Deep Dive
Shownotes Transcript
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查克，我认为每个人都应该拥有自己的私人考古学家。是印第安纳·琼斯吗？是的，我愿意。你永远不知道什么时候需要一个。这是真的。没错。你永远不知道你什么时候会进行挖掘，并且对这里埋藏的东西感到好奇。那是什么？为什么？是的，没错。我需要一位情感考古学家，这就是我需要的。挖掘你的思想。这些年来我一直埋葬了太多东西。
好的。接下来是一些太空考古学和更多内容。欢迎来到 StarTalk，您在宇宙中的位置，科学和流行文化在这里碰撞。StarTalk 现在开始。
这里是 StarTalk。尼尔·德格拉斯·泰森在这里，您的私人天体物理学家。和我一起的是查克·奈特。查克，宝贝，你好吗？尼尔，发生了什么事？情况如何？好的。我们今天有一个以前从未涉及过的主题。是的，没错。我们已经做了十多年了。十多年了。它从未出现过。今天，我们将致力于太空考古学。哦，看看这个。好的，为了清楚起见，它不会去月球挖掘化石。好的。
因为那里没有。好吧，这可能有原因，但我们稍后再讨论。这指的是专门使用太空资产来帮助考古学家完成他们的工作。哦，好的。所以基本上，他们只是……
他们劫持了你的领域。他们就是这样做的。他们劫持了你的设备。他们用卫星劫持了你。我认为他们得到了许可。这不是在枪口下。因此，我们搜遍了世界各地，有一些人是这方面的专家。我们找到了萨拉·帕卡克。萨拉，欢迎来到 StarTalk。
谢谢。非常感谢您邀请我。我很高兴来到这里。而且我正确地读出了你的姓氏。硬 C，帕卡克。帕卡克，正确。
萨拉·帕卡克，考古学家，埃及学家。埃及学家，这听起来总是很酷。你拥有剑桥大学 05 年的博士学位，现在你是阿拉巴马大学伯明翰分校的人类学教授。我喜欢这个，该大学全球观测实验室的创始主任。最近，你写了一本标题恰如其分的书，名为《来自太空的考古学》，
未来如何塑造我们的过去。亨利·霍尔特。我们共享出版商的这个名字。哦，酷。我最近的一本书也是亨利·霍尔特出版的。这是真的吗？你写了一本教科书，第一本关于卫星考古学的教科书，这意味着……
你写了关于这个主题的书。我确实写了这本书。我确实写了。哇。好的。副标题是《卫星遥感考古学》，由罗特里奇出版，这是一家优秀的学术出版社，也是全球探险家的创始人兼总裁。
EX 用 X 拼写，一家使用科技保护和保存文化遗产的非营利公司。我一会儿想了解更多关于这方面的信息。你还与美国宇航局和美国国务院合作过。所以你是我们在这个主题上可能提出的任何问题的合适人选。让我们直接进入正题。既然你写了关于这方面的书，什么是太空考古学？让我们先在同一页上。
当然。所以太空考古学是使用某种通俗的描述或术语来指代任何使用空间资产来绘制考古遗址地图的方法。
无论是美国宇航局的卫星、商业卫星、无人机图像还是从飞机上获取的数据。它是您可以用来定位的任何类型的远程信息，无论是整个古代考古遗址，还是遗址上的特定特征，或者是在寻找可能显示古代定居点如何以及为何随着时间的推移而迁移的埋藏的古代河流河道
随着时间的推移。而且，你知道，这可以被称为卫星考古学、遥感考古学，但实际上美国宇航局有一个太空考古学项目，为科学家提供资金来做我做的工作。所以我认为如果美国宇航局称之为太空考古学，那么它就是一个合法的名称。好的。所以萨拉，你需要更多让我相信你所做工作的证据，因为当我们使用美国宇航局时，
观察其他行星、它们的表面等等。这是因为我们无法到达该行星。因此，我们需要太空资产来放大我们无法到达的地方。所以现在你告诉我，一颗停留在 23,000 英里高空或绕地球轨道数百英里的卫星，不知何故会比你带着铲子亲自到现场更好。
所以告诉我为什么一个比另一个更好。这才是真正有趣的部分。重点是到达地面进行勘测、绘图和挖掘。但是，你知道，无论何时进行考古工作，如果你能看到所有东西，我们就无需挖掘，对吧？所以这些是特征。这些是整个城市。这些是金字塔。这些是被沙子、土壤或茂密的雨林覆盖的坟墓。
因此，卫星使我们能够做到这一点，无论我们使用的是光谱的不同部分。把它想象成一种基于太空的 X 光或 MRI。我们能够观察一个考古遗址，并看到表面上这些细微的差异。
因为地表土壤、沙子或植被正受到下方埋藏物的影响。我们能够绘制那里有什么东西的地图。因此，你知道，就像覆盖着吴哥窟这样令人惊叹的遗址的茂密雨林一样，你在地面上走到那里，看起来遗址相当大。但是当你使用激光绘制地图时，你可以
