Revenge of The Tipping Point with Malcolm Gladwell
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我们

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欢迎来到 StarTalk，您在宇宙中的位置，科学和流行文化在这里碰撞。StarTalk 现在开始。这是 StarTalk。尼尔·德格拉斯·泰森，您的私人天体物理学家。我和查克·奈特在一起。查克，宝贝。你好。

是的。发生了什么事？我们今天有位非常棒的嘉宾。哦，最棒的一位。最棒的，就像，曾经有过的。是的。我的意思是，对于我们的书呆子观众来说。对于我们的书呆子观众来说。马尔科姆·格拉德威尔，欢迎回到 StarTalk。谢谢。这可能是你第三次来了。我正在查看我的数字。我去年在 20 年，你听到你说我在 2015 年来过吗？我们还在我们的现场 StarTalk 现场演出中邀请了你。是的。非常好。非常酷。这个人无法停止撰写畅销书。

是的，你有什么问题？这是一种严重的疾病，不是吗？你只是醒来，然后就像哦，你呕吐，一本畅销书就在床上。高质量的呕吐物。我正在查看这里的清单。眨眼。我们都记得《眨眼》，当然还有《狗看到了什么》，我想我错过了那本，《歌利亚》、《局外人》、《异类》和《引爆点》，这些都是大作，《引爆点》是一部非常非常重要的作品，当然现在你有了《引爆点的复仇》。我

而像《引爆点》这样的续集，这是……是的，这是第二部分。漫威，漫威宇宙影响了你吗？好吧，问题是，我指的是哪种复仇？有很多复仇。哦，好吧。我想我想到的是

《粉红豹的复仇》，这让我显得很老土，非常老土。好吧，《粉红豹的复仇》。你甚至没有足够的……我会选择《书呆子的复仇》。《书呆子的复仇》是一部好作品。是的，那是一次重大的复仇。《粉红豹》稍微早一些。所以如果我们来描述你，我这里有一些笔记，上面写着你解开了奇怪的人类现象。

并揭示了支撑这种行为的科学和心理学。所以，马尔科姆，提醒我们一下，自从第一部《引爆点》以来已经几年了。提醒我们一下那本书的论点。我的想法是，当我写《引爆点》时，我刚刚为《华盛顿邮报》报道艾滋病疫情。所以你作为记者来报道这件事。我是一位刚刚沉浸在流行病学几十年的记者。

大约六年。让我提醒大家一下，流行病学，你知道，对……流行病行为的研究。是的，是的，流行病以及它们如何传播以及如何控制它们，甚至……我们如何互相感染。我们如何互相感染。这基本上就是流行病。在许多科学专业中，流行病学家都有某些时刻……

很重要。也有一些时刻，我们忘记了他们，他们会在彼此之间进行交谈。艾滋病毒就是其中一个例子，突然之间，他们似乎，你知道，他们是文化对话的一部分。新冠病毒是另一个。突然之间，我们听到了这些我们通常不关注的人的声音。所以我沉浸在流行病学家的世界里，我对疾病流行病的特殊行为方式非常着迷。有一天，我在纽约大学的鲍勃斯特图书馆的图书馆里。我过去常常去那里，在书架上闲逛，随意阅读学术期刊。你真是太书呆子了。太书呆子了。确实很书呆子。必须喜欢它。我们将为你树立一座雕像。好的。好的。有一天，我记得这一刻，我在 HM.1 书架。

好的。我正在阅读过期的期刊。就像人们会做的那样。尼尔，不要告诉我你没做过这个，因为你做过。继续，继续说。顺便说一句，我自己是 HM.2 书架的人。我正在阅读美国社会学杂志的过刊合订本。我读了一篇乔纳森·克雷恩的文章。这篇文章的全部前提是让我们使用——

流行病学模型来检查社会病理学、犯罪、违法行为和青少年怀孕。——喜欢它。——它们以同样的方式传播吗？——那篇文章是什么时候写的？——我认为是……这篇文章是 80 年代写的。——哦，所以这是一篇现代文章。——它不像 1800 年代那样。——但在他写那篇文章的时候，这是一个非常新颖的想法。——是的，革命性的。——因为他实际上是采取了

他采用了疾病流行病学的正式原则，并将它们应用于社会问题。我认为这是这个术语的意思。不是特指疾病，而是人类行为。是的。以及你如何追踪和理解它。所以如果它从那里开始，我对这一点印象非常深刻。我的意思是，这很有趣。它从那里开始了吗？这是我第一次看到……如果你读这篇文章，很明显，在这个领域……

——正式应用，我的意思是，他们可能非正式地使用过它，但正式应用这些技术，他……所以他展示了，例如——这些将是数学技术，对吗？——是的，数学技术。他展示的一件事，例如，是当专业人士的百分比，受过高等教育的人的百分比低于某个临界阈值时，社会问题就会爆发。

我认为这非常有趣。是的。他追踪了所有这些社区，并观察了某种榜样的外迁，换句话说。当你移除榜样时，你知道，你移除的前几名不会让他们……然后突然之间，就会出现一种时刻，砰的一声。一个引爆点。哦。一个引爆点。我刚刚……这是……我在 19 年的纽约图书馆，这是 1996 年。是的。

