Episode 748 | The Ins and Outs of Startup Investing
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欢迎回到《与我们一起创业》播客。我是Rob Walling，在本期节目中，我与TinySeed的联合创始人Einar Volset坐下来聊聊，我们这次的讨论方向与以往略有不同。我们经常谈论TinySeed时，会讨论我们在投资众多SaaS公司中学到的经验，这些经验可以帮助你作为B2B SaaS创始人，或者我会采访一位TinySeed创始人，以便我们能吸取经验教训并将其应用于更广泛的社区。

但在本期节目中，Einar和我讨论了一些他在我们创立TinySeed时就非常了解，而我却知之甚少的东西。那就是创业投资和风险投资，以及人们为什么选择投资基金而不是单独投资。我们稍微谈到了……

风险投资的数学原理以及TinySeed与众不同的原因。但我们也谈到了这样一个事实：风险投资体系实际上已经抛弃了成千上万的创业创始人。这确实是TinySeed的目标，现在仍然是。如你所知，我的目标是增加世界上独立、自给自足的创业公司的数量。TinySeed是其中一部分，因为TinySeed

在我们介入之前，没有人服务于这个市场。所以本期节目有点像内部消息。它揭开了运营风险投资基金和TinySeed以及更广泛的风险投资领域的面纱。我觉得这些东西非常有趣，因为在运营这个基金之前，我从未接触过这些。而谁能比TinySeed的联合创始人A.N. Arvul Seth更好地解释这些呢？

在我们深入探讨之前，MicroConf Connect的申请截止到明天，1月15日。MicroConf Connect是一个仅限申请的付费社区。如果你在接下来的几天内注册，你就可以参加我们即将于2025年1月23日与Kate Suma一起举办的研讨会。你将与Kate一起现场学习SaaS入门最佳实践和技巧，并进行Connect会员入门体验的现场拆解。

我们每月都会为付费的MicroConf Connect会员举办一次现场研讨会或活动，有时也会与我进行问答。在接下来的48小时内访问microconfconnect.com申请加入我们1月份的批次。接下来，让我们来听听我和Einar的对话。

Aynar Volset，欢迎回到《与我们一起创业》播客。感谢你的邀请。很高兴再次邀请你来到节目，伙计。大家通过“周二热评”认识你。他们也可能知道你是Discretion Capital的管理合伙人，该公司帮助七位数和八位数的SaaS公司以惊人的业绩出售，同时也是TinySeed的联合创始人。

就是这样。很高兴能单独和你聊聊，而不用Tracy插嘴她的蓝天谬论。说真的。她的开源共产主义蓝天。是的，是的，是的。没错。这太棒了。嘿，Tracy。嗨，Tracy。所以……

所以今天我们要稍微偏离《与我们一起创业》的常规路线。在过去的四五年里，我不仅对创业投资进行了速成学习，还对风险投资以及它的运作方式有了了解，如果你是一家风险投资基金，而你的回报率达不到标普500指数，那么你就会崩溃并灰飞烟灭。

灰飞烟灭。我甚至没有意识到这是可能的，估值是如何产生的。而且，坦白地说，我们将讨论TinySeed，以及我们学到的东西。这不仅仅是TinySeed的大型推销。我们现在正在筹款。如果你是合格投资者，并且想联系我们，可以访问tinyseed.com/invest。但我们的目的是分享你我学到的一些经验教训

我认为你在2018年我们开始做这件事的时候，积累了更多经验。但我们要谈论的是创业投资、潜在结果，坦白地说，我还想谈谈TinySeed，深入探讨它与例如通过YC的公司有何不同。因为我们有一些公司同时加入了TinySeed和YC，这让我大吃一惊。因为对我来说，自从我还是个孩子的时候，YC一直是黄金标准中的黄金标准。

确实有一些差异导致人们想要走TinySeed的道路。是的，听起来不错。而且，我认为即使你，你知道，即使你不会选择TinySeed，也不会投资风险投资基金。我认为了解这一点很有帮助，比如，如果你正在考虑融资，无论是来自TinySeed还是其他人，我认为了解一下他们的激励机制以及这方面的运作方式，以便你了解自己正在签署什么协议，是有价值的。是的，这很有趣，你知道，在10年前的引导式创业中，比如说，

我在MicroComfort上做了一个演讲，不，那一定是20……我想我是在2017年或18年做了一个演讲，我说，我认为引导式创业者将开始筹集资金。我在大约五分钟的部分中暗示了这一点，并且得到了一些反对，然后在下一个演讲中，大约有一半的时间……