点云数据并仅使用从飞机收集的激光数据去除所有覆盖的植被，你就能看到该遗址的面积是以前看到的两倍、三倍、四倍甚至五倍。所以这确实是卫星的优势。它们使我们能够看到遗址的大小、规模和范围，并更好地规划我们的季节，这样当我们到达那里时，我们就知道我们在寻找什么。——你所说的意思是，不要把话放在我的嘴里，你具有穿透植被的光带
因为显然，如果你在那里，你必须砍掉灌木和荆棘。但是某些形式的电磁波谱可以直接穿过它，从而节省你的精力。
对。我们在不同的地方使用不同的技术。例如，你知道，我在埃及或任何类型的开放区域工作的地方，无论是摩洛哥还是秘鲁。据我所知，埃及没有丛林覆盖。没有丛林。因此，大多数考古遗址都是开放和暴露的，但沙子覆盖着寺庙、坟墓或金字塔的地基。
因此，卫星使我们能够做到这一点，例如，让我们假设这是一个大型定居点，它是由泥砖制成的。即使是地基，这种泥砖也会比周围的土壤保持不同的水分。卫星使用近红外线使我们能够绘制这些细微差异的地图，这些差异对我们来说是完全不可见的
用我们正常的视觉。所以只是近红外线，所以我们有可见光谱，然后是红光旁边的一大片红外线。我很着迷于我们使用这些近似的词语，近红外线和远红外线。
这是一个奇怪的事实，但近红外线更接近红色，而远红外线则更远。但是近红外线对你有什么作用是远红外线所没有的？因此，近红外线是绘制植被和植被健康差异的最佳光谱部分。当我对学生解释光谱时，你知道，这非常重要，因为植被健康可能会受到
受到其下方埋藏物的影响。它可能是健康的或不健康的，这取决于根部是否进入泥砖或致密的石头，或者它可能位于沟渠中。我甚至听说过一些土壤污染物会被植物吸收。对。你可以看到根部
植物区域与其他周围区域截然不同。对。我相信他们称之为孟山都。我开玩笑的，孟山都。我知道你在听。我开玩笑的。你不是被熊拥有的，所以你没事。好的。所以我们能够看到叶子，对吧，在光谱的绿色部分，因为那是从它们那里传输的信息。那是我们从光中得到的。但它吸收了——阳光。对，来自阳光。但它吸收了红外线。这也很重要，对吧？因为我们必须使用计算机程序来识别我们无法看到的这些差异。因此，当您从卫星上以红外线观察时，如果您看到明亮的光线
这意味着它们更健康吗？或者如果它们比较暗淡，它们就不那么健康？什么……
是这样工作的吗？所以我们，是的，就是这样。因此，健康的植被，我们会看到更明亮的反应。因此，它将具有更高的值，这就是我们在不太健康的植被中寻找的东西。我们没有看到相同的信息。但是，但是实际上，萨拉，不是吗？你不在那里进行价值判断。你只是试图找到差异。对。是的。我的意思是，它可能表示一堵墙。它可能表示一个，你知道，一个地下水源。我们不知道。对。但如果它是线性的，所以这很有趣，就像，
你知道，思考我们看到的东西和我们没有看到的东西以及误报。有一次，我确信那里什么也没有，但实际上这是一个真正的阳性，我认为这是一个误报。在这个名为帕帕斯托的小岛上，在某人的后院发现了一个非常强烈的健康植被信号。
而且他们多年来一直在他们的花园里发现维京文物。因此，出现了这个非常强烈的信号。我说，它与他们的房子一致。通常情况下，当你看到这种情况时，它就像一个埋在地下的水管或燃气管。而且，而且，
我把它忽略了。我对团队说，我们不会检查它，对吧？这是现代的。但是团队没有听我的。我正在与当地考古学家合作。他们说，我认为你找到了维京建筑。
我认为这就是它。我说，不，它不在那里。你能听我说吗？我是专家。所以当我出现时，他们说，是的，那你为什么不检查一下呢？这是一个巨大的维京大厅，几百年来一直被皇室居住，国王可能也来过这里。所以我非常高兴。
错了是对的。这就是科学，对吧？有时我们过于谨慎。有时我们需要抛开谨慎，接受一个超级积极的、健康的植被信号，结果却是一堵维京墙。告诉我关于激光雷达的事情。我们都听说过激光雷达。我们知道雷达，对吧？这当然是首字母缩写词。或者你如何得到一张罚单。这是有史以来最早的首字母缩写词之一。雷达。
无线电测距、无线电探测和测距雷达和无线电无线电波。而这些无线电波中最小的版本是微波。
这就是警察用来对付你的，它仍然被称为雷达。那么激光雷达呢，那只是可见光吗？——激光雷达代表光探测和测距。听起来像是你在漫威电影中可能会看到的东西。因此，传感器系统安装在直升机、飞机或无人机上，它向下发送数百万个脉冲光束。
如果你想象你在茂密的雨林中，你知道，你在柬埔寨或巴西的中心地带，世界上任何有这种茂密植被的地方。听起来你四处走动。我确实四处走动。我确实四处走动。还好我丈夫在楼上。所以他可以证实我确实四处走动。你在这个黑暗地方的中心。
我开了很多玩笑。我只是让它过去，萨拉。我想，我要，我要，我不会回应。我只是让它发生。你知道吗？你知道吗？你在茂密的雨林中心，但即使你在雨林最茂密的地方，你仍然可以看到光线穿过。激光雷达的作用是，你知道，也许数十万个脉冲光束击中了植被的最上层部分，数十万个击中了中间部分，
