Is Aging a Disease? Epigenetics with David Sinclair
44:06 Share

在学校学习一门外语总是很困难。教室里有很多干扰，从课本上学东西，嗯，事情就是不会发生。然而，罗塞塔石碑是最值得信赖的语言学习程序。它可以在台式机上使用，也可以作为手机或平板电脑上的应用程序使用，如果您总是四处走动，这再完美不过了。30 年来值得信赖的专家，拥有数百万用户和 25 种语言。

罗塞塔石碑以其直观的过程让您沉浸其中。您可以自然地学习任何语言，首先是单词，然后是短语，然后是句子。如果您出国旅行，那就是新的语言和新的文化。

但是，您可以使用像 Rosetta Stone 的终身会员这样的工具来打破这些沟通障碍，并更深入地沉浸在新文化中。不要推迟学习那种语言。现在开始学习没有比现在更好的时间了。在非常有限的时间内，StarTalk 广播听众今天可以获得 Rosetta Stone 的终身会员资格，享受 50% 的折扣。

访问 rosettastone.com/StarTalk。网址是 rosettastone.com/StarTalk。

Apartments.com 是全国在线租赁市场，是寻找您住所的理想场所。他们拥有合适的工具来帮助您完成整个过程。想象一下，您可以进行虚拟 3D 导览。这有多酷？然后您可以搜索适合您的特定设施。此外，您可以收藏您喜欢的房源，它们将全部保存在一个地方等待您。Apartments.com 拥有超过 100 万

百万个可供出租的单元，并且它们是互联网上最适合宠物的租赁房源。您还在等什么？立即访问 apartments.com 查找您的理想住所。在 StarTalk 的特别节目中，我们将讨论表观基因组及其与逆转衰老过程的关系。这可能是比您想象的更接近未来的事情。StarTalk。

欢迎来到 StarTalk。您在宇宙中的位置，科学和流行文化在这里碰撞。StarTalk 现在开始。

这是 StarTalk 特别节目。我是尼尔·德格拉斯·泰森，您的私人天体物理学家。和我一起的还有我通常的联合主持人加里·奥赖利。加里。嘿，尼尔。很高兴来到这里。好吧。前足球运动员、体育评论员和查克。尼斯。查克，我最喜欢的单口喜剧演员。你好吗，查克？嘿。

既然我们现在是一群快乐的人，你可以叫我查克修士。当我们沿着乡间小路嬉戏时，是的。今天的主题是表观遗传学。哇！是的。我们早就应该讨论这个主题了。当然，我们在 StarTalk 中通常会做的事情是梳理风景，寻找我们寻求的特定专业知识。

让我们过一会儿看看是谁。但是加里，告诉我们你和你的制作人是怎么想到这个主意的。罗宾汉和我与一群快乐的人坐在一起，我们对做一些事情很感兴趣。这又是那些隐藏在显眼之处的事件之一。

但它是一个快速发展的主题，我们需要掌握它。我们能否挑战时间的流逝？我们看起来年轻和变得年轻的唯一希望是拉皮手术吗？

事实上，我们能否拨快或甚至拨慢我们自身身体的衰老过程？这实际上是一个非常严肃的问题，现在是专家时间了。所以，尼尔，如果你想介绍一下我们的嘉宾。所以，这是一位前《时代》100 强获奖者。

《时代》杂志每年都会找到 100 位它认为是世界上最重要的人物、变革者、正在塑造文明现在和未来的人。哈佛医学院遗传学教授戴维·辛克莱尔。戴维，欢迎来到 StarTalk。嘿，感谢邀请我。很高兴再次见到你，尼尔。再次。是的，我想我们在《时代》100 强晚宴上见过面。他们带回了许多人。我是一个老前辈。我很抱歉错过了你们。我很抱歉错过了你们。是的。

我不知道发生了什么。我不知道为什么我们没有见面。您是哈佛医学院的遗传学教授，《生命跨度：我们为什么衰老以及我们为什么不必衰老》一书的作者，也是保罗·格伦生物与衰老研究中心的联合主任。首先，让我们在这里打下一些基础。什么是……我们都听说过遗传学。

但是什么是表观遗传学？唯一，epi，我想到了 EpiPen，我想到了地震的震中。那么你如何从这个词中得到表观遗传学呢？

是的，它类似于地震的中心。体内有两种信息。我们知道遗传学。遗传学是 DNA。表观遗传学是控制系统，它告诉哪些基因应该开启和关闭，哪些 DNA 应该被解开和展开并被细胞读取，哪些基因应该被捆绑起来并沉默。这就是表观基因组，基因组的阅读器。哇。

但为什么它是新的？我的意思是，听起来好像应该……应该一直存在。一直被了解和理解。对。是的，它和 DNA 一样重要。它没有被广泛谈论的原因是它更难研究。现在读取基因组非常容易。你可以在

在一个这么大的小设备上不到一天的时间内读取它。过去需要 20 亿美元和数月的时间，但现在很容易了。但是表观基因组仍然难以读取，因为它具有三维结构，随着时间的推移，它具有四维结构，这些结构仍在阐明中。