是关于这个的，这正值我们创立TinySeed的时候，有些人非常生气。他们说：“什么？你在推销你的书。既然你在做这个，你就是在说人们应该这样做。”我说：“不，人们已经在做了。这就是我们创立TinySeed的原因，因为这里存在机会。”因为我已经投资了，我不知道，八个，也许八九个，大约八个，主要是引导式SaaS，我只是投入了我自己的现金。所以……

开放性，坦白地说，筹资的污名已经……我不会说它消失了，因为每个人都看到IndieHacker在Twitter上发帖说这就是为什么我不筹资。引用了一些异常情况，有人以……是什么？是FanDuel还是什么东西卖了5亿美元？创始人什么也没得到，但就像，是的。这个故事还有更多内容。是的，这个故事还有更多内容。是的，总有一些例外。当我们调查人们对独立SaaS现状的看法时，大约……

四分之一或几乎三分之一，大约30%的引导式创业创始人表示他们至少会考虑筹资。好吧，我认为这是有道理的。而且，我一直是这样想的，有点像一种不满，就像，看，一些在“永远不要筹资”方面很纯粹的人，就像，他们永远不会筹资。哦，那是因为，你知道，你的妻子在摩根士丹利全职工作，所以基本上可以养活你，或者你有富有的父母，或者，你知道，你基本上很有钱。所以，

是的。它实际上在一定程度上使那些不一定拥有大量现金的人更容易开始自己的SaaS业务。是的。

是的，它肯定也使技术水平较低的人更容易做到这一点，因为这是一笔巨大的成本，对吧？我从未反对融资。即使在Drip的时代，我也考虑过，如果我能筹集40万或50万美元，那会容易得多。但我当时不认识任何人。我不知道该怎么做。那是2014年。现在可以使用的所有工具当时都不存在。所以，话虽如此，让我们先谈谈风险投资，成功是什么样的，

坦白地说，有多少风险投资基金没有达到目标，甚至没有超过我可以购买的Vanguard指数基金？哦，是的，当然。我的意思是，我认为人们值得考虑一下。我认为有时人们会认为，哦，投资风险投资基金，感谢Koya和Reason，等等。这就像，哦，这就是你获得100倍回报的方式。你知道，你读到这些结果，你会想，你知道，他们会获得100倍回报。

事实上，如果你看看美国风险投资的黄金十年，那就是2004年到2014年这十年。许多现在家喻户晓的名字都出自这个十年。所以你可能会想，在这个十年中，要在风险投资基金的业绩方面排名前四分之一，你可能获得了多少回报？你认为是多少？比如5倍？

事实上，实际的数字更像是2倍。我认为是2.16倍左右。如果你在这个十年中使用风险投资基金，这是一个对风险投资基金来说不错的十年，回报率为2.1倍。

那么你就进入了前四分之一的基金。这意味着如果我向该基金投资10万美元，我就能收回最初的10万美元，然后额外获得21万美元。不。不？你投入10万美元，你获得了21.6万美元。所以，你知道，它是2.1倍。在什么时间段内？七到十年？长达十年。难以置信。是的。

是的，那是前四分之一的基金。而且，你知道，原因是许多基金喜欢……而且，你知道，我认为中位数基金的回报率至少为1倍，但有很多基金的回报率低于1倍，可能占40%，你甚至无法收回你的钱。

这很常见。然后你进一步研究，好吧，那么风险投资中的出色表现是什么样的呢？显然，在同一时间段内，顶级基金的回报率超过2倍，标普500指数可能大幅上涨。我的意思是，它在2008年经历了房地产市场崩溃，但尽管如此，像世界一流的惊人表现是什么样的呢？实际上，在那个四分位数中，它略高于5倍。所以如果你获得了5倍的回报，如果你是一个风险投资基金，获得了5倍的回报，

那么你就进入了当时前5%的基金。我认为人们之所以误解这一点，是因为他们会想到风险投资，然后他们会想，哦，你知道，当我想到风险投资时，我会想到什么？好吧，这就像Airbnb那样的回报。你知道，你听说过YC，他们在……可能投入了相同的金额，我和他们在同一批次。所以我了解他们投入了多少，可能是4万美元，2万美元。而且你知道，他们……

一千倍或类似的数字。所以我认为有时这会转化为，哦，在基金层面，这就是那种回报。所以也许不是一千倍，但你会获得你资金的100倍。但这对于风险投资基金来说是一个极端的异常值。实际上，如果你想要获得一千倍的回报，你不应该投资风险投资基金。这没有任何意义。在风险投资基金中获得一千倍的回报几乎是不可能的，甚至一百倍的回报也是不可能的。

