Episode 737 | Key Takeaways from MicroConf Europe 2024 (With Derrick Reimer)
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这是另一期《为其他人准备的创业公司》播客。我是你的主持人，Rob Walling。在本期节目中，我和Derek Reimer一起回顾了2024年MicroConf欧洲大会的要点，这次大会在一两周前在克罗地亚的杜布罗夫尼克举行。

在本期节目中，你将听到我们讨论一些最引人注目的演讲以及我们从演讲者那里获得的一些收获。此外，我还将概述此次活动，并谈论它如何在短短七周内售罄。许多想要参加此次活动的人都无法获得门票。因此，如果您想参加下一次MicroConf，它将于明年三月在新奥尔良举行。

♪♪

Eric Reimer，感谢你来到节目中，与我一起讨论MicroConf欧洲大会。是的，我很高兴再次来到这里。刚刚从欧洲回来，正在适应中部时间。所以你早上5点就精神抖擞地起床了。我看到了成为真正早起的人是什么样的。的确。我喜欢向西飞。太棒了。然后向东飞就像，“哦，不，我需要服用大量的褪黑素，仍然会醒来。”事实上，我到达的第一晚，

你知道，因为我在飞往杜布罗夫尼克的航班上只睡了2到3个小时。然后我到达的第一晚，我只睡到晚上8点，这就像一场胜利。我太累了。哦，我的天哪。所以我服用褪黑素。我想如果我能，通常如果我能坚持到4点或5点，我会非常高兴，对吧？所以我醒来时，外面一片漆黑。我好像要去洗手间。我看了看我的钟，

是晚上10点30分。我有点醒了。我想，“不，我只是睡了个午觉。”我想，“我现在需要再服用一些褪黑素才能睡着。”所以我又服用了一些，然后我睡到了凌晨3点30分。我想，“不，这还不够。”所以我讨厌向东飞。是的，这很难。我没有太多这方面的经验。有趣的是，我在开幕之夜与Einar聊天，

讲述了我前往欧洲途中12小时的转机经历，因为我们提前来了一点时间度假。然后他嘲笑我，说：“哦，你个天真的孩子，你不知道这些技巧。这就是我不会那样做的方式。”一个去过欧洲很多次的人。是的，你开始对它有一些旅行技巧。

所以这是你第一次参加MicroConf欧洲大会，你参加过许多美国活动，如果我没记错的话，几乎所有活动都参加过，对吧？除了第一次，因为那时我还不知道你。第一次。是的，是的，真是太棒了。我想首先，让我给各位一个……

对欧洲活动的概述，也许可以与美国活动进行比较。因为美国活动在疫情前有300人参加，疫情后大约有225到250人参加。而欧洲活动是我们有史以来在欧洲举办的最大规模的活动。像今年，我想大约有150人左右。

也许更多一点，155名与会者。房间里挤满了人，气氛热烈。有30个国家/地区的人参加。有趣的是，我们有30张“伴侣票”，即嘉宾通行证，人们可以带上他们的配偶或重要他人参加晚间活动。其中有30张。所以这就像，有20%的与会者带了配偶或重要他人，我相信你也是。是的。是的。这真的太棒了，因为我觉得我认识了很多人的“加一”，这让你对这个人有了不同的感觉。当然，当我的妻子和我在一起时，她非常外向，非常擅长

引导谈话，例如，“我想谈谈你这个人，而不仅仅是你正在做的创业公司。”而很多时候，对我来说，MicroConf的谈话就像，“哦，你在做什么？这是我正在做的。你有什么困难？这些都很有趣，但是当你开始更好地了解这个人是谁时，真正的联系就开始形成了。是的，绝对的。我喜欢这一点

我不知道还有哪些活动会这样做。我相信可能有一些，但是我们一直强调的一件重要的事情是家庭、人际关系、你的孩子（如果你有的话）、你的配偶（如果你有的话）。这就像，这一切都是你生活的一部分。我们这样做是为了让我们的生活更好，而不是为了改变世界。我们这样做是因为我们希望我们的生活更好。如果你破坏了人际关系，你的生活就不会更好。

所以这是我喜欢这次活动的原因之一，那就是很多人带来了，正如你所说，重要他人。但是那个酒店。所以，杜布罗夫尼克，我们在那里举办过四次活动。我们举办过Micrograph欧洲大会，我相信有11或12次，其中四次在杜布罗夫尼克举行。所以无论我在这个播客上说了多少次，我相信它被称为杜布罗夫尼克宫殿酒店。