最终数十万个将击中雨林地面，你最终会得到整个景观的 3D 点云模型。软件允许你做的是去除所有高于地面的点
你剩下的就是所谓的裸地模型或数字高程模型。如果存在金字塔、运河或梯田，任何表明该地区古代定居点的结构，它们都将是显而易见的，并且
而且清晰，即使你走在雨林中也不一样。或者你可能会说，好吧，我能看到一点。也许这里有一个结构，但你不会确切知道它是什么。这就是激光雷达的作用。确实存在激光雷达革命。但是你不需要从不同的角度穿过植被吗？
因为如果你只是从一个方向向下和向上。你可能只是进入树冠。你没有得到。只是得到树冠，对吧？穿透。从不同的角度？当它移动时，它会从不同的角度捕捉到它。因此，你最终会得到数百万个点。哦，我明白了。因为它在头顶经过。所以如果你不断获取数据，那么我明白了。关键是要使用足够灵敏的系统、足够强大的系统，才能真正穿过并获得一定数量的点
每平方米的地面。你实际上需要，你知道，在……
每平方米地面 5 到 12 个点之间。然后你将拥有非常高分辨率的数据。——地形数据。——是的，用于地形数据。然后你可以创建这些模型。而且你知道，例如，我在杜兰大学的同事刚刚使用了激光雷达数据。——杜兰和新奥尔良，新奥尔良。——新奥尔良，正确，是的。他们刚刚使用了激光雷达数据，他们在蒂卡尔周围发现了 80,000 个以前未知的结构和特征。它发表在《科学》杂志上，是《科学》杂志上的一篇重要论文。——在《科学》杂志上，是的。
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嗨，我是来自俄亥俄州哥伦布市的厄尼·卡杜奇。我和我的儿子厄尼在一起，因为我们每晚都收听 StarTalk 并支持 StarTalk 的 Patreon。这是尼尔·德格拉斯·泰森主持的 StarTalk。你如何到达地下，比如坟墓，或者如果你谈论金字塔，你知道，许多金字塔的墓葬部分都在地下。那么你如何做到这一点呢？
所以对于尼尔之前提出的问题，根据您要寻找的特征以及它们埋藏的深度，我们可以使用几种不同类型的数据。我们可以使用雷达数据。它会穿过。它穿透，对。它穿透。没有你想象的那么远，也许几米。哦。它必须在干燥的环境中。所以它运行良好。
非常好，非常适合检测像埋藏的河流河道这样的东西，在那里你可能会寻找来自撒哈拉沙漠深处大约 10,000 年前的旧定居点。你也可以使用热
红外数据。这是光谱的下一部分。您有近中远红外线，然后您有热红外线，它测量温度差异。例如，让我们假设您有一个埋藏的房间或一个埋藏的坟墓，那里的温度不同。你会看到那个具有轻微温度差异的空隙，并且知道……你会知道那里有一个开口或一个空间。对。
我认为一般来说，当我们想到红外线时，我们通常只想到温度。我是捕食者。是的，但红外线就像光谱的任何其他部分一样是光。而且……
如果您事先知道您试图找到细微的温度差异，那么红外线就是您的选择，对吧？我们使用的另一件事是我之前谈到的，即所谓的主动卫星数据。所以你有主动的，然后你有被动的，对不起。所以被动的是
我使用的大多数卫星数据。因此，它接收的是从地球表面反射的光线。它没有像激光雷达或雷达那样向下发送数据。它接收该信息。这就是我们使用光谱不同部分的地方。所以近、中和远红外线用于观察诸如植被差异、
土壤差异、水差异。然后我们使用相当标准的现成遥感软件。所以——我们可以在任何地方获得它。我们可以在任何地方获得它。——就像 TurboTax 一样。——是的。
到处都是。我使用的大部分数据以及我的同事使用的大部分数据的一大优点是它是免费的。你知道，美国宇航局已经将其数百万甚至数千万的卫星图像数据集发布到网上。
这适用于某种程度上，你知道，更大的区域。但是商业卫星数据，你知道，你可以很容易地以几百美元的价格获得考古遗址及其周边地区的卫星图像。所以它不是免费的，但也不会让你破产。你知道，萨拉，在我那个时代，我们必须亲自去现场。我只想说，你知道，你年轻……你不能讨厌他们找到了一种更聪明的工作方式这一事实。对。
对。就像，所以一旦我们有了所有这些数据，对吧，你知道，无论你是否有你绘制的地图区域，有 100 个潜在的考古遗址，或者可能遗址上有一些特征，然后我们必须进行真正有趣的部分，这被称为地面验证。
所以我们然后去这些遗址，我们去这些地方，而不是在野外花费，你知道，六个月的时间来砍伐雨林，或者花费数月的时间来寻找东西并希望我们找到一些东西，我们能够采取一种非常有针对性的方法。我们确切地知道我们要到哪里去。你知道，今天我们要检查这 10 个地方。
