Trump’s Tariff Takeoff with Altimeter Capital’s Brad Gerstner 3/12/25
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今天，饮料货架与以往大不相同。美国的饮料公司正在携手合作。我们提供每个人都想要的各种选择。事实上，美国人购买的近60%的饮料不含糖。您会发现比以往更多的品种，包括更多您喜爱的产品，现在都有无糖版本。您还会发现每个罐子、瓶子和包装正面都有更多尺寸和清晰的卡路里信息。

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嗨，我是CNBC制作人Katie Kramer。以下是今天Squawk Pod节目的内容。Altimeter Capital的Brad Gerstner，他管理着约150亿美元的技术投资，他不担心关税不确定性会阻碍市场。如果你认为我们正朝着高结构性、永久性、麦金莱式关税的方向发展，那么我们还有更长的路要走。

Gerstner对市场动荡和增长担忧发表了看法。前10%只是消化了存在更多不确定性的事实。本周是我第一次在CNBC上看到标语写着“衰退担忧”。以及关税疯狂背后的方法。这是战争迷雾。贸易战的迷雾。每家公司都已将他们的并购团队撤离海滩。他们三年来什么都没做，现在都又开始工作了。

此外，交易的闸门真的打开了？Eamon Javers带来了关于白宫政策的最新消息吗？奇怪的是，他们最终与拜登政府的人员处境相似，但原因却大相径庭。沃尔玛是否正在向中国的供应商施压，要求他们承担关税成本？还是Eunice Yun？美国零售商、美国分销商、美国供应商以及中国的供应商之间正在进行紧张的谈判。

所有这些都在今天的超大型播客中。我们的工作是什么？是半满还是半空？今天是2025年3月12日，星期三。Squawk Pod现在开始。后退，您将在3、2、1中买入，提示，请。

大家好，早上好。欢迎来到CNBC的Squawk Box。我们正在时代广场的纳斯达克市场现场直播。我是Becky Quick，与Joe Kernan和Andrew Ross Sorkin一起。昨天盘中低点时，标准普尔指数下跌了约10%。所以在收盘前，我们正处于修正区域。总共10%。是的。是的。然后是纳斯达克。从高点下跌10%。从高点下跌。不是昨天下跌。10%。为什么？

整天都在关注它，我一度……涨跌起伏。好吧，我一度认为，哇，这相当不错，因为它回到了道琼斯指数。它下跌了700或800点。下午，它下跌了100点，试图转为正值。但随后更多……我认为关税情况的进展有了更多讨论。来回，对吧。但我不知道。我们的工作是什么？看，你可以看到涨跌。我们的工作是……

我不会充当啦啦队长，但它是半满还是半空？你可以两者兼顾。你可以从两方面论证。我会说，从半满的角度来看，也许我们正在试图在这里坚持立场，这取决于新闻和发生的其它事情。汤姆·李可能是完全错误的，或者他可能只是晚了几天，至于我们是否会迎来可交易的反弹。你可能要过一段时间才知道，对吧？也许吧。但昨天，我认为总体而言……

情况肯定没有可能那么糟糕，尽管到当天结束时它仍然下跌了400多点。对。不知何故，标准普尔指数避免了回调。我们是否希望它下跌10%？勾选框？如果你从中反弹并回升。我认为这是收盘低点，但这只是……但它是什么，9.6？大约下跌了9.6？是的，现在……让我告诉你确切的数字，因为我没有得到这个数字。它是……

比纪录低9.39%。所以基本上是9.4%。国债略微上涨。如果你在观看的话，昨天的收益率有所上升。但人们提出了很多疑问，即政府，特朗普政府是否实际上试图将增长降低到与美联储玩这种“鸡生蛋”游戏的程度。现在就做。现在就做，试图让美联储降低利率。是的，半空，我想，是……

事情的另一方面是，我们正处于一个中途站，你知道，一旦有机会，我们就直奔……直奔……罗恩·巴伦昨天在我们的片场这么说，你知道，他显然与埃隆·马斯克交谈过，他昨天在片场说，这有点试图降低增长，试图……我不知道，也许是为了诱使美联储重新参与其中，这似乎是一个非常奇怪的游戏，我认为实际上并没有在玩，我……

是我的观点。奇怪的是，那些与政府交谈的人对这些事情有这些想法，或者与政府中的人交谈的人对这些事情有想法。我不确定这是否是对情况的准确描述，但我们将对此进行大量讨论。

美国对钢铁和铝进口征收25%的新关税今天对加拿大、澳大利亚、欧盟及其他国家生效。欧盟迅速采取报复行动，称将从下个月开始对价值260亿欧元的美国商品征收反关税。

加拿大和英国也在考虑经济对策，尽管澳大利亚表示不会对美国的关税采取同等回应。这是继昨天加拿大安大略省对包括纽约在内的三个美国州征收新的电力关税后，一些快速发展的事件之后。

特朗普总统表示，他将把今天对加拿大钢铁和铝征收的25%关税加倍。安大略省省长道格·福特随后撤回了电力附加费，白宫也撤回了威胁。现在，福特表示他将于明天飞往华盛顿，与商务部长霍华德·卢特尼克会谈，讨论可能修改特朗普总统在其第一任期内签署的《美墨加贸易协定》。我们正处于经济危机之中。

战争，就是这样，但你确实有……你没有从你刚才所说的话中得到任何积极的东西，所以电力价格没有翻倍，对吧？他说我现在要降价了，我们希望在这些关税于4月2日生效之前修改《美墨加协定》，我期待着积极的讨论，你可以……我们不知道它将如何发展，你可以争辩说这正是……