我说它是最好的酒店之一，我住过的。房间很好，但是景色，每个房间都可以看到亚得里亚海的全景。你有一个阳台和所有这些东西。

我说过，然后人们不相信我。所以当你到达那里时，它是不是你一生中在酒店里看到过的最好的景色之一？哦，绝对是。是的。我的意思是，那个地方就是，是的，一切都是关于风景的。我以前从未去过克罗地亚，所以我不知道该期待什么。我当然从未去过杜布罗夫尼克。但是当你到达那里时，你会感觉自己身处另一个国度。

这里的景观与我在美国看到的任何地方都不同。它只是它自己的东西，你会感觉自己被带到了另一个世界，在这个地方没有不好的视线。这很神奇，这就是我们不断回到这里的原因。我不知道……

我的意思是，基本上，我在最后问与会者，比如，“让我们知道，你们想再次来这里吗？”因为这家酒店很难到达。我的意思是，对我们来说，从美国来，比我想象的要多跳几站。但除此之外，没有任何缺点。这是一个非常棒的场地。

有了这个序言，我想进入演讲环节，了解你的想法等等，谈谈短途旅行，因为这是我们在过去几年中开始做的事情，我们重塑和重新安排了活动，对吧？因为它过去是两天九场演讲，现在是五到六场演讲。我们用研讨会来填补其余的时间，有时也用短途旅行，让你出去走走。今年有皮划艇吗？有品酒会，我相信你参加了。有一次乘船去一个

岛屿和寻宝游戏。还有一些其他的东西。我实际上不记得所有这些是什么，但是让我们在进入演讲之前先谈谈短途旅行。比如告诉我，为什么，比如你选择了品酒会。那里的逻辑是什么？然后我想一般来说，你认为短途旅行对活动有益吗？还是你更喜欢再看两三场演讲？

是的，我认为短途旅行绝对有益。我记得参加MicroConf的头几年，感觉就像整天坐在教室里一样。不是以不好的方式。来自舞台上的信息很好，但是有时就像信息过载，然后你试图在空隙中进行走廊式对话，你一天结束时会完全筋疲力尽。如果你像我一样内向，并且房间里很多人都是内向的，那么情况可能更糟。是的。

所以是的，短途旅行很好，因为我们去吃午饭，然后就像，“好吧，你午餐后休息一下，参加你选择的任何活动。”我选择品酒会，部分原因是我认为这将是一个很好的轻松环境，可以坐在那里与大家进行即兴对话。

有时我认为大型活动有点困难。对我来说，我想，“我不知道我是否想带上登山靴和其他参加更剧烈活动所需的东西。”但是是的，所以我的短途旅行，我可以说我们去了老城区，尝试了一些橄榄油和葡萄酒，这很有趣。四处走走很有趣。老实说，每次我参加这些短途旅行时，总会有至少一个小……

乘公共汽车或其他什么。然后你坐在公共汽车上坐在别人旁边，你进行了一次谈话，然后它继续进行，或者在短途旅行进行时，你不断地循环往复。是的，我认为这是一种在走廊式对话中加入活动的好方法。因为我认为有时仅仅站在走廊里进行这些谈话会感觉有点僵硬。所以最好有一些事情可以做，在进行这些谈话的同时做一些事情。是的。

这是一个很好的视角。这就是我们开始的原因，我们想以一种有趣的方式促进更多的人际关系。并且

我们做过，是的，有一次远足。没错。这是我忘记的另一个。但是是的，我们做过，是什么？它被称为品酒会。是什么？它实际上只是一次啤酒厂之旅。我们做过，天哪，各种各样的划船。每当周围有水时，它就像，“嘿，你想划皮划艇吗？嘿，你想乘船吗？”所以斧头投掷也很棒。我认为明尼阿波利斯甚至还有空中飞人表演。谢丽尔带人们去空中飞人表演，这有点疯狂。但是

是的，这些都很有趣。一般来说，我们从未收到过这样的抱怨，“我希望有更多演讲”。没有人说过这样的话。所以这是我们打算在2020年进行的改变。然后显然几年没有举办活动。当我们回来时，我们想，“是的，让我们真正做到这一点。”稍微改变一下。所以这很有趣。好吧。所以我很想知道你对这件事的看法。

是的，我想首先，这个地点与美国活动过去所在的拉斯维加斯，甚至是在美国更大的城市，完全不同。它只是一个完全不同的地方。

感觉氛围不同。我认为氛围更轻松，我认为这是在亚得里亚海这个令人惊叹的古城中。我认为这是一件好事。我认为美国活动会产生某种能量，我认为这部分是由于与会者人数造成的。所以有

更多的人，更多的人际关系需要建立。房间里有点吵，因为声音更多。在ERP活动中，我感觉周围有点像MicroConf美国活动六七年前的样子，对吧？在会议的早期阶段，与会者较少，你可以感觉自己更容易在房间里走动。说实话，我觉得……

