Episode 770 | Revenue vs. Profit, Asking for Permission, and Mike Tyson (A Rob Solo Adventure)
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如果你在听这个，你是一个有抱负的企业家，别那样做。和那些能完成事情的人在一起，和那些能交付产品的人在一起，和那些说事情能做到的人在一起。如果你不认识任何这样的人，那就去网上找。听这个播客。阅读那些正在取得成功的人的书籍。♪♪

欢迎回到另一期《为其他人准备的创业公司》播客。我是你的主持人，Rob Wallen。在本期节目中，我有一些单独的主题，其中一个是我在前Twitter上收到的关于引用收入与利润的问题。然后我有一个关于在你应该放弃之前就放弃的主题，找到事情为什么行不通的借口。然后是关于拥有品味以及你可能需要做什么才能获得这种品味。

以及可能还有另外一两个主题，具体取决于时间。在我深入本期节目的核心内容之前，伦敦的MicroConf增长撤退活动还有一个多月的时间。它将会售罄。在过去的几年里，我们的所有活动都售罄了。

如果你在伦敦，或者可以在2025年5月14日至16日到达伦敦参加这个小型、私密的活动，这个活动将促进更深入的对话，大约会有40到60位自力更生和主要自力更生的创始人，你应该前往microconf.com/retreat购买门票。它将包括早上的工作会议、下午的郊游以及整天与一群

积极进取、自力更生和主要自力更生的创始人一起相处。网址是microconf.com/retreat。此外，我想提一下我推荐给那些年收入在200万到2000万美元之间，特别是SaaS公司的朋友的并购经纪公司。它是Discretion Capital。网址是discretioncapital.com。你已经听过创始人Ann Pesce了。

Discretion Capital的负责人。Einar Volset，我和TinySeed的联合创始人，负责Discretion Capital。所以，如果你正在考虑出售，坦白地说，如果你超过了100万的年收入，并且你在想，“嘿，我想在我达到200万或更多的时候出售”，那就是你应该联系的时候。Einar在discretioncapital.com，或者你可以访问discretioncapital.com。他们取得了令人难以置信的成功。他们只做

并购咨询的卖方业务。所以他们不会帮助买家找到你，他们会在创始人完成退出时为他们提供支持。

有了这些，让我们进入我今天讨论的第一个主题。这是在前Twitter上的一段对话，它始于Stefano Monteduro的一条推文。他说，

Nagash Dev说，我很想让Rob Walling解决这个问题。我知道这将是史诗级的。我不确定它是否会是史诗级的，但我至少想对此发表一下看法。

所以，我一直对在公开场合分享收入这件事感到不满，因为我认为这不是在公开场合建设，而是在公开场合夸耀。我真的觉得很多分享收入的行为，要么是营销，要么是夸耀，要么是很多都是假的。人们已经指出了这一点，并展示了人们如何伪造他们的截图。所以你必须把所有这些都当作耳边风。

但另一件让我困扰的事情是，我听说那些没有建立SaaS的人，比如说他们正在建立实体店或电子商务或咨询公司，例如。他们说，“我们是一家七位数的电子商务公司，一家100万、200万美元的电子商务公司。”你把它与SaaS的月经常性收入或年经常性收入进行比较，这是一个非常、非常不同的业务，其中SaaS的销货成本可能是5%。

7%。你想想托管成本以及你将投入销货成本的其他任何东西。如果你是通过例如亚马逊销售，你的销货成本是多少？50%？70%？如果你包括所有亚马逊推荐费、FBA履行费、存储费以及其他任何费用。显然，如果你直接销售，直接面向消费者（DTC）之所以成为如此重要的事情是有原因的，因为电子商务的销货成本是

它确实使它成为一个完全不同的业务。一家销售小部件的200万美元电子商务公司与一家200万美元年经常性收入的SaaS公司相比，简直是天壤之别，无论是在你可以从中获得的利润方面，还是在退出倍数方面。这家200万美元年经常性收入的SaaS公司可能卖到1000万美元，对吧？它可能卖到年经常性收入的五倍、六倍、七倍。而一家电子商务公司可能卖到净利润的三到五倍

净利润？我对此有点猜测，但你明白了。这简直是天壤之别。所以当人们将苹果与橙子进行比较并声称它们相同的时候，我一直感到困扰。看，我不是。我在贬低电子商务公司吗？绝对不是。好生意。很难做。如果你做到了，我向你表示敬意。