如果疯狂中存在方法，这将符合剧本，你正在做所有这些，这可能会导致《美墨加协定》中仍然存在的一些不公平问题得到解决。我的意思是，道格·福特说话非常强硬。特朗普说话非常强硬。突然之间，他妥协了，他的原话是，“我期待着非常建设性的谈判”。

关于《美墨加协定》的讨论。你昨天听到彼得·纳瓦罗的话了吗？好吧，我不知道我是否会去那里对这件事感觉良好。不，从彼得对事情谈论得相当积极的角度来看，这很有趣，但这听起来也像是特朗普政府在某些事情上眨眼。这显然是退了一步。这仍然可能发生。

这仍然可能发生。美国眨眼。但这不仅仅是美国眨眼。好吧，不仅仅是美国，实际上是从这一切中获得了一些好处，就那些我们仍然……你知道……我们仍然可能处于劣势的事情而言。我认为我更担心欧洲，因为这是整个乌克兰局势的时期。我只是认为所有这些事情中都存在一个完全不同的问题，那就是你可能在短期内得到你想要的东西，并且在短期内看起来你是赢家。

但它们进行的方式，而不是正在发生的事情，只是这一切的进展方式。好吧，我们星期五对贝松说过这话。这对我们来说非常具有挑战性。

未来对这个国家的外国投资。句号。我认为，也来自商界领袖。就冻结任何事情而言，商界领袖。我的意思是，商界领袖。我只是说每个人。消费者，你可以争辩说，它延伸到消费者对事情有点担忧，这就是你可能看到航空公司的原因。所有这一切。但我从旅游业的人那里听说，外国人不会想来美国。所以，你知道，

像纽约或佛罗里达迪斯尼乐园这样很棒的地方，所有这些地方，我们一直都是人们想要来这里的一个巨大受益者。人们一直都喜欢美国。听起来你好像在和我争论。不，不，不。我没有和你争论。我认为我是在和乔争论。我说你可以争辩说这些贸易协定可能会以某种方式得到改进，但我只是不确定从长远来看它是否会是一场胜利。

昨天，特朗普政府还向那些一直期待更顺利的并购环境的商界领袖发出了警告信息。Eamon Javers现在加入我们。他对此事有更多了解。伊蒙，这很有趣，信息传递和他对那些企业领导人所说的话。

是的，这与华尔街许多人的预期不同，贝基。特朗普的新任联邦贸易委员会主席安德鲁·弗格森昨天前往华盛顿特区的耶鲁大学首席执行官会议，并向许多首席执行官们传递了一条令人警醒的信息，他们中的许多人基本上认为特朗普时代保证了即将到来的并购热潮。现在，这些评论是不公开的，并且是在闭门会议上进行的，但我

我在房间里，CNBC获得了联邦贸易委员会的许可，在Axios从昨天闭门会议的一个消息来源获得这些评论的录音后，可以公开报道这些评论。现在，弗格森告诉首席执行官们，是的，联邦贸易委员会将迅速批准合法的交易。他希望联邦贸易委员会像他所说的那样，在这些情况下“避开”。

但他还警告他们，这将不是过去那样开放的联邦贸易委员会。这不是布什政府，也不是90年代的联邦贸易委员会，他说。他讲述了一个关于他如何形成对反垄断的观点的故事。他说，作为米奇·麦康奈尔在2020年的工作人员，他接到公司打来的电话，抱怨警察是种族主义者，并敦促麦康奈尔对此采取行动。

那。以下是他说的话。他说：“我坐在那里说，你为什么打电话给我谈论警务？”然后我在2020年看到，企业开始审查美国人，因为他们想谈论口罩不起作用，或者质疑疫苗是否有效。

我第一次真正开始理解大型经济力量与这种力量的转移和利用以产生社会和政治影响之间的真正联系。现在，伙计们，这是对保守民粹主义立场的相当清晰的概括，即大型公司由于其社会议程而应该受到不信任。弗格森正在发出信号，特朗普联邦贸易委员会将利用其反垄断权力来试图扰乱这种动态。

所以，我认为华尔街很多人没有想到特朗普2.0会这样做，但这与我们从政府那里看到的保守民粹主义主题完全吻合。伊蒙，我不确定如果我是企业领导人，这是否会让我对允许哪些交易和不允许哪些交易有更多清晰的认识，除了你是否站在我这边？这是否比企业裙带关系更多？

是的。我认为，你知道，一件事需要关注的是，你知道，你在社会问题上的立场是什么？如果你是一家迪士尼公司，你会想在这种环境下进行并购吗？在过去几年中，这家公司因跨性别问题等问题而受到右翼的抨击？我认为，你知道，这种社会议程是保守民粹主义者认为不符合他们的利益，不符合国家最佳利益的议程，与他们的政治基础相冲突，因此他们将尽其所能来扰乱这种局面。他们没有看到，这不像过去其他共和党官员那样，他们有点像商会，对企业友好，他们将大公司视为他们的天然盟友。本届政府我认为可以公平地说，他们怀疑地看待他们，并说，等等，这些是大海岸精英，他们正在强迫我们不喜欢的价值观进入我们选民的喉咙。

好的，所以如果你是大公司，因此你是创造就业机会的公司，显然小型企业也创造了大量的就业机会，但大企业创造了很多就业机会。我们正在削减政府工作岗位，因为我们希望公司成为真正承担重任的人。如果我们也不信任大公司，这听起来也是一种复杂的混合体。确实如此。

确实如此，除非你可以争辩说这是一种对工人友好的方法，对吧？我的意思是，如果你阻止并购，你所做的是阻止所有冗余员工的所有裁员，对吧？我的意思是，这两家公司内部有两个旅游部门，有两个会计部门。当他们合并时，所有这些人都会被解雇，或者至少