我刚刚经历了纽约犯罪率急剧下降的开始。我试图弄清楚原因，因为没有人能向我解释为什么犯罪率会下降那么多。骤降。90 年代骤降。当然，每个人都想为此承担功劳。当然。每个人都想为此承担功劳。是的。而不仅仅是纽约市。是整个国家。尽管后来只是纽约市。是的。

这很有趣，因为有两起纽约市犯罪率下降事件。继续说。但没有人能解释原因。我想从概念上理解它。当我读到那篇文章时，我突然意识到这就是概念上的解释，即犯罪是一种具有传染性的现象。它就像流行病一样突然爆发了。这就是那本书《引爆点》的起源。哇。好的。

这太迷人了。这一切都始于学术图书馆的书架。我现在只是在取悦你，尼尔。好的，不，我们很好。我们很好。现在，如果你还记得那本书的话，你的一个故事是关于大鸟的。我对芝麻街有很多话要说。事后看来太长了。当我回去重读时，我想，我在做什么？不，但是那一章，那一节让我印象深刻，因为你永远不知道故事的哪个小细节

实际上会产生影响，并使其达到顶峰。如果我没记错的话，你认为大鸟是芝麻街中一个荒谬的元素，当你想到它的时候。你不会四处走动说，哎呀，让我们弄一只七英尺高的黄色鸟。我们需要它。谁会这么想？因为每个参与芝麻街的人都很兴奋。

他们抽了一些好东西。所以我的记忆关于大鸟是对的吗？好吧，我当时对……的维度很感兴趣，你知道，理解传染的一个重要维度是你的传染窗口的持续时间，对吧？好的。那，你知道，如果新冠病毒有……

基本上有一个 48 小时的窗口，在这个窗口中，我们具有高度传染性，然后抗体反应开始。如果这个感染窗口是 24 小时，那么病毒在其他所有维度上都可能完全相同，而它的传播能力将

减半。大大减少。超过一半。超过一半。潜伏期越长，病毒的有效性就越高。没错。所以马尔科姆，这种粘性概念可以帮助我们从最初的《引爆点》过渡到《引爆点的复仇》。你有三个规则还是三个？三个。其他规则是我所谓的少数人的法则，即在流行病中，通常，并非总是如此，

流行病是由极少数人口驱动的。有趣。超级传播者。超级传播者，你知道，这很有趣，因为在流行病学界对超级传播者存在一种抵制，许多人说，当我们观察传染性病毒时，你知道，我们没有看到这种情况。但是，新冠病毒发生了，新冠病毒是……的一个例子。

流行病中的不对称性。就像，你知道，在一个房间里，对我来说，我最感兴趣的部分，最吸引人的部分是写我的新书，我当时正在与所有这些气溶胶专家交谈。所以这些人是研究气溶胶或……的人。你说话时从嘴里出来的液滴。当你患有新冠病毒时，每个气溶胶中都有病毒颗粒吗？我认为这是……

口罩之所以能够发挥作用的唯一原因，是因为它附着在气溶胶上，并且可以阻止气溶胶。绝对的。这是颗粒。病毒要小得多。但是病毒仍然不仅通过空气传播。但是病毒本身无法飞行。不，这就是我的意思。它是通过液滴传播的。但是当你检查一大群人时，你会发现，有极少数人的气溶胶产生水平是……

是平均值的 10 倍、20 倍、30 倍或 40 倍。关于超级传播，成为超级传播者，你可能不知道你是。事实上，你几乎肯定不知道。我们是否有生理原因来解释为什么人们的气溶胶产生量如此之高？例如，他们是嘴巴大的人吗？他们的肺很大吗？是他们说话大声吗？我们仍在弄清楚这一点。现在提出的假设，有一个人，哈佛大学的一个人，爱德华兹，他认为这与

肥胖和年龄有关。有趣。但是另一个，稍微多一点，稍微更有说服力的解释来自另一个人，他说这实际上是由你唾液通过咽喉通道的方式中一些非常特殊的东西驱动的。有一小群人研究各种各样的气溶胶的产生，

你知道，他们真的对汽车尾气感兴趣，或者他们真的对空气污染感兴趣，或者他们对煎培根时会产生什么感兴趣，你知道，当你闻到它时，你在闻什么，对吧？所有这些……但是他们非常非常早就在大流行初期，一群……这是一个非常模糊的领域，他们是化学家。他们根本不参与医学或人类生物学。

在大流行初期，在一本极其晦涩的气溶胶期刊中，一群气溶胶学家撰写了一篇社论。这就像在 2020 年 3 月，他们说，首先，这东西是空气传播的。它一定是空气传播的，因为它通过气溶胶传播。其次，你会看到一个非常非常不对称的图像。

气溶胶产生的分布。因此，请注意，1% 的人口正在造成所有损害。他们在 2020 年 3 月为我们提供了路线图。但其中一部分是，我认为这是非常……我认为，尼尔，你完全知道我在说什么。很难。回去……我的意思是，当时，你不知道要注意什么。这里有一个学科问题。

在危机时期，很难让公共卫生或生物学家关注化学家所说的话。他们不是……在新冠病毒爆发初期，你不会阅读……你不会说，哦，化学家有答案。但即便如此，我所说的只是我们没有对其他所有可能撰写的论文进行清单