由于政府削减了资金，由于必须真正优化我们在田野中的时间，因此这是一个巨大的节省时间的方法。这就像用标记好的牌玩扑克一样。这就是你正在做的事情。为什么人们粗鲁，查克？与扑克游戏相比，这是一项崇高的工作。此外，我认为地面真相的概念起源于军队，在那里你会飞越某个地区，你会认为，
某些东西是部队调动或敌军调动，你会让地面上的人来验证谁是对的。他会通过无线电告诉你，你无法处理地面真相。而且你知道，这也很有趣。你知道空中考古学是我们拥有军队所有空中侦察的原因吗？是的。
它始于第一次世界大战，当时第一架军用飞机飞越叙利亚。来自法国和英国的业余摄影师会拍摄考古遗址的照片，因为他们是考古学家和业余爱好者。他们向他们的指挥官展示了这些照片，他们说：“等等，你可以从空中绘制地图？”
哦，非常感谢你。然后资金像河流一样涌来。对。是的。是的。
所以萨拉，如果激光雷达使用光线，在我看来，激光将是光线的非常好的来源，因为你需要强度，并且可以看到反射信号。我一生中使用过三种不同颜色的激光，蓝色、绿色和红色。所有这些都是非法的。每一个。查克，不要告诉别人。所以
所以我认为不同的彩色激光，因为激光是单色光，会为你可能对地形提出的不同问题提供不同的答案。据我所知，用于光的激光器是相当标准的。所以我们从激光器获得的数据是点云数据。因此，其中不包含任何特定的光谱信息。你只使用它来进行地形测量。正确。明白了。
正确。当你到达现场时，所以你已经从空中识别了它，并且你说，好吧，我们有这 10 个地点。当你到达那里时，你是在试图确定你将继续进行挖掘，还是你只是试图弄清楚是否有可行的东西？你认为她会待在家里吗？你认为？你认为？真的吗？真的吗？真的吗？
我只是在说，你有没有遇到过失败？当你钻探石油时，有很多时候你认为你已经找到了一个实际可行的钻探地点，但那里什么也没有。在过去，这种情况更为常见，查克。当然。今天的地球物理学要好得多，所以野猫钻井……
比……效率高得多，因为她。这就是为什么它更有效率。他们实际上正在使用萨拉谈论的相同技术。但我说的是为了你的目的，你有没有遇到过失败？当我第一次开始做这件事作为我的博士学位的一部分时，你知道，这是科学，对吧？我们必须批判性地看待什么有效，什么无效。当我们进入现场检查……
你知道，也许 85% 到 90% 的时间，那里有东西，那里有一个考古遗址，也许十分之一，哦，我认为这是一个遗址，但这里有这个东西，好吧，为什么我会得到误报？然后我们改进我们的方法并返回，但它已经走了很长一段路，你知道，在 20 年、25 年里。所以，你知道，当我做我的论文时，我
高分辨率卫星数据的单张图像价格为 5,000 美元到 10,000 美元。我不得不依赖更便宜、分辨率较低的美国宇航局数据。现在我们有了谷歌地图。我们每张照片要花 10,000 美元。现在一个六岁的孩子会在他们的 iPad 上调出它。我儿子说，妈妈，你错过了一个。对。
我希望我在撒谎，但他以前对我做过这件事。但是，你知道，这意味着数据存在信息的大规模民主化。
我们还有很多东西需要处理。无论我们是通过视觉识别某些东西还是使用算法、使用光谱的不同部分来识别某些东西，这意味着我们必须重新分析我们所有的数据，因为我们错过了什么。因此，有时当我们进入现场时，你会说，好吧，我认为我发现的东西看起来像一座金字塔，对吧？它的大小、形状和范围都一样。但是也许当我们挖掘它时，好吧，它不是一座金字塔。这是一个巨大的坟墓。
这可不是L，而是W。L代表失败（lost），W代表胜利（win）。是的，是的。好的，让我们了解一下这里的行话。我现在说的是11岁孩子的语言。我儿子告诉我，“妈妈，认输吧（take the L）”，它在W那一栏里。我输了（took an L），但今天我会反弹回来（bounce back）。好了，就是这样。
但卫星图像的另一个好处是，特别是高分辨率图像，如果你在像埃及这样的地区工作，也许你在萨卡拉，那里已经被挖掘得相当彻底了。那里有数百个已知的墓葬。而你还有300个独立的特征
卫星图像帮助你识别出来，这些特征看起来没有任何以前的挖掘报告。我们拥有所有这些数据。所以在考古学中，我们从已知到未知。所以我们观察第三王朝、第四王朝、第五王朝的墓葬，你知道的，金字塔时代，吉萨金字塔时代。我们观察它们的大小、形状、方向以及它们彼此之间的关系。我们能够对
我们发现的东西做出相当好的猜测。所以也许我们来自国家科学基金会的资助是为了探索晚期古王国时期上层阶级的经济流动性。所以我们想挖掘第六王朝的墓葬。所以卫星数据帮助我们确定挖掘的区域。
有没有卫星可以帮助你找到失落的黄金之城？因为这才是真正重要的，萨拉。不，不，是亚特兰蒂斯。亚特兰蒂斯。所以萨拉，我想转向埃及，因为那是你的专业领域之一。我必须问一个非常直接的问题。