他们中的一半会。在这个世界观中，你所看到的是，许多这些事情都是有利于竞争的，因为你正在介入并阻止这些交易，增加竞争，增加招聘，增加经济的活力。奇怪的是，他们最终与拜登政府的人员处境相似，但原因却大相径庭。贝基说得对。你知道，它可能很简单，你知道，他们喜欢我，还是不喜欢我？我的意思是，也许重新播放一些《学徒》重播是个好主意。但这是否保证……或者也许是个好主意……这是否保证你……仅仅因为你露面并向竞选活动捐款或参加就职典礼或做其他事情，就能保证你的交易通过？你搬到德克萨斯州了吗？我的意思是，人们已经……

做特朗普友好型的事情，我们开始开玩笑说MAGA 7而不是MAG 7。但这是否甚至保证你的交易能够通过？不，这不一定，但你确实看到了，我不知道你是否称之为“亲吻戒指”或你想称之为任何东西。“遵循路线”。遵循路线，你已经看到了。

也许，愤世嫉俗地，如果你想愤世嫉俗地看待它。我的意思是，想象一下，如果一位自由派民主党总统表示他们不喜欢华尔街的保守观点，华尔街会如何看待它。这以不同的方式发生着。他们说，如果你对这台笔记本电脑说任何话，你就有麻烦了。这以不同的方式发生着。绝对正确？是的。

绝对。是的。更糟。我们经历了一些严重的……在某些方面，这是对此的反弹。更糟。但是，伊蒙，我的问题是……对。我的意思是，哪个更糟取决于你的面包在哪一边涂黄油，对吧？对。对。笔记本电脑更糟。不要涂我的面包。伊蒙，我的问题实际上是，你是否认为这集中在某些具有……的行业上？

也许更多的是政治或社会问题，或者你认为它很广泛？这意味着他们看着两家超市说两家超市是个问题，或者你认为它是在关注媒体公司，这些公司可能在广播电波或其他事情上持有……

不同的观点。你明白我的意思吗？——主流媒体。——是的，绝对的。我认为你必须在这个世界中进行这种分析，安德鲁。我认为，如果你从事大型科技、大型媒体行业，你将不得不在这里非常非常谨慎地行事。如果你看看特朗普司法部处理谷歌反垄断的方式，

该决定将于今年晚些时候做出。他们与拜登政府的做法并没有太大偏差。记住，特朗普甚至在他第一任期就开始了这个案子。所以，你知道，如果你从事大型科技行业，我认为在并购方面你并不一定能摆脱困境。资助梅拉尼娅电影不会有什么坏处。我认为你会开始看到很多这种行为，对吧？可能是一部好电影。

来自中国的报道称，沃尔玛正在向其中国供应商施压，要求他们承担美国关税的成本。现在北京的官员想要一些答案。尤尼斯，这是一个好主意。我认为这是一个好主意，尤尼斯现在从北京加入我们。

来自北京。他们会说没问题吗？我们会做到的？我认为很多中国供应商也认为这是一个好主意，乔。我们现在听到的是，国家媒体报道称，当地沃尔玛高管被商务部以及其他部门传唤，并被警告称，沃尔玛正在将特朗普总统关税的成本负担转嫁给……

给中国供应商。有趣的是，这些新闻媒体援引了一位匿名的中央电视台专栏作家的话，这位专栏作家在特朗普总统第一任期内被用来就中美贸易问题传递信息。如果这个人是个人，那么这个人说，沃尔玛大幅降低价格的要求是，“单方面的”。

此举可能违反商业合同，并表示，如果沃尔玛坚持这样做，下一步将是，“超越谈判”，这是采取具体行动的威胁。所以，背景当然，正如你们所知，这是……

因为美国零售商、美国分销商、美国供应商以及中国的中国供应商之间正在进行紧张的谈判，试图弄清楚谁将支付额外20%的关税。所以我采访了这里的供应商，他们说他们根本没有能力处理这些关税。他们说他们的利润率非常非常非常低。然后，有趣的是，中央电视台的评论员说，中国公司没有空间来降低美国关税的价格。所以，再次强调了中国供应商面临的一些麻烦，并试图反击沃尔玛。

——关于这一点，沃尔玛一直都是这样对待其供应商的。它总是让日常低价传递给消费者，因为它寻找任何存在价格上涨的地方，任何存在中断的地方，并试图将其推回供应商，并使用非常强硬的手段。这不仅仅与中国有关，也不仅仅与美国关税有关。——这太吸引人了。——这就是他们做生意的方式。——我认为他们在中国做生意的方式让我着迷。所以这是与第一届特朗普政府时期相同的匿名人士

重新出现，不知道是不是真的。我的意思是，为什么匿名？这似乎是中共的事情，这几乎就像中共的喉舌。我的意思是，为什么不直接说出你的身份？它是一个喉舌。对，因为乔，这里非常常见的是，中国政府将引用

匿名人士或社交媒体，或者将引用新华社。很多时候是因为他们不想承担责任。

为这些决定负责。但是你刚才谈到的，贝基，你看到沃尔玛通常是那个在推动所有这些供应商的人。多年来，我一直从供应商那里听说，有时他们会为沃尔玛亏损，因为他们知道沃尔玛是一个如此大的客户。如果你是一家沃尔玛供应商，这实际上也有助于你的业务发展。所以沃尔玛确实是关键人物，但现在中国政府介入并表示他们将进行反击。有趣的是，围绕它的说法表明，如果沃尔玛没有真正听从，可能会有一些制裁。好吧，这是第一次房间里出现一个更大的800磅大猩猩。如果你有一个政府实际上正在反击并说不，那就是，那就是