如果你想这样做，那么你应该把所有的钱都押在单一赌注上。就像你应该投资个别公司，尽可能地集中你的仓位到你极度看好的赌注上，然后全力以赴。这就是做到这一点的方法。但是许多投资者，

他们不想这样做。所以问题是，为什么你会选择投资风险投资基金而不是这样做呢？原因是你在降低风险。这就是你所关心的。就像你在权衡利弊。你是在说，好吧，我愿意放弃这种想法，即我将……

但另一方面是，我失去所有资金的可能性较小。如果你把所有的钱都投资到一家公司，标准的结果是你会失去它。至少对于早期阶段的公司来说，你会失去所有的钱。如果这不是你想要做的，如果这不是你投资策略的一部分，那么投资基金是有意义的，你就是在进行这种权衡。

这对我来说是有意义的。所以在我出售Drip之后，我手头有一些现金，我考虑过投资几家不同的风险投资基金。我最终没有这样做，但这并不是因为我不认为回报会存在。这是因为有足够多的人通过MicroConf和这个播客与我联系，

在那里我意识到，这是一个合法的业务。比如当时的Jordan Gall，他的Cardhook，以及Justin McGill的LeadFuse。只是这些很棒的小型B2B业务。我当时想，我有一些人以合理的估值来找我。老实说，当我登录AngelList时，问题出现了。我登录AngelList是因为我想，哦，我要做几个赌注。

我的天哪，几乎没有收入的公司估值竟然高达1000万美元。我确实向其中一家公司投资了5000美元，向另一家公司投资了1万美元。所有这些公司要么归零，要么回报……一家公司为我1万美元的投资回报了1.1万美元。我想，好吧，我认为这……我的意思是，这可能远高于平均回报。干得好，乔。确实如此。所以我处于一个有点独特的位置，对吧？我的意思是，整个事情就是交易量正在向我涌来。

好吧，我认为这是关键。我告诉人们这一点，我不是在……我不是在故作谦虚。事实上，如果没有你，TinySeed是不会成功的。至少在早期是这样。你知道，我没有交易量。你知道，我没有。我认为，由于你在MicroConf和《与我们一起创业》播客方面的背景，以及人们对你的了解，而且可能还有你，就像我一直在说的那样，全世界可能不到六个人能够……

自然而然地拥有这种交易量，高质量的交易量，以及向你涌来的定价权。我认为这确实是人们投资基金的部分原因，因为

如果你考虑一下，假设你有一笔投资金额，无论是什么，10万美元、25万美元、50万美元，无论是什么。好吧，如果你进行研究并查看，你会意识到你可能不应该仅仅是……你知道，只押在一个赌注上，就像把所有的钱都押在黑色上一样。所以，相反，你想要做的是，你想要进行许多赌注，理想情况下，我认为数学几乎表明，如果你想至少有超过50%的机会至少保本，你应该至少进行，我认为是……

大约15到20个赌注，投资而不是赌注。我不应该称之为赌注。20项投资。但是，如果你考虑一下，好吧，你该怎么做呢？如果你有10万美元，你说，好吧，我相信这个数学。我想投入10万美元。现在你必须开出20张各5000美元的支票。现在你的问题比你开始时更多了，因为你是否有交易量来找到20项高质量的投资？是

你是否会仅仅通过你的网络、朋友、联系人和AngelList等获得足够的交易来进行这些投资？我认为大多数情况下你做不到。你无法获得交易量。你没有它。但即使你做到了，所以假设你人脉非常广，现在就像，好吧，现在你需要说服人们从你个人那里接受一张小额支票。所以现在，就像，大多数人不会接受，就像……

一个单独的投资者走过来，说，好吧，你知道，我想投入5000美元。实际上，即使人们正在筹集资金，也很难让人们接受5000美元，因为它是一张这么小的支票。所以通常有一个最低限额，你必须达到这个限额才能加入。绝对的。根据我的经验，我相信我投资的每家公司都是2.5万美元。是的，就是这样。所以……

是的。我的意思是，我相信朋友可以为你争取一个优惠，或者其他什么。但是如果你试图进行这么多的投资。而且是高质量的投资，就像，你知道，朋友会这样做。这很好。但是你有多少朋友？你有20个朋友，他们真的，真正地，严格地，就像高质量的，你可以投入5000美元？这开始变得困难了。然后，你知道，最重要的是，即使你通过了，好吧，我甚至能把我的支票投入进去吗？我能获得交易量吗？是的。