请说。那里还有什么没有被挖掘出来的？那里还有什么有待学习的？它在那里已经存在了数千年。你们为什么花了这么长时间？为什么不是所有的一切都被知道了？这里到底发生了什么？而且，埃及不像庞贝那样被遗失、掩埋，然后被发现。
好的。埃及一直都在那里。古埃及一直都在那里。那么，当我们有一个考古遗址的持续占领、存在和意识时，新的发现意味着什么？如果你想想古埃及持续了多久。我们说的是一个文明，在其鼎盛时期持续了大约3000年。
但它当然也延续到了罗马帝国时期，然后是穆斯林入侵，然后是中世纪等等。但它在那之前也存在。你知道，埃及起源于西部的沙漠深处。所以你拥有7000多年的占领历史。但在尼罗河谷，如果你想想，一般来说，大约有200万人在那段时间居住在那里。
3000年的时间里，尼罗河每年都在不断地沉积淤泥，导致地貌上升。所以想象一下，在3000年或更长时间里，200万人居住的城市、村庄、城镇、墓葬、寺庙和金字塔。那是很多
地方需要寻找。很多。好的，好的。我没有意识到会有这么多人。那么，我可以根据你刚才所说的问你这个问题吗？这总是让我困惑。当你谈到水路的变化、淤泥的沉积以及一层层地层的形成时，这是一回事。
但随后你看到这些位于城市中心的挖掘地点，人们仍然居住在那里，而这座城市的下面埋藏着另一座完整的城市。这是怎么回事？他们是怎么做的？你看，我们需要泥土，因为我们厌倦了，让我们把它埋起来，然后在上面建造。是什么导致了？然后当他们挖掘出来的时候，
你知道，结构是完整的，内部也是完整的。发生了什么？是悲剧吗？是什么样的灾难？是什么导致了这种情况？这是
所以世界上的一些城市，你们都去过很多地方，它们有一些神奇的城市，有着古老的氛围，你知道的，无论是雅典，还是伊斯坦布尔，还是巴黎，还是开罗，还是古罗马，对吧？是的，罗马本身。是的，古罗马。我走在建筑物里。哦，顺便说一下，这边的地板是玻璃的。所以你可以看到恰好是。与此同时，我只是想从……买个甜甜圈。
那是最初的加密货币（crypto），对吧？所以你拥有这些，我称之为分层城市。它们是几千年前适合居住的地方，今天也适合居住。它们到处都是，对吧？看看雅典奥运会期间发生的事情。他们不得不建造地铁，这比他们预期的要晚几年。他们几乎没有按时完成，因为整个过程都是考古挖掘。所以我们人类喜欢居住在
相同的地方，所以我们称它们为羊皮纸（palimpsest），这些一层层一层层的占领，因为气候很好，或者水源充足，或者有一些你不会跑到山上躲避的特征，仅仅是因为有人在你之前住过那里，或者像伊斯坦布尔这样的地方，它地理位置优越，它将欧洲和亚洲隔开，贸易往来
一直都是十字路口。是的，十字路口，对吧？这些十字路口的地方是神奇的。它体现了人类的伟大延续性。而且，你知道，所以我很好奇，尼尔，你几分钟前问我这个问题。比如，还剩下多少？我们怎么能确定呢？所以我……
我作为博士论文的一部分发现的所有遗址，所以在三角洲的数百个遗址。尼罗河三角洲。尼罗河三角洲，尼罗河三角洲。对。
好的，不是达美航空公司。不，不是达美航空公司。我将它们与埃及三角洲数百个已知的考古遗址结合起来。然后我查看了所有遗址的所有已知挖掘数据，并计算了它们的面积和体积。结果证明，仅在埃及三角洲，我们就挖掘了千分之一的1%。
遗址，这就是答案，哇，这就是答案，我们知道我们知道这么多，看看你刚才教我们的，我们什么都不知道，这就是为什么全世界都在不断地做出这些惊人的发现，萨拉，回去工作吧，你在这个节目里做什么？我在偷懒，我今天早上只发现了100个遗址，我知道我得走了，我得加快速度了。
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我的下一个问题是否与您的全球探险家项目相吻合？让我看看是否如此。因此，如果考古学不再是专业考古学家的专属领域，因为您可以像其他人一样廉价地访问相同的数据，只需一台电脑，
这是否将世界变成了一个狂热的业余考古学家的大杂烩，每个人都确信自己有了一个新的发现？是的，你的问题。所以，你知道，任何有电脑的人都可以查看谷歌地球。如果你想要的话，它在每个人的手机上。从四五岁到六岁，每个人，无论他们是想找到什么
木乃伊、金字塔还是挖掘恐龙。每个人从小就对过去充满热情，这太棒了。这是对你的领域的赞扬，对吧？是的，没有什么比这更好的了，我希望每个人都对考古学感到兴奋，因为让我们面对现实吧，国家人文基金会、国家科学基金会的资金大幅削减，博物馆正在经历资金削减，人类学系正在