胜过沃尔玛，可以这么说，是的，是卡洛斯·丹格吗？我的意思是，皮埃尔·德莱克托的名字是什么？他们的名字是什么？深喉咙？是的，我想出了那个……哦，我知道，你好，你好，谢谢尤尼斯，再见，它太远了，我必须喊出来，奶酪接下来会……

接下来在Squawk Pod上。记住我们谈到半满半空吗？你满满的。你太满了。对冲基金创始人布拉德·格斯特纳，他的Altimeter Capital投资互联网技术。他看好特朗普政府重塑美国，即使市场出现一些波动。不确定时期。我们面临着高度的经济不确定性、高度的政治不确定性和高度的技术不确定性。以及高倍数。与Gerstner的扩展讨论将在本次休息后开始。

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Tax Act。让我们完成它。这是由Joe Kernan、Becky Quick和Andrew Ross Sorkin主持的Squawk Pod。安德鲁，提示。

欢迎回到Swapbox。因此，我们将直接进入我们的下一位嘉宾，就市场、关税、技术不确定性、对人工智能的投资、IPO市场以及更多投资美国进行广泛的讨论。孩子们可能能够做什么。我们稍后会谈论这个问题。布拉德·格斯特纳是Altimeter Capital的创始人兼首席执行官，这是一家领先的技术投资公司，在英伟达、腾讯、Coupang、亚马逊、Meta、Snowflake等公司进行了大量投资，尽管如此，有趣的是，先生，你减轻了负担。

在这个独特而可能不确定的时期。所以你领先于此。你知道，首先，我们年初的时候，很高兴来到这里。很高兴见到你。我甚至为你系上了领带。谢谢。今天脱掉了黑色T恤。你知道，我们年初的时候市场处于历史高位。我们看到在11月大选后出现了特朗普的巨大推动。当你只听总统的话时，我们知道这将是一个巨大的过渡时期。

对。我们正从四年来2万亿美元的赤字、大规模财政刺激和货币刺激的时期过渡。我们将交付经济。对。他非常公开地谈到了关税或互惠、公平贸易，公开谈到我们将对Doge等采取某种程度的紧缩政策，我们今天将讨论这些。你。

不确定时期。我们面临着高度的经济不确定性、高度的政治不确定性和高度的技术不确定性。以及高倍数。对，处于历史高位倍数。所以只有一件事会发生。贴现率必须上升，对吧？风险溢价必须上升。当它们上升时，倍数就会下降。因此，对我们来说，这只是一个时期，说，好吧，我们将去场外观望。我们将等待一段时间。我们已经看到市场回升。我必须告诉你，我们昨天正在买入。

因为现在你看到英伟达明年的收益是18倍或19倍。现在你得到了回报。你有一个安全边际。所以问题来了。你认为不确定性，我认为，不确定性感觉并没有结束，除非你认为它结束了？不，听着，市场现在已经坚定地确信我们正处于不确定时期。所以我想想前10%的下跌。

安德鲁，我认为纳斯达克昨天从峰值下跌了14%。前10%只是消化了存在更多不确定性的事实。本周是我第一次在CNBC上看到标语写着“衰退担忧”。

随着市场对特朗普总统对钢铁和铝征收25%关税的强烈反应，高空资本首席执行官布拉德·格斯特纳对不断升级的市场动荡以及特朗普贸易政策的更广泛影响发表了看法。在此期间，CNBC的尤尼斯·尤恩从北京报道了中国商务部与沃尔玛之间的会谈，沃尔玛正在寻求降低中国供应商的价格以减轻关税的影响。此外，CNBC的埃蒙·贾弗斯对特朗普FTC主席安德鲁·弗格森最近对首席执行官的讲话提供了见解，强调虽然他不会让并购不必要地受阻，但大型并购的自动批准并非有保证的。埃蒙·贾弗斯 - 09:14尤尼斯·尤恩 - 16:13布拉德·格斯特纳 - 22:51尤尼斯·尤恩，@onlyyoontv埃蒙·贾弗斯，@EamonJavers布拉德·格斯特纳，@altcap贝基·奎克，@BeckyQuick乔·克内恩，@JoeSquawk安德鲁·罗斯·索尔金，@andrewrsorkin凯蒂·克莱默，@Kramer_Katie</context> <raw_text>0 所以第二个10%实际上是关于增长和衰退的。你对此怎么看？嗯，我认为这两种政策之间的交接，可能会很混乱，它可能会让我们陷入增长、当前的担忧或衰退。我们听到达美航空公司本周早些时候发出警告，我们也听到沃尔玛发出了谨慎的评论，所以我认为我们不能慢慢地度过这个过渡时期，我认为经济基本稳固，但我认为我们需要弄清楚关税问题，弄清楚税收问题，我们需要弄清楚和解问题，我认为总统会在这方面领导我们，但只是为了澄清一下，你在2月初就公开谈论过这个问题，你做了一个播客，我们谈到了这些事情

当你表示你已退居一旁时，你是卖掉了股票吗？是的。所以你卖掉了很多仓位，现在你开始……所以我们降低了我们的总敞口。这就是我们的多头加空头。我们把我们的净敞口降低到高空资本通常会持有的敞口的最低百分位数。再说一次，这只是在“太难”的类别里，就像沃伦·巴菲特所说的那样。你知道，这并不是因为我们认为我们将从悬崖上掉下去，而是我们担心这可能会比人们想象的更混乱，因为

变化的幅度比人们想象的要大。你会用双手买入纳斯达克的什么股票？你认为，哇，这太便宜了。比峰值低20%、25%？比峰值低。哦，你知道，这都取决于具体情况。如果我们从根本上朝着积极的方向发展，我认为我们正在朝着这个方向发展，

