Darwin’s Daring Idea with Richard Dawkins
56:41 Share

在学校学习一门外语总是很困难。教室里有很多干扰，从课本上学东西，嗯，事情就是不会发生。然而，罗塞塔石碑是最值得信赖的语言学习程序。它可以在台式机上使用，也可以作为手机或平板电脑上的应用程序使用，如果您总是四处走动，这再完美不过了。30 年来值得信赖的专家，拥有数百万用户和 25 种语言。

罗塞塔石碑以其直观的过程以多种方式让您沉浸其中。您可以自然地学习任何语言，首先是单词，然后是短语，然后是句子。如果您出国旅行，那就是新的语言和新的文化。

但是，您可以使用像 Rosetta Stone 的终身会员这样的工具来打破这些沟通障碍，并更深入地沉浸在新文化中。不要推迟学习那种语言。现在开始学习没有比这更好的时间了。在非常有限的时间内，StarTalk 广播听众今天可以获得 Rosetta Stone 的终身会员资格，享受 50% 的折扣。

访问 rosettastone.com/StarTalk。网址是 rosettastone.com/StarTalk。

Apartments.com 是全国在线租赁市场，是寻找您住所的理想场所。他们拥有合适的工具来帮助您完成整个过程。想象一下，您可以进行虚拟 3D 导览。这有多酷？然后您可以搜索适合您的特定设施。此外，您可以收藏您喜欢的房源，它们将全部保存在一个地方等待您。Apartments.com 拥有超过 100 万

百万可供出租的房屋单元，它们是互联网上最适合宠物的租赁房源。您还在等什么？立即访问 apartments.com 查找您的理想住所。在 StarTalk 节目中，即将播出我和理查德·道金斯教授之间的一对一对话。我们将探讨他不仅作为生物学家、进化生物学家，而且作为一名作家的生活。我们将……

摘录他许多书籍中的片段，以了解他想传达的信息。加入我们。欢迎来到 StarTalk，您在宇宙中的位置，科学和流行文化在这里碰撞。StarTalk 现在开始。这是 StarTalk。我是尼尔·德格拉斯·泰森，您的私人天体物理学家。今天，我和……

唯一一位。理查德·道金斯。理查德，欢迎回到我的办公室。非常感谢你。这好像是你第四次来这里了。我想是的。差不多吧。差不多吧。尼尔，每次来都很愉快。

欢迎。我的意思是，我想我们有很多事情需要追赶。所以最近，或者至少是今年，我们失去了丹尼尔·丹尼特，哲学家丹尼尔·丹尼特。我最近了解到，我没有读过他所有的书，我读过一些。他宣称达尔文的自然选择进化论是任何人有过的最伟大的想法。

他并非以生物学家的身份，而是以哲学家的身份得出的结论。那么您如何看待这一说法呢？他在他的书《达尔文的危险思想》的开头就说了这句话。他的观点是，在达尔文出现之前，对每个人来说，像人类、橡树这样复杂的事物似乎都必须有一个设计的解释。这是一个巨大的……

达尔文洞察到它并非如此，物理定律本身就可以通过自然选择这一奇特的过程产生这种惊人的复杂性，这是一个巨大的飞跃。对我来说，它总是很奇怪，直到 19 世纪中叶达尔文、华莱士甚至可能还有另外一两个人才出现

这是数千年的思想。是的，而且……之前出现过杰出的人物。亚里士多德本可以做到这一点，但他没有。我的意思是，想想你必须比牛顿或莱布尼茨更聪明才能做到牛顿所做的事情，发明微积分，计算万有引力的定律……这里的牛顿手指木偶。是的。

你会认为在 19 世纪中叶之前，有人会偶然发现自然选择进化论，但他们没有。这是一件令人震惊的事情，它需要一个解释。那么丹尼尔·丹尼特解释了为什么花了这么长时间吗？如果他没有，你的解释是什么？我不记得他是否解释过。我的解释是……

首先，恩斯特·迈尔，伟大的……我想他来过这里。是的。在纽约美国自然历史博物馆。他认为这是因为本质主义。他认为，由于亚里士多德和柏拉图，他们认为……因为他们像几何学家一样思考。我的意思是，直角三角形是一种完美的形式，悬挂在那里。他们认为完美的兔子、完美的犀牛……

就像直角三角形一样悬挂在那里。所以你无法想象兔子如何变成其他东西。这是他的解释。那不会是我的解释。我的意思是，我认为这只是……这是一个有趣的观点，因为它说明了我们在观察自然时所持有的偏见。所以我的同胞，包括哥白尼……

无法摆脱完美圆形轨道的想法。无法摆脱这一点。为什么上帝会设计一个形状不完美的宇宙？因此，即使哥白尼将太阳放回已知宇宙的中心，它仍然是圆形轨道。由于轨道不是圆形，它们实际上与夜空中预测的结果有所不同。所以……

当时这是一个问题。哥白尼，这可能有效，但它仍然不符合。本轮更有效。因此，它并没有立即被采纳，包括阻力，当然还有教会的阻力，因为地球不再位于中心。所以……

所以我认为你所描述的对应物是试图假设自然是完美的，然后用我们所知道的一切来解释它。是的，我当时的想法是，我也认为椭圆形和圆形一样是一个非常简洁的几何图形。但无论如何，回到……

为什么花了这么长时间以及完美兔子、完美犀牛、完美马的概念。在某种程度上，这有点愚蠢，因为如果你想观察它们，兔子的种群变化很大。无论如何，这是恩斯特·迈尔对为什么花了这么长时间的解释。达尔文通过……

人工选择来实现这一点。每个人都知道，农民知道，园艺家知道，园丁知道，你可以改变玫瑰，你可以改变卷心菜，只需繁殖即可。达尔文的真正洞察力在于，你实际上并不需要育种者。你不需要人类来进行育种。自然会为你做到这一点。生存会为你做到这一点。

这并不难。我的意思是，它不需要任何高等数学或其他任何东西。然而，直到达尔文和华莱士才有人理解这一点。这就是为什么我对丹尼尔·丹尼特这位哲学家感到好奇，原则上，任何哲学家都可以想出这一点，因为与相对论和量子物理学不同，相对论和量子物理学是宇宙大小行为的领域，你不能仅仅从你的扶手椅上推断出来。但是……