在美国和世界其他地区关闭，如果公众对此感兴趣、充满热情并了解过去今天可以发挥的作用，帮助我们了解气候变化和战争，并给我们一些希望，我们需要更多希望，那么这只会更好。我们希望人们参与，但以一种指导的方式参与。这就是我创建非营利组织全球探险家（Global Explorer）的原因之一。所以在2016年，我们建立了……
一个在线公民考古众包平台。- 这提供了一些结构
和一个框架，在这个框架下，这项活动可以展开。所以现在它不再是随机的了。不，我的意思是，我们从秘鲁的考古遗址数据开始建立这个平台。所以我们得到了秘鲁文化部的全力支持。我们正在与许多秘鲁考古学家和专家合作。这意味着你有纳斯卡线条和秘鲁平原上的纳斯卡图案，对吧？正确。
所以人群使用的数据和人群生成的数据，所以人群最终找到了近30000人。
潜在的，我们称它们为人为特征，所以很有暗示性，我们非常小心。所以我们查看了所有数据，其中超过800个被确定为重要的、以前未知的发现。这些是雕塑、结构、绘画还是地球表面的某些表面特征？所以是堡垒、定居点、潜在的墓葬，以及地球表面的暗示性结构。
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伟大的当地考古工作，并为他们提供了新的视角，并允许做出新的发现。这就是我们希望数据发挥的作用。我们希望这样，我们希望利用大众的力量和每个人的热情。有些人真的非常擅长寻找遗址和特征。我们有一些超级用户发现了数百个特征。然后这可以帮助地面上那些有资格进行挖掘和测绘的人。
但肯定仍然有一些叛逆者。你如何处理那些只是将想象力作为科学替代品的人？我相信这就是所谓的美国。我相信你刚才描述了整个国家。那是一个非常好的句子。我甚至不知道我是否能重复这句话。所以我们现在正在经历一个时刻，在这个时刻，我们的国家对
专家和专业知识的价值受到了质疑。当然，大流行加剧了这种情况，对吧？有一个著名的，我认为是《纽约客》的漫画，一些人在飞机上，他说：“来吧，我们可以比飞行员更好地驾驶飞机，我们走吧。”你会说：“什么？”
所以，所以考古学，那不是真的。我可以挖掘，挖掘，就像我的幼儿做的那样。它们是什么？所以人们不理解或欣赏，你知道，这需要多年的时间，几十年的训练。我还在学习。每次我去野外，我已经做了25年了。我还在学习。对。你会倒退。如果你每天都不学习，你最好倒退。
而且，你知道，像我这样的人被指责为守门人。哦，你认为你比其他人更好，仅仅因为你知道如何约会。就像，如果我的心脏有问题，我想要一个合格的心脏外科医生。我不想要脸书上的埃德娜告诉我服用草药。有一个YouTube视频，你可以自己动手术。我看到了。谁需要YouTube视频？我喜欢摸索着做这些事情。很有趣，伙计。我有感觉。你知道，
现在的心脏病学氛围很好。是的，我只有一把刀。我有一些酒精。我不想贬低人们的热情，对吧？网上有很多很棒的人感到兴奋。他们热情洋溢。他们有好的想法。他们只是没有接受过训练。他们没有框架。
我希望他们中的更多人能上考古学课，因为我认为他们都能为这个领域做出有效的贡献。问题是你的考古学课程……
他们不支持你挖掘出来的所有东西都是外星人放进去的这一事实。萨拉，我不知道你是否知道，但你们挖掘出来的所有东西都是外星人放进去的。之前的文明。对，没错。这很有趣，埃及、中美洲、秘鲁、大津巴布韦、印度，都是外星人，但是
罗马、巨石阵。我不知道那是什么。尽管我非常喜欢电影《星际之门：亚特兰蒂斯》，但它仍然是外星人建造的金字塔。非洲人不知何故没有这种能力。你需要成为外星人。我告诉人们，几年前我参加了一个有趣的午餐会，他们都说，好吧，来吧，外星人，对吧？你不能
不能去金字塔，看着金字塔，然后说这怎么可能不是人类做的？我说，好吧，给我三分钟，给我三分钟，我会证明金字塔不是外星人建造的，我哦，请你这样做好吗？所以我拿出我的手机，我首先要打他一拳，然后跳胜利之舞，所以我举起我的手机，我说，这是外星人建造的吗？他们说，你知道是什么吗？是
你知道的，史蒂夫·乔布斯和iPhone。所以我说道，所以，你知道，你回到埃及，无论如何，5000年、6000年前，第一步，你知道，他们把债务，他们把他们的债务埋在地下。那是外星人吗？他们说，不，那是正常的。你把你父亲埋在你的地上。我说，好吧，那么狗会把它们挖出来吃掉。那很恶心。所以你开始在上面放石头来保护它们免受狗的侵害。那是外星人吗？他们说，不，那也是正常的。我说，对。所以，
事情发展了，出现了社会分层。很快，你知道，富人，领导者，你把他们埋葬在陶器和好东西里，但仍然有石头，外星人，不，仍然没有外星人。好吧，然后他们开始对石头变得讲究起来，他们开始，
