Trump Tax Bill’s Final Hours & Zero-Click Search 5/21/25
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本期节目由Schwab市场更新赞助播出，这是查尔斯·施瓦布公司原创播客。加入主持人基思·兰斯福德，收听这个信息量丰富的每日市场预览，时长10分钟或更短，包括预计的股票更新、货币政策决定以及可能影响您交易的关键结果和统计数据。下载最新剧集并在schwab.com/marketupdatepodcast订阅，或在您收听播客的任何地方找到Schwab市场更新。

请播放节目音乐。大家好，我是CNBC制作人凯蒂·克莱默。今天在Squawk Pod上。晚些时候开始，凌晨1点在众议院举行委员会会议，国会试图在周末前将特朗普总统的关键立法议程提交众议院表决。我们的艾米丽·威尔金斯正在熬夜工作。众议院必须削减1.5万亿美元的支出。差不多就是这样。这是模糊的数学，不是吗？

来自白宫的财政部副部长迈克尔·福尔肯德谈到了税收时间表。正如里根曾经说过的那样，如果你给我80%，我会接受，然后我会回来拿剩下的20%。但我们将在本周让这项法案在众议院通过。你不再那么频繁地使用谷歌了吗？人工智能如何扰乱搜索并建立一个新兴产业？我们与Cloudflare首席执行官马修·普林斯进行了交谈。如果你看看最频繁的

此外还有今天其他的新闻，纽瓦克机场的混乱局面以及零售商应对口味和关税波动的情况。这件事伤痕累累，饱经风霜。股东们，你知道的，他们已经认输了。今天是2025年5月21日，星期三。Squawk Pod现在开始。3、2、1，开始。

早上好，欢迎来到CNBC的Squawk Box。我们在时代广场的纳斯达克市场中心现场直播。我是安德鲁·罗斯，与乔·克纳南一起工作。贝基今天休假，约瑟夫回来了。是的，是的，是的。很高兴见到你，先生。早上好。委员会将开始开会。今天，规则委员会将召开会议，审议众议院第1号法案。

一项伟大而美丽的法案。我的问题是，为什么规则委员会决定偏离主席们显然已经制定的议定书，那些在我们委员会面前作证的人。为什么这个委员会，议长的委员会，决定在深夜敲槌通过这项法案？这是一个有趣的问题，我还没有得到一个好的答案，但也许第三小组可能会提供一些清晰的解释。

乔丹主席。我想说的是，当你有一个伟大的产品时，你想抓住它并通过它。哦，是吗？这将减税，保障边境安全。让我们来谈谈吧。

众议院规则委员会今天凌晨举行会议，试图推动特朗普总统的优先事项和解方案向前发展。艾米丽·威尔金斯现在加入我们，带来最新消息。嘿，艾米丽。早上好，乔。是的，你知道，他们从凌晨1点就开始工作了。在幕后，国会山的共和党领导人正在匆忙敲定修改方案，以争取一些反对者同意并支持这项法案。你知道，我们一直在报道这些天的谈判，但我们不可能走到这一步的尽头。

这确实是他们必须敲定修改方案、展示他们的工作并真正落笔的时候了。我们确实得到了至少一项修改的细节，即州和地方税收抵免的新上限。NBC新闻现在报道了一项新的临时协议，该协议将为年收入50万美元或以下的人将州和地方税收抵免上限提高到4万美元。

根据该计划，上限和收入水平将在10年内每年增加1%，然后他们将锁定最终数字，这将成为新的基准。

此外，我们还在一夜之间获得了来自非党派国会预算办公室的新分析。它显示，根据这项巨型法案，普通美国家庭将获得政府提供的更多资源。然而，该报告更详细地进行了分析，发现最低收入十分之一家庭的资源将减少，而最高收入十分之一家庭的资源将增加。

众议院议长迈克·约翰逊昨天告诉记者，投票最早可能在今晚进行。伙计们，这意味着立法者，尤其是这里委员会的成员，可能会度过漫长的一天。我又一次感到沮丧，我意识到整个系统有点不好，艾米丽。你几乎无法度过100天，而现在控制众议院共和党人的是1年半或2年后的选举。所以

你知道，当共和党人现在拥有总统、参议院和众议院时，他们有机会做一些事情，但他们做不到。他们无法做到他们需要做的事情。我说的是医疗补助。我说的是它的设置方式。

无论是州和地方税收抵免阻碍了它，你一边有自由核心小组，另一边有来自紫色选区的共和党人。他们意见相左。然后总统来了，他说什么？

离医疗补助远点？这句话是什么？我的意思是，他没有……他用了这个词。他说这个词。但是，是的，你明白了。是的。我的意思是，有一些……你知道，这就是我们所看到的。这让我想起了我们上次看到的情况

当涉及到通过拜登的宏伟计划时。他们对它将是什么样子有很多想法，但事实是，他们拥有微弱的多数，为了达成共识，很多东西不得不被搁置。我认为这次也是如此。我认为特朗普昨天来到国会山的部分原因是提醒议员们，嘿，你可能无法从这项法案中得到你想要的一切，但这将是一场胜利。它确实需要完成。当然，这些议员们意识到，如果