在美国，我已经来了这么久了，越来越多的群体是我一次又一次见到的。所以现在去美国活动就像，“好吧，大约有30个人我之前肯定见过，并且很想与他们重新联系。”这几乎有点令人望而生畏。所以作为一个居住在美国的人去欧洲，我之前在活动中认识的人要少得多。所以感觉就像一个开放的、干净的起点，可以建立新的联系，这很酷。

好吧，有了这个，让我们深入探讨演讲内容。很明显，我们不会讨论每一个演讲，但是我想谈谈一些关键的收获。我知道你敏锐地做了笔记，因为你总是做笔记，但是我说，“嘿，你想在之后和我一起录制播客吗？”我相信这激励你更加……

在这个问题上做更多的笔记。所以这次活动以MicroConf的粉丝最喜欢的Peldi Gilzoni为开端，他已经做了，我不知道，伙计。这是他第四次在MicroConf上演讲吗？他来过美国几次，然后是欧洲。他现在几乎不做会议演讲了。但是我给他发了邮件，他说，“你知道吗，伙计？这是MicroConf。就像，我已经很久没做了。就像，我要出来……”

去做。所以我真的很感激。他的主题是，从开发者到企业家到创始人再到经理。我不记得确切的细节了，但是是的。从制造者到创始人再到企业家。从制造者到创始人再到企业家。是的，没错。所以什么，是的，你从Pelti的演讲中得到的一个或多个收获是什么？是的。

是的，他一开始就说出了重点。我觉得这是一个非常强有力的开场白，可以奠定基础。在我看来，他可以说是社区的支柱。这就像，他几乎处于大本营的水平，他一直在那里，一直在执行，并且显然做得很好。我认为他说ARR有数百万美元，29名员工。是的，他显然一直在成熟他的

思考业务的方式，这就是这次演讲中表达的内容。所以我想我们很多人都被

前Twitter领域的人所吸引，他们试图经常重塑他们经营业务的方式，或者试图从第一性原理出发提出所有解决方案，将他们的业务视为一种产品。所以这是Pelti一开始就谈到的内容。我早期犯了一个很大的错误，就是把我的业务当成我的第二个产品，并认为，“你知道吗？我不会做MBA们做的事情，也不会去商学院。那是给

大公司的。我是一家小型独立公司，我只会按照自己的方式做事。”我认为他随着时间的推移已经了解到，你通常应该遵循最佳实践。我的意思是，管理理论是有原因的。所以员工喜欢

标准化的职位名称，实际上是因为他们希望在决定去其他地方工作时，他们的简历上看起来合理一些，并且能够拥有这种不仅仅是“快乐工程师”之类的可转移经验，而是一个实际的职位名称。人们想知道他们是否得到了公平的报酬。这个职位的薪资范围是多少？你如何实际定义某人是否适合某个职位？听到他谈论他是如何取得这种进步的，这非常有趣，因为我认为即使你的早期阶段

好吧，你越早，就越容易陷入这种陷阱，就像，“不，我们只会做不同的事情。我们只会制定自己的规则手册。”所以我喜欢听到这种智慧，这种一位长期从事这项工作创始人的来之不易的智慧。

一直在做这件事的人。这不仅仅是员工人数，而且他已经做了15年了。我相信他在08年或09年推出了产品。这就是我认识的几乎每个人最终都会得出的结论，你认为你会发明职位名称或不使用它们，或者成为一个，每当我听到我要做一个完全扁平化的组织或民主化的组织时，我总是说，“不，

是的。

因为你的产品，你必须做出很多判断，你基本上是在边走边想。但是你的公司，为此有标准，或者至少有框架。现在，我要说的是，我从未管理过一家拥有30名员工的整个公司。这比我管理过的任何公司都要大。

但是即使是30个人，我不知道我是否会有他那么多的流程。现在，这可能是我的错误。这可能是傲慢，但是我不，我真的很不喜欢流程。你知道这一点，我没有告诉你任何事情，但是你知道，听众们，我倾向于回避它。所以我需要一个带来流程的人。因为即使是一家拥有10名员工的公司，你也需要一些流程。我们在Drip几乎没有流程，因为我只是，“呃，随便吧。我们会做这些事情。”它奏效了。但是后来它就像，它不会很好地扩展，你知道吗？所以这是一个平衡。

我认为Peldy已经掌握了这些框架并很好地使用了它们。我几乎会从他所做的事情中稍微降低一点，但是也许，嘿，也许对于30个人来说，这就是你需要的。

他的经验教训是为什么在《SaaS手册》中，我几乎没有关于职位名称、薪资、管理以及何时招聘经理以及管理与领导力之间区别的大篇幅内容，你知道，所有这些内容。以及在我们被收购后，看到一家更大的170人公司是如何运作的，以及它与我们的运作方式有多么不同，我感到震惊。我想，“哦，一些聪明的MBA知道一些非常有用的东西。”我会忽略他们知道的一半，但是另一半实际上非常有帮助。困难的部分是知道，你知道，哪一半，