自然选择进化论本可以在扶手椅上推断出来。它只是没有。它可以。令人惊讶的是它没有。有趣的是，达尔文和华莱士都是旅行博物学家，他们都在南美洲进行采集。两人都在南美洲。华莱士在火灾中失去了他在南美洲的全部收藏。然后他去了远东。但他们都是自然历史标本的收藏家。

另一个可能想到这一点的人是帕特里克·马修，他是一位园丁和果园管理员。但哲学家知道他们没有做到这一点。他们没有，他们本可以做到。他们本可以，是的。所以你写过，我的意思是，我这里有一份你的所有书籍的清单。你已经失控了。不像某些人那样多。我把你带到这里来了。《自私的基因》是你的第一本书吗？是的。在 1976 年？是的。

那一年我高中毕业。不，我记得，因为那是建国二百周年。每个人都对此大肆宣传。那是我第一次可以投票的总统选举。我投了吉米·卡特的票。我必须告诉他这句话，这很老套。但当我遇到他时，我说，

你是我投票支持的第一位总统，在我生日一个月后我就可以为他投票了。所以我认为我在这里应该做一个简短的练习。我将提到你的书。不是全部。你写了太多书了。如果你允许的话，你能告诉我你与读者沟通时最喜欢的书中的一部分吗？所以从《自私的基因》开始。

自然选择在基因之间进行选择。基因是唯一的东西，基因中包含的信息。数字信息是唯一一代一代传递的东西。生存下来的东西是信息，数字信息。有些基因比其他基因存活得更好。我们，我们的身体，我们动物，我们植物，只是用来保存我们体内基因的机器。哇。好的，所以……

它让我想起了我如何描述你的肠道细菌。我说，人们想认为自己是世界之巅。我说，对于那些细菌来说，你只不过是一个黑暗的厌氧粪便容器。没错。你的基因也差不多。我的意思是，它不是粪便。它是睾丸物质或卵巢物质，但是……

是的。好的，所以它们是那些将自己延续下去的东西。是的。所以如果它只是信息，你能想象有一天生物不再必要，而你只是以某种方式存储或复制数字信息吗？是的，当然。我的意思是，你已经可以保存你的整个基因组了。我的整个基因组都存储在一个磁盘上。

你有备份吗？只是检查一下。它在云端吗？我没有备份。这个想法是一个电视节目，节目的构想是将其发布到道金斯家族在奇平诺顿教堂的保险库中。哦，我的天哪。在一千年后被挖掘出来。就像一个时间胶囊。是的，没错。这个想法是，在一千年后，他们会把它挖出来，然后复制我

当然，然后我们会谈论为什么它实际上不会是我，因为它只是我的一个同卵双胞胎。但这就是想法。是你吗？是的，一定是你。因为谁还会这样做呢？发布在社交媒体上。是你吗？如果你有你祖先的书，而且是……不，如果你有你母亲照片的书

是你做的吗？是的。再告诉我一次。我认为你在想……你母亲的母亲。是的，你把它们堆起来。这只是戏剧化地展现地质时代浩瀚性的众多方式之一。我不记得具体是怎么样的了。有很多方法可以做到这一点。不，但你这样做，如果你继续这样做，其中一张照片……

- 是一条鱼。- 是一条鱼。没错。然而，每一代都像前一代和下一代一样。- 没有突然……- 它不是突然的。许多人无法理解这一点。他们认为，“好吧，一定有一个时期它不再是鱼了。”但事实并非如此。它只是逐渐、逐渐、逐渐地改变。好的，鉴于此，我完全理解，

你必须允许我解释鸡和蛋的问题。好的。好的。所以我告诉人们，但我从未得到你的祝福。我可以和你一起使用这个词吗？是的，当然。我完全赞成祝福。所以我只是告诉人们，他们说，先有鸡还是先有蛋？我说，先有蛋。它是由一只不是鸡的鸟下的。是的。是的。

这是一个公平的说法。它是由恐龙下的。我在这里压缩了十亿年，你知道，一亿年的时间。是的。但在某个时刻，你会说从蛋里出来的是一只鸡。但这是一种基因……

与前一代的改变。从来没有一只不是鸡的鸟产下鸡的时刻。从来没有。当然。所以这是一个非常压缩的……是的。这是你刚才用你祖先的书所说的一个简写。是的。回到鱼。是的。我曾经收到过一位律师的来信，大致意思是，进化不可能是真的，因为物种的定义是……

成员总是可以彼此杂交。你无法想象曾经有一个时期，子代无法与前一代繁殖。当然，你做不到。但他认为这意味着进化在某种程度上是无效的。他无法理解这一点。一切都是特别创造的。是的。一切都是……

这是一个贯穿始终的渐进过程。当你回顾你的祖先时，他们会变得越来越不像人类，越来越不像人类。但当你经过他们身边时，你不会注意到这一点。如果你想象……

我想看一条鱼。这很有趣。所以你跳到前面，那里有一条鱼。你说，那是我的父母。是的。这对人们来说有点奇怪。你必须欣赏。当你沿着几代人走下去时，你永远不会看到它们变得更像鱼。它只会非常缓慢，你永远不会注意到它。因为一代人只有 30 年、40 年，而我们谈论的是数十亿年。是的，没错。

所以你需要漫长的时间才能让进化做它需要做的事情。在 19 世纪中叶，我们有漫长的时间吗？好吧，实际上没有，因为……我们在天文学中没有。我们对一个 10000 年历史的宇宙感到满意，因为在我们理解……

核能之前，这是一个巨大的储存库，我们认为太阳只是一堆煤。乔治·达尔文是……达尔文的儿子乔治。查尔斯·达尔文的儿子乔治是最终指出核能可以做到这一点的人之一。哦。在那里有一个小小的诗意的正义。感谢他。达尔文家族中谁第一次解释了潮汐？

可能是乔治。我不确定。是达尔文家族中的一员。牛顿和伽利略不理解潮汐。即使他们拥有解释潮汐所需的所有引力。潮汐有一个微妙的点，如果你查看任何教科书，任何教科书，它都会有像月亮……