如果他们不继续推进这项法案，数百万美国人的税收将会增加。因此，他们面临着这种压力。他们面临着债务上限的压力。他们有理由试图完成这项工作，即使它没有他们想要的一切。随着37万亿美元的债务，标准普尔已经做出了评级，但随着穆迪的降级再次成为焦点，我们存在支出问题。

我们存在支出问题。因此，我们在这里看到的大部分情况是总统在许多新的减税措施上取得了成功，延长了旧的减税措施，并实施了新的减税措施。因此，你指望未来的增长更高，以试图控制赤字支出，而不是支出本身。这是一个很大的要求。这不是共和党人认为的。

通常应该做的事情。如果你要减税，你需要同时削减支出。如果你想增税，很好，试试看，但你将不会有增长。但是，艾米丽，你知道，医疗补助目前的运作方式是通过奥巴马医改，它现在已经成为许多有能力的、适龄的、只是待在家里的人的首选福利。

待在家里的人。我理解民主党人，他们仍然会煽动它。因此，共和党人可能仍然会在两年后失去众议院，但他们无法做任何事情，因为他们已经害怕那次选举了。

乔，你知道，我和一些非常沮丧的议员谈过，因为这项法案在福利削减方面做得不够。我的意思是，很明显，如果你与他们交谈，民主党人和共和党人都说，是的，你知道，我们认识到我们的许多债务来自于这些

项目不断膨胀，困难的是没有人想先眨眼，目前的政治环境是，如果你甚至谈论……抱歉，谈论医疗补助的削减……你将会有攻击性广告针对你，这确实是两党都在玩的游戏……你知道，这将非常有趣，看看是否以及何时达到一个点，国会确实觉得需要以两党合作的方式处理这个问题……有……

你知道，先贤们，这是一个好主意。每两年做一次，这实际上使得几乎不可能做出任何重大举动，因为你最终得到了所有三个众议院，你知道，所有三个政府部门。你已经担心在两年内失去其中一个部门了。所以你真的没有。正如你所说，这也发生在民主党人身上。但我可以做一个完整的独白。

关于所有阻止华盛顿两党妥协的事情。有很多。这些议员有很多潜在因素。但我的意思是，至少从我听到的一些谈话来看，在特朗普昨天来之后，语气发生了转变。你仍然有很多成员说不，你仍然有很多成员在争取他们想要的东西。但根据我从消息来源听到的情况，只是在国会山，有很多反对意见

乐观情绪，至少在共和党方面，他们可以促使这项法案在众议院获得通过。当然，然后你还有整个参议院的流程，这正在困扰着许多议员的心头。他们知道，他们在这里通过的任何东西都可能在另一个议院被修改，并最终让他们在7月份某个时候面临另一次艰难的投票。然后你还有州和地方税收抵免的人。我的意思是，要么你不应该被双重征税，要么应该是4万美元、3万美元、5万美元。

安德鲁，你想要什么？你不认为就这样保留州和地方税收抵免或不保留吗？你想要这个？这是什么？4万美元每年上涨1%。这都是基于预算的。对。就是这样。你不必。在这方面，对赤字的影响也不会太糟糕。

为什么蓝州共和党人，为什么恢复这个在纽泽西州如此重要？我会做什么。因为是他们帮助组成了多数派。对。但我想要做什么。为什么这么重要。对。继续。我会做一些稍微不同的事情。这是一个哲学问题。在我们认为每个州都应该平等的程度上。

但是鉴于这些州的预算已经膨胀、转移和改变，但就这方面而言，对吧，就像每个人都知道这是什么一样，我认为我会制定某种10年协议，这意味着这些抵免最终会消失，但在一段时间内……所以要在10年内把你的行为整理好？基本上，我会对各州说，听着，我们不再做州和地方税收抵免了，如果事实的确如此。如果立场是不要州和地方税收抵免……

顺便说一句，我认为我对关税也有类似的看法。如果你说你想征收关税，我会说，好吧，你想征收10%的关税。让我们在三年内做到这一点。美国的每家公司都知道交易是什么。他们可以做到。他们可以把事情安排好，人们可以以理性的方式行事，他们不必惊慌失措。这将是我对这两件事的处理方法。但是，艾米丽，如果你要延长旧的减税措施，这……

你知道，它们到期的原因首先是预算问题。所以现在你要延长这些。所以，你知道，这将增加赤字。然后你增加了所有这些新的减税措施，这些想法不时会出现在总统面前。但是你没有削减支出。结果会怎样？你刚刚被降级了。穆迪是谁知道是怎么回事。但我们知道我们有37万亿美元的债务。

你只是把所有的牌都押在希望从减税中获得这种增长上，我想。是这样运作的吗？

这是其中一部分。我的意思是，共和党人会指出，这是真的，他们在这项法案中正在削减支出。众议院必须削减1.5万亿美元的支出。我不确定这项法案中的实际数字是多少，但差不多就是这样。他们已经找到了削减支出的地方。当然，我们还会看到一旦这项法案通过参议院会发生什么。但与此同时，