但我只想指出，建立一家年收入200万美元的代理公司与SaaS与电子商务相比，简直是天壤之别。这很大一部分原因是销货成本，也是价值、退出倍数以及你可以获得的退出企业价值。但有了这些，让我们转向Stefano谈到的这个例子，你可以用1万美元的支出达到2万美元的月经常性收入。

因此，你每月赚取1万美元的净利润或1.2万美元的月经常性收入，即1000美元。因此，你每月赚取1.1万美元的利润。所以月经常性收入较低。从历史上看，在人工智能出现之前运行SaaS的成本非常低。

事实上，如果你不提供短信服务或没有大型人工智能组件或大型支出或你依赖的某种底层API成本，这会大大增加你的支出，那么从历史上看，SaaS一直非常便宜。运行起来非常便宜。因此，一般来说，当你提到我有一家2万美元月经常性收入的SaaS公司时，大多数人都会认为，是的，而且我敢打赌他们的成本是

不是开发人员的成本以及围绕它的所有其他东西，而只是托管它的成本可能占该数字的5%、10%、15%。最近这种情况有所改变。有很多不同的方法，甚至不是为了操纵这个，而是为了忽略一些东西。而顶线收入听起来更有趣，不是吗？事实上，年经常性收入听起来更有趣，因为它乘以12。所以，为什么要说2万美元的月经常性收入，而你可以说我的年经常性收入是24万美元，我的年经常性收入是

25万美元，因为这只是一个顶线数字，用来夸耀/营销/它的另一个目的是什么，对吧？所以我想Stefano说，你知道，只有我一个人觉得这很奇怪吗？而且

我不知道它是否奇怪，而是要考虑人们分享这些数字的原因。他们实际上并不想让你知道他们业务的所有情况。我猜他们不想告诉你他们为什么成功。他们不会告诉你哪些营销方法实际上有效，或者他们实际上是如何做到这一点的。他们不会告诉你秘诀。他们不会告诉你如何与他们竞争。他们只是给出一个标题数字。所以我一点也不觉得奇怪，因为这基本上是挑选信息

一个听起来很大、听起来令人印象深刻、听起来很好的数字。所以我想在我看来，如果人们要分享收入，他们是否也应该分享支出？我认为是的。

为什么不呢？我认为这是全貌。但我认为很多人不这样做是因为，首先，这可能比人们想分享的信息要多一些。当你经营一家2万美元月经常性收入的SaaS公司，而你的支出是1.9万美元时，这可能会使人们看起来不那么令人印象深刻。这听起来不像2万美元月经常性收入的SaaS公司那么有趣。听起来很整洁，很有趣。

此外，正如我所说，从历史上看，如果你说你有2万美元的月经常性收入，我们都可以假设支出，而这在过去几年里并不是一个问题。所以，感谢Nagash指出这一点。希望这很有趣。

我的下一个主题，我想给你讲一个关于我一个朋友的故事，他有一个大学同学朋友，他们还在一起玩。这是我们所有人毕业几年后的事。所以我正和我的这个朋友和他的共同朋友们一起玩。其中一个刚从电影学校毕业。我不知道他是否获得了学士学位或硕士学位，但我们都住在帕萨迪纳。所以我们在洛杉矶，我们认识很多试图进入娱乐行业的人。而且

我一个朋友的朋友，我和他一起玩过几次，但不太了解，

想成为一名导演。这就是他在电影学校学习的东西。这让我很感兴趣，因为你知道，当时我演奏了很多音乐，在那段时间里我还在一两个乐队里演奏，谢天谢地，那是在Spotify和YouTube出现之前。所以互联网上不存在任何你可以找到的视频或歌曲。但我对此很感兴趣，因为我一直以来都

想知道进入娱乐行业需要什么，坦白地说，想知道做有趣的事情需要什么。你知道，在这个节目中，我经常谈到保罗·麦卡特尼、李小龙或阿尔伯特·爱因斯坦，这些天才领域以及做事情的领域

我会说这就像创造力加上一些科学，对我来说，这就像把一些东西带到世界上，无论是歌曲、书籍、电影还是理论。所以我对这个家伙的故事很感兴趣，我说，你导演过什么吗？对。我们都很年轻。我们，让我们说我们25岁。

他说，没有，我毕业了，我制作了我的作品集。我认为他制作了一部短片，也许制作了一个精彩片段，他把它分发给了大家，但他没有得到任何关注。我说，哦，酷，你接下来做什么？他说……