和地球，它会有一个指向月球的潮汐隆起。- 是的，那是错的。- 那是错的。月亮会希望发生这种情况，但事实并非如此。潮汐隆起在其轨道上领先于月球。- 是的。- 好吗？那是地球的自转将潮汐推到月球前面。正是这种相互作用产生了非凡的后果。月球正在减慢地球的自转速度。

地球已经减慢了月球的自转速度，所以它与我们潮汐锁定。我们有一天会潮汐锁定吗？我们将双重潮汐锁定。当这种情况发生时，潮汐将对齐，因为我们不会将其推到月球前面。所以有人必须弄清楚这一切。那是另一个达尔文。感谢你的达尔文家族。谢谢。

探索任天堂 Switch 系统为全家带来的众多游戏方式。凭借令人惊叹的游戏阵容，例如《超级马里奥兄弟：奇幻之旅》、《任天堂明星大乱斗：特别版》和《塞尔达传说：王国之泪》，每个人都能找到适合自己的游戏。

任天堂 Switch 还具有三种不同的游戏模式，从掌上模式到桌面模式到电视模式，因此您可以在家或旅途中玩游戏。使用任天堂 Switch，随时随地都能玩游戏。游戏评级为 E 至 E10+。游戏和系统单独出售。

无论您是家庭度假旅行者、商务旅行者还是长周末冒险家，Choice Hotels 都能满足您的需求。这很好，因为有很多我。Choice Hotels 拥有超过 7400 个地点和 22 个品牌，包括 Comfort Hotels、Radisson Hotels 和 Cambria Hotels。

当您通过 Choice Hotels 预订时，您可以获得最物超所值的体验。Cambria Hotels 设有当地特色酒店酒吧，提供特色鸡尾酒和市中心位置。嘿，那就是我。Radisson Hotels 拥有灵活的工作空间，让您充分利用商务旅行和酒店内的餐厅。

那也是我。在 Comfort Hotels，您将享用免费的热早餐和新鲜的华夫饼，还有适合全家的游泳池和宽敞的客房。嘿，那也是我。我想我必须住在所有这些酒店。Choice Hotels 能满足您的任何需求。直接在 choicehotels.com 上预订，让您的旅行梦想成真。

将您想做的一切都压缩到一次假期中，甚至会让经验丰富的旅行者质疑自己的能力。但是，当您与 Amex Platinum 一起旅行并获得通过 Amex Travel 预订的优质酒店和度假村的客房升级（如有）时，加上 Resi Priority Notify 可获得那些难以预订的餐桌，以及 Amex 卡会员甚至可以参加特定活动的现场体验，您会意识到您已经完成了您计划做的一切。这就是美国运通强大的后盾。

适用条款。了解如何在 AmericanExpress.com/withAmex 上充分利用您的体验。您好，我是亚历山大·哈维，我在 Patreon 上支持 StarTalk。这是尼尔·德格拉斯·泰森博士主持的 StarTalk。

那么你哪本书中提出了“模因”这个词，我知道是你，它在《自私的基因》中，是的，你发明了这个词，人们很久以前就忘记了它是怎么来的，告诉我模因的真实定义，因为现在没有人这样使用它，它是文化遗产的单位，是文化遗产中基因的类似物

好的，所以这是从一个人传到另一个人。是的。某些模因具有更高的传播性。是的，没错。我真的很想说这一点，因为整本书都是关于基因作为选择单位的，就像你之前问我时我描述的那样，它不一定是基因。它可以是任何自我复制的东西。

如今，我可能会使用计算机病毒作为我的类比，可能是基因。但在那些日子里，计算机病毒，也许它们已经被发明出来了。无论如何，我不了解它们。所以我使用了文化遗产单位。它就像一首曲子。所以 M 代表记忆，所以是记忆基因。这是一个混合词。没错。它来自与记忆相同的词根。好的。所以如果我说……

纽约市地铁里有短吻鳄。是的。如果它传播开来，如果它传播开来，因为它是一个可重复的谎言，或者可能是真的，无论它是什么，如果它传播开来。无论它是什么，它是什么并不重要。如果它传播开来，那么它就是一个成功的模因。因为它对我来说太有趣了，我必须告诉别人。没错。没错。我们喜欢讲述那些令人惊讶或有趣的故事，无论它们是否真实。好的，所以，

所以现在，它只是一个很酷的东西的图像。是的，对此我深感抱歉。不，这不是你的错。但你为我们的文化做出了贡献。最好的模因是传播最广泛的模因。是的。这是我做这件事的模因，好吗？是的。我想，它叫什么？小心，你这里有一个狠角色。我从未说过那样的话。好的。而且有一张我做这件事的照片。

但它传播开来。它传播开来。南美洲有一些人……

在街上看到我。他们是游客。他们说，我们从模因中认识你。这是大约 10 年前的事了。我想，模因？真的吗？那甚至不是我。为什么那样？所以不知何故它传播开来。我不理解它。我应该告诉你我的约翰·克里斯关于这件事的故事吗？那是什么？你还记得《福尔蒂旅馆》吗？是的。你还记得那一集……我不记得那一集了。来吧。

德国人，不要提及战争。你还记得吗？不。好的。好吧，有一集，一些德国人参观了酒店，巴塞尔·福尔蒂说，不要提及战争，不要提及战争。当然，他提到了。他当时在，我认为是在慕尼黑机场，他正在走自动扶梯，那里有一个男人在那边，正在走另一边的自动扶梯

就在大厅对面，他认出了他，他喊道，“不要提及那堵墙！”好的。所以这个模因在德国传播开来。好吧，这是一个自私的基因。让我们继续前进吧。《盲眼钟表匠》。哦。如果可以的话，那是我最喜欢的你的书。好的。好吧，《钟表匠》来自神学家威廉·佩利，他说一定有上帝，因为如果你找到一块手表，