然后就像，好吧，谁在这里定价？你能得到它吗？因为……

无论风险投资家告诉你什么，风险投资的关键在于进入价格和退出价格。如果你为你的投资支付了过高的价格，那么你就不会赚钱。如果你以5000万美元的价格投资于一个没有产品、没有收入的企业，那么你想要获得合理的回报将是一个非常大的障碍，显然是因为你支付了过高的价格。所以这就是其中的第三个因素。就像，你能获得交易量吗？

你是否有定价权来获得合理的估值？你甚至能把你的钱投入进去吗？这与……好吧，你可能有一份全职工作。你多久进行一次投资？你学习的速度是否足够快，能够停止做愚蠢的事情，开始做好的投资？这确实是为什么，连同这一点，你知道，风险的分散，人们投资风险投资基金而不是仅仅成为个人天使投资者的原因。

是的，这就是风险投资基金成为内容营销机器并建立品牌的原因之一。你还记得吗？这是一个最近的现象。我的意思是，在我记忆中，它最多是在2005年到2010年之间，当时它们开始真正出现。因为在90年代，我在海湾地区长大，住在那里，我在那里做建筑工作，我没有在创业公司工作。但是风险投资公司没有发表任何内容。

第一轮融资。

第一轮。然后是500 Startups和Techstars，它们就像，这里有一些内容可以帮助创始人。这就是风险投资条款清单的样子。这就是所有这些条款的含义。这就是你如何被清算所欺骗，这里有优先股，然后是参与优先股，还有所有这些你甚至不知道是什么意思的东西。Brad Feld，对吧？他写了很多关于这方面的书。一件大事是他们开始A，产生交易量，但B，获得……

我认为，来自人们的。所以他们不是，因为他们以前是商品。这有点像，如果我要为我的房子借钱，谁会给我最低的利率？我们知道没有提前还款罚款。就是这样。它是商品。它是数字和价格。我认为风险投资至少从我的角度来看，曾经更像那样。然后它就不再是了，对吧？它变成了我如何让人们了解我，这样我就能拥有某种定价权，以及大量的主动兴趣。是的，我认为，你知道，我认为，

我知道这是一个事实，这就是YC……你知道，YC成立的部分原因。这是因为过去它有点像，你如何……你如何获得这个机会？这就像，哦，你知道，我爸爸和这个律师一起打高尔夫球，他可以帮你介绍，然后你就可以……但是，我认为部分原因是，你知道，风险投资最初是如此地域性的，并且至今仍然如此地域性集中，因为这有点像，就像每个人都在那里，你必须在那里。你必须在硅谷才能获得资金。

而且你必须拥有那些联系，并且能够进行热情的介绍。我的意思是，对于许多情况来说，情况仍然如此。人们会说，你知道，想办法向我介绍一下。这是乌龟第一号那种事情。所以当然，这是其中的一部分。所以让我们谈谈估值，比如这些估值是如何产生的。在某个时候，你和我进行了一次谈话，因为我一直听说，伙计，你需要数十亿美元的退出才能让风险投资基金赚钱。

那么TinySeed如何在没有数十亿美元退出回报的情况下做到这一点呢？这一切是如何运作的呢？

好吧，这里有几个不同的方面。实际上，在某种程度上，比如数十亿美元，甚至在某些情况下，数十亿美元似乎太少了，比如实际上，我认为是Sam Altman，他写了一篇文章，你知道，OpenAI的总裁，但曾经是YC的总裁。他写了一篇关于如何投资创业公司的文章。我认为那是2018年、2016年左右。

他在那篇文章中的主要观点，我认为现在仍然存在，是，除非你认为它可以达到200亿美元或更多，否则你不应该投资任何东西。你知道，除非你认为它可以达到200亿美元的退出，否则就不要浪费时间。而且，我的意思是，这篇文章部分原因是TinySeed得以成立的原因。因为，这太疯狂了。是的。

是的。

虽然这是真的，如果你在玩这个游戏，那么你应该这样玩这个游戏。有效地，我们的论点是，必须有一种方法可以让创始人投资者都能成功，而结果并非200亿美元。你知道，我认为大多数听众都会同意……

如果退出回报是7500万美元或1亿美元，即使是卖给一些低端的私募股权基金，那也相当不错。我认为很多听众都会认为，是的，如果我拥有公司80%或90%的股份，并以7500万美元的价格出售，我现在就会过一个非常棒的圣诞节，如果事情是这样的话。所以，TinySeed的有效想法是，必须有一种方法可以做到这一点，让每个人都能获得成功。