好吧，让 AI 来做所有事情，你可以在它计算出所有事情的同时去巴哈马群岛。是的，就是这样。我试过了。它会在一天内完成。我们现在在小设备上读取它的方式相同。它会在一天内完成。你会回来。一切都完成了。我有一个不好的类比。我的意思是，在我编写计算机程序的早期，计算机会有程序，但是它们在执行该程序时的功能可能会受到我们所谓的倾斜开关的影响。

在程序的背面，你会把它们向上或向下移动。它们是二进制的。所以它是开还是关。根据这种配置，你的结果会有所不同。即使其他一切都是一样的。这是一个公平的类比吗？是的，是的。你肯定在约会自己。但是……

是的。你当时在编程什么？Fortran？发生了什么？不，在那之前。是的。哦，是的。是的。我教学生 CD 是一个类比，其中音乐是 DNA，而阅读器是激光束。但这已经过时了。但是软件是表观基因组的想法是完美的。我经常说

我们衰老是因为我们的软件被破坏了。关于我的理论，即衰老信息论，令人兴奋的是，我们认为该软件有一个备份副本，我们可以重新启动它，让一台旧电脑、一个旧的身体再次年轻。你是说衰老是一种疾病吗？

我绝对认为衰老是一种疾病。事实上，即使你查阅疾病的定义，它也是随着时间推移发生的事情，它会让你生病，甚至会让你死亡。如果这不是衰老，我不知道是什么。只是衰老很常见。仅仅因为某些事情很常见并不意味着我们应该忽略它或将其视为自然和可接受的。对。那么我们……

自然地，衰老随着时间的推移发生了变化吗？自然地。现在，我们知道衰老由于医疗技术而发生了变化，但这是一种影响衰老的外部力量。从比如说，我不知道，15 世纪到现在，衰老发生了变化吗？那时人们在 30 岁就死了。你知道，我们自然寿命更长了吗？

是的，但不是因为衰老，而是因为卫生进步和清洁用水。是的，查克，到 19 世纪中期，一半的人在 35 岁之前就死了。所以从穴居人到 19 世纪，它变化很小。这一切都是科学和健康以及……

卫生，当然。还有疫苗。我们花了这么长时间才学会不要在排便的地方吃饭，要洗手。这就是你告诉我的全部。当时，没有人相信他。他们把把手重新装回那个水泵上，说不可能粪便会引起疾病。

几个月后，伦敦又爆发了霍乱，所以他们终于相信了他。非常重要，戴维。如果我记得那个故事，有些家庭是从一口井而不是另一口井取水的，所以他们能够隔离原因和结果。

在这种情况下，在一个非常清晰的科学实验中。是我记得的那个吗？完全正确。他进行了三角测量，发现这是所有这些房屋中的共同因素。所以他实际上取下了水泵的把手，但由于公众的愤怒，政客们又把把手装了回去。人民的敌人。这个人是谁？乔恩·雪诺。

乔恩·雪诺。哦，我的上帝。然后他在《权力的游戏》中开始与异鬼战斗。那是一个多产的人。伙计，那个人什么都能做。所以，戴维，你提到了衰老信息论。说是一回事，理论究竟是什么？在你回答之前，这是你提出的一个边缘理论，你的同事都不认同吗？还是它已经成为主流？

它是主流。并非每个人都接受它，但它正在走向主流。

好的。为了回答查克的问题，我们实际上比以前衰老得更快。我们的生活方式如此舒适，以至于我们的身体不会对抗衰老。稍后我们再讨论如何逆转这种现象，以及实际上……是的，我们有一个关于这方面的完整部分。……匹配我们的身体，如何对抗衰老。但是加里，所以这个衰老信息论，在我的书《生命跨度》中。在我将其发表在科学文献中之前，我实际上把它放在了我的书中，尼尔，正如你所知，这非常罕见，可能是一件疯狂的事情。

但我这么做是因为在科学文献中发表它花了很长时间，但它已经发布了。我们实际上在一年前在《细胞》杂志（一本好杂志）上发表了一篇论文，这是一项为期 13 年的研究。有 40 多位作者，13 年的工作来测试衰老信息论。我们所做的是破坏动物（老鼠）细胞的软件，

我们划伤了 CD，就像我所说的那样。我们得到的结果是可以预测的，那就是一只老老鼠。在各个方面，它都变老了。然后我们逆转了它的衰老方面，因为我们现在有能力重置软件了。好的。所以现在你说你让一只老鼠变成了本杰明·巴顿？在你让它变老之后，你实际上逆转了这个过程？是的，我们解开了这只老鼠的扣子，然后又扣上了。是的。

它们看起来真的很老。您可以在网上看到这些老鼠的照片。不幸的是，它们为了人类献出了生命。它们变老了。它们变灰了。它们长皱纹了。它们驼背了。它们患有肾脏病和肝脏病。它们失明了。然后我们逆转了它，这很棒。这意味着可能存在像衰老信息论所暗示的那样的备份副本。是否存在表观遗传继承？

这就是它被发现的地方。是的。这就是它的来源。是的，实际上，一位名叫芭芭拉·麦金托克的女性在 20 世纪 50 年代发现了它。她发现玉米中存在某些特征的遗传。如果你可以打开和关闭它们，那么它是否被遗传就无关紧要了，因为你可以进去打开和关闭它。

是的，但是你可以打开它。看，如果它是遗传的，这就是问题所在。这意味着你现在正在做的行为实际上可能会打开你不想打开的基因表达。所以我认为我只是根据我读过的一项关于表观遗传学和遗传学的奇怪研究。