直到现在我们才回顾并说，嘿，他们有洞察力。我们应该听他们的。因为还有 99 篇你没有听过或不应该听过的文章。因为我们称之为后见之明。是的。

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所以这是少数人的法则，然后你还有第三条法则。那是什么？好吧，第三条法则与情境的威力有关。但在这本书中，我谈到了我所说的上层叙事，这仅仅是指任何社区的叙事都以我们可能意识不到的方式强烈地影响着该社区成员的行为。我深入研究了医学差异的整个文献，医生行医的方式，

在发达国家，从一个社区到另一个社区，以完全无法解释和奇怪的方式有所不同。我的意思是，我举了一个例子，你的心脏病专家在布法罗治疗你的方式与你的心脏病专家在博尔德治疗你的方式截然不同。你可能因为上了更好的医学院而成为更好的医生这一事实

在一个文明社会中，这是不对的。关于这一点，有趣的是——所有医生都应该拥有相同的知识、智慧和洞察力来治疗你，但他们没有，这是一个问题。但是这种观察与这一点略有不同，那就是当我说明你在博尔德和布法罗的治疗方式不同时，这并不是说一个比另一个更糟糕。对。只是不同。所以有一些方法——

布法罗比博尔德更好，博尔德比布法罗更好。这与……无关，可能是这种情况，即使博尔德和布法罗的心脏病专家就读于同一所医学院，这也可以是真的。有趣。这与培训差异无关。你知道，当你进去，当他们放……时，当他们在进行导管插入术时，

在美国，当你进行心脏导管插入术时，很长一段时间以来，我们都在你的大腿上插入导管。——对。——大腿是标准。在布法罗——到动脉，向上延伸的静脉。——在布法罗，他们把它插入手腕。——好的。——现在手腕更难学习如何操作，但并发症要低得多。它更快、更安全，结果更好，但你必须先学习如何操作。

布法罗在通过手腕插入导管方面领先。像博尔德这样的地方远远落后。为什么布法罗是这样？因为发明通过手腕插入导管的人来自蒙特利尔。

所以他更接近源头。他在附近。它从蒙特利尔传播到多伦多。对。然后多伦多到布法罗，因为心脏病专家之间有很多来往。我无法平静地坐在这里为这个事实辩护。我只是想说，将来，人工智能会完全理解这一点。对。

因此，我们不需要医生对知识的区域差异。文明的未来——将制定统一的协议。但是你必须……我的意思是，最终会发生什么，博尔德最终会赶上来。现在如果你进去，如果你心脏病发作，他们会通过你的手腕插入导管，而不是你的……延迟只是部分由缺乏知识造成的。

它需要医生，插入导管的人，接受额外的培训。如果布法罗周围的每个人都在使用手腕，那么你也会使用手腕。否则，你会显得像个傻瓜，对吧？有趣。但在博尔德，如果他们都在使用大腿，那么你也会使用大腿。带上人工智能，不仅要学习做什么，还要实际去做。

哇。你只是不想让医生参与。你只是不想让医生参与。你只是不想让医生参与。你只是把医生扔到了公共汽车下。你就是这样做的。你就像，我会告诉你我们要做什么。我们将实际通过大腿进入，我的意思是动脉会让医生流血。莎士比亚的那句话是什么，先杀死所有律师？是的，是的。不，先杀死所有医生。不，不，不。那是……

那是泰森的描述。那不是我说的。有人必须……人工智能不会开发新的方法。有人必须这样做，然后它会立即传播，并可能由机器人外科医生执行。所以在我看来，你所说的意思是，我们对彼此的影响本身就是

一种流行病现象。说得很好。当他说存在肥胖流行病时，我说，不，你不能从人那里感染肥胖，所以你为什么称之为流行病？我当时非常抵制。我现在对此宽容多了。我本来想说，因为根据我们刚才讨论的内容，你实际上可以从人那里感染肥胖，因为发生的事情是社会学证据

我会说导致肥胖的压力存在于特定的亚社会中，人们实际上会参与这种行为。然后这种行为反过来又会导致肥胖。所以你确实感染了肥胖。感染了肥胖。如果你想去

曼哈顿上东区的一所女子学校，然后去阿拉巴马州的一所乡村高中，

并告诉我，导致肥胖的文化环境没有根本区别。我对此逐渐接受了。当我第一次听到它时，我是在生物学上思考，而不是文化上思考。所以我一直抵制以这种方式使用它。但随着时间的推移，我软化了。所以带我进入新书。你带来了哪些新的视角？

我更关注流行病的动态。换句话说，例如少数人的法则。我开始意识到这是一件更激进的事情。

流行病是由少数人驱动的，这比我在第一本书中意识到的要多得多。我当时想的是……你知道，80/20 法则，我们有一大群人。现在我意识到，哦，不，不，不，这是超级具体的。真正驱动流行病的人数是人口中极小极小的一部分。我们需要……我们认为我们所有人都在某种程度上都集中在中间，我们都平等地对这些事情做出贡献，这种想法是错误的。

我比第一本书更着迷于环境传染的模式。我只是……我不太理解。所以你提出一个可能成为社会文化的问题。例如，如果你发现某种文化

类型的人是这些超级……哦，气溶胶。哦，气溶胶。是的。他们称之为超级排放者。超级排放者。好的。如果你发现超级排放者都包含在一个……

遗传人口统计数据中，这需要不同的解决方案来解决，因为这是……你知道，这与艾滋病疫情有什么不同吗？我记得，我年纪够大了，我们年纪够大了，记得。就像，这是一种只存在于男性同性恋者中的疾病，因此禁止……你知道，人们不会理性地对这种信息做出反应。那么你的分析