这就是TinySeed投资方面的基本思想，我们如何才能做到这一点？这实际上归结于几个不同的方面。其中一个方面是，我认为这并不适用于每个行业、每种产品、每种服务。有些事情就是需要大量资金，非常资本密集型。你知道，继续筹集资金是有道理的。如果你继续筹集资金并烧钱，那么你……

就像那种赢家通吃的模式在这里是完全有道理的。比如你的Airbnb，你的地狱，比如你的新OpenAI的东西，对吧？这是完全有道理的。我要筹集数十亿美元，这个……无论什么。甚至一些较小的东西也是如此，比如，我的标准说法是，如果你要进行像家庭美容创业服务之类的事情，它必须……它必须是资本密集型的。这就像Uber，你必须花钱。而且，你会被稀释，你知道，很多，你必须争取一个巨大的成果才能赚钱。

但是我们意识到，好吧，确实存在一个子集，特别是B2B SaaS，它可以奏效，因为有几个不同的原因。一个原因是它在很多时候非常资本效率高，因为毛利率高达95%。这并不罕见。在讨论方面，我经常与创始人交谈，他们说，是的，你认为我的盈利能力足够吗？我的自由现金流为65%。我说，好吧，是的，我认为你盈利了。

这太棒了。在经常性收入上，在数百万经常性收入上。是的，收入正在增长，这太疯狂了。我的意思是，你甚至在一些上市公司中看到了这一点，比如Zoom，我认为Zoom实际上是这方面的典型代表，你知道，Zoom。我认为他们在上市时银行里的钱比他们筹集的钱还多。是的，差不多是这样。这简直令人难以置信。是的，一旦他们达到逃逸速度。是的。这有点像B2B SaaS的样子。所以我认为这适用于这种情况。从某种意义上说，这基本上……

如果你只拿一点钱，然后你就不需要再融资了。如果你想，你可以，但你不需要。这就是TinySeed或大多数与TinySeed类似的公司所采用的方法。如果你把它和我们认为合理的估值结合起来，我认为如果你在玩经典的风险投资游戏，200亿美元就破产了，是的，你是对的。你花2500万美元买一个没有收入的产品并不重要。

在YC演示日作为种子投资者。没关系。就像谁在乎呢？如果你能以2500万美元的估值投资OpenAI或Airbnb，那是一笔不错的投资，去做吧。但假设是2500万美元，然后它变成了10亿美元。让我们假设它不是20倍，让我们比奥特曼先生少一点雄心。这是你资金的40倍回报。这是一个不错的回报，一个很好的回报。遗憾的是，我们可以进入数学领域。对于像基金投资者这样的投资者来说，这可能还不够好，但是

但另一方面是，10亿美元仍然是10亿美元。这仍然是一种不同寻常的结果。我并不是在这里谈论估值。我说的是实际的现金，比如IPO或出售等等，而不是仅仅是虚构的估值，而是银行里的真金白银。

我认为这相当罕见，对吧？事实上，如果我们以我们在……的估值进入，你知道，它的资本效率足够高，这些公司不会一直融资。所以，如果我们以几百万美元的价格进入，我认为我们的平均价格是180万美元。然后你把它乘以40倍，那就是7200万美元。7200万美元仍然是一大笔钱，但它发生的频率比10亿美元要高得多。就像我们在谨慎资本中所做的那样，我们在今年已经完成了多笔交易，规模都在这个范围内。

而这只是我们，你知道，没有人会读到它们。就像我们几年前所做的那样，我们做了那个冰山，你知道，根据帕蒂十一的引言和观察，测量软件冰山的深度，围绕着大多数人不知道有多少资金用于这些结果，以及大型结果或合理规模的结果有多常见。这就是问题的关键。基本上，我们争论的是，看，

如果你追求那种巨大的结果，那么是的，筹集2500万美元是有道理的，资本会为此买单。就像成为OpenAI，成为Airbnb一样。但还有另一类初创公司

在那里，你知道，如果你是B2B SaaS，作为投资者，你可以以几百万美元的价格投资，然后他们以5000万到1亿美元的价格出售。这很好。就像，这对你来说并不重要。如果你能获得40倍的资金回报，你还在乎什么呢？40倍意味着7500万美元的退出，还是40倍意味着10亿美元？这并不重要，除了吹嘘的权利，它并不重要，对吧？这只是最终价格，退出价格。没错。这就是我曾经顿悟的一点，或者你向我解释过这一点。当你报出数字时，它完全说得通，但是