可卡因的使用以及它如何重排染色质。由于可卡因的使用而导致的染色质重塑。如果我记得没错的话，他们将其与吸烟进行了比较，吸烟也会

做同样的事情，不是同样的事情，但在基因上做不同的事情。所以它会改变 DNA 的甲基化或类似的东西。我不知道。查克，你会来我的实验室，和我一起在哈佛工作。不，我们需要他在这里。

这令人印象深刻。你说的都是真的。所以染色质是这些结构，这些 DNA 环，它们是如何捆绑在一起的。因为每个细胞中的 DNA 本身都有 6 英尺长，但你必须把它放到那个微小的细胞中。所以染色质是 DNA 的捆绑。开放基因、红色基因、细胞需要的基因是开放染色质，然后是封闭染色质。衰老会破坏这些束和这些环。吸烟会加速这些变化。

很多事情都会。你提到了可卡因。但是如果我们不锻炼，如果我们变得肥胖，即使是我们生活中的压力也会加速这个过程。我们可以通过观察你所说的甲基化这些化学物质来测量它。那么你所说的意思是，在你出生后，你的生活中可能会发生一些事情，这会改变你的遗传密码，这样当你有了后代时，它就会继承你在生活中获得的东西吗？

这听起来很拉马克式。确实如此。实际上，拉马克部分是对的，母亲……

在怀孕期间的行为实际上会影响她们的孩子。我们做了一个实验。我在澳大利亚有一个实验室，我们给老鼠和老鼠喂高脂肪食物。它们变得肥胖，然后它们的后代也更容易变胖。这就是我们所说的表观遗传学。你可以遗传 DNA 的结构，而不仅仅是 DNA 链，所以你可能会容易患上疾病。

这不仅可以表现为你的生物状态，比如你体重增加，而且如果，例如，你感到压力，这是一个人存在的精神方面？

哦，当然。是的。你在怀孕期间的行为会极大地影响你的孩子出生后的情况。所以是的，即使在子宫里，你也可以对孩子的未来生活，甚至孩子的生命终结产生很大的影响。是的。我在某个地方读到过关于不想生孩子的母亲的文章，她们

他们做了一项研究，发现这实际上会影响孩子的精神健康，母亲不想生孩子的事实。这是非常真实的。我们现在正在学习的是，有一些方法可以抚养孩子，即使是成年人也可以改变他们的生活方式，这样他们就可以克服这些可能影响他们成为身心健康的人的能力的事情。所以我们实际上可以……

决定我们的孩子将如何，不仅通过遗传学，而且通过，例如，你变得超级健康，或者你以某种方式提高了你的智力，你就可以把它传给你的孩子？

是的，是的，当然。正是查克提到的这些化学物质，这些甲基，部分决定了我们的 DNA 如何遗传给孩子。如果我的身体里每个细胞都有 DNA，那么改变我的 DNA 意味着什么？它是否在我的每个细胞中都在发生变化？它是否只在精子和卵子中发生变化？

所以你的行为方式、你吃什么、你是否锻炼、你是否肥胖，都会改变全身的表观遗传学。所以你的基因正在改变，以及它们如何开启和关闭。然后你的孩子可以继承这些。但是 DNA 序列，实际的化学物质链，四个字母 A、T、C、G，以不同的组合串联数十亿次，并没有改变。所以阅读器变了，但细胞的实际音乐没有变。♪

探索任天堂 Switch 系统为全家带来的众多游戏方式。凭借令人惊叹的游戏阵容，例如《超级马里奥兄弟：奇幻之旅》、《任天堂 Switch 运动》和《塞尔达传说：王国之泪》，每个人都能找到适合自己的游戏。

任天堂 Switch 还具有三种不同的游戏模式，从掌上模式到桌面模式到电视模式，因此您可以在家或旅途中玩游戏。使用任天堂 Switch 将任何时间变成游戏时间。游戏评级为 E 至 E10+。游戏和系统单独出售。

准备好扭动和呐喊吧！从现在到 9 月 28 日，MGM 国家港口邀请您通过我们最新的游戏机游戏系列 Retro Riches 穿越时空！注册 MGM 奖励即可玩游戏，探索直接来自点唱机餐厅时代的标志性游戏、场景和奖品。每天赢取高达 25,000 美元的免费游戏和我们 9 月份 Pops 传奇扑克牌抽奖的参赛资格。

无论您是家庭度假旅行者、商务旅行者还是长周末冒险家，Choice Hotels 都能满足您的需求。这很好，因为有很多我。Choice Hotels 拥有超过 7400 个地点和 22 个品牌，包括 Comfort Hotels、Radisson Hotels 和 Cambria Hotels。

当您通过 Choice Hotels 预订时，您可以获得最物超所值的体验。Cambria Hotels 设有当地特色酒店酒吧，提供特色鸡尾酒和市中心位置，位于一切的中心。嘿，那就是我。Radisson Hotels 拥有灵活的工作空间，让您充分利用商务旅行和酒店内的餐厅。