以及这种启示在政策方面是如何体现的？好吧，你指出了一个极其重要的点。我想说的是，你绝对是对的，因为这其中有许多——

令人不安的结果，也有积极的结果，而简单的答案是，我们现在必须开始对话，没错，我不相信我们这个物种，根据人类学史，特别是欧洲人类学以及他们对群体、地点和种族的所有说法，我不相信……记录，记录是如此糟糕，一直到优生学和纳粹主义，它是如此糟糕，以至于

我们可能必须平等地对待每个人，知道这种待遇对某些人来说是过度的，但对其他人来说是恰当的。但没有人会受到不同的待遇。这可能是唯一的解决方案。哦，我明白了你的意思。所以我们中的一些人可能会比其他人遭受更多的痛苦，这样我们就可以通过服务所有人来实现更大的利益。

因此，无论必须采取什么措施，都将在全盘范围内采取，即使这些措施并不太适用于我。我认为我们需要这样做。我明白了。所以这里的一个例子可能是，如果 100 人中有 90 人不需要戴口罩，因为他们没有喷洒东西，仍然让每个人都戴口罩。看，整个问题是人们说，我不想戴口罩。

我不想戴口罩。即使他们说，听着，我们从 1918 年开始就知道，我们确切知道戴口罩可以减少传播。我们确切知道这一点。人们说，我不在乎。这是我的自由。这是一个不同的，自由的呼吁，后来出现，而且有所不同。好的。我只是在说明这个简单的观点。对。在一个我们希望每个人在法律面前一律平等的社会中，

制定只适用于某些人的法律，你必须戴口罩，而其他人则不必戴。我与我们这个物种的经验告诉我，这行不通。所以你只是为每个人制定规则，就是这样。好吧，让我再举一个相同现象的例子。好的。犯罪学家观察到的一件事是，

在暴力犯罪中也发生了同样的极端变化模式。是的。所以我查看纽约市的地图，对于任何城市来说都是如此，你会发现大约 5% 的街道路段，街区——

纽约市 5% 的街道路段占所有暴力犯罪的 50% 以上。这是超级具体的。当我提到街道路段时，所以我们说的是，我们不是说……

南布朗克斯是一个危险的地方。不，不，不。这是说，不，不，不。南布朗克斯的大部分地区完全安全。但是有一些，或者有一个——有 10 个热点。是的，在……和第 91 街有一个街角。这是有问题的。所以对此的理性回应是说，哦，我们不需要警察。

在城市每个辖区的警察分布相同，我们应该做的事情。这就是纽约警察局所做的。这导致了纽约市的第二次重大犯罪率下降，那就是他们说，好吧，我们将把大量资源从……转移出去，你知道，90% 相对安全的地方，只是

犯罪浪潮、传染病和社会趋势有什么共同点？尼尔·德格拉斯·泰森和联合主持人查克·奈斯欢迎畅销书作家马尔科姆·格拉德威尔来探讨驱动人类行为的隐藏力量。注意：StarTalk+赞助人可以在这里收听完整无广告的剧集：https://startalkmedia.com/show/revenge-of-the-tipping-point-with-malcolm-gladwell/感谢我们的赞助人Matt Silkowski、Dylan moffitt、Grahan Rossiter、FunThings2See、Anthony Sipple、Micheal Kemp、Alexandria French、Ali Jasemi、Nick Charles、Christopher Scott、Graham Jones、Richarad Negus、Win Lương、Paul Durae Duncan、Ian Diaz、Micheal Kroes、Adam Bodenhamer、Chris、foo red、Micheal Rivera、Charles Stanley-Grey、Samuel Andrews、Damian Cartwright、Maliha Khan、Carleton Chang、Jay Holmes Jr. 、Mike McKinney、Justin Zarsky、ImJustBeingLazy、Nicholas Elias、Ruth、Brian Toms、Zach Stein、Melanie、Noah和Philip Taylor本周对我们的支持。 在Apple Podcasts上订阅SiriusXM Podcasts+，即可收听无广告的新剧集，并提前一周收听。</context> <raw_text>0 把他们倾倒在那些非常非常具体的热点地区。我相信人们预料到了你正在提出的论点，说人们会反对这一点。他们会说，你从我的辖区带走了10名警官，以便把他们送到某个街角，比如，

你知道，东纽约，为什么？这不公平。事实证明，我认为人们能够意识到的是，降低城市整体犯罪率是一个，让这个代价值得付出。你可以通过向他们展示来让他们相信，哦，这将使整个城市对我们所有人来说都变得更好。你可以放弃你的10个警察。为什么犯罪没有转移到另一个街区？

这就像时代广场的色情制品。你知道，你把它从这里清除掉，然后它就去了第七大道，第八大道，第十大道。然后它就上了互联网。对。你不会摆脱那种融入系统的东西。所以这是犯罪学的一个引人入胜的领域。这是上一代犯罪学研究的伟大见解之一。

在他们做出这一观察之后，他们转向了这个问题，即犯罪学中所谓的“位移”，即，好吧，如果我把10个警察送到，你知道，约克大道和91街的街角，坏人会不会只是转移到93街？93街，95街。答案是肯定的。