风险投资产业链如此关注估值，如此关注这些大型退出

几乎到了洗脑的地步，我会说洗脑了一些人，让他们认为这是唯一的方法。它所做的是排除了，你知道，我谈到我的1-9-90规则，我说大约1%的初创公司应该追求风险投资，大约90%应该自力更生，我认为大约9%应该筹集某种类型的资金。也许是TinySeed，也许是天使投资，但这不像风险投资之路。而且

其想法是，追求100亿美元、200亿美元的结果，排除了许多创始人，成千上万的创始人，他们也许应该或也许想筹集某种资金，并仍然获得很好的结果，对吧？而在此之前，我们真的没有找到这种结果的途径。

我们之前知道的只有Indie.BC和我们。然后，你知道，显然有一些个人投资者。还有一些其他的，但就是这样。所以有趣的是，TinySeed的每一个申请流程，我们每年运行两次，每六个月一次，我们不可避免地会得到一家公司，我们向其发出要约，并且

他们回来并说，我们很乐意接受你的钱。我们想成为其中一部分。但是，你知道，我们正在寻找大约1000万美元的估值，或者有人记得有人说过2000万美元，他们正在做，他们正在做3万到4万美元的MRR，或者其他什么。我的意思是，这是一家受人尊敬的公司，但就像，不，我们就像，不，你不明白。你不能既要鱼，又要熊掌。对。你不能以这种估值获得TinySeed。这不是我们的工作方式。我认为还有一些人，虽然我认为意识正在提高，但一些创始人并不理解，就像

看，这其中有权衡。显然，如果你能以1亿美元的估值、10亿美元的估值融资，这方面有很多好处。但一些坏处是，如果你的融资额为2500万美元，那么你能够或被允许以5000万美元出售的机会非常低，这将关闭整个结果的宇宙。

在某些情况下，如果你拥有极大的权力和所有这些东西，并且你没有放弃任何权利，那就没问题。但是，如果你尽可能地提高估值，投资者就会加入控制条款，这些条款大致上说，好吧，我们给你这么高的估值的原因是，你声称你正在争取这种巨大的结果。因此，我们将设置一些障碍，使每个人都朝着这种结果或什么都没有的方向努力。不要获得高估值，然后以合理的价格出售。这扇门往往是关闭的。

这就是挑战所在，尤其是在你还是第一次创业，或者从未有过大型退出的时候，我衷心相信这一点，我也听到Dharmesh也这么说，所以这就像，

让我觉得这是一个非常好的主意，如果你还没有获得任何结果，并且你得到某种类型的，你得到一个永远不必再工作的钱的报价。我不知道，伙计。我倾向于接受它，你知道，也许是10，也许是20，也许是30。你知道，这与我们在这里讨论的内容相差甚远。但就像得到一个，获得一个胜利，然后你可以做任何你想做的事情。我更倾向于把它收起来。

所以我认识一家公司，我会保密，它筹集了，比如说，少于4000万美元的风险投资，分几轮。由于清算优先权和其他因素，他们必须以大约8000多万美元的价格出售，才能让除风险投资者以外的任何人获得资金。所以，对，就像两倍，就像，我不知道所有细节，但这就是我确定人们在说我要筹集1000万或2000万美元时没有意识到的事情。就像，

哦，伙计，就像你，你真的切断了许多，你的选择权。这是一件非常重要的事情。当我现在谈论TinySeed时，我不怎么这么说，但在开始的时候，它只是选择权。我们是选择权。你可以融资，你可以不融资，你可以做，你知道，对你来说有意义的事情。我们已经有很多公司认真地融资了。

A轮融资。你知道，我们已经有少数公司筹集了几百万美元。少数，但实际上，只是为了稍微改变一下话题，数量不如我想象的那么多。这很有趣，因为我们在2021年筹集了我们的第二只基金，显然2021年是市场的好时机。当时我记得我看着，我想，哦，大约30%的公司已经筹集了资金。这就是我过去常说的，大约三分之一，大约三分之一。

然后我开始再次筹集资金。我想，好吧，让我们看看这个。实际上，中国电子商务只有8%，不到10%。因为2022年和2023年是一场灾难。现在资金很少。现在非常昂贵。所以这个数字骤降了，对吧？是的。

没错。所以他们根本没有这样做。就像他们根本没有筹集资金。实际上，这与TinySeed的不同之处有关。我认为人们可能不明白的是，风险投资如何衡量其发展过程中的业绩？因为风险投资基金的问题是，好坏参半。你至少需要10年才能知道我们是否优秀。