那也是我。在 Comfort Hotels，您将享用免费的热早餐，包括新鲜的华夫饼，适合全家的优质泳池和宽敞的客房。嘿，那也是我。我想我只能住在所有这些酒店了。Choice Hotels 满足您的任何需求。直接在 choicehotels.com 上预订，让您的旅行梦想成真。我是 Ali Khan Hemraj，我在 Patreon 上支持 StarTalk。

这是尼尔·德格拉斯·泰森主持的 Star Talk。所以，戴维，哦，你一定有良好的基因。你看起来这么年轻，对吧？然后有些人过早衰老。就表观遗传学而言，这如何平衡？或者这就是生活的方式？他问的是，戴维，为什么黑人不会衰老？这就是他问的。就是这样。这实际上是他问的。让我首先说，加里，我爱你。

其次，我一直在做的实际上是基于科学的。我一直在努力地进行科学研究，就像马特·达蒙所说的那样。所以我从我的实验室和这个领域取得的发现，并将其应用到我的生活中。那是马特·达蒙在电影《火星救援》中说的。没错。是的。由安迪·威尔撰写，他是 StarTalk 的一位之前的嘉宾。是的。

就是这样。所以我一直在进行一些科学研究，做我们认为可以稳定表观基因组的事情，确保基因不会随着时间的推移以错误的方式开启和关闭。所以如果我确实是生物学意义上的年轻，根据一些测试，我的年龄比我现在的年龄（54 岁）年轻大约十年，那么到目前为止，我一直在做正确的事情。但我最终希望能够每隔几十年就将每个人的年龄重置几十年。

哦，好的。但是我们永远不会死吗？这可以是一个持续的过程。我不知道有什么科学定律说我们必须死。我的意思是，最终宇宙会死亡，我们也会随之而去。但是没有生物学定律说我们必须衰老。你达到逃逸速度了吗？不。现在，速度是，我们活着的每一年，我们都会多活三个月。但最终，我们每一年都会多活一年。

所以那将是逃逸速度。正确。然后是我们关心的生活质量。好吧，这是一个误解，即你活得越久，你就会病得越重。这将会改变。我们正在做的实际上是让人们保持年轻，这样在您 80 岁、90 岁和 100 岁的时候，您不会生病。你仍然可以打网球，和

有一项关于饮食和运动如何让您在 80 多岁时保持年轻的伟大研究。每个人都认为这是理所当然的，因为我们一直都在听到它，但它实际上可以让你在 80 多岁时保持年轻。很多都与阻力训练有关。很多都与肌肉质量、骨密度和你的饮食有关。我听说过所有关于食物的事情。

但是关于饮食有很多相互矛盾的信息。在什么水平上，基因会显示出它们自己？我在这里引导证人。在什么水平上，基因会显示出它们自己比我们实际上认为影响你年龄的许多其他事情更占主导地位？因为许多人说，我很健康，我这样做，我那样做。他们和其他人一样，在相同的年龄死去。我一生都在吸烟。

而且我感觉很好。我不明白。我的父亲吸烟，我的母亲吸烟。他活到 87 岁，没有任何问题。当然，他只有一半的肺，但谁需要超过一半的肺呢？查克，这是真的。对，对。这些轶事并不能构成科学，正如你所知。对，对。我只是想知道，归根结底，不同的人有不同的基因，这可能是

可能是饮食室里 900 磅的大猩猩。好吧，当然。我们都是个体。我们的肠道微生物组不同。我们的基因组不同。所以我们对食物的反应当然是非常不同的。有人可能需要更多的维生素。有人可能需要更多的蛋白质。我们实际上是量身定制的。现在，我们生活在一个可以实际读取你的基因组并根据这些信息做出饮食和运动量决定的世界中。

我们在这里说表观遗传学是细胞的操作系统吗？你已经找到了一种方法，可以将生物钟拨回吗？是的，就是这样。我们现在结束了吗？是的。不，不，不。所以让我们得到，好的，如果在任何运动中有一只山羊，

我们希望它们永远保持 GOAT 的地位。他们只会看到你，我们仍然会有韦恩·格雷茨基打冰球，例如，或者迈克尔·乔丹或汉克·阿伦仍然击出本垒打。

非常正确。这是，这是，你保留一切，这是，因为听起来好像这是，这些都不是真的。听起来好像不可能是真的，因为我们已经习惯了这样一个世界，在这个世界里，衰老就像你说的那样，会降低你的能力，最终会杀死你。

我们出生时就生活在这种对生命的理解中。好吧，我们过去也认为飞行是不可能的，对吧？在莱特兄弟之前，飞行是不可能的。然后他们做到了，一切都变了。同样的情况也发生在衰老领域，以前不可能的事情现在正在成为可能。我同意。说衰老是可以控制的听起来很疯狂，但我们一直在我的实验室里这样做。我的学生认为在

在动物或细胞中将衰老逆转 70% 没什么大不了的。这是司空见惯的事情，但它并没有普遍应用于社会。我们现在最接近的是治愈老年小鼠和猴子以及受损眼睛的失明。人类将在明年尝试，但理论是成立的。如果我是对的，那么这将是一个不同的世界，可能对我们来说是如此，但肯定对我们的孩子来说是如此。

这就是你描述的信息论。衰老信息论。是的，它实际上是基于克劳德·香农的工作，我相信你很熟悉，他是麻省理工学院的教授，他找到了如何在时间和空间上传输信息而不会有任何损失的方法。他提出了备份副本，这实际上是互联网、TCP/IP 协议的基础。所以如果我理解你所说的，我们的遗传密码的第一个副本是我们的