对，我认为我们正在朝着一个有利于增长、放松管制、财政上更负责任的方向发展，所以当你跌了20%的时候，对我来说这可能是一个巨大的买入机会，因为记住，乔，截至昨天，

罗素3000指数的平均股票下跌了30%。平均股票。我看到纳斯达克的大多数股票都下跌了20%到40%。所以是的，由于七大科技巨头的权重，该指数仅下跌了14%。时机是一个危险的游戏。但问题是，如果你认为这种情况会继续混乱下去，它会有多混乱？还有多少混乱？如果有些人坐在那里想，你知道吗，刀子正在落下，我要让它继续下去，混乱可能是机会，对吧？但是市场会在混乱停止之前很久就触底了，不，但这就是问题所在，是的，但你说接下来的10%将会……你暗示还有另外10%……听着

未来是未知概率的分布。所以当然，存在概率。对。我们将会有一定的分布。我们将进一步下跌。让我给你一些情景，也许是一个指导我们思考的框架。首先，总统说4月2日将是一个重要日子。霍华德·卢特尼克来这里说过，4月2日将是一个重要日子。我们将宣布对等关税。

所以我认为我们必须拭目以待。我们必须看看那是什么。现在，问题是，安德鲁，那是开始还是结束？对。对。如果这只是说，你知道，我们认为欧洲对美国有2万亿美元的非关税贸易壁垒，我们将对欧洲实施非常高的关税，那么它更像是一个开始而不是结束。欧洲人今天早上已经在发出声音了。

说将会有对等的关税来回应我们的对等关税。正确。如果是这样的话。所以我想是这样。听着，关于关税问题本身，如果你认为我们正朝着……我看到彼得·纳瓦罗有时会来这里。我认为他……我认为他很棒。但如果你认为我们正朝着高结构性、永久性麦金莱式关税的方向发展，那么我们还有进一步下跌的空间。

资本方面并没有多少支持。但你对你的问题怎么看？我从根本上认为总统是首席谈判代表。

他喜欢让我们所有人失去平衡。他喜欢让所有谈判对手失去平衡。我认为这可能是一种非常有效的谈判技巧。为了做到这一点，他必须让你相信他实际上可能会实施超高保护主义的结构性关税。但从本质上讲，我认为他是一个自由贸易者。从本质上讲，我认为他想达成协议。但从时间的角度来看，至少我正在考虑这个问题，也许我对这个问题是错的。

所以我们即将迎来4月2日。我不知道在哪里。顺便说一句，如果你是一位首席谈判代表，并且想要对人们施加影响力，事实是，你实际上可能会将这个过程持续更长的时间。好吧，那么你将迎来夏天，我们将就税收和预算在美国进行一场大讨论。

这将持续到今年年底。是的。好吧，再次出现更多不确定性，因为我认为这将完成。不，他希望在五月底之前将法案摆在他的办公桌上。和解方案，无论它是否能实现，都可能推迟到6月或7月。但我认为这不会是结束。你认为这一切什么时候才能解决？好吧，我认为我们将在美国讲述一个故事。我的感觉是，你必须顺其自然。价格，你知道，市场会一路调整。但如果你认为到目前为止有一个明确的事件，我没有看到任何明确的事件。

对。我们仍然处于每天都模棱两可的境地。每个人早上醒来都要看看一夜之间说了什么。我认为4月2日将提供更多一些清晰度。我希望5月份能给我们提供我们所需的东西。我希望那是明确的事件。我希望在那时我们知道和解会带来五月的鲜花。没错。但是听着。

每个人都在这个框架下运作的事实可能告诉我，事情不会这样发展，乔。关于市场领先于这些事情的观点，它更快地对其进行贴现。所以很多东西都被很快地贴现了。我在2月初与我的合作伙伴比尔·格利（BG2）的播客中说过，我说，2月4日我唯一感到惊讶的是市场没有做出反应。是的。

因为他们说了这些话，对吧？他们非常清楚地说出了这些话。但是人们不相信他们。对，没错。因为每个人都认为特朗普比他表现出来的更关心股市。没错。但还有一个关于股市的问题，那就是他今天可能不在乎，但随着中期选举的临近……

我想他会开始在乎。也许他不会在乎。你告诉我。他在乎国会，但他并不在乎每一个人。和他一样在乎它。我真诚地相信，你知道，我打算去……那么他什么时候必须解决所有这些问题呢？因为他想把事情安排好，但我要开始以正确的方式工作。如果你相信中期选举，他不会每天早上起床看CNBC，并根据市场、期货是上涨还是下跌来调整政策。

早上。我知道有一种普遍的观点认为情况就是这样。我认为这位总统

在宾夕法尼亚州的巴特勒经历了一个改变人生的时刻。我认为他希望这一任期具有意义。我认为他有一些可以追溯到30或40年前的信念。你知道，我有一位大型公司首席执行官给我发来一段2016年总统谈论关税的视频。他说，你对此有何感想？我说，这个人在这个问题上30年来一直非常坚定。我可以问你，所以我们谈论税收，所以……

2017年成为永久性的。那是多少，4万亿美元？大约这么多。你进行了其他的减税。我不知道有多少实际上通过了小费和社会保障的最终确定。你几乎为每一个都投入了3万亿美元。在我们今年之前，我们就已经步入2万亿美元的赤字轨道了，他说他不会触碰福利。狗狗币不会照顾我们已经拥有的37万亿美元，而且我们将继续增加它。

他能做什么，我的意思是，从长远来看，这对我来说比关税更糟糕的问题。是的，这位总统和他的经济团队，真是不可思议。

凯文·哈塞特、贝桑特，你知道，商务部长霍华德，你知道，他身边有很好的建议，他们希望在他任职期间减少赤字。坦率地说，我认为他很想……他说他很想实现预算平衡。但我肯定认为在他的任期内我们将达到GDP的2%。我认为我们可以通过以下方式实现这一点。