我的意思是，这里确实有真正的削减。与此同时，这是真的。我的意思是，如果你对这项法案进行评分，它目前将使赤字增加数万亿美元。是的，他们也期待GDP以及其他削减，例如狗狗币。他们提到了关税。

他们将对此进行某种程度的弥补。但是，是的，这里确实存在真正的担忧。我认为还有一种认识，那就是如果他们不完成这项工作，美国人的税收就会上涨，并且在整个党团中，甚至可能在民主党内部，如果他们参与其中，都普遍认为他们绝对不想发生这种情况。好的。艾米丽，谢谢你。谢谢你。

塔吉特公布第一季度业绩。科特尼·里根现在加入我们，了解更多信息。她很快。是的，我很快。所以，是的，塔吉特第一季度的表现相当令人失望。收入为238.5亿美元，低于242.7亿美元的预期。调整后的每股收益为1.30美元。

目前尚不清楚这是否与普遍预期一致。我们认为是，但有一项非常有利的诉讼和解，实际上规模相当大，分析师很可能没有预料到。可比销售额下降3.8%，远低于预期的1.9%下降。数字销售额增长4.7%，这得益于当日送达选项。

塔吉特将其销售预期下调至个位数低百分比下降，而普遍预期为增长0.3%。它还削减并扩大了今年的盈利预测。

在7美元到9美元之间。在媒体电话会议上，塔吉特首席执行官布莱恩·科内尔没有明确表示，零售商是否因关税而提高了价格，或者将来是否会提高价格。他确实表示，塔吉特拥有许多杠杆和缓解策略，它将首先采用这些策略，将提高价格作为“最后手段”。

首席商务官里克·戈麦斯解释说，缓解措施应该能够抵消大部分关税压力，但他补充说，如果必要，零售商将调整价格。现在，科内尔指出，“来自可选类别的持续压力”，连续五个月消费者信心下降。

关税的不确定性和对其升级的DEI计划（称为“归属感”）的反应拖累了本季度。客流量和交易量均下降。由于更高的减价和更高的数字履行成本，利润率受到压缩。情人节和复活节确实推动了销售，而与凯特·丝蓓的合作是十年来最强大的公告。

十年来。科内尔说：“我们对这些结果不满意。”他们正在关注其控制范围内的因素。塔吉特正在启动一个由其首席运营官迈克尔·菲德尔克领导的新项目，该项目负责加快速度并加速业务增长或重新加速业务增长。克里斯蒂娜·亨宁顿和艾米·图也因此举动离开了他们的执行职位。我可以告诉你，这不仅仅是看你谈论这件事，让我们理解它，而是如果你观察股票，它绝对……

正如它正在进行的那样，我的意思是，这就像算法一样。首先，根据最初的新闻，我不知道你是否看到了，它上涨了5%。然后下降。有一小会儿，它上涨了5%，因为人们，算法一定是在阅读最初的标题，可能包括这个法律和解，我不知道。然后它转为负值。

现在它又回升了。看，它现在又上涨了3%或2%。我知道还早。不，我不是那样说的。我说的是，你知道最高点是多少吗？

哦，是的。生活是相对的。我不是。不，是260。这东西卖得超乎想象。这只是几年前的事。那是2021年。这东西伤痕累累，饱经风霜。股东们，你知道的，他们已经认输了。我不知道他们还有什么话要说才能让它进一步下跌。想想看。什么是260？你只是认为这就像你不可能从地板上摔下来一样。没错。是的。

我的意思是，260。想想看。顺便说一句，这不是一个很好的短语吗？我应该给予赞扬。这是我的岳母说的。你不可能从地板上摔下来。不。是的。我喜欢这个。不。在同一时期，相同的业务，对吧？有点。沃尔玛。沃尔玛。

看看那只股票，是的，你知道我们也向塔吉特的管理人员提出了这些问题，他们说，听着，我们不像了解我们自己的业务那样了解沃尔玛的业务，但我们确实知道我们的可选类别比沃尔玛的大得多，因此这可能会解释其中的一些原因，我们知道这些类别一直相当疲软，我们可以谈谈关税吗？是的，请。以及……

措辞，沟通。以及一些零售商非常精确的语言。所以我们今天早上有劳氏。我们昨天有家得宝。我说家得宝得到了所有它可能想要的新闻头条，至少如果白宫里只有一个观众的话，那就是说，实际上，我们正在……

承担成本，它不会转嫁给顾客。我不确定这是否准确。没错。他们非常小心地重复着同样的短语。我们通常打算维持我们产品组合中的价格。非常谨慎的措辞，因为我认为

如果他们无法做到这一点。是的，他们想保持价格。是的，他们已经采取了所有这些缓解策略并使供应链多样化，但其他人不是也这样做了吗？对。这只是我的问题。好吧，我的问题……所以，耐克仍然从其他国家进口大约一半的产品。现在，他们说在12个月内……