哪一半是你应该采纳的？

是的，我认为肯定存在过度纠正的风险，尤其是在不同的规模下。我从这次谈话中得到的想法是，“哦，天哪，我需要考虑如何才能对事情更加严格一些，而不仅仅是试图编造出来。”但是我也意识到，对我来说，我是一家三口人的公司，所以它仍然可能看起来大相径庭。但是他陈述的一个总体原则是我在我的笔记上加了星号并加了底线。他说CEO的工作是提供清晰度

这有很多不同的形式，对吧？所以如果你在谈论职位名称或其他什么，它就像，“好吧，你如何才能使其尽可能清晰，以便员工了解对他们的期望，并且你已经明确了你的期望？就像你已经适当地沟通了这一点，你如何向你的团队沟通产品路线图，你如何向你的支持人员沟通他们应该如何响应功能请求和错误报告以及所有这些内容。就像，

当你规模较小时，它看起来会更轻，但是你最终仍然必须提供尽可能多的清晰度，以便无论规模多么小，组织都能良好运作。

招聘高级开发人员可以真正推动您的业务发展。但是，如果您招募了错误的人，您可能会很快耗尽资金。如果您需要帮助寻找经过验证的、资深且注重成果的开发人员，您应该联系今天的赞助商Lemon.io。多年来，他们一直在帮助我们的受众以具有竞争力的价格找到高质量的全球人才。他们也可以帮助您。不要只听我的话。听众Dylan Pierce这样评价与Lemon.io合作的经历：

他们帮助我招聘的机器学习工程师非常专业，甚至学习了新的技术栈来设置环境以训练和部署机器学习模型。他清楚地记录了他的工作，以便我将来可以使用更多数据对其进行训练。我对结果非常满意。

长期听众Chaz Yoon从Lemon.io招聘了一名高级开发人员，并表示他的招聘，“绝对了解他的工作，提供了适当的反馈和反对意见，并且沟通良好，包括非常流利的英语。他真的超出了我的预期。”

Chaz说，当他寻找高级工程师时，他一定会再次使用Lemon.io。要了解更多信息并获得与Lemon.io/startups的开发人员合作的前四周15%的折扣，请访问Lemon.io/startups。网址是Lemon.io/startups。

我们的下一个演讲者是Andrew Davies。他是Paddle的CMO。我认为大多数人都听说过Paddle。他带来了，这是利用数据驱动的方法来发展你的公司，对吧？你对他的演讲有什么看法？是的，我认为他只是将自己的一些故事带到了演讲中，谈论了他从早期创业阶段到成为Paddle的CMO的经历，

一家大型支付处理公司。他有一些不同的见解。他谈到的一件事是Microconf社区中的一般建议，即提高你的价格，总是要提高你的价格。他对此有一些

细致的看法，至少在当前的环境下，他从数据中发现，直接提高价格的效果并不理想。因此，最好更具战略性地思考，尤其是在这个时期，如何细分你的定价，如何玩转包装或附加组件，或者一些方法，例如，那些从这些功能中获得最大价值的人，你可以将他们放在不同的类别中并收取更高的价格。

但是直接全面提高价格。他从数据中看到了一些反对意见，即效果不佳。他还谈到了

将价格本地化作为增长驱动力。即使只是这个例子，如果欧洲的某人在查看你的定价页面，那么就用欧元表示你的价格。我认为这非常有趣，因为它不一定改变底层。我认为你的Stripe结账流程是如何工作的，但是在你的定价页面上，如果你用本地货币表示，他看到转化率有所提高。所以我认为这也是一个有趣的方面。是的，拥有……总是很不错

大量的数据，而Paddle肯定有很多，很多订阅SaaS公司。所以我喜欢Andrew的演讲。我在一开始概述时忘记说的一件事是关于房间里与会者的这个统计数据，我对此感到震惊。我太震惊了。

我让制作人Sonia验证了它。然后我说，“请你告诉我谁对这个回答是肯定的吗？”那就是房间里24%的公司至少有10万美元的MRR。哇。至少有1.2，24%。令人震惊。我想，“不，我认为他们读错了。我认为他们指的是ARR。”我开始查看，我想，“哦，不，我知道。我知道他们。我知道他们。”所以结果真的很令人印象深刻。

说实话。而且你知道，有很多公司在ARR方面处于中高六位数。这是一个旁枝，但我只是想提到一下，与会者的成就水平，这在谈话中也很明显。如果有人来参加，而他们没有，他们处于收入之前的阶段，我没有任何异议，而且我不知道，20%的观众或其他什么人是收入之前的阶段，这很好。来学习和闲逛吧。但是如果所有观众或80%的观众都是收入之前的阶段，那么谈话就会变得有点老套，因为每个人都在寻找一个想法。但是当人们拥有一家公司，你可以