没什么。我说，你什么意思是没什么？他说，好吧，这就是我能做的全部。我说，你什么意思是这就是你能做的全部？这听起来根本不像你能做的全部。这可能是，让我们说2005年左右。所以当我这么说的时候，我肯定不是25岁。我比那大几岁。所以让我们说我们二十几岁，三十出头。

我还记得问他，直到我认为我有点惹恼了他。但对我来说，我就像，如果你想进入这个行业，你不能就这么说。这就像我在2003年、4年、5年和6年推出的第三个或第四个网络应用程序，在它成为SaaS之前，它是一个网络应用程序或应用程序服务提供商，第三个或第四个应用程序没有成功。我本来可以这样说，“是的，这根本行不通。你不能自力更生。所以

软件产品。它不存在。它不可能做到。”但相反，我想，如果有人能做到，我会成为第一个。我会一直尝试，直到它成功。我试图鼓励这个家伙。我真的只是，我对他的缺乏信心感到非常困惑，他无法做到这一点。我说，那么，找一份工作怎么样，也许是助理导演？而且

他说，不，如果你是一名助理导演，你就会被归类为助理导演。而且没有一个助理导演会成为真正的导演。我不知道这是否属实，但那是他的态度。我提出的所有建议，他都有理由说明为什么行不通。

这让我着迷的一点是，你知道，这是一段20或30分钟的对话，我敢打赌他记得我非常烦人，因为我没有给他施加任何压力去做任何事情，但我就是不明白他怎么会放弃这个梦想，他怎么会上四年电影学校。再说一次，也许他获得了硕士学位，也许是六年，我不记得了，但很多年。我知道他想这样做，他一直在谈论他多么想这样做。所以我明白这不仅仅是一些……

一闪而过的想法，他并不在乎。他真的想这样做。我说，

你什么意思是你什么也没做？这太有意思了。另一件事是，他为我所有想法为什么行不通而提出的所有理由。你知道吗？也许我的想法行不通，因为我对电影行业一无所知。但我还有其他想法，比如，“嘿，开始写博客，在网上做点什么。”我的意思是，这在播客真正流行之前，但这看起来就像是在寻求许可、等待被选中、等待被任命，

态度根本行不通。这就是我喜欢自力更生的一般原因，对吧？你不需要请求许可。看看凯文·史密斯，看看罗伯特·罗德里格兹，看看90年代和21世纪初的许多游击电影制作人，他们没有向大型好莱坞制片厂或投资者请求许可。他们只是出去拍电影。

同样，当我写我的第一本书《从小做起，保持小规模》时，我没有向任何人乞求。

请求允许我写一本书，说，“任命我，选择我，选择我”。我只是写了一本书，然后自行出版，我预计会卖出几百本，结果，15年后，我们在这里，它恰好卖出了3万到3.5万本。这不是重点。重点是我还是发布了它。我把那本书带到了世界上，没有等待许可。现在，在05年制作一部完整的剧情片，显然，你不能仅仅靠自己做到这一点。

但20年后的今天，我仍然记得那次谈话，因为我受到了那种无助感和失败主义的影响

以及认为根本不可能完成这项工作的态度，缺乏信念。而这种思维模式是我从一些可能永远不会成功的有抱负的企业家那里听到的。因为如果你不相信你能做到，并且你找到了它行不通的原因，并且你依赖这些。现在我可以指出，当我们有一个新的努力，我们将要启动一个新的东西时，我会考虑它如何失败。

但我不会说，“好吧，这就是将会发生的事情”，然后举起手来什么也不做。这就是区别，对吧？如果你把一些东西带到世界上，而它失败了，至少你发布了一些东西。但这位朋友的朋友在真正做任何事情之前就如此令人难忘地失败了。

以至于多年后的今天，它仍然让我记忆犹新。所以如果你在听这个，你是一个有抱负的企业家，别那样做。和那些能完成事情的人在一起。和那些能交付产品的人在一起。和那些说事情能做到的人在一起。如果你不认识任何这样的人，那就去网上找。

听这个播客。阅读那些正在取得成功的人的书籍。关注那些交付产品的人。你有Jason Cohen。你有Ruben Gomez。我们有Heat和Shaw。Steli Efti也来过这个节目。任何那些人，你都可以听听他们是如何思考的，如果有一个障碍，我会把它变成一个减速带。这真的是这里的比喻，不是吗？这个人把减速带变成了路障。如果