你捡起手表。他说，它穿过一片荒野。你打开它。在那些日子里，它是一个很大的怀表。在手表还是手表的时候。是的，是的。你看到所有的齿轮和弹簧等等。它必须有一个设计师。当然有。那么，你对眼睛或膝关节或任何生物会说些什么呢？所以这就是佩利的钟表匠论证。自然选择是盲眼钟表匠。

它产生的结果就像手表一样。它们设计精美。眼睛设计精美。有一些缺陷，但它们设计精美。

它们并非通过任何设计过程，并非通过任何刻意设计而产生，而是通过盲眼钟表匠，即自然选择。所以这对人们来说很难接受，特别是如果他们虔诚地信教的话。是的。因为他们已经有了一个解释。是的。我认为人们感到困惑的地方是……

甚至我们的一些人也犯了这个错误。弗雷德·霍伊尔，稳态宇宙的架构师，他贬义地发明了“大爆炸”这个名字来形容宇宙在一个点开始。他以贬义的方式这样说的。他希望宇宙是稳态的。他计算了如何获得一只眼睛，

一只功能齐全的眼睛以及需要多长时间。鉴于基因组中缺陷的发生率，这是一个不可能的数字，你知道，10 的某个非常大的幂次方年。什么，如果我错了请纠正我，对此的反驳是，自然选择并非完全随机。不，没错。实际上，那不是眼睛，而是血红蛋白分子，但无论如何论证都是一样的。这是一个

他忽略的是，它不会一次完成。他想象所有部分都是随机组合在一起的。这是一个不起作用的情况，它还有另一个不起作用的随机事件。是的。你永远这样做。你永远这样做。当然你想要……但你需要……让我们用眼睛，即使他没有用。你需要一只稍微差一点的眼睛，然后是一只稍微差一点的眼睛，然后是一只稍微差一点的眼睛。如果你从……开始

一层感光细胞，它只能检测是亮还是暗，这是有用的。比没有它好。比没有它好。你可以分辨白天还是黑夜。你可以分辨是否有掠食者在头顶飞过。然后，如果你有一个稍微杯状的，如果你将视网膜从扁平的东西弯成一个轻微的杯状，

那么如果它来自那个方向，它就会击中……的一侧……所以你会得到……它不是图像，但它提供了一个轻微的方向性。然后你闭合，你开始得到一个针孔相机。它非常粗糙，它没有对焦，但它有点像图像。然后你需要在那里放一点透明的粘液。它不是一个合适的镜头，但它起到了类似镜头的作用。所有这些阶段……

一个接一个，一步一步，它们逐渐改进。每一次改进都是那一代变异的新起点。没错，然后你会得到改进。因为每一代都不是从零开始的。没错，是的。好的。是的。所以，《盲眼钟表匠》，我只是认为它写得非常出色，它是我……的基准。

如果我要为公众写一本书，我希望如此清晰。哦，哇。尼尔，这是很高的赞扬。感谢你的赞扬。我只想让你知道。感谢你的赞扬。好的。让我跳过接下来的部分。哦，我喜欢这个。《攀登一座可能的峰》。

好吧，这就是我们一直在讨论的内容。是的。《可能的峰》是……只是那个隐喻。向我描述一下。这是一个隐喻，你有一座山，山上有陡峭的悬崖，垂直的悬崖，悬崖顶上有一只眼睛。用弗雷德·霍伊尔的方式制造眼睛，就是一次从悬崖底部跳到顶部。一次性完成。你做不到。但你绕过山的另一边，你会发现一个缓和的斜坡。

所以你只需要爬。一步一步，你到达山顶。好的。所以如果你认为它是一下子到达那里的，那么就没有……当然你会发明一个上帝。没错。但没有想象还有另一种方式。是的。你被困在一个宗教哲学与任何其他哲学之间。是的。好的。好的。

尼尔·德格拉斯·泰森与进化生物学家、著作《死者的基因记录》的作者理查德·道金斯坐下来，讨论进化论、我们是否是被“设计”出来的、我们如何是祖先的活生生的反映，以及更多内容。注意：StarTalk+赞助者可以在这里收听完整无广告的剧集：https://startalkmedia.com/show/darwins-daring-idea-with-richard-dawkins/感谢本周的赞助者Jason Byttow、Keith Bale、Daniel Levin、Multimedia Kart、Renata、CESAR FRADIQUE、Ginger Towers、handzman、Lisa Kohler和21Pandas_对我们的支持。 </context> <raw_text>0 好的，明白了。还有这个，关于解构彩虹有很多说法。所以，跟我说说这个吧。好的。现在是1998年了。这来自济慈。我不知道。济慈抱怨牛顿通过解释彩虹而破坏了彩虹的所有诗意。所以我的观点是你经常提到的观点……

事实上，真正理解光谱更有诗意。我告诉过你吗？你还记得吗，这是在YouTube上，

我忘了标题。它叫做“双彩虹哥”。你看过吗？没有。“双彩虹”。你应该看看。好的。好的，现在是社交媒体只是人们发布东西的时候。它不像今天这样污秽不堪。是的。所以他当时在某个地方徒步旅行，那时你需要摄像机来拍摄视频，而不是手机，不是智能手机。他在马德雷山脉徒步旅行。我不记得在哪里了。

你听到他好像在叙述他的……哦，那是个不错的悬崖。然后他转过一个弯，他说，哦，彩虹。

哦，我的天哪，这可能意味着什么，哦，双彩虹，哦，我的天哪，他泪流满面，你看不到他，但你可以很容易地解读他的情绪和呼吸，然后他伏倒在地，他无法控制自己，这意味着什么，这是一个预兆，所以我，我觉得这样做不好，你可能会为我感到骄傲，但我感到这样做不好，我

我在推特上发布了这段视频的链接，我说，如果你从未学习过物理学，这就是你的行为方式。是的。但我认为这有点刻薄。他正在享受他的时刻。好吧，在某种程度上，这就是济慈对牛顿所做的。是的，没错。但无论如何，我可以从相反的方向来补充你的故事。我读到一个关于加利福尼亚州一个女人的故事。她有一个草坪洒水器。