美国以外的任何一个国家都不会占10%以上。但如果他们进口50%，而沃尔玛只进口三分之一，而且他们更大，也采取了所有这些策略，但沃尔玛说我们无法吸收所有这些。家得宝怎么能做到？这只是……对吧？数学是怎么算的……好的，我没有疯。不。好的，劳氏怎么样？

所以，当我查看劳氏的发布时，他们并没有在其中提到任何内容。他们什么也没说。关于关税。这就是我现在正在关注的。是的。所以电话会议在上午9点，所以我们会看看他们会说什么。但分析师社区认为，关税可能会对劳氏的影响大于家得宝。更多，对。

他们什么也没说。他们肯定了他们的预期。是的。公平地说，塔吉特也没有在其发布中真正提及关税。但幸运的是，作为媒体成员，我们能够与他们取得联系，并获得有关发布中未立即包含的更宏观事物的更多清晰度，以便我们可以为这些数字提供一些背景信息，以便这些股票走势可以更准确。

好了。看起来你的地板上可能有一个通往地下室的活板门。你显然可以从地板上摔下来。此外，还有一件事叫做地板时间，显然，如果你躺在地板上，它应该可以重置你的身体，而且很放松。所以这就是这个。地板时间？但我认为在这种情况下并不放松。不，我只是在想，有时你只想躺在地板上。我喜欢坐在地板上和躺在地板上。我喜欢。我不想睡在地板上。什么？

就像当我与我的孩子们玩耍时，我喜欢躺在地板上，这有点像……无论如何，对颈部不好，基本上就像你知道的，如果你喜欢躺在任何地方，地板就是……如果你没有

你知道，你不会把它当作沙发床或其他什么东西。是的，躺下很好。因为仰卧比其他任何姿势都好。瑜伽姿势是什么，你只是躺在那里？这是一个很长的词。别看我。别看我们两个中的任何一个做瑜伽。这是我最喜欢的姿势。你只是躺在那里。在我的健身房，我看到一些人带着瑜伽垫走来走去，我只是……

你知道，好吧。他们非常灵活。是谁？瑜伽爱好者？瑜伽爱好者。你知道，我们以前的一位同事泰勒·马瑟森，一个瑜伽大师。真的吗？对他的健康有好处。也许这就是我的问题，因为我不灵活。我想成为像软泥人一样。

对于那些旅行者来说，这是一个大新闻。在技术中断和人员短缺导致延误和取消之后，联邦航空管理局现在限制了允许进入纽瓦克机场的航班数量。在6月15日（计划完成跑道建设）之间，每小时将允许28架飞机抵达。在施工期之外，每小时的抵达航班将限制在34架。临时限制立即生效，并持续到10月。

10月25日，这是一个很长的时间段，包括出发航班，这将使每小时的航班数量减少到56架。这比联邦航空管理局开始减缓交通流量之前机场在高峰时段处理的70多架航班有所下降。联合航空已经取消了其部分航班，因此目前不成比例的影响可能会影响许多其他航空公司。它可能仍然会影响一些联合航空的航班。我们会看到的。

然后，当然，问题是，这是否使情况更有希望地安全？也就是说，之前，如果你愿意的话，出错的时间更少。现在，如果你有更少的航班进来。无线电与……的通信中断的想法，你知道的，

从塔台到飞机。这显然会发生。我简直不敢相信。这并非纽瓦克独有。这到处都在发生。问题是，像纽瓦克这样的地方，当你每小时降落70架飞机时，没有太多时间来解决这些情况。负责的人会说，是的，飞往纽瓦克是安全的。他们会在70架飞机时这么说，现在也会这么说。

有14架飞机。更安全。这是个问题。我们不应该夸大其词，因为什么也没有发生。但我们希望更安全。40架飞机比56架飞机安全吗？我认为是的，对吧？我不知道。但总的来说呢，是

如果我告诉你每小时只有两架飞机，你会说它肯定更安全。这是电影里的台词。安全吗？但如果每小时只有两架飞机，它会更安全，对吧？因为它们会间隔很远，就像超级间隔一样。对。好吧，56听起来比70好。但这听起来很痛苦，我想你在旅行、预订地点时必须考虑到这一点。我的意思是，他们能做到吗？我们需要70架航班吗？

哦，我认为是的，因为现在反过来是价格将大幅上涨，从拉瓜迪亚机场、肯尼迪机场、费城机场起飞的航班价格都将上涨。毫无疑问。茶叶将是下一个。特朗普总统昨天将他的案子直接带到了国会山，在与众议院共和党人的会议上，他敦促迅速通过其核心立法议程。有些人想要一些我可能不喜欢的东西，或者他们得不到的东西。

但我认为我们将拥有巨大的，不是运气，而是巨大的才能。接下来，我们将与总统的经济顾问、财政部副部长兼代理国税局局长迈克尔·福尔肯德进行核实，他向国会传达了现在是实施大规模税收方案的时候的信息。替代方案是什么？