他们不会。他们会稍微转移一下。我的意思是，你会看到一些位移吗？但在很大程度上……罪犯很懒惰。他们都很懒惰。走开。你留着你的钱包。上帝。伙计，有警察。我们明天再来吧。不，你说得对。他们会用的词是犯罪学植根于地点。换句话说……

不仅仅是个体。哦，绝对的。所以这方面的著名研究，我认为是第一次在西雅图进行的。

这需要，这是一件非常简单的事情，但很长时间以来没有人做过，那就是将犯罪数据叠加在地图上，对吧？没有人以系统的方式做过这件事。当他们最终开始这样做时，做这件事的人是一个名叫怀斯伯德的人，大卫·怀斯伯德。他们发现这种模式是这样的，比如，看看地图。他从西雅图开始。你看看西雅图的地图。西雅图大约有15个热点地区，在任何给定时刻，很大一部分暴力犯罪都发生在那里。热点地区是一个街区，很大一部分暴力犯罪正在发生。所以他们说，好吧，当我们查看下一年的数据时会发生什么？这些热点地区移动了吗？它们没有移动。如果我们再看五年后，这些热点地区移动了吗？它们没有移动。热点地区没有移动。这是，而且我不，没有人能，没有人对这个问题有一个最终令人满意的答案，因为你会认为

这应该是随机的。对。对吧？它不是随机的。它是，他们可以带你去。我实际上，我曾经，有人带我参观了巴尔的摩，一个与魏斯伯格一起工作的人，一个与魏斯伯格一起工作的女人。我们有一天开车在巴尔的摩转悠，她做了这件事。我们穿过西巴尔的摩最糟糕的街区，她说，

这个街区没有犯罪，这个街区没有犯罪，这个街区15年来一直有犯罪，下一个街区没有犯罪，下一个街区有犯罪。这是最奇怪的事情，哇，这真是最奇怪的事情。这些都是你所有书中都为读者揭示的引人入胜的发现，我以前从未知道过，我从未做过，你做了所有的功课，然后你把它写进了书里，所以如果你到达了这些认识点

而且据推测，它们会导致解决方案，这样最终就不会有你可以在书中写到的问题了。那么那里发生了什么？我相信总会有问题让我去写。你在一处解决了它，然后你移动，然后它又坏了。这些热点地区会移动。这些热点地区会移动。但是，关于，我可以对犯罪学大发牢骚吗，我最喜欢的？我非常喜欢犯罪学。这是一个如此迷人的领域。在过去的十年里发生了很多事情。

在我们的犯罪理解方面。这就像，我想要写这本书的另一个原因是，与今天相比，在20世纪90年代写关于犯罪的文章，这简直是，这就像写关于

在爱因斯坦之前写关于物理学的文章，以及之后写关于物理学的文章。好吧。你没看到吗？你不喜欢我不断地诉诸于……我明白你做了什么。没有必要，但我欢迎它。哦，你喜欢它。只是提高了他的舒适度。他的表情柔和了。我只是认为一切都在通过物理学的棱镜来看，所以我必须……

所以这是导致你进行更新或续集的部分原因。是的。因为分析以……的方式得到了更新……这真的……你必须……我最初以为我只是要在其周年纪念日对最初的《引爆点》进行修订版。我意识到……

你不能修改25年前我们理解中根深蒂固的东西。你就是不能。你必须重新开始。引爆点的本质是你看不到它即将来临。是的。我的意思是，想想看。哦，你会吗？是的。

当你看到它即将来临时，已经太晚了。啊，就是这样。所以对现象的分析，临界现象的预期或临界点，我们在那个世界中处于什么位置？因为如果不能阻止它再次发生，仅仅事后了解所有情况有什么用呢？让我们想象一下，让我们以COVID为例。2019年12月和11月，我们收到了来自武汉的这些报告。

但是让我们做另一个版本，假设我们拥有大大改进的监控系统，有人定期对受感染者的传播进行采样，并且我们比现在更密切地监控病毒的传播。

我们能否将这些数据通过高级算法运行，并说，如果没有干预，这件事会在3月份爆发……那将是一个临界点。太好了。是的，是的。我认为你必须……这就是流行病学家应该能够做到的事情。但他们从来没有资源……

我们只有在事后才给他们资源。事后，对。如果你要建立一个真正有效的监控系统，我的意思是，我们现在应该用这个令人恐惧的禽流感来做这件事，说实话。我只想做一个小的实验，我们持续五年，给流行病学家他们想要的一切。我们只是说，你想要什么？如果他们总计起来，这就是我对这个国家科学基金的滑稽之处。数字太小了。像

美国国立卫生研究院的全部预算大约是400亿美元。不会持续很久。不会持续很久。如果有人，如果他们，你可以把它偷偷地交给国会，他们可以加一个零，然后偷偷地交给国会，没有人会注意到。没有人会知道。他们应该加一个零，看看是否有人会注意到。

看看是否会发生。在宏伟的计划中，4000亿美元？是的。这就像，这就是他们在争论的吗？所以流行病学家，如果你把他们想要的一切加起来，它实际上，它肯定是在数百万美元的范围内。他们称之为预算尘埃。这就是我们所说的。真的吗？小到几乎不被注意。你把它放在那里，预算尘埃。很好。你玩过这个游戏吗？我们在NASA经常这么说。有一些你想加入的项目。NASA现在的预算。