她看到洒水器里有一道彩虹，她说，他们在我们的供水中做了什么？真有趣。哦，我的天哪。是的，所以，好吧。所以她错过了彩虹的所有美丽。是的，好的。

他们在环中添加颜色，所以我不知道济慈对牛顿说了些什么，因为牛顿，是的，他破译了彩虹，是的，那是他的事情，是的，那是他做的事情，顺便说一句，你提到了眼睛即使有一些缺陷也很漂亮，作为一个天体物理学家，我学到这一点的时候很早，当我在这里上课的时候，实际上当我还在海登天文馆读中学的时候，那时我了解了整个电磁波谱

以及可见光谱部分是多么微小。它甚至不是全部光谱的一个八度音程。然后我对我的视力感到失望。我说，这是大自然能给我的最好的东西吗？为什么我看不到X射线？你知道，让我回去排队看看还有什么。后来在《星际迷航：下一代》中，有一个叫乔迪的角色，

他要么天生失明，要么失明了，他戴着这个护目镜，V-I-S-O-R，这是一个首字母缩略词，视觉仪器障碍。

视力器官替代品。但有了它，他可以看到所有波长的光。是的。所以他们让他去看他们即将遇到的场景。它在X射线中很高，它在这个方面很高，它在那个方面很高。然后我担心，如果你能看到所有波段的光，那会非常嘈杂，不是吗？

是的，我的意思是，如果你能直接看到无线电波，你不会……我的意思是，然后所有东西都变得透明了。长波长，是的。然后这个办公室里没有墙壁了。你不会看到东西的。没错。是的，那将会很奇怪，我的意思是，在实践中拥有这种能力，我认为理想情况下你会调整它。你会有一个小调谐器，这样你就可以瞄准。是的。这样你就可以跨越。在《上帝错觉》中，我认为最后一章，

我说……我提到了你关于可见光谱如此微小的观点。声音打开了那个光谱。是的。而且……这就像听到贝多芬的第九交响曲只用钢琴中间的一个八度音程演奏一样。是的，是的，是的。没错。你创造了这个词，我们甚至在这个标题下一起出现在舞台上，“现实的诗意”。我完全同意。但如果你真的是个诗人，那么……

肯定有一些现实的部分最好由诗人来表达。你同意吗？我想是的。我从未完全理解。我的意思是，我不写诗，但我认为，像你一样，我试图在科学的同时唤起情感。否则，它只是一个维基页面。是的，没错。而且我不完全清楚你所说的“诗意”是什么意思。我直觉上感觉知道这意味着什么，但我不能……

用语言表达出来，也许这并非偶然。但是，是的，我在自己的脑海里捍卫了科学是现实诗意的观点。它让我感觉很诗意。我认为它让你感觉很诗意。所以在那个层面上，它可能是自私的。如果其他人也能相信这一点，那又有什么关系呢？

因为否则它只是一个自舔的冰淇淋蛋卷。没错。但如果你擅长写作，我认为你可以带其他人和你一起。所以我对诗歌有自己的评价。我会和你分享，并听取你对它的反应。对我来说，诗歌，更广泛的艺术，最好能为我们服务，因为它能突出你可能错过的东西。

或者从未注意到的，我最好的例子是7月21日或22日，在1969年我们登上月球之后，《纽约时报》有一个特别版面，人们对我们登上月球这一事实做出了反应，当时有所有这些著名的诗人，是阿奇博尔德·麦克莱什，你知道，那些在当时承载着创造性表达灵魂的人，我读了这些诗

它们很糟糕。我们刺破天空，触碰天空。我在想，没有什么比登上月球本身的行为更伟大的了。所以也许我不需要艺术家来为我诠释这一点。也许我需要他们来诠释我正在走过的树。然后你得到了乔伊斯·基尔默的诗，《树》。

我将永远不会看到像树一样可爱的东西。手臂紧贴天空。在美国诗歌中，美国朗费罗，亨利·沃兹沃思·朗费罗，他写了《保罗·里维尔的午夜骑行》，这可能不被誉为伟大的诗歌，但我们所有美国人都知道它。这是一首关于一个告诉其他人敌人来了的人的诗？

那是一个重要人物吗？不。然而我们都知道那个人的名字，因为有一首关于他的诗。你不知道世界历史上任何其他战争中相应的人物。告诉其他人敌人来了的人，那不是一个人。

但对我们来说，他是因为有一首关于他的诗。这是一个否则会被遗忘的人。所以对我来说，艺术最好能捕捉到这一点。我不需要艺术家说，哦，我看到了这张哈勃照片。这是我对那张哈勃照片的绘画。我不需要这个，因为我有哈勃照片。给我一个科学无法给我的观点。然后我们就可以一起在沙箱里玩耍了。这就是我对它的感觉。好的。嗯……

你提到的那首关于树的诗，是一首宗教诗歌。我的意思是，只有上帝才能创造一棵树。最后，但是不，上帝只是在文化中。是的，好的。当你道别时，这是否具有宗教意义，当这源于“上帝与你同在”时？这只是一个文化表达。想想卡尔·萨根的章节标题。你可能在这方面帮助了我。它们激励着我，他每一个章节标题都激励着我。是的。

顺便说一句，他的……《夜晚的脊梁》是吗？他的遗孀安·德鲁扬，她自己也是个高度有文化的人，也是所有三部《宇宙》的合著者，甚至包括我有幸主持的两部。她是那种诗意声音的主要力量。我只是想……

好的。该给予的荣誉必须给予。安德鲁扬。是的。所以，是的，这些章节标题需要大量的思考。《夜晚的脊梁》。我的意思是，这是一个诗意的短语。它立刻打动了我。我看到了银河系。我不确定我是不是故意的。我想我试图做一些类似的事情，至少在我的某些书中是这样。好的。好的。

无论你是家庭度假旅行者、商务旅行者还是长周末冒险家，Choice Hotels 都能满足你的需求。这很好，因为有很多“我”。Choice Hotels 拥有超过 7400 个地点和 22 个品牌，包括 Comfort Hotels、Radisson Hotels 和 Cambria Hotels。

当您预订 Choice Hotels 时，您可以获得最物超所值的住宿。Cambria Hotels 设有当地特色酒店酒吧，提供特色鸡尾酒，酒店位于市中心，地理位置优越。嘿，那就是我。Radisson Hotels 设有灵活的工作空间，让您充分利用商务旅行，并设有内部餐厅。