正在运行，并且可能会损坏，并且可能会发生一些事情，很多事情都会让我们衰老。你说，拉上窗帘，有一个备份副本可以恢复我们的使用。所以你需要访问该备份副本并使用它，以便它接管正在发生的事情

在窗帘的另一边，在窗帘的前面。说得很好。实际上，我们过去常说 DNA 是我们的命运。对于衰老、长寿和健康寿命来说，这是不正确的。只有大约 10% 到 20% 是由基因决定的。其余的是这种表观遗传决定。这就是窗帘后面。所以我们作为一个领域已经弄清楚了，我们在我的实验室里这样做，我们可以打开重置系统的基因，重新安装软件，

并且我们已经发现每个细胞中都有一个备份副本。确切的位置，隐藏的位置，窗帘后面的位置，我们还不确定。但我们知道它存在，因为我们可以在短短一两周内，让动物的组织恢复到其年龄的 50%、75%。然后它们不仅仅工作良好，因为它们就像再次年轻一样。它们确实再次年轻了。那么为什么……

我们在整个动物界都发现了衰老。我的意思是，我们作为动物也是如此。但是为什么我们在整个动物界都发现了衰老呢？衰老主要是因为缺乏自然选择。回到基本原理，进化作用于物种，使它们能够繁殖和自我更新。只要我们活着，至少在我们的历史上，

在非洲大草原上，活到 40 或 50 岁足以确保物种的生存。除此之外，我们变得可以被消耗掉了。所以不幸的是，我们的身体持续的时间不会比那长得多。

而且通常建造一个持续时间这么长的身体并不值得，因为你无论如何都会被杀死，对吧？可能是我们的祖先被老虎（不是老虎，可能是狮子）在更早的时候，或者疾病或饥饿杀死了。但是那些处于食物链顶端的动物，就像我们现在一样，但我们以前不是，我们是在那里进化而来的。所以让我们以鲸鱼甚至蝙蝠为例。蝙蝠很少被捕食。

考虑到它们进化的动物，它们的寿命很长，这是因为它们能够承受建造一个持续很长时间的身体，因为它们不太可能死亡，而且它们的繁殖速度也较慢，因为它们将一部分能量也用于建造持久的身体。树木可能是最好的例子，它们可以存活数千年。

它们的生物学与我们并没有太大不同。只是它们的表观基因组，那些读取DNA的结构的稳定性非常稳定。

相比之下，老鼠的表观基因组几年内就会崩溃。绿野仙踪里那些愤怒的树木呢？它们能活多久？它们有愤怒的问题。我认为那种橡胶里有很多毒素。让我们回到你刚才谈到的那一点，你很随意地说，哦，我实验室的学生很轻松地就能调高和调低老鼠的年龄。

但你又说你治愈了失明的老鼠。我的意思是，这毁了一个童谣，但是……是的。我的意思是，我们在这里的影响有多大？所以你的研究，是，哦，这太棒了，发生了这件事，还是这被设计用来实际治愈老鼠的失明？哦，天哪。

两者都有。炎症理论预测，我们应该能够以只有死侍或蝾螈（失去肢体后）能够做到那样方式来使组织恢复活力和愈合。所以这是预期。但当它真的发生时，又是另一回事了。看到它发生，那是一个非常美好的一天。那发生在2017年。我的学生给我发了一张视神经重新长回大脑的图像，在我们对其进行重新编程并使其变得非常年轻之后。

那是我职业生涯中非常美好的一天。那篇论文最终登上了《自然》杂志的封面。那是我第一次真正认为，在我们有生之年，我们或许能够真正重置我们身体的年龄。这太不可思议了。所以当我们使用视神经和进出其中的轴突以及其他所有东西时，在细胞水平上，你，我不想说在玩弄，而是改变了什么来取得这些惊人的成果？

是的，上帝。好吧，我实验室里并没有扮演上帝。我认为我在扮演的是，我只是在模仿胚胎的行为，

以及蝾螈和鱼类自然的行为。等等，等等，查克。任何说“我实验室里没有扮演上帝”的人都在扮演上帝。甚至处于那种境地说出这句话。你必须否认扮演上帝。

如果你必须否认，那么你显然是在扮演上帝。当你接着说，“我只是在做胚胎做的事情”时，就像，算了吧。是的，你这么说的时候是对的。我们正在做的是模仿非常年轻的动物的行为。它们所做的是开启一组基因，就像，

重置基因，重编程基因。我们幸运地发现，你只需要三个基因就能重置动物的整个年龄。这三个基因有名字，SOX2，所以O、S和K。所以这个O、S和K三个基因的组合是我们和胚胎用来保持年轻的。当我们再次在成年动物体内开启这些基因时，无论是老鼠还是猴子，

它们会恢复活力，它们的组织会愈合，它们会再次年轻。那么你能谈谈，这可能与你所做的无关，但是，我读到关于端粒的文章，以及你的端粒越长，你可能活得越长。那么两者之间有什么联系呢？也许你应该也告诉人们端粒是什么。如果我没记错的话，这个端粒，端粒，是这样叫的吗？是的。那是一个非常重要的研究点。