向他们学习，你可以听到他们的战争故事，你可以根据你的经验给他们一些建议，诸如此类。这就是参加Microconf的乐趣。是的，完全正确。是的，以免这听起来像是，你知道，都是积极的或其他什么。这是我特别注意到这次Microconf的一件事。在过去，我认为，在美国，我认为你们在疫情前尝试过初创公司和增长轨道，试图解决这个问题，

人们处于不同的阶段。我认为无论是偶然还是欧洲活动随着时间的推移而发展的方式，它确实感觉像是一个相当不错的范围，在我前面和后面都有很多人。这些都是有趣的谈话。

是的，在这个播客中，对这次活动的回顾，我喜欢指出出错的事情，因为我不希望它成为一篇夸夸其谈的文章，比如，“哦，它不是很好，一切都很棒吗？”这是我个人举办过的最好的Microconf活动之一。有人问我，“是什么让它变得伟大？”我说……

与会者、氛围、感觉、积极性，以及演讲都很好，甚至更好。我们通常会这样做。我的意思是，通常情况下。我花了大量时间策划和尝试获取。我希望一切都非常出色。但这从未发生过。事情并非总是如此。你知道，即使是伟大的演讲者也会有表现不佳的演讲或日子，或者你押注于新的演讲者，你指导他们，你尽你所能。但当他们上台时，有时却行不通。所以总有一些意外情况。通常也会有一些后勤方面的意外情况。

比如房间中间的洒水器启动，或者像音频爆音或音频质量之类的细微问题。房间太热了。所有的事情都会发生，Wi-Fi 断线，所有可能出错的事情都会发生。在整个活动中，我一直都在等待。我想，不要对制作人索尼娅说，哇，一切都很顺利，我很惊讶。不要这么说，不要这么说。因为你一旦这么说，就会出问题。但我一直在等待。然后我们到了最后，我想……

那是我举办过的压力最小的活动之一。这是一次非常积极的活动。我猜对你来说，作为与会者，感觉也是如此，我希望如此。是的。

是的，是的。说实话，很难找到任何可以抱怨的东西，你知道吗？我会说，在海边风很大。说得对，是的。是的。你们无法减弱风力，但是……当我们在晚间活动时，阳光照在我的眼睛里。哦，你知道，可能是……有一件事我会做得不同，那就是开幕式招待会在大厅里，而且很吵。是的。我不喜欢吵闹的东西。所以这是……

所以这可能是唯一的一点。但我的意思是，这只是一个舍入误差，你知道，与整件事相比。完全正确。是的。无论如何，让我们，是的，让我们谈谈下一个演讲。实际上是因为我们那天午后进行了短途旅行。然后下一个演讲是奥马尔·赞霍姆先生。谈谈他从创办和出售 Webinar Ninja 中学到的 10 件事。你当时的想法是什么？是的，我认为这很有趣，可以对比一下。

奥马尔和佩尔迪，因为我认为他们都在各自的领域取得了成功。显然，佩尔迪走的是更传统的、有机的、自力更生的道路，继续经营你的公司，直到你可能想退休的那种模式。奥马尔绝对是从这样的角度出发：好吧，我着手打造一些真正有价值的东西，我努力追求它，我努力奋斗。

所以他一开始就说，我故意在做这件事的时候保持贫穷，以下是我如何规划我生活中将要做的牺牲，以便我们……是他和他妻子，我认为他们都是业务的一部分。他们如何才能在创造真正有价值的东西并最终退出方面取得成功，而他确实退出了。所以看到一些演讲者有这样漫长的历程，这很酷……

好吧，我开始了，我建立了，然后我卖掉了。以下是我学到的教训。所以他显然有 10 个。我不会一一列举。但他谈到了使其个性化，例如，你为什么要这样做？当事情变得艰难时，你的动力是什么？这是一个很好的提醒。他谈到了招聘。他说，慢慢招聘，迅速解雇。

我认为现在这是一种相当普遍的智慧，但听到它总是会有帮助，因为长期处于困境中的人们一次又一次地强化了这一点。你谈到了随着时间的推移改进你的产品，对你的产品采取宽松的态度，这是……

我们很多人对自己的产品非常执着，我们热爱它，我们热爱我们策划的东西，但有时这不是市场长期需要的，你必须愿意适应。所以听到这些从另一边出来并出售其业务的人们获得的宝贵见解，这很有趣。