替代方案是今年年底将增加4.5万亿美元的税收。替代方案是，所有正在谈判的投资激励措施，例如奖金折旧延期、工厂立即注销、研发税收抵免。这些东西都会消失。SquawkPod马上回来。您将如何充满信心地塑造能源的未来？为所有人提供负担得起和可靠的能源意味着什么？

从不断变化的供需到价格不确定性，安永了解能源公司面临的颠覆以及如何推动重要的结果。因此，无论是在工厂、管道还是电网中，安永的全方位服务都能帮助能源公司最大限度地提高运营效率，从而提高盈利能力和业绩。安永。充满信心地塑造未来。

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共和党领导人正在努力敲定特朗普总统的基石立法：一项大规模的税收法案，众议院议长迈克·约翰逊推动众议院最早今晚进行表决。CNBC 的艾米丽·威尔金斯报道了来自华盛顿的最新进展。代理财政部副部长兼代理国税局局长迈克尔·福尔肯德讨论了和解法案、预算细节、医疗补助改革、减少联邦赤字的努力、国税局的现状以及现代化该机构的计划。此外，互联网搜索正在发生巨大变化；Cloudflare 联合创始人兼首席执行官马修·普林斯权衡零点击搜索的影响——用户无需进一步链接即可获得答案和信息，以及人工智能对搜索和创作者经济的颠覆。与此同时，塔吉特公司下调了其销售预期，理由是关税的不确定性和对其 DEI 政策回滚的反弹。此外，由于空中交通管制员短缺和持续的技术问题，联邦航空管理局将纽瓦克机场的飞行限制延长至六月。迈克尔·福尔肯德 25:46 马修·普林斯 40:04 艾米丽·威尔金斯，@emrwilkins 科特尼·里根，@courtreagan 迈克尔·福尔肯德，@TreasuryDepSec 乔·克内恩，@JoeSquawk 安德鲁·罗斯·索尔金，@andrewrsorkin 凯蒂·克莱默，@Kramer_Katie </context> <raw_text>0 如果您的小型企业遇到问题，您可能会说，唉，真倒霉。但您应该说，就像一位好邻居，州立农场就在那里。我们将帮助您恢复营业。就像一位好邻居，州立农场就在那里。这是 Squonk Pod。安德鲁准备就绪。三、二、一。安德鲁开始。

您正在观看 CNBC 的 Squawk Box 节目。我是安德鲁·罗斯·索尔金，还有乔·克内恩，又回到了这里，坐在椅子上，而且是这个位置。顺便说一句，巴里·迪勒坐在您的椅子上。他就在这里。在这个椅子上。贝基也在。我告诉您，您对此感到有点不舒服。这是真的。说实话？你知道，贝基今天休假。她明天会回来。我现在应该感到不舒服吗？我的意思是……

你没有传染病。众议院规则委员会正在辩论和解法案，这是在它能够提交全体投票之前的一个关键步骤。现在加入我们的，是代理财政部副部长迈克尔·福尔肯德。他也是代理国税局局长。我认为这是一个案例研究，迈克尔，关于完成这项工作需要什么。我们已经看到了。我们已经看到民主党人试图这样做。和解在它需要的东西方面是独一无二的。

你对谁会被争取过来以及总统昨天是否有效感到乐观吗？绝对的，乔。我的意思是，想想我们现在所处的位置与 2017 年相比。真正引人注目的是共和党人的持续一致性。

所以，你知道，在 12 月，直到 2017 年 12 月才能通过《减税和就业法案》，我们已经完成了一项预算和解法案，你知道，一项联合决议，以启动和解程序。我们现在希望在本周晚些时候将该法案提交众议院。我们预计会将其提交参议院。

所以我们正在取得显著进展。我们一直都知道，由于数字紧张，谈判将一直持续到最后，直到该法案通过。但我们继续取得显著进展。这真正体现了约翰逊议长和史密斯主席提供的领导力，以及他们可能已经为此工作了大约一年的事实。“不要让完美成为优秀之敌”这句话。你总是必须。

使用它，显然民主党和共和党之间存在分歧。但在共和党一方和另一方之间，有很多……

目前是分散的。你要求双方，即温和派和希望进行更大幅度削减的人，你要求他们都做出相当大的让步。我前面提到的观点是，当你最终获得所有三个政府部门，并且有机会做些什么时，当你担心两年后谁会获胜时，这将是你唯一担心的问题。这使得治理几乎成为不可能。

乔，我们将完成这项法案。谈判将持续到最后，这反映了这样一个事实，即我们是一个大帐篷党，这个党派中有许多不同的人希望看到这项法案带来不同的结果。这是我们将从本届国会看到的主要立法。

因此，我们看到代表们试图为他们争取尽可能多的利益，以实施最能帮助他们国家一部分、他们选区的政策。因此，我们一直都知道，到最后，总统、部长和政府将不得不介入，才能完成这项法案。但我们将做到这一点。正如你所说，我们不会让完美