如果你想成为一名成功的企业家，你需要学习如何做完全相反的事情。

我今天的第三个主题是关于乔治·卢卡斯，是关于他的视野和他对视觉效果、电影以及声音的品味，这些都远远领先于行业标准，以至于他不得不发明新的东西。他不得不从头开始创建新的公司并构建新技术，以实现自己的愿景或达到他对电影中视觉和客观性

音频应该是什么样的品味。如果你不了解他的故事，他不仅仅是一位导演。他想制作令人难以置信的视觉效果，他创建了自己的特效工作室，因为没有其他特效工作室能够做到这一点。这就是ILM，工业光魔。他们在某个时候分拆了皮克斯，但我认为那是在它被称为皮克斯之前。它被称为ILM内部的图形组。

我相信乔治·卢卡斯遇到了资金问题，所以基本上把它卖给了史蒂夫·乔布斯。这是一个完全不同的故事。但如果你是电影导演、编剧和电影艺术家，并且你想创建自己的特效公司，这个想法是

非常、非常罕见的。但卢卡斯有这种愿景和这种品味，

其他人无法实现。所以他不得不自己创建。然后，当然，ILM现在是，它是一家独立的公司，对吧？它在很多电影中做了大量的视觉效果工作，并且被认为是世界上最好的公司之一。同样，我不确定你是否知道这一点，但THX环绕声是乔治·卢卡斯自己设计的。他设计了整个系统，因为剧院的声音很糟糕。

他的第一部学生电影叫做《THX 1138》。所以当需要为这种声音技术命名时，他称之为THX。这件有趣的事情不是他是一个多么全能的人，因为这很令人印象深刻。但它与我刚才讲的路障变成减速带的故事完全相反。

乔治·卢卡斯正在制作这些电影，他说，“我希望视觉效果更好。我希望剧院里的声音更好。”他并没有举起手来，说，“好吧，这太贵了。这太难了。”他只是说，“让我们想办法解决吧。”

我相信他说的不止这些。我相信他得到了很多帮助。我不会假装他自己设计了所有的视觉效果，因为他没有。但他聘请了优秀的人才并激励他们。我相信他并没有设计所有的THX。我相信他那里有一些很棒的工程师。但他有远见和品味来实现它们。

虽然有趣的是，我认为乔治·卢卡斯是一位糟糕的电影编剧。比如，如果你看看所有电影，他写的所有星球大战电影，都比其他人写的要糟糕得多，对吧？所以《帝国反击战》不是他写的，也不是他导演的。这是我最喜欢的第一部三部曲。事实上，它可能是我的，是我最喜欢的星球大战电影吗？我不知道。我真的很喜欢《侠盗一号》。说实话。我可以在这里深入探讨。我不会。但实际上，乔治·卢卡斯对星球大战有了一个愿景，而且他并不是一个多么好的编剧。我认为他也不是一个多么好的导演。对吧？

但他确实知道自己想要什么。他对惊人的视觉效果和惊人的声音有了一个愿景。我喜欢这样的企业家艺术家的故事。如果你仔细想想，这就是他所做的事情，是一位制作电影的艺术家

并且不感到1970年代和80年代你所处的盒子的约束，你记得当时的剧院吗？声音不好。视觉效果不佳。看看1976年和77年《星球大战》之前上映的每一部科幻电影。它们糟糕透顶。效果很糟糕。我认为《洛根的逃亡》可能是其中之一，我还看过其他几部，它们真的……

是的，就视觉效果而言，它们真的不太好。他领先于时代，以至于他不能仅仅依靠现成的技术来做到这一点。所以，当你考虑建立你的创业公司、建立你的职业生涯、成为一名创始人兼企业家时，我希望今天你能记住，你不必感到现代技术的约束。你不必感到

大型语言模型或技术栈对你施加的约束，而是当你发展你的愿景和品味时，如果它领先于你周围的技术，从长远来看，你或许能够将这些路障变成减速带。

我今天最后一个主题是迈克·泰森在担任重量级拳击手时的训练计划。他每天凌晨4点起床进行5英里的慢跑，然后在一天中，他会做2000个仰卧起坐、500个俯卧撑、500个引体向上、500个深蹲以及大约30分钟的颈桥练习。他每周重复六天。互联网上到处都是关于迈克·泰森高强度训练计划的网站。当我读到这个的时候，我想到了，

如果我做了完全相同的训练计划，假设我能做到，或者我在20多岁的时候能做到，我仍然不会成为重量级拳王。因为这不仅仅是努力工作。他正在努力工作。但它也需要一些运气和一些技巧。迈克·泰森显然拥有，你知道，