对于对凯利兄弟（斯科特·凯利和马克·凯利）的医学分析来说，他们是同卵双胞胎。他们把其中一个送入轨道，另一个留在地球上。只是为了看看太空中的辐射、零重力等等是否会产生影响。那么这在你的生活中和你的研究中重要吗？

或者你更深入？是的，所以端粒，我们实际上更高，而不是更深在控制层次结构中。但让我们定义端粒。所以端粒是染色体的末端。

随着时间的推移会变短。当它们变得太短时，细胞就会停止分裂。它们变得像僵尸一样，它们坐在那里制造麻烦。它们会引起炎症和癌症。所以你不想让你的端粒，你的染色体变得太短。所以端粒缩短是我们所说的衰老的标志之一。大约有十几个标志。还有各种各样的其他标志，比如

线粒体功能障碍，它被称为蛋白质错误折叠，干细胞耗尽。我不会列出所有12个。但我们认为衰老的信息理论，这种表观遗传变化，我们认为这是所有这些标志的中心，而那些是表现。因此，表观基因组的变化会导致端粒缩短，导致所有这些其他影响，给我们带来疾病并导致衰老。那么这种OSK疗法将成为

通往其他过程的途径，这些过程会给我们带来普通医学中一些有趣的结果吗？我们希望如此。自从我们在2020年发表那篇《自然》杂志的论文以来，已经有大约60亿美元投资于这个主题，这些公司正在努力开发基于恢复活力的药物。我

完全披露，几家公司正在研究这个。一家公司明年将开始人体试验，以治疗青光眼和眼睛后部的中风。但我们希望它不仅仅是眼睛。到目前为止，该疗法似乎对我们尝试过的所有组织都有效。在老鼠身上，它是肌肉、肝脏、肾脏，甚至是大脑。年龄逆转在动物身上有效。它们再次变得更聪明了。因此，希望这种治疗青光眼的方法

健康和疾病将广泛适用。但我认为它不总是基因疗法，因为那很贵。很难将基因送入眼睛，更不用说身体了。所以我们正在研究更便宜的方法。因此，与其花费50万美元来治愈失明，我们正在研究如何使其花费约10美元。好的。那么那家公司叫什么名字，我该如何获得优先股？是的。

准备好扭动和呐喊吧。从现在到9月28日，MGM国家港口邀请您通过我们最新的游戏机游戏系列Retro Riches穿越时空。注册MGM奖励即可玩游戏，探索标志性游戏、场景和奖品，这些奖品直接来自点唱机餐厅时代。每天赢取高达25,000美元的免费游戏和我们9月Pops传奇扑克牌抽奖的参赛资格

9月28日。了解更多信息，请访问mgmnationalharbor.com。必须年满21岁。请负责任地玩游戏。如需帮助，请访问mdgamblinghelp.org或拨打1-800-GAMBLER。

在Egg Life，我们相信吃得更好应该味道更好。这就是为什么我们创造了完美的包装。用蛋白制成，绝不使用面粉。Egg Life包装富含5克蛋白质，少于1克碳水化合物，并且零妥协。用更聪明的玉米饼来改变你最喜欢的食物。Egg Life包装拥有你喜欢的清爽口感和所需的营养。所以，再见了，玉米饼。你好，Egg Life，完美的包装。在Aldi、Safeway、Wegmans等地的冰箱里找到我们。

无论您是家庭度假旅行者、商务旅行者还是长周末冒险家，Choice Hotels都为您提供住宿。这很好，因为有很多我。Choice Hotels拥有超过7400个地点和22个品牌，包括Comfort Hotels、Radisson Hotels和Cambria Hotels。

当您预订Choice Hotels时，您可以获得最物超所值的体验。Cambria Hotels设有当地特色酒店酒吧，提供特色鸡尾酒和市中心位置，位于一切的中心。嘿，那就是我。Radisson Hotels设有灵活的工作空间，让您充分利用商务旅行和酒店内的餐厅。

那也是我。在Comfort Hotels，您将享用免费的热早餐，包括新鲜的华夫饼，适合全家的游泳池和宽敞的客房。嘿，那也是我。我想我只能住在他们所有的地方了。Choice Hotels为您提供住宿。直接在choicehotels.com上预订，让旅行成真。♪

所以，大卫，我们在这里寻找的是对这些疾病的永久性解决方案，还是我们必须每六个月回来一次并补充一次？

是的，当我们第一次这样做的时候，这是一个关键问题。它能持续多久？好消息是，它持续了老鼠大部分剩余的寿命。老鼠最终死于非常年轻的眼睛。所以我们现在知道，我们可以每六个月非常安全地重置系统。所以我认为将会发生的是，你的青光眼会被治愈。你的眼睛会变年轻。它会再次衰老，你只需要每十年左右重置一次。就是这样。哇。

好的，我们在这里谈论的是规模。如果你从50万美元降到10美元，那将会，我的意思是，多久？从现在，我们2024年初进行的这次谈话，到这实际上成为一种可能的现实，我们还要谈多久？好吧，我们的现状是，我们刚刚在2023年发表了第一批在细胞中逆转衰老的化学鸡尾酒。所以我们从

数千种不同的分子开始。我们只剩下几种看起来非常好的。事实上，我们已经设计了一种逆转衰老的单一分子。如果这种分子被证明是安全的，那么如果一切顺利，大约五年或六年后，它就可以制成药丸。