是的，我真的很喜欢他的演讲。如果大家想看演讲，我们会把它们打包出售。我相信所有演讲的费用是 100 美元或 150 美元。那些显然会出现在 MicroConf 邮件列表中，microconf.com，如果你想在这些演讲可用时收到通知。

接下来，让我们跳到下一个演讲，那是来自 Tally 的玛丽·马滕斯。她是 Tally 的联合创始人。就在几个月前，她还在这个播客上谈论过她的旅程。但她用更深入、更详细的内容、幻灯片等等讲述了这个故事。那么你从她的演讲中获得了什么启发呢？是的，我的意思是，这是一个多么引人入胜的成功故事，对吧？就像我记得在播客上听到她的演讲时，我想，哇，

他们是怎么做到的？所以听到她更多地谈论它很有趣。我仍然不知道我是否完全理解 Tally 成功的所有因素。对于那些不知道的人来说，这是一个表单构建器产品，与 Typeform 竞争，他们设法以非常高的成本让免费增值模式发挥作用。

良好的规模。他们有多少免费用户，大约 400,000 个？400,000 个免费用户，他们是在公开场合建立的。那么 ARR 是多少，我认为是 180 万。他们完全是自力更生的，只有她和她的丈夫，联合创始人，还有一个支持人员。所以免费增值模式是他们的驱动力。是的，她显然也在播客节目中谈到了这一点，但谈到了他们早期的冷推广策略……

只是为了…… 为了培养免费用户的池子。我相信在其中获得了许多微型影响者，他们拥有自己参与的受众或社区，在这里可以立足并传播。她谈到了他们如何特别依附于 Notion 社区。我认为他们的产品……

她谈到了在美学上与 Notion 非常相似，因此在这个生态系统中的人会觉得，“哦，这与我的其他工具集自然契合。”所以我认为在与许多人喜爱的产品并排定位方面存在某种动态，并且感觉像，“哦，当然，如果我使用 Notion，那么我当然也会使用 Tally。”

显然，她是一位非常非常有才华的营销人员，知道如何把握住这一点的脉搏，至少最初的种子是如此。

那些会抓住这个免费产品的人，这些人想看到什么，以及导致他们跳槽的原因。所以听到她谈论这件事很鼓舞人心。如果我能找到方法，我绝对想复制其中的一些。说起来容易做起来难，因为这里有很多东西。有很多事情对他们有利，我对他们所做的事情非常尊重，但是，让它发挥作用的概率是一百个中只有一个，你知道我的意思吗？是的。

我非常尊重她的丈夫，我得以见到他，我相信他叫菲利普。但每个人都一直说，这个产品太棒了，太简单了，太漂亮了，等等。所以我心想，显然他是一个非常棒的开发人员。他是一个全能型人才，因为他是一个人负责开发。这也很酷，对吧？就像见面一样，你是否直视他的眼睛，然后说……

好吧，我们俩谁更好，先生？我们俩谁是更好的全栈？那将是一场……我认为如果你们两个人的手碰触到一起，宇宙是否会爆炸？因为这就像两个令人惊叹的全栈开发人员。这就是它的运作方式吗？是的，是的。是的，因为我认为他实际上确实，她在她的演讲中提到了这一点，我不确定他们在设计方面的分工是什么。很多时候，它是一个后端、前端开发人员，然后是单独进行设计的人。听起来菲利普做……

也做了很多他们的设计工作。你们是否都在对他进行 alpha 测试，然后说，兄弟，我并非来自我的头衔。每个人都认为我是最好的全栈。别提了。是的，谁是更全面的全栈？我不知道为什么我认为必须存在某种巨大的竞争。你们俩都非常冷静，非常尊重，不知何故，我希望存在某种矛盾。停车场里的拳打脚踢。所以……

无论如何，是的，不，谢谢。感谢您对她的演讲的评价。听到更深入的故事真是太好了，对吧？因为在播客中，我们只能在没有视觉效果的情况下覆盖 30 分钟，而她以我非常欣赏的方式制作了它。我们的下一个演讲实际上是与会者的演讲。今年我们只有一个与会者的演讲，那就是蒂姆·范德卡斯特尔，他……

提交了一个关于他在建立业务时学到的东西的演讲。我以前没听说过蒂姆。所以蒂姆站起来开始说话，我有点像，好吧，我累了。那是下午，我坐在那里有点走神。他说，是的。然后我们的 ARR 达到了 3500 万。我当时想，哇。他们自力更生。我当时想，这是一件事。他们说，然后我们卖掉了，有一个星号。就像，根据公开记录，因为我受 NDA 保护，但我可以引用公开的事情。然后我们以 3 亿美元的价格卖掉了。我当时想，发生了什么？

就像，我怎么没听说过这个人？所以我在下面，这就像第二张幻灯片。我当时想，好吧，我现在非常感兴趣，因为我只需要听这个故事。有了这个介绍，你的收获是什么？是的，多么……