成为优秀之敌。正如里根曾经说过的那样，如果你给我 80%，我会接受它，我会以后再来争取另外 20%。但我们将让这项法案在本周通过众议院，将其提交参议院，以便总统能够签署它。因为记住，替代方案是什么？

替代方案是今年年底增加 4.5 万亿美元的税收。替代方案是，所有正在谈判的投资激励措施，例如奖金折旧延期、工厂立即注销、研发税收抵免。这些东西都会消失。我们将看到标准扣除额翻倍。我们将看到利率全面上涨。没有人希望看到这些事情发生，这就是为什么我们要确保在本周结束前让它在众议院通过。

部长先生，我们需要相信这些政策会刺激如此多的增长，以至于我们可以减少对削减支出的担忧吗？因为有些共和党人关注医疗补助的管理方式以及发生的事情，它在奥巴马医改下的产生方式，以及能够受益于

更多，不成比例地比孕妇或残疾人多得多的有能力工作的成年人，而不是有能力工作的成年人。它需要改革，但不会再次发生。因为正如你所说，优秀之敌，等等。这是一个机会来做一些事情，

你不认为它再次被错过了吗？- 总统正在尽最大努力，政府也在与他合作，以确保我们能够实施尽可能多的支出削减。最终，我们必须在众议院获得 218 票。因此，我们正在努力寻找我们可以识别的地方

这些项目中的浪费，这些项目中持续存在的欺诈和不当支付。这也不包括 Doge 在酌情支出方面所做的所有工作。本届政府致力于寻找方法来提高政府效率，减少不当支付，从而减少支出。我们将继续与众议院合作，看看在那些你提到的项目中，我们可以获得多少改革的选票。

希望今年、明年和后年能够远低于 2 万亿美元，这是否过于乐观？或者鉴于无法对此做任何事情，我们只能这样？总统……

最近向国会提交了他的预算，你会看到我们正在走上实现预算平衡的轨道。我们将继续每天与众议院和参议院合作，看看我们可以让他们颁布什么样的改革，包括强制性支出和酌情支出。

但我们致力于控制我国的财政状况。部长表示，他的目标是与国会和政府合作，在四年结束时将赤字目标降至 GDP 的 3%。这是因为我们知道，归根结底，我们没有收入问题。这是支出超出了历史上的正常水平。这就是我们真正需要努力控制预算的地方。感觉就是这样。你知道，

共和党和民主党之间的区别在于，共和党通过大量支出导致赤字激增，他们会说共和党通过大量减税来做到这一点。这里有一些减税，但没有相应的支出削减。所以我认为，我们再次回到了依赖这些增长预测继续的局面。

有些人可能会说这是乐观的，他们需要实现，但你相信他们会实现。我们有信心，因为再次，如果你回顾特朗普政府的第一任期，税收改革、释放美国能源主导地位以及我们创造的放松管制环境相结合，我们看到了

在疫情前的三年中，有两年的增长率为 3%。我们看到在此期间债务与 GDP 比例趋于稳定。我们认为，如果我们，而且我们当时处于低通胀环境，我们有巨大的就业增长，我们有创纪录的低失业率。我们相信，如果我们重新实施我们在第一任期期间实施的政策，我们可以回到健全的财政政策，

像 GDP 增长、低通胀这样的健全经济成果，我们可以再次实现总统承诺的黄金时代。作为国税局代理局长，你是否希望拥有额外 8 万名特工？我们需要这 8 万人吗？这是否是缩小……

支出差距的一种方法，或者你感觉有信心吗？希望你不要像一些空中交通管制员那样。我们肯定需要更多这样的人。我们需要更多国税局特工吗？- 我们不需要更多特工。我们需要的是完成国税局现代化项目。正如我 35 年来一直说的那样，国税局距离现代化还有五年时间。

我们不会在第 36 年这么说。我们加快了在现有国税局系统之上构建现代 API 基础设施的工作。我们正在其之上构建新的功能。乔，让我举个例子。我们现在有 6800 人从事数据录入工作。我们将采用这项活动，并改为使用现代扫描技术、现代人工智能来通过人工智能读取这些文件。

IT 基础设施，而不是雇用人员来做这件事。我们现在 12 月 23 日的呼叫中心人员数量与 4 月 14 日相同。国税局没有人员问题。国税局存在系统和管理问题。

因此，通过使该系统更加现代化，更符合人们从金融机构获得的服务，我们将能够提高隐私性、改善客户服务、提高合规性，并且我们将能够更好地瞄准不遵守规定的区域，并更有效地利用我们的审计资源。部长先生，不过，

我们可以谈谈这个吗？多年来，我与许多参与审计等工作的国税局官员交谈过，他们都说，如果你真的想获得巨额资金，你必须能够做到两件事。一是真正审计，坦率地说，该国一些最富有的人，无论好坏，主要是 S 公司和其他此类事物，因为否则很难找到