我可以得到该分子的专利号吗？你一直在努力，不是吗？你一直在努力。是的。好吧，我们也希望将其用于护肤品，因为这比眼球更容易应用。这是电影《逃出克隆岛》的一个非常重要的特征，这是另一部基因……

基因电影。我会看的。一个重要的主题是，他们会从现实世界中一个人的基因复制品身上收获皮肤，他们的皮肤会变老，但他们会给他们进行全面的皮肤移植。有吗？所以，所以，所以我在，我在，我在“给我看看钱”的阵营里。所以如果你能逆转衰老，

给我看看那只还没死的老鼠，因为你一直在给它注入生命。来吧，伙计。一只老鼠……

你想要什么？这家伙正在治愈失明。你想要那只老鼠永远活着吗？你有问题吗？他对于老鼠来说就是耶稣。你对他有意见吗？算了吧。哦，天哪。哦，你还没有充满上帝。你只是耶稣，耶稣先知级别。好吧。所以就是这样。所以我问是因为

野生老鼠可能在被捕食者吃掉之前活18个月。它是捕食者的美味零食。在圈养条件下，几年。你能给我看一只12岁的老鼠吗？有史以来最老的老鼠？你为什么不能做到呢？

现在，这将是证据？好吧，12年后，我可能会给你一些东西。现在，我们有一篇论文，另一组人使用了我们相同的技术。我们给了他们我们的基因疗法，他们把它给了非常老的老鼠。它们是25个月大的，就像85岁的人类。所以它们几乎要死了。他们将这些老鼠的剩余寿命延长了109%。这是一篇目前在线的论文。

哇。这太令人印象深刻了。所以它使它们的寿命翻倍了。是的，就是这样。它只是使它们的剩余寿命翻倍。所以我不知道如果你看整个寿命的话是什么。但是……

我只是说从尼尔的表情来看，他并不完全相信你已经把它翻倍了。更重要的是……尼尔想要麦土撒拉老鼠。这就是他想要的。我想要一只年老而睿智的老鼠进来。没错。拿着拐杖。还有一根长长的山羊胡子，你知道的。所以……

大卫，我永远不会有机会再说这句话了，我几乎不可能再说这句话了。你会帮我解开这个词语沙拉，并理解它的意思。实时核质蛋白区室化。请解释一下。哦，好吧，这是我们在发现逆转衰老的化学物质的论文中使用的一种测量方法。很简单。

在细胞中，有包含DNA的细胞核，以及周围的细胞质。我们通过在那里放入来自水母的荧光蛋白，使人类细胞和小鼠细胞具有明亮的红色细胞核。然后我们用另一种不同的水母蛋白制造绿色细胞质。现在我们有了被绿色包围的红色细胞。这是一个漂亮、年轻、健康的细胞。随着细胞衰老，随着我们在培养皿中培养它们，然后会发生什么情况是细胞核会变得有渗漏。

现在红点看起来不太漂亮了。因此，我们使用人工智能来测量数百万个细胞中的这种情况。它可以告诉我们哪些化学物质是

正在将一个旧细胞（它的细胞核有渗漏）恢复到最初的年轻状态。这就是我们所做的。哇。谢谢。好的。那么山中伸弥基因在这种情况下如何发挥作用呢？哦，是的，这是一个好问题。所以山中伸弥是一位非常著名的，当之无愧的日本科学家，他因发现四种将细胞重置为干细胞的基因而获得了诺贝尔奖。

所以他现在可以将任何细胞变成干细胞。任何细胞变成干细胞。这消除了所有关于胚胎干细胞的担忧。对。因为你不需要。在那之后，它使它成为一个无关紧要的故事。不要与山中伸弥混淆，他是一位非常有趣的黑人喜剧演员。谢谢你解释，查克。不，我是认真的。就像，我甚至没有开玩笑。这些基因之所以相关的原因是

这些OS和K基因是山中伸弥基因的一个子集。我们不使用完整的集合，否则你会回到零岁并变成一个巨大的肿瘤。我们使用山中伸弥基因的一个子集，OS和K，因此它非常安全。你不会回到零岁。你只是回到75%的年龄然后停在那里。

哇。所以，用我那运动型的大脑，它显然不是很聪明，但它非常富有，我可以很容易地负担得起5亿美元，10亿美元或任何金额。

目前是否有运动员正在尝试这种过程来延长他们职业生涯的钟形曲线？你想要勒布朗·詹姆斯的电话号码吗？好吧，我的一些好朋友是运动员。是的，我不能透露任何名字。但是，是的，运动员非常关注长寿科学，因为长寿是

分子，长寿药物似乎也能改善你的当前健康状况和你的表现。所以，这不仅仅是我们有一天能活得更长、更健康，而且我们甚至在中年也能感觉更好。所以，你知道，汤姆·布雷迪打了很长时间，他拥有任何人都可能拥有的最令人难以置信的

令人反感的饮食。他将此归功于他在这项运动中的长寿以及他不会受伤和恢复的能力。如果你没有这项技术，饮食是你延长寿命最重要的事情之一吗？对。是的，汤姆做到了

所有正确的事情。他吃得不多。他吃的次数少。他一天不吃三顿饱饭。喝了很多水。他给他的肌肉做了很多按摩。所有这些事情都会触发身体进入生存模式，从长远来看非常有益，会减缓衰老。对我来说，他继续打到40多岁并不奇怪。生存模式与……