所以，如果你是一个骗子，你可以继续做10年，然后说，哦，我会在几年后证明你是对的。但是，我认为理解大多数风险投资公司，这如何使我们的生活变得艰难？为什么对于只有8%的公司获得进一步融资的风险投资基金来说，这是一个问题？

答案是，作为传统的风险投资基金，如果只有8%的公司筹集资金，那将是失败的。原因是风险投资运作的方式是，作为投资者，当你出现时，或者作为GP，就像风险投资公司一样，你基本上每季度左右向你的投资者、你的有限合伙人发送一次更新，说明我的投资组合是什么样的。

你这样做的方法是，显然，它们不是公开交易的。所以你做的就是两件事。如果你什么都没有发生，也就是说他们没有倒闭，或者他们没有筹集资金，那么你就保持市场不变。或者如果他们筹集资金，那么你就根据这个新的估值进行估值上调。

由于这些基金的期限很长，大多数情况下，成功的风险投资公司可以在根本不返还任何资金的情况下筹集几只基金。你知道，这可能就像，嘿，我正在筹集第三只基金，看看我的第一只和第二只基金的表现，上涨了3倍或其他什么，2倍，5倍。这一切都是基于估值上调。这一切都基于你的投资组合在筹集后续资金时的成功程度，你知道，以更高的估值筹集更多资金。

在很大程度上，这就是风险投资的成功之处。如果你能拥有……

一只基金，你知道，这可能是为什么YEC是一家如此伟大的公司。他们，你知道，他们在某个时间点投资，无论他们做什么。然后，你知道，就像三个月后在演示日标准的估值上调一样，大约是2500万美元。好吧，这是一个巨大的直接上调。它让其他所有人相形见绌。他们捕获了大部分价值，说实话。那么我们做什么呢？所以我们必须想出一些不同的东西，你知道，这总是很有挑战性。我认为对我们来说，不同之处在于我们试图做的是说，看，

看，这些公司，成功的公司在这之后真的不需要再筹集任何资金了，因为它们的资本效率很高。那么我们如何捕捉到成功的公司不再筹集资金的事实呢？所以没有自动的估值上调。实际上，很有趣，伙计们，在21年，当我们有更多估值上调和类似情况时，我记得是这样做的。我只是想，好吧，你知道，我们会进行估值上调。为什么不呢？我们不会让自己处于劣势。

人们在问，公司成功与估值市场之间并不一定存在相关性。尤其是在21年，这在所有泡沫时期都是正确的，你会看到一些人因为做得很好而融资。然后是那些因为做得非常糟糕而融资的人，他们快要没钱了，除非他们融资，否则他们就要倒闭了。所以他们能够做到这一点。然后他们的估值超过了我们拥有的甚至一些表现最好的公司

。所以我们决定做的是，基本上说，看，我们将给你一个市场价格。所以我们对此有几个不同的变体。但我们的基本估值案例，也就是我们分享的大多数数字，基本上是基于增长的一些收入倍数。它介于2倍到7倍之间。

实际上，这个估值与典型的风险投资估值上调甚至有所不同，因为，看，如果你以10亿美元的价格进行A轮融资，这并不意味着你可以以10亿美元的价格出售你的公司。这是不可能的。

如果你以200倍的ARR进行融资，你不会以200倍的ARR出售它。这是不可能的。但是，我们的基本估值案例更像是当前的市场价格是什么？目前投资组合的清算价格是多少？这就是我们进入市场时所使用的价格，这

是一种障碍。我必须诚实地告诉你。哦，非常大。更保守。更保守。我们提供了乐观的情况，我认为它高达11倍。我们有一个包括估值上调的情况，无论何时发生，以及更多。但大多数时候，我们指的是基本情况，即清算类型的估值。原因主要是我想尽可能保守。

我基本上想能够争辩，因为我们已经在做一些不同的事情了。我们不是大家期望的典型情况，就像，哦，是的，这就是你在Carta进行审计的方式，因为估值上调来自Andreessen等等。

所以我们必须更保守一些。这可能是一个挑战。虽然我不得不说，虽然这不是苹果与苹果的比较，但当Cardio（我们的基金管理平台）在春季发布了1800只基金的业绩指标时，我非常高兴，其中实际上包括我们。你知道，根据那里的风险投资指标，我们在前5%到6%到16%之间。所以即使在我们使用最保守的指标估值的情况下也是如此。所以感觉很好，但这仍然是一个挑战，对吧？因为这很新。是的。