真正发生了什么。然后你需要有能够与这些人来回沟通以收取资金或以其他方式上法庭试图收取资金的个人，即人。这需要人。这不是计算机问题。

两者都需要。因此，你需要做的一件事是首先确定哪些地方存在不遵守规定的情况。通过对进入国税局的申报单进行数字化处理，我们将能够使用现代分析和现代人工智能来识别这些不遵守规定问题来自何处。然后第二件事是，是的，我们需要一套训练有素的合规人员来审查收到的申报单。我们正在考虑的许多削减都是通过个人

改进 IT 系统、改进自动化客户服务、提供更好的在线体验，我们将不需要那么多在后台处理申报单和提供人工客户服务的人员。这就是我们看到许多削减发生的地方。

我们仍然会有人在外地确保合规性，当我们通过分析和一些建模识别出可能发生基本税收不遵守规定的情况时，这意味着你知道，对于直接 W-2 的人来说，长期以来一直在努力，事实上，我相信在上届政府执政期间，有一个试点项目正在进行中，以有效地使其在线变得非常容易，并且你知道，HR Block 和所有其他，你知道，会计 TurboTax 人员

反对它。你想让它变得非常容易，以便你可以为那些没有复杂申报单的人直接提交明信片吗？我希望它尽可能简单。因此，我们一直在与国会合作，看看我们可以在哪些方面进行简化。我认为关于 2017 年《减税和就业法案》改革最未被报道的故事之一是，大约

三分之一的美国人列出项目，现在降至约 10%。因此，在这个过程中，我们使人们更容易提交申报单，因为他们不必进行附表 A 扣除并进行所有列出项目。因此，当我们简化，当我们做一些事情，例如保留标准扣除额的两倍时，我们能够大大减轻大多数纳税人的负担。但你认为有没有办法让它变得超级简单？顺便说一句，我的税是……

应该相对简单。我总是看那件事。我认为我是一个，我喜欢认为我是一个聪明的人。这很复杂。我的会计师告诉我就是这样。我说，好吧，这听起来对我来说差不多。然后我签了那东西，我希望我做对了。是的，所以我认为大多数美国人都这么认为。

我希望看到我们能做什么，再次，继续与国会合作，让更多的人，甚至更多的人意识到标准扣除额。与此同时，我们希望确保我们在经济中创造激励措施，以鼓励更多工作和更多投资。因此，我们确实有一个复杂的经济体，我们需要在我们的纳税申报中反映出来

但在绝大多数美国人中，我们正在努力使其变得更简单，因此除了政府本身提供你提到的内容，即直接提交外，还有一个名为免费提交的程序，我们正在努力使美国人民更容易

那些申报单非常简单的人以在线方式提交他们的申报单。事实上，我今天晚些时候将参加一个会议，讨论更多关于如何改进申报系统数字化，以便我们可以使美国人更容易遵守规定。部长先生，我们占用您很多时间了，也许有两个月。感谢您。福尔肯德部长，感谢您今天早上的时间。

接下来，人工智能正在改变我们如何在线搜索信息以及谁为此获得报酬。Cloudflare 首席执行官马修·普林斯谈论零点击搜索如何扰乱互联网业务模式。乔和我之前实际上讨论过这个问题。马修·普林斯在这里。他是 CloudFlare 的联合创始人兼首席执行官。早上好。长期以来，它一直被称为蓝色链接经济，就像你进入谷歌，输入搜索内容，你会得到所有蓝色链接，你点击一个，谷歌

谷歌通常会在你点击其中一个赞助链接时赚钱。你认为整个经济体实际上都会因此而崩溃吗？

是的，安德鲁，我认为经济肯定正在发生变化。我们对此最好的数据是，如果你回顾 10 年前，基本上对于谷歌爬取的每一页，他们都会向 CNBC、任何创建内容的人发送一个访问者。谷歌的爬取速度没有改变。然而，六个月前，这个比率上升到了 6%。

每位访问者爬取的页面数量，而且它正在加速，现在实际上是每位访问者爬取 15 个页面，而变化的不是

人们搜索互联网的人数减少了，也不是谷歌爬取的更多，而是越来越多的谷歌答案直接在谷歌页面上得到解答。谷歌顶部的那个 AI 框现在正在吸收原本会发送给原始内容创建者的内容。这对内容创作者来说是个好消息。如果你看看六个月前的 OpenAI，它是 250 次爬取对应一个访问者。如果你看看今天，它是近 1500 次爬取对应一个访问者。这意味着，如果你通过订阅、广告或今天内容创作者正在做的任何事情来赚钱，

访问者将不会看到这些广告。他们将不再购买这些订阅。这意味着对你来说，成为内容创作者将变得非常非常困难。所以，马修，我的一个问题是，当用户开始付费时，这种转变的经济学是什么。例如，我现在是 ChatGPT 的订阅者。我认为我是 Gemini 的订阅者。实际上，我相信我还订阅了 Anthropic。但我是一个不同寻常且幸运的订阅者。

能够支付这些服务费用。从长远来看，如果没有广告，如果内容没有被发送回其他人，这些企业的经济学将如何运作？好吧，我认为可能有广告。广告可能会出现在 AI 公司中，但你正在阅读的是衍生内容。你没有阅读原始内容。