你知道的，战斗或逃跑模式不同，对吧？那是，你知道的，因为很多人认为生存，他们会自动想到战斗或逃跑。那么生存模式和战斗或逃跑模式有什么区别呢？是的，战斗或逃跑更多的是一种心理压力。这是生物压力。细胞想要对抗逆境并试图生存。所以当它们没有足够的能量或者你一直在跑步时，

细胞会忍饥挨饿并保持健康，延缓衰老。我们发现的这些基因，sirtuins，它们会被禁食、运动和某些植物分子（如NAD，你可以作为补充剂服用）激活。所以

所以我的父亲一直在做这些事情。他现在84岁，身体健康状况极佳。所以他是希望的灯塔。他不是临床试验，但希望有一天大多数人都能活到80多岁，并且仍然像40多岁时一样健康。

所以我们谈论的是对我们有益的事情。我们系统中能摄入的最糟糕的食物有哪些？在美国能找到的任何东西。好吧，是的，这是你吃什么以及你什么时候吃。我们吃得太多。我们吃得太频繁了。我们还吃卡路里过多的东西。所以糖是最大的罪魁祸首。很多脂肪。我尽量避免吃肉。所以

很多人喜欢吃肉。没有证据表明大量吃肉会延长你的寿命。事实上，恰恰相反。所以是的，这些是主要的事情。避免新鲜食物是这个国家的问题。我们吃很多加工食品，高度加工食品。

罐头食品。这些不好，因为当你烹饪它们时，减缓衰老的奇妙分子已经被破坏了。哇。所以生食素食主义者，这就是生活。我不敢相信。有些维生素和营养素存在于生蔬菜中，你无法通过纤维来消化它们。

所以有一个理想的烹饪时间，这样你才能真正获得营养。这是真的。就像羽衣甘蓝。他们说你应该把它焯一下。对。是的，他们说你应该把羽衣甘蓝焯一下，否则你只是把它通过你的系统。它对你没有任何作用。是的。好吧，我的伴侣让我了解了这个东西，它是绿茶抹茶，它是

他们在收获之前会给绿茶叶施加压力，它们也充满了所有这些奇妙的分子。所以查克，他们只是站在那里冲他们喊叫。他们很虐待。没错。绿茶和抹茶。所以寻找五颜六色的蔬菜。我的伴侣塞雷娜说，吃彩虹。这是一个好的开始。有趣。

好的。但不是那些彩虹糖，而是那些色彩鲜艳的植物。不。那是彩虹糖。你把所有的乐趣都带走了，大卫。我们正在走向为个人量身定制的医学。我们会到达基因疗法对某些人不起作用的程度，还是这将对任何人都有效？好吧，鉴于它在……

在狗和老鼠身上有效。我想它可能对人也有效。它在猴子身上也有效。所以我并不太担心。我认为有一个普遍的……

系统。但我们正在进入一个可以根据个人情况调整我们的运动方式和饮食的世界，对吧？我们都有不同的微生物组。我们有不同的肠道内壁。我们有不同的基因组。我们现在可以测量了。除了我在实验室里谈论的内容之外，一场巨大的革命实际上是能够每秒测量我们身体一千次并检测疾病的能力，即使在

有时五年、十年后才会出现。我认为癌症、心脏病和糖尿病现在都是可以预防的疾病，使用今天的技术。好吧，我们期待这将改变局面。我可以告诉你，如果我们都永远活着，我们需要另一个星球。这是非常正确的，但我将把这个问题留给你和埃隆来解决。是的。

是的，我们正在走向100亿人口，而这只是如果没有人比他们目前活得长得多。我们可能能够维持100亿人口，但不能维持500亿或1000亿人口。所以继续努力吧。很高兴能邀请你参加这次会议。我们希望在一两年后再次与你联系。

或者也许是200年后。谁知道呢？你会给我看那只10岁的老鼠。这就是你要给我看的东西。是的，或者我希望我能给你看一个被治愈失明的人。那将是伟大的。那不是很好吗？是的。哦，是的。好的，这是另一期StarTalk。

特别版，表观基因组和衰老。早就应该讨论的话题。尼尔·德格拉斯·泰森在这里，你的私人天体物理学家。像往常一样，继续锻炼。

准备好扭动和呐喊吧！从现在到9月28日，MGM国家港口邀请您通过我们最新的游戏机游戏系列Retro Riches穿越时空！注册MGM奖励即可玩游戏，探索标志性游戏、场景和奖品，这些奖品直接来自点唱机餐厅时代。每天赢取高达25,000美元的免费游戏和我们9月Pops传奇扑克牌抽奖的参赛资格

请注意，一旦你从麦当劳拿起一杯清爽的冷饮，并且

人们看到麦当劳的饮料有多么清爽，你可能会引起饮料嫉妒。因为有些饮料。然后是麦当劳的饮料。为了获得真正令人兴奋的早晨啤酒，在上午11点之前，只需99美分即可购买任何尺寸的冰咖啡，包括焦糖和法式香草味。价格和参与情况可能会有所不同。不能与任何其他优惠或套餐餐结合使用。巴达达巴巴。