建造超级建筑，变得更有条理，社会变得更有组织。外星人会知道那是正常的。好的，那么事情开始变得越来越大。我们能够在考古记录中看到这一点。很快就会有更多的房间和更多的东西。这些都是外星人吗？不，仍然没有外星人。好吧，那么它们变得越来越大，在500年的时间里。很快，他们就开始用泥砖建造巨大的建筑。
外星人？没有外星人。我说：“然后伊姆霍特普来了，这位天才建筑师，他那个时代的史蒂夫·乔布斯。”所以他拿起了这个非常大的石头墓，我们看到数百个例子可以追溯到500多年以前。他看着它，他说：“是的，我不会多此一举。我会把它们一层一层地堆起来。”
我看着它们，我说：“你三岁的孩子用积木做什么？”“好吧，他会把它们堆起来。”我说：“对，就像伊姆霍特普做的那样。”这就是金字塔的开始。然后在接下来的大约300年里，它们变得越来越大，越来越复杂，最终它们有了光滑的侧面。
当然。显然伊姆霍特普是外星人。这就是我的意思。所以就是这样，就是这样，就是这样，这是人类的天才。这是几百年来的人类创新。这是一个你可以在很长一段时间内看到的进步。他们不是从太空降落的。那里有一个之前的历史。所以，
所以，萨拉，就像在大多数科学分支中一样，尤其是在出现非常精确的工具、策略和技术的地方，它们通常可以以其他方式应用。我不禁想到，你在地球上所做的一切现在都可以应用于我们绘制月球、火星或金星的地图时，对吧？
哦，这让我们成了外星人。我们是外星人。我们是外星人。我们是外星人。在其他星球上循环。那么，你的领域或你的领域的科技，特别是卫星考古学，
是如何被反过来利用的呢？我们现在开始与行星科学家、美国宇航局进行越来越多的对话。我一直在与我们SETI的优秀同事一起讨论一些想法。而且，你知道，如果你看看德雷克方程，对吧，当弗兰克·德雷克提出它的时候，我们不知道有多少系外行星能够支持生命。
现在，你知道，我不知道有多少，我不知道有多少，有数百个。哦，电缆有40条生命，就像我们所知道的。是的，会有数百个。数百个。从现在的目录中上升到6000个。
所以问题是，何时以及是否，但我认为是何时，我相信那里有生命。但问题是，如果有高级生命，它会是什么样子？它会有多先进？它可能是我们发现一颗行星，由于灾难或其他原因，文明在一百万年前就停止存在了。
但它仍然在那里。那么我们正在做什么，我们如何绘制地面上的地图，这可以帮助我们解开、塑造和解码这些地方曾经是什么样子？考古学就是这么做的，不一定是空间考古学，它将帮助我们绘制地图，但考古学为我们提供了一个框架来重建整个文明是如何演变的。投入的大量智力资本，大脑在思考这个问题。
以天体物理学家不会的方式。我们不会那样看待文明。谁需要文明？是的，我们只是没有那种训练。我的意思是，我们很想让你加入，当然。我喜欢与其他科学家一起工作，因为，当然，每个人都有很棒的想法。而且有很多我不理解、不欣赏、不知道的东西，关于事物如何在行星上发展以及为什么发展。
而这个想法是，我们可以在哪里找到这种生命？是否存在进化到能够在极端温度下生存的生物？这就是为什么我们正在研究海洋深处热液喷口周围的生命。我们可以如何以不同的方式思考生命？章鱼，它们建造房屋。
那太神奇了。它们建造自己小小的迷你公寓。你知道，外星文明会是什么样子吗？就像一个章鱼公寓？我不知道，但我认为我们可以创造工具来帮助人们思考绘制它们的方法。这就是科学如何建立在科学之上的。是的。因为不是每个人都能了解进入问题的所有内容。即使是爱因斯坦，他为发现黑洞奠定了整个框架，呃，
甚至没有预测到它们的存在，因为它超出了他的思想。他甚至一度否认这一点。我现在无法停止思考章鱼的乔迁派对了。不，因为他有房子。就像你刚才抛出的一个小事实，你知道，我们只是让它飞走了。但我心想，等等。
就像，我现在对章鱼有了完全不同的看法，你知道吗？就像带着一小瓶葡萄酒去彼此家串门一样，你知道吗？就像，“嘿，你这里地方不错。”一箱酒中精选八瓶。太棒了。干得好。干得好。所以我听说用考古学研究空间站？那是真的吗？这也是一种空间考古学。我认为，你知道，我……
我们可以利用这项技术来观察其他地方是如何居住的，以及它如何以及为什么随着时间的推移而变化的想法。你知道，研究空间站和月球人工制品的研究人员，他们的工作令人惊叹，而且至关重要。
为了理解，因为就目前而言，这就是我们所拥有的一切。我们有空间站。我们必须弄清楚人们留下了什么？什么是短暂的证据？我们需要考虑哪些事情？这很有趣。所以这是你多个文明的空间版本，因为国际空间站已经存在了25年或30年左右。它是在90年代组装的，而且
不同的国家都在那里。他们吃不同的食物。那么你指的是人类文化在其空间表达中的运行吗？是的，以及不断变化的技术、创新、损坏、添加，研究空间从外部和内部如何演变。对。他们把286电脑放在哪里了？是的。