但如果我的记忆没错的话，美国国立卫生研究院曾经少于NASA，现在它们比NASA还多。NASA在250亿到300亿美元之间。但NASA用空间站、詹姆斯·韦伯太空望远镜和探测器做了非常明显的事情，而且非常明显。我们还要重返月球。NASA也有很多公众认可。没错。但你绝对是对的。当你查看空间站的全部预算时，

这个国家的。我们在谈论的是微不足道的事情。所以你想成为流行病学家的冠军。这很酷。我认为这将是，我的意思是，因为后果。我认为这将是很棒的。另一次大流行的经济后果。我们知道他们，我们在谈论数万亿美元。所以，这似乎是一个非常非常非常重要的保险政策。是的。是的。这是一个小的保险政策。有人告诉我，每年永久性地保护我们，为任何未来的病毒爆发做好准备的总金额大约是每年250亿美元。换句话说，他们可以做到。他们可以随时准备好疫苗。我们每年不都是这样做的吗？是的。是的，绝对的。你去南半球或澳大利亚。他们看到它在哪里。他们识别。他们识别我们的季节。绝对的。你知道他们在哪里制造它们吗？就在河对面。你去过那里吗？

靠近尼亚克。就像，我们可以从这里开车20分钟。他们不允许你进去，但他们有，你知道，这是一件非常疯狂的事情，因为他们就像在……他们种植什么？他们种植病毒。他们发现流感病毒。他们选择一个菌株，对吧？这是一年一度的重大菌株选择会议……

我认为不止一年一次。我认为是在罗克维尔。亲爱的，你要去哪里？我去选菌株。你帮我找一些以后会出现的病毒。几年前。

当我还在《华盛顿邮报》工作时，我认为我参加过其中一次会议，这是一次大型会议，他们聚集在一起，每个人都为一个菌株而不是另一个菌株进行辩护。我们认为哪一个会胜出？然后他们，那就是那个，因为你需要提前量。制造病毒需要很长时间。所以你必须，你很早就选择了。这是另一个你可以说的地方，人工智能和类似的东西，这是否提高了我们的，

它是否，A，提高了我们的准确性？他们在一切都结束后给自己评分。我们做得怎么样？

或者我们可以缩短，如果我们可以缩短制造疫苗所需的时间，那么我们可以稍后再选择，我们的准确性就会提高。我的意思是，数十万人的生命悬而未决。这些都是极其重要的决定。人们没有意识到，仅仅是流感本身，仅仅是普通的流感，每年仍然有大约45000人死亡，因为，而COVID，相信我，

信不信由你，甚至更高。-是的，COVID。-至今仍然更高，你知道，人们并没有考虑这个问题。-它很糟糕，是的。-它是一个讨厌的家伙，是的。-我想问一下你对流行病学家的看法。

因为他们似乎有非常规的方法来寻找信息。你认为这会对他们不利吗？就像我记得在COVID期间，他们是第一个说，好吧，我们必须研究粪便。我们将研究这些下水道里所有这些人的粪便。他们被牵涉其中。

擅长通过研究粪便来预测哪个社区将爆发疫情，但是当人们听说他们在研究粪便时，他们就像，哦，滚开，滚开，是的，粪便的东西实际上非常吸引人，因为粪便的东西是……这是我们开始看到这些激进的不对称性的第一个地方之一，你可以看到大量的

病毒反弹来自非常非常非常具体的地点。它不是均匀分布的。它就像，我忘了。其中一个气溶胶告诉我关于这种分析的事情。但是，不，我认为，你知道，人们需要克服它。就像，我不明白为什么发生了一些事情，我们如此不喜欢科学事业，以至于在一代人的时间里，我们从渴望排队接种疫苗

到某种程度上害怕针头。我的意思是，我真的很……我们如何解决这个问题？好吧，我认为我们应该停止称疫苗为疫苗。非常好。改个名字？詹妮弗。叫它詹妮弗。不，想想看……我要去弄点詹妮弗。想象一下，它很容易是

你可以闻到的东西，对吧？可以是鼻腔的。是的。假设我们只是说，我们不称它为疫苗，我们称之为……可卡因。可卡因。他说了一些你可以闻到的东西。我认为人们喜欢可卡因。一些，是的，这会吸引人。只是说，看，这，就像我服用一样，你知道，有些人服用，你知道，紫锥菊来预防感冒。对。你说，只要闻一下这个来预防COVID。

这有多难？对。所以我实际上认为，比我们承认的要多得多的疫苗怀疑论只是对针头的恐惧。是的。我认为很多人宁愿假装对疫苗提出有原则的意识形态论点

科学，而不是承认他们害怕针头。-绝对的，我完全同意，因为每年在这个国家都有相当数量的人服用阿司匹林或非甾体抗炎药或对乙酰氨基酚而死亡，好吗？但你不会听到这个消息，因为这只是风险的一部分，好吗？没有人说，“好吧，我永远不会服用它，因为它不安全或其他什么”，你知道，但把针扎进他们的胳膊，他们就像，这太具有侵入性了。

我正在往你体内注射东西。好吧，每次你吸气时，你都在往你体内注射东西。每次你吞咽东西时，你都在往你体内注射东西。每次你吃饭时，你都在往你体内注射东西。你总是在往你体内注射东西，但由于某种原因，针头似乎太具有侵入性了。是的，有。我们对可怕事物的许多神话都是关于