内容。想象一下，你知道，我去说，我不再看 CNBC 了。我只是要问 chat TVT。对我来说，所有有趣的事情是什么？亵渎神明。甚至不要把它作为一个例子，作为一个例子。但甚至不要这么说。好的，但是问题。但顺便说一句，你作为内容创作者是对的。这就是我们赖以为生的工作。

关于这些服务或其他服务最终是否应该为访问这些信息支付某种费用，存在一个根本性的问题。然后问题是，你认为这种商业模式是什么样的？是否有任何机会创造出一种模式？或者像过去一样，科技公司发展如此迅速，以至于实际上没有机会？当十年后在法庭上解决某些问题时，你知道，

马已经跑掉了。我认为如果答案是法庭，那么你是对的。马已经跑掉了。但我认为答案实际上可以是技术。您可以使用 Cloudflare 等服务，这就是我们正在与最大的内容创建者合作做的事情，说，如果您是 AI 爬虫，除非您为我的内容付费，否则您无法访问我的内容。

这正是未来必须的样子。驱动这些 AI 引擎的燃料是原始内容。因此，为了让这些 AI 引擎工作，必须创建该内容。如果你看看那些最周到的 AI 公司，他们明白他们必须为内容付费。像

OpenAI 实际上已经与很多人签订了内容协议，但他们不能成为傻瓜。当他们的竞争对手没有这样做时，他们不能成为唯一付费的人。因此，内容创作者必须做的是限制对内容的访问，创造这种稀缺性，并说，除非你实际上为我创建的内容付费，否则你将无法获得我的内容。你知道，有些人看过那些 OpenAI 协议，并认为这只是一个中转站，一种……

你知道，某种克服障碍的东西，总有一天你可能会能够完全移除内容创建者。我知道一些，我不会称他们为新闻机构，但某种新闻机构认为他们可以将新闻，如果你愿意的话，从甚至不是新闻……

新闻内容创建者，但也许甚至是，我认为埃隆·马斯克在某种程度上认为这是可能的，能够从类似 X 的东西上创建它，以及你认为这意味着什么。好吧，我认为在这种情况下，你知道，首先，我对内容创建者的未来实际上更加乐观。我认为，如果内容只是随机串在一起的，某种快速点击的，标题优先的内容，这些内容在过去一段时间内推动了大量网络的发展，我认为这些内容将会消失。

但实际上具有高度价值的原创内容我认为在未来将更有价值。我给你举个例子。我一年中的大部分时间都住在犹他州的帕克城。我是一个滑雪者。如果我要去滑雪，我非常关心山东侧或山西侧是否下了更多的雪。我为一项服务付费，这项服务实际上会告诉我。如果我要使用 AI 引擎，我将为实际上拥有该服务的 AI 引擎付费

拥有对该独特内容的独家访问权。对于像你这样从事真正独特工作的内容创建者——你是金融新闻界最努力工作的人。我认为这是

AI 公司将重视该内容。他们将愿意为该内容达成协议。但这必须是独家内容，你不会为所有其他人提供这种内容，然后你实际上会限制任何不为你创建的原创内容付费的 AI 公司的访问权限。上帝保佑你。你随时都可以回来。我们将在这里的桌子上加一把椅子。我 3:32 到这里。我 3:32 起床，伙计。虽然你确实——我不——是的，我回家了。

他会的。但你怎么认为？他正处于事业发展阶段吗？这就是你为什么这么认为的原因吗？马修，你认为是什么原因？我只是一个为我做这件事的代理人。不，太晚了。太晚了。我不我不我不想要我处于不同的阶段。绝对的。就像如果他们让我去西雅图四个小时一样。对。我有一个家庭。你准备好了吗？取决于。取决于要求是什么。我不认为。

是的，我们处于不同的位置，不是吗？你已经成功了，伙计。马修，谢谢你。你已经到达了山顶。你正在下山滑雪。这取决于东侧还是西侧，取决于雪在哪里。他刚才是不是这么说？雪在哪里？东边还是西边，对吧？有时山的一侧的雪比另一侧更好。有时这是真的。试图寻找粉末。对吧？有时草地总是牧场的一侧更绿。

这就是今天的 Squawk Pod。一如既往，感谢您的收听。今天晚些时候查看您的订阅源。我们将为您提供一个额外播客，其中包含安德鲁对媒体大亨兼回忆录作家巴里·迪勒的采访。不要错过。

Squawk Box 节目由乔·克内恩、贝基·奎克和安德鲁·罗斯·索尔金主持。贝基明天会回来。您可以在 CNBC 的任何工作日上午 6 点（东部时间）开始在电视上收看。要将我们电视节目的最聪明的观点和分析直接传到您的耳朵里，请在您获取播客的任何地方关注 Squawk Pod。我们明天将在同一时间回到这里。我们很清楚。谢谢各位。如果您的小型企业蓬勃发展，您可能会说，叮当！

但您应该说，就像一位好邻居，州立农场就在那里，我们将帮助您不断发展的企业。就像一位好邻居，州立农场就在那里。