大多数减税都是延期，乔。但我同意你的观点。对小费征税，我认为那是800亿美元。对加班征税，你可能无法以人们估计的规模来做所有这些。但我认为芝加哥期权交易所没有将延期纳入考虑。CBO。对不起。是的，不是期权。我认为CBO没有……

将这些减税作为永久性的纳入数字。这增加了多少？这就是他们在2017年这么做的原因。正确。他们将把这些规模缩减到7到10年。但顺便说一句，在7到10年后，这些东西将到期，他们将不得不重新授权。你刚刚听到雷·达里奥说，你知道，

债务与GDP之比达到7%到8%是不可持续的。每个人都知道这一点。你认为我们可以达到2%吗？我认为我们可以通过增长达到2%。这就是我们实现目标的方式。我已经在推特上发布了这个信息。你可以看到图表。埃隆转发了这张图表。如果你只是将2019年的联邦支出作为基准，在2019年，这组人中没有人认为孩子们在街上挨饿或没有接受教育，或者我们作为联邦政府的支出不足。

我们在2019年花费了4.5万亿美元。每年以3%的速度增长。如果你以此为基准，我们今年应该花费大约5.5万亿美元。相反，我们去年花费了7万亿美元。那是新冠疫情刺激计划。那是我们所有人给自己带来的兴奋剂。所以，如果你只是回到2019年的基准，将其增长到2029年，那就是6万亿美元的支出。我认为我们可以得到……

到2029年，通过仅仅增长到2.5%，联邦收入可以达到6万亿到6.5万亿美元，所以我认为有合理的希望接近平衡，在2029年达到6.5万亿美元，但你不会得到全部愿望清单，我感觉很好，我们已经有人进来说愿望清单非常昂贵，是的

特朗普总统说，承诺已做出，承诺已兑现。他计划实现这一目标，这就是为什么关税非常重要，因为他们认为关税是一种收入形式。纳瓦罗说过这一点。其他人也说过这一点。那是麦金莱式的长期做法。但我要说的是，贝桑特说关税将不会被包括在内

在他们将要制定的任何预算中。在他们进行的计算中。最终，收入就是收入。当然，联邦政府的收入将被包括在联邦政府的损益表中。所以，你知道，预算预测可能不包括，因为他们没有可见性，对吧？但最终，它将是收入。我们非常明确地提出了这个问题。这是针对今年通过的。但让我们快速谈谈关税收入。

去年，关税收入为560亿美元，流入联邦财政部。所以问题是，贝基，它去哪里了？

如果你认为我们将达到一万亿美元，我们将用外部收入服务取代所得税，我们将回到麦金莱时代，当时它占联邦收入的90%。对。这将需要对全球经济体系造成巨大冲击。我只是不认为今天在华盛顿的商业圆桌会议首席执行官们会支持它。国会山也没有支持它。但他们支持的是。

这位总统与我们的合作伙伴达成更公平的贸易协议，并利用这一时刻达成更好的协议？现在，这意味着什么？我认为我们可以将关税收入从560亿美元提高到1000亿或1500亿美元，对吧，在这些谈判的过程中。你知道，大约是整体的10%。但是……

现在，这是未知的。他正在谈判之中。我们必须让他谈判。如果你不喜欢这种混乱，你必须退到一边。谁支付关税？因为今天早上我们的记者尤尼斯·尤恩已经在北京报道了沃尔玛如何对供应商说，试图向中国供应商施压，让他们承担一部分关税，而中国政府现在基本上说，算了吧。别指望我们承担这些关税。如果我们最终作为美国消费者来支付它们……

关税和税收，对吧？绝对的，这就是为什么我说我们可以承受500亿、750亿或1000亿美元的增加，但不能承受一万亿美元的增加。那将是巨大的紧缩和巨大的税收。但是，你知道，经济理论，我们知道生产商，尤其是在中国，将吸收很多关税的增加。但我们也知道，很多东西都会转嫁出去。所以让我举一个例子。是的。

加拿大和墨西哥与中国相比。在中国，这是一个出口经济体。生产商别无选择，只能吸收大部分价格上涨。但在墨西哥，如果你用从亚洲采购的零件在墨西哥组装AI服务器

从亚洲采购，对吧？你不可能吸收这种价格上涨。所以这些价格上涨已经开始生效了，对吧？由于此原因，美国电脑的价格已经在上涨了。所以我认为，当你看到加拿大和墨西哥时，我当然希望，而且我认为很多人也持有这种观点，我们需要得到他们在边境上的行动。我的意思是，听着，该表扬的还是要表扬。

在移民问题上，我们被告知三年来，我们需要一项法令才能采取任何措施来减缓涌入南部边境的人潮。

完全不正确，对吧？我们又回到了20年来的低点。所以我们已经采取了很多行动。我确实认为这对墨西哥和加拿大的芬太尼实验室产生了影响。但现实情况是，这些都是这项谈判的积极外部性。这些是我们的贸易伙伴。我们需要从加拿大和墨西哥获得公平的互惠，然后就结束它，回到正轨。让我问你一个关于人工智能技术的问题，当我们看到英伟达和所有七大科技巨头以及其他一切时。是的。

也就是说，如果你确实认为我们正走向某种程度的衰退，像Meta、谷歌这样的依赖广告的公司，像亚马逊这样的公司……现在还不够便宜。现在还不够便宜。如果你认为我们正走向衰退……所以我问你的问题与人们是否会购买更多iPhone，人们是否会从亚马逊购买更多商品有关，因为如果他们不这样做，这些公司将会更难，我想，也许不会，