那也是我。在 Comfort Hotels，您将享用免费的热早餐，包括新鲜的华夫饼，还有适合全家的游泳池和宽敞的客房。嘿，那也是我。我想我只能住遍所有这些酒店了。Choice Hotels 满足您的各种需求。直接在 choicehotels.com 上预订，让您的旅行梦想成真。

这是著名的鞋类品牌，让我们真正想回到学校，拥有来自您所有最喜欢的品牌的新款风格，例如耐克、阿迪达斯、克洛克、匡威、新百伦、勃肯鞋等等。你会找到孩子们想要的一切。你所要做的就是去

所有这些价格都是家长们可以接受的，因为你不必过度消费才能让它出名。Famous Footwear 甚至在店内设有合适的专家，以确保您每次都能获得合适的尺码。因此，为了获得完美的合身度，请选择 Famous。此外，现在，在您当地的 Famous Footwear 或 Famous.com 购物时，买一送半。部分商品除外。

在线获得学位并不意味着你必须独自完成。在 Capella 大学，当您准备好时，我们将随时为您提供支持。从了解您和您目标的招生顾问，到可以帮助您制定计划以保持正轨的学术指导老师。我们关心您的成功，并致力于帮助您实现目标。

重返校园是一个很大的步骤，但在您学业旅程的每一步都获得支持可以产生很大的影响。在 capella.edu 想象不同的未来。好的，我到了2004年。《祖先的故事》。这个标题让我想起了萨根的书，

《被遗忘的祖先的阴影》。是的。对我来说感觉差不多。《祖先的故事》发生了什么？好吧，这是对乔叟的参考。哦，好的。《坎特伯雷故事集》。但他的一个故事不是祖先的故事。不，不，不。哦，你只是……有《磨坊主的故事》，现在有《祖先的故事》。这是一部生命史。

但它是倒着来的。所以它是一种朝圣的形式，一次乔叟式的朝圣，倒着回到过去。所以我们人类朝圣者踏上通往过去的旅程，然后是黑猩猩朝圣者加入我们，然后是伊朗人，然后是大猩猩朝圣者。我喜欢这个。然后我们最终回到了生命的起源。所以这是一种讲述生命历史的方式，但要倒着来，因为如果你正着来……

那么你最终会认为人类是高潮，这是你不想看到的。我的意思是，这不是看待它的好方法。所以如果你倒着来，那么你从……好的。我一直在批评你，但这太棒了。太棒了。感谢你的讲解。我现在想读那本书，好吗？好的。我错过了那本书。这是我们都看过并知道的一本书，无论我们是否读过它，《上帝错觉》。

那是2006年。这让你与……这让你站在一个平台上，被认为是“四骑士”之一。哦，是的。这不是我们任何人都真正……这是赐予你的吗？是的。是丹尼尔·丹尼特、克里斯托弗·希钦斯、

萨姆·哈里斯。他们俩都不在了。萨姆·哈里斯和你。是的。好的。“四骑士”，他们每个人都对自己的无神论非常直言不讳。是的。《上帝错觉》，如果那不是无神论，我不知道是什么。是的，是的。在标题中。是的。对。所以，我们之前讨论过这本书。你不是说过有一些宗教团体希望人们阅读它吗？

这样他们就能知道他们的敌人的面目？是吗？我忘了。很有可能。有些人说他们因此皈依了宗教。真的吗？我不太确定他们是怎么做到的。这并没有说明我的修辞技巧。那么，这是你最畅销的一本书吗，《上帝错觉》？是的，差不多，是的。它可能与《自尊》持平。是的。

是的。我的意思是，而且你还有，我在第一天见到你的时候就批评过你。我认为在这里重复一下是值得的。我第一次认识你的那天。再说一次，就像我说的，我读过你的书，我渴望拥有那种从你盘子里溢出来的词汇量，对词汇的掌握。我在一群人面前批评了你。这是其中一个

那个会议叫什么名字？超越信仰会议。哦，是的。它聚集了科学家、生物学家、神学家、哲学家。目的是讨论，我们是否处于一个超越信仰重要性的时代？是的。信仰是否仍然重要？是的。所以这两种观点形成了相当大的对比。我和你站在前面的小组中。还有两个人在那里。我听到你说话了。我只读过你写的东西。我听到你说话了。

它比我读过的你写的所有东西都更清晰、更尖锐。我说，哦，我的天哪，我很高兴我们站在同一阵线。因为如果你对我说话，我会觉得自己像个完全的傻瓜。我会觉得自己不配活着。然后我想，你太有力量了。这是……

让人们却步，因为他们拒绝它，因为你没有投入到他们的想法中。每个人都有接收信息的小感受器。如果你只是说，我是对的，我知道我是对的，你们都是错的，你们都是傻瓜，也许这不像你那样有效。所以我挑战你……

对那些只是试图探索世界的人更敏感一些，你可能比现在更有效。你还记得你对我的回答吗？我说，我欣然接受你的批评。顺便说一句，那一刻，大约有五秒钟的沉默，因为我只是个年轻的小伙子，而你就像一个舞台上有名的人物。没有人发出声音。他们笑了。不，不，不，不，不，不。只是在那片刻的沉默中，它是，

他将如何反应？这是其中之一，他会说什么？那一刻，一片寂静。然后你打破了沉默……我欣然接受你的批评。之后人们平静了下来。是的，你举了一个更糟糕的例子。是什么？你还记得吗？编辑……哦，是的，新科学家的编辑被问到……

《新科学家》杂志的政策是什么？他说，《新科学家》杂志的政策是科学很有趣。如果你不同意，你可以滚蛋。所以我们可以对你感觉更好。是的，没错。

好了，这里只剩下几分钟了。让我们继续。《地球上最伟大的表演》，2009年，副标题是《进化论的证据》。这是因为大约在那个时候，出现了所谓的智能设计吗？好吧，这发生在之前。我的意思是，这是……