在某些情况下，人们更愿意说，看，我相信这家公司价值10亿美元，因为Andreessen这么说，即使他们只做50万美元的ARR，我也比相信这家公司价值5倍ARR更相信这一点。

我称之为洗脑，但无论是什么，它都是一个标准。它是安全的。没有人因为购买IBM而被解雇，对吧？就是这样。对。我的意思是，这总是这样。我的意思是，风险投资，我在这里要对风险投资和品牌等进行一些旁白。但是风险投资，我认为很多时候，这是一种自我实现的预言。如果你在早期基金的早期就幸运……

并且你建立了品牌，那么你就会像资本来找你一样，你知道，交易机会来找你。这是一种自我实现的预言，你做得很好。所以，如果你想成为一个经典的风险投资公司，并且你想启动一个新的风险投资基金，我的一个建议是，你的第一只基金的投资要非常幸运。

这就是方法。这就是你必须做的。只要幸运。只要幸运。很好。不需要努力工作或技能。让我们在这件事上全力以赴吧。是的。不，不，不，不，不。我没有列出运气不好或技能。我只是说，如果可以选择，你宁愿幸运。你宁愿幸运。是的。

所以，在我们结束的时候，如果大家正在收听这个节目，如果有人是合格投资者，我们正在筹集我们的下一只基金，以投资于雄心勃勃的B2B SaaS公司。如果他们填写表格，他们可以直接联系你，tinyc.com/invest，这会直接发送到你的收件箱。你还想让大家知道其他什么吗？

不，我的意思是，我认为就是这样。我的意思是，这有点不寻常。就像，我们只是，我们再次说，你知道，在这个游戏中，需要10年时间才能知道你是否优秀。我们就像，我们在第五年。你知道，迹象很好。就是这样。指标。是的，箭头指向正确的方向。

情况很好。我们也有点不寻常。就像我们并没有大幅增加我们的基金规模一样，这在风险投资领域是很常见的。这通常就像你从一个小基金开始，然后你把它翻四倍，然后它奏效了，你又把它翻四倍。我们没有这样做。我们只是，看，这就是我们感觉良好的地方。这就是这个机会的规模。我们保持基金规模不变，继续执行过去的方式，因为它似乎有效。

我们认为它会继续这样做。风险投资公司这样做是因为这样你就能赚取更多的管理费，你的基金越大，你赚的钱就越多。我们就像，你知道吗？我们在六个月内看到的交易机会是X。它非常稳定，这很好。

我不想筹集，我们不想筹集两倍的资金，因为那样我们该怎么办呢？投资于，就像，我们不会在接下来的六个月内将我们的交易机会翻倍。也许几年后我们会这样做，但是。我们可能会投入更多，就像有很多机会。就像我们可以向个别公司投入更多资金。我们这样做吗？但从根本上说，TinySeed的核心战略保持不变。这就是机会的规模。这就是我们所相信的。有很多风险投资基金做得很好，比如做了一个2500万美元的基金。

因为他们做得很好，所以很多人感兴趣。然后他们决定，让我们筹集2.5亿美元。但是，如果你有2.5亿美元，突然之间，你做的投资类型不同了，甚至可能是不同类型的公司，不同的阶段。谁说你擅长这个？就像，你知道，仅仅因为你擅长开出25万美元的支票，并不意味着你擅长向后期公司开出500万美元的支票。你的竞争对手可能不同。你的交易机会可能不同。你的定价能力在这个阶段可能不存在，所有这些东西。是的。

所以我们在四年半的时间里投资了近200家公司，我们将保持这种速度。因此，在许多雄心勃勃的B2B SaaS公司中进行指数化，到目前为止对我们来说似乎有效。它使我们能够保持批次规模较小，对吧？拥有这种亲密感是很好的。我们不是150人、200人的批次。我们说的是20人、25人，这很好。

tinyseed.com/invest，如果有人感兴趣的话，Einar Volset在Twitter上，前Twitter，如果大家想看到你发布关于旧金山巨人队的信息。或者在Blue Sky上使用EinarVolset.com。不，我只是开玩笑。哦，我的上帝。唱片刮擦声。我当时想，什么？你在Blue Sky上？你将输掉你的赌注。什么？

你将输掉你对Tracy的赌注。再次感谢，伙计。感谢你来到节目。感谢你邀请我。再次感谢Anar本周加入我的节目。感谢你本周和每周都加入我。这是Rob Walling在第748集的结束语。