一些东西进入我们的体内，你知道，那是……这就是为什么最初的《异形》电影如此有力。对。是的，从你胃里出来的那个小蛇人。是的，那是……我体内的野兽，是的。是的。是的。

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只做更多，然后观察。我们更好还是更糟？我们在美国战后时期有效地做到了这一点……二战后。二战后，是的。我们做了什么？我们将英语教授的数量增加了……

一些非同寻常的数字，对吧？不知道。我们做过这个实验。不知道。我们在过去……增加了美国整形外科医生的数量……所以我们定期进行激进的……所以士兵的数量……

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制造者，但你会资助病毒的快速发展。他们会告知实际上正在制造治疗药物和疫苗的人。我的意思是，流向那个方向的信息质量将会提高。所以未来可能不是没有毁灭性病毒，而是我们应对病毒的能力

当它出现时。这将与拥有完美的抗病毒血清一样，可以对抗所有病毒，对吧？这是梦想。这是梦想。但如果我们有一个系统，无论病毒是什么，它都不会站稳脚跟。是的。不，这个建立的想法，就像经济学家一样，你知道，他们没完没了地谈论国家能力，这与

或资源，这是你采取行动的能力……信息。信息和你……我认为如果我们专注于国家能力，我最喜欢的国家能力例子是在COVID期间，最好的COVID检测器是狗，到目前为止。到目前为止。闻？是的，是的，是的。嗅觉。我做了一集我的播客，我们去了阿拉巴马州，在那里他们训练嗅探COVID的狗。狗的表现优于其他所有狗

COVID测试。他们，你知道，因为狗，我们很久以前就知道狗比……好，它们可以比结肠镜检查更好地检测结肠癌。它们可以比抗原测试更好地检测前列腺癌。它们真的很好。有一些与众不同的东西……它们闻到气味。它们闻到气味。所以一个好的国家能力……

为下一次大流行做准备是繁殖大量的谈话。

这是我最喜欢的事情。就像一个巨大的，像某种战略犬类，你知道……单位。储备。对，好吧。我们将把它放在俄克拉荷马州。我们将有大约10000只德国牧羊犬。它们都在闻你的屁股，你哭了。但是想象一下，不，因为你可以立即部署这些家伙。它们是如何发现前列腺癌的？它们是如何发现的？

哦，这实际上是引人入胜的临床试验，其中狗与……相匹配，你知道，临床测试的最新技术。每次狗都把它们打败了。狗太棒了。它们闻到了前列腺癌。癌症，是的。只要你从它们身边走过。是的。所以你知道狗是如何检测COVID的吗？想象一下，你想测试所有进入这个博物馆的人是否感染了COVID。想象一下，周六早上排着队。排着队……我们实际上每天早上都会遇到这种情况。

-所以你带狗来，狗实际上，你只需要把它排好队。-只是沿着队伍走。-它只是沿着队伍跑。如果你感染了COVID，它就会停下来。-当它对着你吠叫时，你就像，伙计，那是一条种族主义的狗，伙计。那条狗是种族主义者，我没有COVID。

它们在这方面非常出色。哇。国家能力。我认为这个国家需要战略幼犬储备。战略幼犬储备。那会奏效。那会立即获得资助。如果小狗舔你的脸，你就没有COVID。有一个，不幸的是停止了，但在阿拉巴马州，他们有了一个绝妙的主意，让囚犯繁殖用于测试的狗

出于测试目的。事实证明这是最非凡的。它以一种他们完全……的方式改变了监狱社区……我的意思是，事实证明，将狗带入那种……如果你考虑一下，这是有道理的。但进入那种环境只是改变了……这是一种

囚犯改造的手段。他们能够很容易地识别监狱中的COVID。但不知何故，开始发生很多狗盗窃案。不，不，不。想想看。不，我在开玩笑。我们需要……无论如何，我想在下次……之前开始幼犬运动。看，作为一个科学家，我会发明一种机器，它的嗅觉灵敏度与狗一样，达到十亿分之几。好吧，他们正在尝试……他们实际上……

他们正在从狗转向机器。是的，没错。这就是我想要的方式。是什么狗，你知道，试图弄清楚狗在感知什么，然后我们能否完善我们的机器？但你不能抓住机器的耳朵，然后说，谁是傻瓜？谁是傻瓜？此外，你难道不想被狗闻吗？我们可以给机器装上耳朵。哦，好吧。尼尔，如果你的结肠镜检查只是一条狗闻你，那就是……

如此大的升级。我会立即接受。这是一个如此大的升级。它实际上应该是一条狗。你应该走进你的……无论是什么，那里应该有一只德国牧羊犬或一只拉布拉多犬，你走进去，它闻你，然后你回家。但我不知道德国牧羊犬怎么样。它们有点吓人。就像，你现在会让我闻你。

此外，德国牧羊犬从不喜欢黑人。没错。有你的文件。有一个很长的……我们可以使用……民权运动中的所有那些狗，都是德国牧羊犬。没错。所以我们需要一个不同的物种。是的，我们可以得到更友好的东西。是的。拉布拉多贵宾犬。或博美犬。没错。没错。

马尔科姆，你的播客，我认为这叫做普希金工业？是的。你是该公司的联合创始人？是的。酷。我喜欢我听过的那些。我在……方面落后了……

总的来说，它们不是每周播出的，因为它们的制作非常精良。是的，它们的制作非常精良。我认为，这是它们的非常强有力的一个方面。所以这已经成为你现在的主要业余爱好，对吧？是的，这就是我大部分时间都在做的事情。播客的名字叫什么？我的播客叫做《修正主义历史》。我们在普希金还有很多其他的播客，但这就是我关注的重点。而那个播客是你采取了一些……