在某种程度上，《盲眼制表匠》是对此的回应。是的，当然。但这实际上是为了阐明进化论的证据，我以前并没有真正这样做。我只是假设它。所以……

假设每个人都知道它。好吧，不完全是。是的，也许。是的，也许。好的。我发现有很多误解。人们认为生物体适应其环境。我说，不，它要么生存，要么死亡。是的，没错。对。在《世界大战》的结尾有一句很棒的引言，正如你所记得的，H.G.威尔斯在结尾处有一段话，

他说，我是在转述，他说，这些来自另一个星球的生物注定要灭亡，被地球上最小的生物摧毁，而我们对这些生物已经产生了免疫力。是的。没有人，它以一句非常诗意的短语结尾，没有人白活或白死。

通过数十亿人的死亡，人类在这个地球上赢得了自己的权利。这是他的，反对所有来者。即使火星人比现在强大十倍，它仍然是他的。因为没有人白活或白死。我认为这很有力量。他当然具有科学素养。而且他……

他说，几代人死去是因为他们无法克服对环境的下一个压力。当你想到这实际上是西班牙人到来时发生在南美原住民身上时，这相当可怕。我的意思是，他们死于麻疹等疾病的流行病，而他们对此没有免疫力。在欧洲，他们对这些疾病产生了免疫力，

所以，但更好的类比是，如果南美人想入侵欧洲。是的。他们就会死于欧洲的疾病。但欧洲殖民主义并非如此运作。是的。你是殖民者。是的，我知道。那是我的历史。

不要把殖民地故事颠倒过来。这里还剩下几本书。如果允许的话，我跳过大约六本。一本让我很高兴的书，不仅因为我从你的出版商那里收到了一本，它做得非常棒。《奇思妙想：设计与进化挑战重力》。那是2021年。一本美丽的书。有插图。

这本书的插画家是谁？贾娜·伦佐娃。她是斯洛伐克人。好的。我只是认为这在世界上被低估了，因为我们不会飞。所以，特别是考虑到我们处于进化阶梯的顶端，其他一切都不如我们。秃鹰对此有何评论？每10分钟拍打一次翅膀，因为它其余时间都在滑翔。所以，这只是对……

进化中飞行的庆祝，我很高兴。谢谢。好吧，这是为年轻人设计的。它最初是一本儿童读物。这就是为什么我这么喜欢它。这说明了它的易读性。我的意思是，看到插图等等非常有趣。现在有一本书即将出版，叫做《死者的基因记录》。是的。一个出版商实际上让你使用这个标题。

为什么不呢？因为它太……就像，什么？《死者的记录》？这让我担心。好吧，我不知道。我认为这是一个相当令人振奋的标题。《死者的基因记录》？是的。它并不意味着人类的死亡。好吧，这有副标题吗？副标题是什么？是的，它有副标题。达尔文式的遐想。所以跟我说说这本书吧。我还没读过。好的。如果你看……

一种高度伪装的动物，我用的是沙漠蜥蜴。它的背上全是鹅卵石和沙子。它背上画着一幅沙漠的假画。所以这是对它祖先所生活的世界的一种描述。你可以把这种动物看作一本书，描述它祖先所生活的沙漠世界。这是一个简单的例子，因为它把它画在背上。

但这必须是正确的，贯穿动物的每一部分，动物的每一个细胞，动物的每一个分子都写着同样的描述。其中一些是包袱。包袱是指累赘，而不是……是的，但是……我们有阑尾，它可能会破裂。这是真的。你有小脚趾。你上次好好利用它是什么时候？哦，你会惊讶的。但是……

我不想问你的脚是什么样的。它们可能看起来像完整的黑猩猩的脚。你在家会用脚抓东西吗？事情比你想象的更有用。你没有回答这个问题。你会出于与灵长类亲属的亲缘关系而用脚抓东西吗？我知道有人用脚趾弹钢琴。好的。重点是……

自然选择非常非常挑剔，在选择方面非常非常复杂，远超我们所知的。我们是判断生存重要因素的糟糕评判者。你认为

生存的基因，回到自私的基因，生存的基因必须通过许多不同的个体和大量的地理时间才能生存。因此，你和我对你的小脚趾是否有用的可能性所做的任何统计估计都是一个统计错误。自然选择比我们更好的统计学家。所以我需要更仔细地考虑我的小脚趾。好吧，自然选择有数百万年的时间来选择成功的脚趾和不成功的脚趾。J.B.S.霍尔丹做了一个计算

伟大的遗传学家J.B.S.霍尔丹做了一个计算。他想象了一个像脚趾一样的特征，对你来说似乎微不足道。他说，让我们假设它微不足道到，对于拥有它并生存的每千个人中，有999人死亡。所以只有一点点微不足道的优势。

重点是，精算计算，人寿保险计算器会说这是微不足道的。忘记它吧。这并不重要。真正重要的是你是否吸烟，这非常重要。但自然选择比任何人类统计学家都要好得多，因为这个特征，脚趾，无论是什么，都重复出现过

数千次，在许多不同的个体中，以及数百万年的时间里。它必须在所有这些时间里生存下来。我解释得很糟糕。要点是我们非常糟糕地估计什么重要。自然选择主义是对此更好的估计者。好的，那雄性秃顶呢？

好吧，这是一个变量。我的意思是，有些人有，有些人没有。你可能会举另一个例子，也许是指纹。为什么我们有指纹？好吧，它们不同的事实并不重要，但当我们有北方祖先时，它们对抓住树木是否重要，诸如此类的事情？

哦，我明白了。所以即使它们现在没有用，它们对我们到达现在的位置也很有用。因此有了《死者的基因记录》。我的意思是，我们正在谈论过去。该死的，你是对的。就在那里。《死者的基因记录》。是的。使我们能够到达我们现在的位置。是的。是的。我们是祖先生存的世界的一种描述。

直到他们死去。生存足够长的时间来繁殖。因为如果我们没有生存下来，我们就灭绝了，我们也不会在这里用现代的方式谈论它。我们之所以存在，是因为我们的祖先生存了足够长的时间来繁殖。是的。他们之所以生存下来，是因为他们拥有高度详细的特征。我对我的小脚趾有了不同的看法。因为如果没有小脚趾，可能会有某个死去的祖先会结束那条生命。