我不知道，他有一种我所没有的身材。也许你会说，幸运的是，他的基因让他拥有这些巨大的二头肌。如果他和我都做了完全相同的训练，我们的二头肌大小会有所不同。他拥有以不同方式抽搐的肌肉纤维，因此他可以将大量的能量投入到一拳中，并且他可以移动得非常快。所以，无论我们将这转化为我确信他随着时间推移而发展出的技能，还是仅仅是天生结构略有不同的运气，我都参加过田径运动，

高中和大学。所以我跑了九年，我和那些每天做同样训练的人一起跑。对一些人来说，我最终比他们快得多。而对其他人来说，他们比我快得多。所以这不仅仅是努力工作。我认为当我读到这样的东西时，我想到的是

要取得惊人的成功需要几件事情。这是一个组合。要成为世界上最好的人，如果迈克·泰森没有每天进行这种训练，他的基因、他的技能，以及他带来的其他任何东西，我认为他不会做到这一点。我认为这就是重点。要在某一方面达到世界一流水平，你需要所有这些。你需要职业道德，你需要投入时间，你需要发展技能，并且你可能需要从一开始就获得优势。但这里有一个有趣的事情。

要成为一名创业公司创始人，并将业务发展到每月1万美元、每月10万美元、每月50万美元，你不需要成为世界上最好的人。你不会与所有试图做到这一点的其他竞争者竞争，那里只有一个赢家，就像成为重量级拳王一样。

我们作为创业公司创始人所做的事情的美妙之处在于，不必试图成为世界上最好的电影导演之一，或者试图成为一位能够靠自己的艺术养活自己的艺术家。这些都是非常、非常难做的事情，试图成为一名音乐家，试图成为泰勒·斯威夫特或碧昂丝或其他超级巨星。即使是任何类型的职业运动员，也只有很少的人。

世界上有多少个职业NBA球员？数百个职业棒球运动员，我说的是美国职业棒球大联盟球员，而不是职业球员，因为显然还有小联盟，但实际上并没有那么多。但是，与那些数字相比，有多少成千上万或数万成功的企业家和创业公司创始人呢？这就是我们获得一些豁免的地方，对吧？

努力工作是你能控制的，我认为你应该投入大量精力。技能是可以发展的，我认为你应该投入大量精力。但从一开始，我们都可以从

在我们的天赋方面，你的工作记忆，你的专注能力。我们认识多少患有注意力缺陷多动障碍或患有抑郁症、焦虑症或所有其他类型的神经典型问题的企业家，并且能够让它发挥作用？在某些情况下，这些可能是他们有效工作的一部分。在让创业公司起步并建立一家令人难以置信的公司这场游戏中，这些可能是超级大国。这就是我喜欢创业的原因之一。

我认为我们中的很多人都能在这方面取得成功。这不仅仅是一个重量级拳王，你必须达到巅峰的巅峰。或者那些参加奥运会的人，你必须在正确的时间击中目标，你必须非常有天赋，并且培养出令人难以置信的技能，并终生训练

并希望在奥运会的某一天或某一周能够获得金牌。而我真正喜欢创业的地方在于，它通常不会像那样只取决于那一刻。而且，你

你不必成为世界上最好的人才能创造世代财富或拥有令人难以置信的生活，建立一家改变你整个人生和你家庭轨迹的公司。你可以出身贫寒。你可以出身于稳固的工人阶级。你可以来自一个国家或背景，在那里没有人会猜到你会获得成功。

然而，我们一次又一次地在故事中、在采访中看到这一点，无论是在这个播客上，还是在本周的创业公司上，还是你在收听的任何创业播客上。这就是我喜欢创业的原因，特别是为什么我喜欢自力更生。

以及自筹资金并能够在无需任何人许可的情况下做到这一点。你不必等待出版商来烦扰你。你不必等待电影制片厂说：“你是一位导演，我们喜欢你的宣传片，现在你可以执导我们的电影了。”你不必请求许可。这就是我们这样做的原因之一。这也是我过去 15 年一直在制作这个播客、写了五本书、创办了六家公司、以及为什么我为主要自力更生的 SaaS 公司创办了一个加速器的原因，

为什么我经营 MicroConf，SaaS 创始人的社区。因为我相信软件创业已经并将继续改变许多人的生活。我的人生使命以及我今天所做的一切的使命，这个涵盖播客、公司和书籍的整个生态系统，都是为了增加世界上独立、自给自足的初创企业的数量。无论你来自哪里，或者你在做什么，我很高兴你在这里。你属于这里。让我们开始吧。