购买英伟达芯片。当然。我的意思是，在纳斯达克，你知道，所有指数在衰退中都会下跌，原因有两个。第一，盈利预测下降。第二，倍数下降。所以你问了这个问题，我们到那里了吗？我说，不，我们还没有发生明确的事件。你知道，所以我说了我昨天又买了一些。为什么？因为折扣，市场上有点恐惧。对。而我最终是建设性的。所以我听到我世界里很多人这么说。哦，我

我迫不及待地想在今年下半年拥有所有东西。你知道，我打算在那上面买所有东西。没有人敲响警钟。没有人说这是底部。我们知道未来几个月将会有一个

调整的过程。我认为我们最终会处于一种情况，我们将拥有合理的关税。我认为我们将削减一些开支，今年可能从赤字中削减1000亿到2000亿美元。布拉德，我对7到8美元感到非常沮丧。好吧，我来这里是为了让你振作起来。7到8美元，我们永远无法超过这个数字。你刚才说2%，我快哭了。你应该哭。还记得我们说过半满半空吗？你是满满的。

你充满了希望。不，他另一面是半满的，希望还有另一面。没错。是的，但他……我会这么说。我喜欢我在国会山听到的东西，我在白宫听到的东西的方向和意图。我认为完全有决心控制支出，过度的支出。我的意思是，你……

这组里的每个人都同意。就像我们看到那些疯狂的项目一样，你知道，狗狗币正在揭露。没有人应该为那些垃圾辩护。我的意思是，听着，在1997年，没有人比比尔·克林顿和阿尔·戈尔更大声地欢呼，以减少联邦政府的规模和范围。他们平衡了预算。

他们平衡了三年的预算。他们在2000年实现了2300亿美元的盈余。这对美国来说是件好事。我们应该为埃隆和特朗普团队在本届政府中完成这项工作而欢呼。布拉德留了下来。不要离开。我们稍后回来后将与他进行更多讨论。让我们欢迎他回来。救世军旧货店。我们是非营利的。我们是为寻找新的爱好而存在的。为了最终学习吉他。

然后决定滑板更适合你的风格。即使钱很紧，我们也在拓宽你的视野。我们致力于帮助我们的社区，这就是为什么每一分钱的支出都资助了全国各地成人康复中心的运营。因为在救世军旧货店，我们不是为了盈利，我们是为做好事而存在的。今天就去你附近的救世军旧货店购物吧。如果你的小企业蓬勃发展并准备扩张，你可能会说……

欢迎回到CNBC的Squawk Pod，与乔、贝基和安德鲁一起。

我们的嘉宾布拉德·格斯特纳仍然与我们在一起。他是高空资本的创始人兼首席执行官。当他们相信总统时，投资者、消费者和商业领袖的决策，以及当他们试图看穿并说，这是一场谈判吗？是的，我认为，你知道，这是战争迷雾。

对吧？而且，你知道，即使……贸易战的迷雾。贸易战的迷雾。即使代表们来到现场，我也每天都在看。每个人都在关注每一个字。你们让哈塞特或贝桑特或彼得·纳瓦罗来到现场。你必须猜测他们当时的信息，事情朝哪个方向发展。如果我听彼得·纳瓦罗的话，

对，很多时候他听起来像麦金莱式的，对，他想要麦金莱式的关税，那是对美国来说非常高保护主义的结构性关税，所以我认为这会吓坏市场，我并不是说，你知道，我们可以从哲学上讨论这是否好坏，我恰好认为这不好，但这肯定会吓坏市场，因为它将与我们现在的情况发生巨大转变

今天。但我认为当你倾听时，想想我称之为最佳共识。你知道，他在他的LP信中写道，一支上膛的枪，很少开火。总统坐在哪里？我认为总统坐在中间。我认为他会全力以赴地谈判。我认为他会坚定不移地坚持公平贸易。

对。我们知道我们被一些贸易伙伴敲竹杠了，他希望这能结束。而结束它的唯一方法就是向他们表明你在谈判中是认真的。问题最终是，贝基，这将如何结束？人们感到紧张的部分原因是，对吧，首席执行官们感到紧张。他们在过程中被左右摇摆。他们必须就我如何处理价格？我如何处理我的供应链等等做出现实生活中的决定？所以这需要很快发生。并且存在负面反射的概念。

所以你一开始只是谈判，但后来你的一个贸易伙伴在某些事情上脱轨了，突然之间它变成了一个根本性问题。你的一个贸易伙伴的行为方式与你一样，并将对你已经施加的对等关税施加对等的关税。我们无法控制他们的行为。而你担心的一件事是我们不知不觉地陷入衰退。所以想想我们刚才谈论的内容。都是不确定性。

是的，当不确定性上升时，贴现率上升，风险溢价上升，倍数下降，市场下跌，这就是过去四周市场走势的解释，我们讨论过的一件事是特朗普看涨期权，我们不知道它是否仍然存在，我认为我们有点怀疑它不再以同样的方式存在，但美联储看涨期权呢？市场是否仍然认为存在美联储看涨期权？这对价格有多重要？是的，我的意思是，我，你知道，我从来不认为任何一方的看涨期权……

呃……太简单了，你知道，世界比这复杂得多，但我认为我们确实得到了美联储的关注，对，美联储的关注，是的，他们可能对关税有点紧张，但当他们听到达美航空公司本周警告说他们看到

消费者需求疲软时，当他们听到联合航空公司的斯科特·柯比说同样的话时。当他们从沃尔玛听到这些时，他们会打电话给他们辖区内的所有首席执行官并询问他们。我确信他们从首席执行官那里听到的正是我们在现场谈论的内容。