我们都认为理所当然的事情，或者我们以某种特定方式被教导的事情，然后你重新分析它。没错。这就是前提。新闻学地。这就是前提。太好了。你最喜欢的剧集是什么？我们做了一集，四集关于《小美人鱼》有什么问题以及如何解决它。哦，我喜欢。电影？是的。或者……迪士尼电影。哦。迪士尼电影，不是原来的……

不，是迪士尼版本。哦，我喜欢。而且……等不及要听了。它持续了很久。四集。四集。所以你的剧集比电影本身还要长。是的，是的。我们把它分解了。我们把它分解了。我们从各方请来了专家。马尔科姆，你为什么对我这样做，马尔科姆？我们有……这是，你知道，因为这是……

其中许多问题是……此外，乌苏拉就像……哦，是的，我忘了乌苏拉。是的，我的女儿就像一个社会正义战士，学习……我忘了关于乌苏拉和那个龙虾家伙的整个争议，他真的很像……

他是龙虾还是寄居蟹？你找不到一个牙买加人来扮演这个角色的想法，这让我很生气。是的，没错。就像，我们无处不在。来吧。我们就像，这并不难。是的。我们要让某人假装牙买加口音？这是真的。这太尴尬了。是的，你至少可以得到沙吉。但问题是。我会以此结束。那四集是什么时候发布的？就像，那是几年前的事了。好吧。三四年以前。尽管如此，那是电影上映20年后吗？

你会不会有，以及其他人，当时有这种心态来提供这种程度的批评？或者社会还没有进步到能够这样思考？我想，我的意思是，如果你考虑一下这个节目。因为否则就是现在主义，对吧？我认为这不是现在主义。我们有两个问题。我们有几个问题。一个问题是我们对第三幕中合同法的表达方式存在问题。

这在20年前和今天一样真实。其次，我们对这个想法有问题……但她为了变成人而放弃了她的声音。是的。然后我们还有另一个问题，一个聪明、活泼、精力充沛、自主自强的美人鱼需要被王子拯救。对不起，20年前，这和今天一样令人震惊。对，但那也不是，那也不是独一无二的……

犯罪浪潮、传染病和社会趋势有什么共同点？尼尔·德格拉斯·泰森和联合主持人查克·奈斯欢迎畅销书作家马尔科姆·格拉德威尔来探讨驱动人类行为的隐藏力量。注意：StarTalk+赞助者可以在这里收听完整无广告的剧集：https://startalkmedia.com/show/revenge-of-the-tipping-point-with-malcolm-gladwell/感谢我们的赞助者Matt Silkowski、Dylan moffitt、Grahan Rossiter、FunThings2See、Anthony Sipple、Micheal Kemp、Alexandria French、Ali Jasemi、Nick Charles、Christopher Scott、Graham Jones、Richarad Negus、Win Lương、Paul Durae Duncan、Ian Diaz、Micheal Kroes、Adam Bodenhamer、Chris、foo red、Micheal Rivera、Charles Stanley-Grey、Samuel Andrews、Damian Cartwright、Maliha Khan、Carleton Chang、Jay Holmes Jr. 、Mike McKinney、Justin Zarsky、ImJustBeingLazy、Nicholas Elias、Ruth、Brian Toms、Zach Stein、Melanie、Noah和Philip Taylor本周对我们的支持。 在Apple Podcasts上订阅SiriusXM Podcasts+，即可收听无广告的新剧集，并提前一周收听。</context> <raw_text>0 应用于《小美人鱼》。这是一个反复出现的……我知道，但迪士尼在儿童的智力福利方面应该有更高的标准。我只想说，播客当时没有发布。不，我不是在做这件事。不，但即使……我只是说……不，我知道你在说什么。我知道你在说什么。好吧，让我们换个方式问。今天发生了什么，以至于20年后我们都会说，哦，我的天哪，我们真的只是……

哦，一切。一切的一切。好的。因为我们现在正在倒退。有一种倒退的力量。国家有一种倒退的力量。我只是说说。我不知道，尼尔。我想不出上个月发生的事情。停止。我现在绞尽脑汁。什么都想不起来。查克，你呢？停止。所以，我刚给你想了一个。好的。我，

我看过《第三类接触》。好的。再一次。是的。好吗？最近。是的。而且它已经有50年的历史了。我正在看外星人的问候广场。100%的……那里有200人。是的。好吗？100%的人都是白人男性。当时……

我没有注意到这一点。这些只是迎接外星人的工程师和科学家。我仔细一看。事实证明，我不知道我是否看过一个添加了镜头的不同版本，但我后来找到了三个黑人。好的。他们只是在那里。这三个人手里都拿着扫帚和拖把。所以我的唯一观点是，当我看到这部电影时，我根本不知道。

对。甚至可以做出这种观察的地方。是的。现在这已经非常明显了。所以这是对我们对世界和彼此的理解，以及我们如何对待彼此的进步变化的庆祝。对。所以我尽量不去回顾过去，并在我知道自己当时只是身处其中时进行批评。我尽量不去那样做。这是一个你刚刚提到的全新的节目。没错。

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