对于那些将这些数字归功于你的人来说，他是一个多么谦逊的人。我有机会顺便和他聊聊，我妻子有一晚在晚餐时坐在他附近，和她聊的时间比我多得多。对于已经以据称 3 亿美元的价格出售了你的公司的人来说，他只是一个普通人。据称。我们非常有信心，至少是这种感觉。是的。

他显然只做了一个 10 分钟的演讲，所以有三个要点。但有趣的是，这些要点与奥马尔谈到的内容以及佩尔迪谈到的内容非常吻合。他谈到了长期担任仁慈独裁者的错误。早期，你必须控制公司中发生的一切。但是一旦你开始组建一个团队，希望他们比你聪明，并且在……

在他们各自的学科方面比你更好，你开始稍微放松一点，并信任你的团队。所以他谈到了他会做得不同的事情，那就是更早地赋能员工，并更积极地消除自己作为瓶颈的作用。我的天，我绝对感同身受。即使是一个小型团队，我认为我也倾向于过度微观管理业务。即使它表面上有效，它也会付出代价，对吧？就像，

他还谈到了对文化考虑不足。这是佩尔迪多次谈到的内容。他谈到了定义你的价值观和使命，这再次听起来像……

非常 MBA 式的概念，我们这些自力更生的人不想花时间去研究。但我认为佩尔迪以一种非常务实的方式谈到了这些的好处。你知道，就像……

即使你的使命只是在早期阶段生存下来，你也应该说明这一点，团队中的每个人都应该明白，这就是我们正在努力做的事情。因此，我们的运作方式需要为之服务。因此，蒂姆谈到了，尤其是在你变得越来越大的时候，要更认真地考虑你想要创造的文化。就像这是你能够做出的少数几个决定之一，而其他许多决定应该与最佳实践相符，但你可以选择你的文化。

所以是的，这些是我从蒂姆的演讲中获得的两个启发。活动的最后一个演讲是我自己。我喜欢在第一天演讲，以便尽快结束。我不记得我上次在第二天演讲是什么时候了，但由于日程安排和原因，我最后一次演讲。我谈到了突破七个 SaaS 平台。我终于拿到了我在这个播客中提到的文档，其中我列出了三个产品市场适应性之前的平台和七个 SaaS 平台。

等等，我的演讲中有八个吗？有八个。没错，我增加了一个。因为这是有趣的部分。是的，所以我有一个文档，对吧，有三个产品市场适应性之前的平台，我有七个专业人士，一旦你有了强大的产品市场适应性，你可能会停滞不前的方式。然后这些大多来自我的想法、经验和故事，以及其他创始人的故事，以及我自己的故事。

然后我问了一些小型种子创始人，因为我可以轻松访问收入图表，对吧？所以我查看了停滞不前的区域，我正在询问创始人，又出现了一个第八个，这就是我添加它的原因。所以我想演讲的标题是八个，突破它们。所以我想拥有，你知道，我从未展示过这些材料。它一直放在 Google 文档中。我从未展示它的一个原因是有点具有挑战性，因为你可以说，好吧，这就是你停滞不前的原因，因为你没有足够的流量或潜在客户。

所以解决方案是增加流量或潜在客户。知道这一点实际上并没有什么帮助。所以演讲的真正目的是命名一个框架，或者至少能够识别。我发现，对于我来说，说只有 20 种 B2B SaaS 营销方法是有帮助的。就是这样。否则你会认为有数千种。这就像，不，这是列表，选择一个。现在我可能错过了一个，可能还有 21 个，但这几乎就是全部。所以如果我说有八个，有没有可能会有九个？是的。有没有可能会有 23 个？不。

不可能。我知道我的误差不会达到这个数量级。所以尝试对事物进行编码并掌握它才是真正的目标。然后我为其中六七个提供了一个故事，例如一个带有图表的故事，展示了某人如何突破停滞不前的状态。话虽如此，这是序言。你从演讲中获得了什么启发？是的，我认为只是，我知道停滞不前是许多人关注的首要问题。就像我进行的对话一样，

尤其是在最近几次 MicroConf 中，我只是觉得这是许多人正在面临或至少在视野中看到的东西。所以我认为让一些知识传播出去，至少定义停滞不前类型的参数以及如何考虑解决它们，这真的很好。因为我知道我自己，当我看到自己业务中出现的停滞不前时，我会想，好吧，

我觉得我可能正在处理许多不同的事情。然后挑战就变成了，好吧，你如何缩小你的关注范围？因为很明显，例如，通过增加客户数量，理论上可以解决任何停滞不前的问题，如果你可以增加更多客户。但这并不总是最合理的事情，只是为了尝试增加漏斗顶部。所以我认为这是，是的，这只是一些有益的细微差别，可以考虑一下，例如，