不确定性，不确定性，不确定性在规划中。当存在不确定性时，你不会做出决定。你不会做出资本投资决策。你不会做出招聘决定。所以我相信这是正在发生的事情。我认为这没关系。我们的经济足够强大。我们可以承受一定程度的这种影响。但这就是为什么我认为众议院议长和白宫正在以闪电般的速度行动。他们知道这不能拖到夏天或秋天，否则你就会冒着开始2026年的风险。

你知道中期选举将面临衰退，那将不是一件好事，让我问你一个与所有这些相关的问题，这与美国与世界其他国家的关系有关

你相信，我们已经从旅游公司和其他地方听到，你知道，外国人现在不一定想来美国了。你认为所有这些都会对什么产生影响，不仅仅是对旅游业，还对美国与世界其他国家之间更广泛的关系，

以及对外国公司和其他可能正在考虑这个问题的人对美国投资的更广泛想法，你知道吗？

我不认为我们正在对这种关系造成任何永久性损害。如果你看看对美国的投资，对，台积电站在总统身边说，我们将再在美国投资1000亿美元。我的意思是，公司名单，我认为我们已经达到了1万亿到1.5万亿美元的再投资。毫无疑问。等等。但我们可以，我祈祷所有这些承诺都能实现。是的。

现实情况，至少从历史来看，

这些承诺，在三四年或五年后，我们将回顾过去，目前尚不清楚它们是否……有五个台积电晶圆厂。好的。在亚利桑那州，它们是在特朗普第一任期这些谈判的结果而建成的。所以事实是，就像，这些确实发生了。是的，但富士康和其他公司没有。我认为我们可以看看这些例子，对吧？所以这是一个现实。所以当我们看待这些承诺时，我现在更多地关注……

像并购市场这样基本的东西，这通常是人们对其自身业务信心十足的一个很好的迹象。事实是，我们正处于

不是历史低点，而是像2015年一样。好吧，让我们谈谈这个问题。所以当你看到正在发生的事情的实际数字时，你必须对自己说，谈论投资，如果人们真的想在这里投资，我的意思是，我们可以看看新闻稿上的大数字，但实际情况是什么，人们什么也没做。他们袖手旁观。所以几点澄清。首先，

我认为在美国的建设非常真实。你知道，我和

一家大型国内科技公司谈过，该公司目前正在墨西哥建设服务器，将在德克萨斯州建造一个大型工厂。我毫不怀疑我们将进行一些再工业化。但让我们谈谈与总统所做的事情的积极副产品相关的其他一些问题。我认为他现在正在对美国进行大量的投资。但是当你面临不确定性时，

随着市场对特朗普总统对钢铁和铝征收25%关税的强烈反应，高空资本首席执行官布拉德·格斯特纳对不断升级的市场动荡以及特朗普贸易政策的更广泛影响发表了看法。在此期间，CNBC的尤尼斯·尤恩从北京报道了中国商务部与沃尔玛之间的会谈，沃尔玛正在寻求降低中国供应商的价格以减轻关税的影响。此外，CNBC的埃蒙·贾弗斯对特朗普FTC主席安德鲁·弗格森最近对首席执行官发表的讲话提供了见解，强调虽然他不会让并购不必要地受阻，但大型并购的自动批准并非有保证的。埃蒙·贾弗斯 - 09:14尤尼斯·尤恩 - 16:13布拉德·格斯特纳 - 22:51尤尼斯·尤恩，@onlyyoontv埃蒙·贾弗斯，@EamonJavers布拉德·格斯特纳，@altcap贝基·奎克，@BeckyQuick乔·克内恩，@JoeSquawk安德鲁·罗斯·索尔金，@andrewrsorkin凯蒂·克莱默，@Kramer_Katie </context> <raw_text>0 所有这些都被推迟了。我现在只想说我们正处于这个不确定时期。人们希望看到它稳定下来。总统需要就此给出一些明确的说明。但我认为这将导致。只是在同一页上写个字。当你看到苹果公司所谓的承诺时。是的。对美国。是的。对。5000亿美元。是的。

你有没有对自己说，那只是一份新闻稿，他们本来就计划这么做？他们在2021年拜登政府时期就发布过类似的新闻稿，金额为4300亿美元。当你看到软银与OpenAI和埃隆·马斯克的公告时，等等，你看到埃隆·马斯克说，他们甚至没有，A，他们说他们甚至没有钱

然后他们说，去看看我们正在建造的另一个工厂。然后他们说，在特朗普出现之前，他们就已经开始建造了。所以，我—— - 所以有两件事。首先，Core，我们昨天宣布与OpenAI就Stargate达成了一项120亿美元的交易。这些事情正在建设中。我们是那里的投资者，我可以告诉你。这些事情正在建设中。其次，关于并购市场，

我们昨天刚刚宣布了一笔30亿美元的交易。ServiceNow在美国收购了MoveWorks。我可以告诉你，每家公司都让他们的并购团队离开了沙滩。他们三年来什么都没做，现在他们都又开始工作了。在接下来的六个月里，我们将听到很多并购公告。布拉德，非常感谢你抽出时间和我们在一起。很高兴见到你。谢谢。

这就是另一期Squawk Pod的全部内容。一如既往，感谢您的收听。Squawk Box由乔·克内恩、贝基·奎克和安德鲁·罗斯·索尔金主持。工作日上午6点在CNBC收看，将我们电视节目的最精彩内容和分析直接传到您的耳朵里。请在您收听播客的任何地方关注Squawk Pod。我们明天将在同一时间与您相会。我们很清楚。谢谢，伙计们。

TaxAct知道报税可能会让人困惑，因此我们安排了现场专家来帮助解答您可能遇到的任何问题。例如，如果我在车里回复工作邮件，我可以把我家的SUV算作我的家庭办公室吗？如果我今年收养了12条狗，我可以把它们列为受抚养人吗？而且，我做对了吗，还是我做得非常非常错？

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