市场，还是想让法国去中国在那里建造空客，也许让中国人加快他们的航空发展？我保证，答案是否定的。参议员，我们将在这里结束谈话。我们将尝试一起解决这个问题。我们确实希望谈谈。好吧，我们将继续。我们将继续。好吧，谢谢你。谢谢你。我们将继续努力争取更多成员。谢谢。

接下来是Squawk Pod，一位已经在美国生产80%产品的首席执行官，但他表示，关税并不是解决美国问题的唯一方法。工具制造商Snap-on的首席执行官Nick Pinchak。你可以有一个这样做的钟摆，说，好吧，我们将找到最好和最便宜的商品。这是有助于促进我们经济发展的一件重要的事情。但它可能会走得太远，让你更容易受到伤害。它确实走得太远了。

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欢迎回到Squawk Pod，这是一个美国市场历史上的重要篇章。Andrew和Andrew，开始吧。

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而且我们倾向于在我们销售的市场上生产。因此，如果你谈论关税的迷雾，这就是我们现在所面临的，我们对这种影响具有抵抗力。我们并非免疫。所以它会影响我们，但随着时间的推移，我们将适应它。我认为是16世纪，有人想出了一个方法来解决某人的疯狂，我们今天仍在使用它。

你认为现在发生的事情有什么方法吗？任何积极的结果？好吧，你的猜测和我一样好。我会告诉你一件事。全国制造商协会，就像我们一样，我们认为关税没有必要。我们认为它们本身无法推动资源配置。

这背后的真正动机在习近平2022年关闭上海六周时就已经确立了，人们意识到，漫长的供应链和依赖单一国家可能不是最好的做法，因为那个国家可能会故意或偶然地中断繁荣。所以，即使在那几天，在那之后我与一位实业家会面，人们说：“我们想回迁。”但问题是他需要熟练的劳动力。

这里的监管很困难，政府有时对制造业的看法，你知道，有点分享，甚至根本不认为制造业很重要。他们看到了不同的社会愿景，交易比创造更重要。关税的好处之一，我认为好处不多，是它相当严厉地表明了制造业的难度。

人们现在都在谈论，好吧，如果我必须恢复，这将需要我数年时间。一点也不奇怪！你知道，这很难做到。组装是一回事，而且很难，但尝试制造产品是另一回事。你需要专业知识，你需要了解产品，你需要熟练的劳动力。所以，关于这一点，有趣的是，它强调了为什么回迁如此重要。

对。但是，Nick，有没有办法用胡萝卜而不是棍子来做到这一点？我认为我们很长时间以来一直在谈论胡萝卜。我告诉你，那是真的，Andrew。我告诉你，这就是问题所在。问题是，我们不需要关税。现在，制造商会说某些关税……

例如针对芬太尼的关税，或者中国通过国有企业补贴本国公司或提供成本低于美国公司在中国购买的材料的想法。我们自己也看到了这一点，这表明，好吧，可以对关税进行惩罚性处罚，但广泛征收关税的想法并非必要。真正的问题是，

我们没有熟练的劳动力。人们仍然认为制造业是黑暗的、麻木的和肮脏的。制造业让你能够让你的家人温暖、安全和干燥，并拥有自豪感和尊严的想法已经消失了。政府只需要做到这一点。另一件事是，制造商会说，有很多法规方面的权重。

全国制造商协会表示，平均每位制造商每年为每位员工支付25000美元。小型公司，50000美元。我昨天刚在亚洲，我们公司说的一件事是，与中国当地公司竞争的困难之一是……

是他们更容易获得低成本材料，而且他们没有像Snap-on这样的公司为了保护品牌名称而必须遵守的监管合规性，所有这些都必须保护，因此监管是一个问题，寻找熟练劳动力的能力是一个问题，因为没有足够的学校来做到这一点，而且还有形象的问题，政府需要庆祝制造业的特殊美国使命，它一直是

而不是说，啊，这是一个安慰奖。我原本以为你会更支持关税。我们已经从UAW那里听到了。我们从其他地方也听到了，因为它会给你带来优势。我本来想问，我的问题是，我们确实看到了宝马和梅赛德斯，这里每辆车都是。我们没有看到

德国制造的美国汽车。这就是我们一直在从特朗普政府那里听到的。我只是想知道这是否是，也许他们不想购买美国汽车。现在，如果我们保护自己的国内产业，生产的汽车不如我们从其他地区看到的汽车好，