好吧，让我们看看。如果你查看你的流失率，你的流失率是否过高？然后你将其与你所在行业或你所在价格点的流失率进行比较。转到 ProfitWell，他们有很多行业数据可以进行比较。

因此，你可以开始使用这些数据来缩小范围，然后开始以更狭隘的角度考虑它，例如，好吧，是的，也许答案是获得更多客户，但在此之前，考虑如何提高留存率或如何摆脱流失心态可能更合理。

你所在的百分比范围。我在一个相对较低的价格点范围内，我的流失率高于我想要的，这可能只是因为我的价格点。因此，解决方案可能是考虑如何吸引愿意支付更多费用的客户，这将使你朝着更低的流失率平均值发展，例如。所以，

我认为只是一些很好的框架来考虑这些事情。是的，我很感激。我决定做这个演讲的部分原因是我在 Twitter 上看到这种情况，有人说，我停滞不前了，我该怎么办？然后就出现了各种各样的……

随机建议。这就像，除非你知道原因，否则你无法给出建议，你知道，这就像在只看到症状的情况下开药，你并没有治疗实际的来源，对吧？它的实际原因。那时我意识到，好吧，有人需要把这些信息传播出去，因为我现在在 Twitter 上要问的问题是，我停滞不前了。我该怎么办？我会说，原因是什么？这八个中的哪一个？

如果他们说，我不知道，那么我会说，你去弄清楚，然后回来告诉我，我因为这个停滞不前了，对吧？所以接下来可能需要一个诊断标准，例如，你如何知道这八个中的哪一个是正确的，对吧？我可以分辨出来，因为我看到很多企业，对吧？如果我可以查看你的流失率或你的漏斗等等，那么我就会记住它们的规则。但是我们如何以一种真正有帮助的方式对它们进行编码呢？还有另一件事。我说过，黯淡的信息或黯淡的业务……

结论是，我看到的停滞不前的公司大多没有成功。我认为我查看的图表数量大约是 80 到 90%。一旦他们停滞不前，他们就……他们还没有成功。现在，也许他们都会成功，问号。但这就像，不，这有点残酷。是的，我不知道。我怀疑这是因为我认为实际上，许多解决方案……

涉及到某种程度上对业务进行相当大的重新设计。无论是开发新市场、为产品添加功能还是为……

为你的产品线添加第二个产品以扩展你的价值还是进入高端市场。说起来容易做起来难，因为你必须重新调整你的市场营销策略，并可能学习新技能或雇用新员工来做这些事情。所有这些事情说起来容易做起来难，但拥有某些基础框架来开始围绕它制定战略是有帮助的。

我认为是这样。因此，如果你正在收听这个节目，并且后悔没有参加 MicroConf Europe，你应该来新奥尔良参加 MicroConf。MicroConf.com/US 门票现已发售，它们的价格将是最低的。价格只会……每隔一两个月就会上涨。因此，如果你正在考虑参加，那将在 2025 年 3 月 16 日至 18 日在新奥尔良举行。我希望在那里见到你。德里克，你认为我会在那里见到你吗？哦，当然。

你去过新奥尔良吗？我从未去过新奥尔良。哦，这是一个去那里的好借口。是的，无论如何我都很可能会去参加 MicroConf，但这也有一个好处，那就是有一个新的地点可以参观。这是一个额外的诱因。

是的。就像再次回到拉斯维加斯一样，这就像，好吧，我绝对不是为了这个城市去的。我是为了这个活动去的，对吧？但是是的，我们四处跳跃。就像亚特兰大，在那里停留很不错。在丹佛停留也很不错。我去过那里好几次了。我只去过新奥尔良一次，所以我同意。我会去观光一下。我试图考虑我们可以举办的其他一些有趣的地方。例如，德克萨斯州的奥斯汀可能排在我的名单上，你知道吗？但我喜欢继续四处跳跃的想法，正是因为这个原因。是的，完全正确。是的。

好吧，伙计。非常感谢你今天加入我的节目。如果大家想了解你，你可以在 X Twitter 上搜索 Derek Reimer，当然，如果大家想使用互联网上最好的日程安排链接，可以访问 SavvyCal.com。确实如此。谢谢你邀请我。

非常感谢德里克与我一起参与麦克风，并帮助你回忆起你是否参加了 MicroConf Europe，或者如果你错过了这个活动，为你提供一些新的有益的启发。显然，正如我在节目中所说，我们将提供视频。如果你有兴趣注册邮件列表，以便在视频包发布后听到相关信息，可以访问 MicroConf.com。

非常感谢你本周和每周都加入我。我是罗布·沃林，来自第 737 集的签字。