他们把它带回地球了吗？他们只是把它放在外面了吗？所以它仍然漂浮在附近。对。随着时代现代化，旧事物变得过时。你怎么办？它都被包含在那里。如果那被带回来了。对。那很好。我之前要提到的另一件事是，人们考虑过寻找月球上生命的化石遗骸，这些遗骸来自
地球上小行星撞击喷射出的岩石。哦！然后它们会漂浮在太空中，因为我们在地球上有月球陨石，我们不必去月球才能得到它们。真的，月球以前被撞击过，所以岩石被抛入太空。一些到达地球。所以我们在地球上有大量的月球陨石。如果是这样的话，大概会有地球陨石
在月球上。然后你去那里寻找任何偷渡的微生物，当然它们不会在月球上繁荣生长，但会有它们曾经存在过的证据。所以你的任何人都考虑过这个问题吗，萨拉？
不，我，我，哇。我的意思是，你，这是我第一次听说，因为它太，太有创意了。是的。太棒了。我的意思是，我，你知道，问题是，它们有多大？我知道月球的地图绘制得非常精确，分辨率非常高。所以问题是，你知道，它们可能在哪里？它们可能存在的地方？
我们更有可能找到它们的地方。是的，以及有多少陨石会在与月球碰撞后保持完整。所以这里还有其他因素。但一旦我们了解到岩石在行星之间移动，这很容易成为下一个想法。顺便说一句，以及月球上的化石记录，如果保存完好，将永远完好无损。
在数千年、数百万年甚至数十亿年的时间里，它一直都在那里。因为没有侵蚀，没有天气，没有大陆板块的俯冲。它就在那里。所以也许这是另一个前沿。而我的问题是，这些岩石，它们会有一个离散的结构吗？
与周围环境相比的光谱特征。它们会自己显现出来。对。所以我们只需要一个。你又懒惰了。让我坐下来，更聪明地工作，而不是更努力地工作。但这是一个惊人的想法。就像我，我很想参与这种项目。是的。酷。非常酷。嘿，当你环游世界时，有没有一条线索，
这是最常见的事情，
在你挖掘出来的文化或文明中？这是一个很棒的问题。以前没有人问过我这个问题。这也是我现在正在写的一本书的主题。所以这本书，它有点颠覆了崩溃的概念，并且对人类如何以及为什么能够持续存在进行了非常乐观的展望。所以我觉得连接
人类或文明，地方文明？人类。一般的人类。延续的概念。这就是将我与我的同事在世界各地绘制的地点和遗址联系起来的东西。无论你去哪里，人们都会持续存在。国王可能会停止统治。可能会有环境变化、气候变化、战争、疾病等等。
但文化依然存在。人们依然存在。对我来说，今天这么多地方，就像前面提到的那样，这么多城市建在旧城市的上面。我们持续存在。我们尽管经历了所有这些可怕的事情，其中一些是我们无法控制的，而另一些是我们能够很好地控制的，我们依然持续存在。
这让我在面对气候变化、战争和专制主义抬头等所有可怕的事情时感到非常乐观。我所做的工作让我充满希望，因为我们持续存在了这么久，而且我们持续存在的地方。
哇。这真是一个结束节目的基调。任何能给我们带来希望的东西，我都全力以赴。告诉我吧。带来更多希望吧。拜托。给我一些希望。哦，我的天哪。无论如何，它将在几年后问世。所以我正在努力创作中。
酷。好吧。祝你一切顺利。写作和出版书籍时，有时需要一点运气。尤其是当它是关于希望的时候。以及您 2019 年与 Henry Holt 合作出版的书籍《来自太空的考古学》，如何……
未来塑造我们的过去。未来塑造我们的过去。这真是对时间线的扭曲。对于那些正在收听节目的听众来说，这是一个马蒂·麦克弗莱时刻。那是你的孩子，马蒂。那是你孩子的身体。
说到《回到未来》，我私下了解到您是一位科幻迷。我们喜欢科幻迷。超级科幻迷。巨大的。这是一个结束的音符。让我看看我能否以宇宙的视角结束节目。你知道，当你在学校学习各种科学时，无论你学习什么
课程。有一本书，还有一本关于这个主题的书，然后你学习它，尽你所能完成期末考试，然后继续前进，通常会把书留下或在毕业时卖掉。而那些好奇心很强的人是
会知道并认识到我们将科学划分为这些类别。大自然没有这样做，我们做了。如果你看看统计工具、机械工具、电子工具以及一种科学与另一种科学之间重叠的方法的交叉授粉，然后你就会意识到我们都只是好奇的孩子。
戳着我们面前的东西，石头下面是什么，树后面是什么，太空里是什么。我们都是同一个物种，那些问问题的人和那些向上向下看的人。这是两个方向，那里存在着持续的边界。因此，我很高兴地了解到考古学家的策略、方法和工具可以应用于太空，反之亦然。
提醒一下，也许所有科学分支之间并没有我们上学时想象的那么遥远。这是一个宇宙的视角。这是星际访谈。萨拉·帕克，感谢你的参与。谢谢。这太有趣了。谢谢。谢谢。查克，很高兴再次见到你，伙计。一直很荣幸。这是星际访谈。一如既往，我祝愿你继续仰望星空。
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