这只是在扩大我们存在的问题。这不是保护。这是对美国工人的信念。你看，我相信我们每天都在这样做。我们损失了60000家工厂，Nick。我知道，但那是因为……那发生了什么，我在那里。发生的事情是卡特政府时期发生的。发生的事情是卡特政府的通货膨胀引发了工资价格螺旋式上升。每个人都搬到海外以逃避它。然后发生的事情是……

下一阶段的竞争是如何使供应链更高效，从而导致大学供应链管理专业的兴起，因此它变得更快了，但这现在已经清楚地表明，这种全球化给美国带来了劣势，使美国容易受到其他公司和国家的意愿的影响，并将美国人民置于不再创造事物和增加价值的境地

在广泛的范围内。——我们必须决定比较优势，这就是导致全球化的原因，因为世界上的每个地区

世界上的每个地区都能比我们在这里做得更好、更便宜。我们应该把我们在这里做的事情做得比他们做得更好。但那些日子结束了吗？不，不。我会这么说，Joe。你看，问题是，你可以有一个这样做的钟摆，说，好吧，我们将找到最好和最便宜的商品。这是有助于促进我们经济发展的一件重要的事情。但它可能会走得太远，让你更容易受到伤害。它没有走得太远。它没有走得太远。

结果是脆弱性和美国好工作的空心化。因此，这造成了收入不平等。有一个原因，为什么存在收入不平等，是因为与制造业相关的附加值工作不足。特朗普本可以坚持放松管制，延长减税，关闭边境，他本可以就此结束。当然，当然，他本可以这样做。

有很多疯狂的事情正在发生，我会告诉你，如果你经营一家公司，事情变得糟糕，你知道当碎片击中众所周知的风扇时，每个人都说听起来可能会发生，或者这是一个想法，这就是关税迷雾中正在发生的事情，但其中一件事情是说一些疯狂的事情，比如日本，我们无法进口到日本，他们不购买美国汽车，好吧

他们不是在汽车的右侧行驶吗？他们会买很多左舵车吗？我们会在乎吗？所以有很多原因。我认为这本可以以更周到的方式实施。事实上，我们不需要广泛的关税。就像我之前说的，人们已经明白回迁是好的。我们在疫情中看到了这一点。

制造商……他们已经在做了，对。制造商在保持社会不瓦解的同时，也保住了自己的职位。是的，我们正在回迁到越南，现在我们把他们搞砸了。所以所有从中国搬到越南的人现在都不能……好吧，他们中的许多人是中国公司。他们的汽车有标准变速箱吗？你必须运送……

我的右脚使用离合器吗？你知道吗？我不知道。我以前开过一辆。我认为你的右脚仍然不使用离合器。是一样的东西。整件事是，这将造成很多不确定性。关于这一点的另一件事是，它将给基层经济带来不确定性。

关于这一点的一件事是，他们已经不确定了。我们的客户，由于两场战争，通货膨胀的想法，边境的想法，中国之间的针锋相对，已经现金充裕，因为车库满了，但信心不足。现在这被加在了上面。

快速行动的想法，比如格陵兰岛，以及在这个星系关税体系中改变这一切的想法。政府说，好吧，你知道，我们可能不得不承受一些痛苦。对于普通人来说，这听起来不太好。

那么这是否损害了销售额？你是否面临这种情况？这损害了美国基层人民的销售额，因为我们销售的是关键物品。他们需要这些东西来创造，你知道，完成关键任务，而失败的代价很高。但他们不愿意购买，他们不愿意购买回报期较长的东西。

比如更昂贵的工具箱。工具箱是10000美元，或者是一个诊断单元，可能是10000美元。他们不想……他们是聪明人。他们不想把自己束缚在长期现金支付上。所以他们远离了这一点。所以我们看到了一些减少。我们另外两家不在基层，向原始设备制造商和车库本身销售而不是技术人员的业务，创下了历史最高纪录。好吧。

很高兴你来到这里。很高兴见到你。很高兴见到你。这就是今天的Squawk Pod和本周的Squawk Pod。我们成功地度过了星期五。Squawk Box由Joe Kernan、Becky Quick和Andrew Ross Sorkin主持。在CNBC美国东部时间上午6点收看工作日早上的节目。当你在任何地方收听我们的播客时，都能将我们电视节目的精华内容直接传入你的耳朵。如果你已经收听了一段时间，请告诉我们。

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作为企业主，你戴着很多帽子。一会儿你在订购今天的库存，一会儿你在计划明天的扩张。这很复杂，但你的商业信用卡应该很简单。使用富国银行的Signify Business Cash卡，你可以在商业购买中获得无限2%的现金奖励，无需追踪上限或类别。Signify Business Cash，故意简单的商业信用卡。了解更多信息，请访问wellsfargo.com/signify。适用条款。