生命之树的分支，我们永远不会在这里。没错。伙计，那将是一本好书。你对文明抱有希望吗？文明目前在世界上表现出来的那种。我认为我们必须抱有希望才能生活。这并不意味着在智力层面上我一定……我像抱有希望一样生活，是的。所以，我……我变得……

愤世嫉俗不是正确的词。我变得实用主义的愤世嫉俗者。有些人这样想，那样感觉，那样行为。我已经停止试图改变他们了。我试图做的是提供一种看待世界的方式，也许他们会接受，也许他们不会。也许作为一个教育者，我的工作是让它尽可能美味。这样，嘿，这是一个好主意。我从未想过那样。

但除此之外，你知道，我刚刚向一所基督教学校做了演讲，从幼儿园到12年级。我谈论了光学。最后，是开放式的问答环节，他们是11年级的学生。他们开始就科学与圣经进行质问。我说，我根本不是来阻止你信教的。我们生活在一个保护你自由的国家，

信教，而且你在一所私立学校，所以政府不会来找你，说你必须把这个从公共财政中拿出来，所以我把这一点说清楚了，但我没有试图改变他们的冲动，我感觉你，你一生都有这种冲动，要改变人们，其热情丝毫不亚于一个宗教人士，一个宗教……

福音派宗教人士试图改变那些不是那样的人。就他们的宗教信仰与科学相冲突而言，我认为我们会同意。是的。在我的领域，冲突可能更多

因为，我的意思是……我告诉过你吗？我没有告诉你。我们这里有一个大爆炸剧院。是的。当我们第一次在海登天文馆开业时，还有一个单独的剧院空间，我们只是谈论大爆炸。有人从大爆炸中出来，看到我说，你为什么不提到上帝呢？然后我意识到，好吧，我要怎么做？我说，这样怎么样？你为什么不去我们的“人类进化厅”，然后再回来这里？

当我告诉他们这样做时，他们再也不会回来了，因为这比我们在宇宙大爆炸中所说的任何话都更让他们反感，猴子和人类在模型中手牵着手。我以为他们会更喜欢大爆炸。我的意思是，大爆炸听起来很像《创世纪》。这是一个创造事件。是的。也许这就是他们认为我们应该提到上帝而没有提到的原因。但我只是，我甚至没有进行这样的谈话。我只是把他们送到博物馆的你那一部分。是的。

但我认为你太胆小了。你不应该回避这个问题。好吧，我并没有回避它，只是有时我没有精力。哦，这不一样。我也明白。你明白那种感觉。我理解。

但在我的领域，这确实是一个绝对的对抗。是的。这不是你可以……尽管天主教会，他们已经和你达成了共识。是的，是的，他们已经达成了共识。他们说，我们有这个灵长类动物的分支，然后上帝向他们吹了一口气，他们就成了人类，允许进化一直到那时。是的，是的。你得给他们一些东西。不，不是一步。哦，上帝。

这完全是逃避现实。但世界并非如此二元。它并非如此二元。我不这么认为。有一些宗教人士，耶稣是他们的救世主，但他们完全可以接受一个45亿年的地球。是的，他们可以。好的。他们并不极端。他们没有看到矛盾，但是是的。所以也许世界的多样性是一种美德，而不是……

它是如此……不是美德。我不应该用这个词。也许世界的多样性是人类存在方式的编程的一个特征，而不是一个错误。但真相要宏伟得多，优雅得多，诗意得多，美丽得多。为什么要拖延……

我仍然认为，如果人们在和你交谈时不会感到愚蠢，你就能更好地表达这一点。是的，这是真的。我接受这一点。只是说说而已。是的。所以你是牛津大学的教授？你退休了吗？我已经退休了。你退休了。好的。你以前是教授什么？公共科学理解。是的，我记得。是的。这个职位是由谁创建的？查尔斯·西蒙尼。由查尔斯·西蒙尼创建。是的。而且他创建了多个这样的职位。

遍布世界各地。那不是唯一的职位。不，他赢得了普林斯顿高级……是的，高级研究所，也许？是的，没错，是的。我认为那是不同的领域。哦，好的，好的。但这很有趣。他非常慷慨……是的，如果你很有钱，并且想改变世界，这是一种保持这种状态的方式。绝对是的。对。在英国还有另一个教授职位，公共风险理解教授职位。

这很好。这是一个教授职位。是的。请原谅，我不记得在哪里，但我知道它存在。是的，这很好。人们无法判断或将其视为生活中的一种挑战。

这是一个引人入胜的话题。人们对此理解得如此错误。是的，是的。即使是聪明人也会弄错。那些本来应该很聪明的人却不明白。好吧，理查德，很高兴你来到这里。让我用一些简短的思考来结束这次谈话。我们中间有一些受过教育的人

在一个你无法仅仅持有它，你必须分享从将你的生命奉献给研究一个学科及其相关组成部分中获得的知识、智慧和见解的水平上，理查德·道金斯就是一个例子。卡尔·萨根曾经说过，当你坠入爱河时，你想告诉全世界，在我刚才读到的这份书单上有24本书

这是道金斯教授。无法抑制他对科学的爱。他必须与所有那些寻求对生命有更深入理解的人分享它。不仅是他们自己的生活，还有他们周围所有人的生活，以及所有在我们之前的人的生活，以及所有尚未出生的人的生活。但其中包含着保护我们文明的信息。

因为如果没有它，就不会有未来的生命诞生。那么我们生命之树上的分支呢？我们不能让蟑螂和老鼠在我们之后接管。帮助我们。这是一个宇宙视角。尼尔·德格拉斯·泰森在这里，你的私人天体物理学家。一如既往，我向你告别。

在线获得学位并不意味着你必须独自一人。在卡佩拉大学，当您准备好时，我们将随时为您提供支持。从了解您和您目标的招生顾问，到可以帮助您制定计划以保持正轨的学术指导老师。我们关心您的成功，并致力于帮助您实现目标。

重返校园是一个很大的步骤，但在您学习旅程的每一步都获得支持可以产生很大的影响。在capella.edu想象您不同的未来。