Episode 774 | How a Non-Technical Founder Bootstrapped to Millions in Revenue
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在本集中，Rob Walling 与 Noah Tucker 坐下来交谈，Noah Tucker 是 Social Snowball 的非技术创始人，Social Snowball 是一款为 Shopify 打造的联盟营销 SaaS。Noah 通过自力更生将公司 ARR 提升到 500 万美元以上，克服了技术障碍、团队建设障碍和代码库崩溃等问题，同时利用网红合作等大胆的增长策略快速扩展规模。

<raw_text>0 您正在收听《与我们一起创业》播客。我是您的主持人 Rob Walling，在本集中，我将与 Social Snowball 的创始人 Noah Tucker 谈谈他作为一名非技术创始人如何通过自力更生将 Social Snowball 的 ARR 提升到数百万美元。在剧集中，他说他们的 ARR 在 500 万到 1000 万美元之间，每月 MRR 增长约 3 万美元。这是一个关于克服不会聘用优秀工程师以及代码库崩溃等挑战的令人难以置信的故事，最终找到了非常强大的产品市场契合点，向上游市场发展，现在他已经拥有了一个令人难以置信的工程组织。

但这并没有轻易降临在他身上。这实际上是一个关于努力工作、磨练新技能以及一些运气的故事，就像总是那样。在我们深入探讨我和 Noah 的谈话之前，我想提醒您，如果您正在实现七位数或八位数的 ARR，并且您正在考虑出售您的 SaaS 业务，假设 ARR 在 150 万到 2000 万美元之间，Discretion Capital 是我推荐人们去的地方。您可以联系我的 TinySeed 联合创始人，他是 Discretion Capital 的创始人兼负责人。如果您想了解更多关于他们如何帮助您（作为一名自力更生或主要自力更生的 SaaS 创始人，希望出售他们的公司）的信息，请访问 discretioncapital.com 或发送电子邮件至 anar@discretioncapital。我还想邀请您参加 5 月 21 日的 MicroConf Remote。

它完全是关于早期阶段的 SaaS 销售。它从美国东部时间上午 10 点到下午 1 点举行。只有三个小时。我们将有三个演讲，由 Stephen Steers、Nick DiSabto 和 Anastasia Kudrow 进行精彩的演讲，以及创始人与创始人之间的交流，这就像我们著名的 MicroConf 走廊环节的在线版本。

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Noah Tucker，感谢您参加我们的节目。感谢您邀请我。很高兴在这里见到你，伙计。你是 socialsnowball.io 上 Social Snowball 的创始人。您的 H1 是“利用创作者和品牌大使扩展您的联盟收入”。然后 H2 是“在一个地方构建和发展您所有的口碑营销计划”。现在，这并没有说明您专注于电子商务。是的。是的。专门针对 Shopify 品牌。

所以对我来说，Shopify 生态系统中令人惊奇的事情是，您是一个专注于与创作者和品牌大使合作的联盟营销 SaaS 应用。所以这是一个利基市场。然后您只专注于 Shopify。然而，这仍然是一个足够大的利基市场，可以建立一个令人难以置信的业务。您想让大家了解您今天的现状吗？是的。

是的，我的意思是，Shopify 生态系统非常庞大，但我们大约有 2700 多个客户。这些都是使用该平台的 Shopify 品牌。我们拥有 24 名全职员工，我们的 ARR 在 500 万到 1000 万美元之间。恭喜你，伙计。你筹集了任何资金吗？

没有，我的意思是，技术上来说，这是一轮非常非常小的天使轮融资，就像朋友和家人一样。这没有什么意义。我们在 Upwork 开发人员身上花了三周时间就花光了所有资金。所以你基本上是自力更生的。是的。我们将在 2021 年围绕 Social Snowball 的冲突中深入探讨这一点。我们将深入探讨这一点。但是，伙计，这是一项了不起的业务。500 万到 1000 万美元。当您开始时，所以您在 2017 年到 2019 年之间开始，对吧？

当您高中毕业时，您进入了电子商务领域，您说您自己创建并运营了一个或两个品牌，然后您遇到了这个问题，对吧？那是什么？

是的，基本上，尤其是我还年轻，我想发展这些业务。这些只是我试图在 Shopify 上销售的随机产品。我卖过补充剂、电子产品等等。所以，你知道，我想探索的增长渠道之一是 Instagram 上的网红。当时我唯一关心的是通过这些网红来推动收入。所以我想让这些网红创作内容，在 Instagram 上发布，并且我想能够激励他们这样做并追踪他们的销售额。我想能够激励他们这样做并追踪他们的销售额。

令人难以置信的是，没有一个工具完全专注于这一点。有一些联盟平台更适合发布者关系，而不是 Instagram 创作者。然后还有一些网红管理工具，但这些工具并没有太多的联盟追踪功能。所以没有什么能够真正激励他们来推动收入。它更多的是激励他们创作帖子，而不是追踪帖子的实际效果。对我来说，就像……

我当时 17、18、19 岁。我想推动收入。我需要推动收入。没有其他事情真正重要。根本不存在任何专门针对创作者和网红的联盟平台。这就是这个想法的起源。这很有趣。所以听起来像是一个维恩图，一个圆圈是联盟管理。我熟悉很多这样的工具。我邀请过他们的创始人参加这个节目。然后我仍然熟悉的一面，不太熟悉的一面，是网红方面。

关系方面。我们有几家公司申请加入 TinySeed，所以我与他们谈过，但我并没有那么深入地参与其中。那么您会将 Social Snowball 描述为这两个方面的交集吗？是的，非常符合。那么告诉我，传统的联盟管理软件包中缺少什么，而 Social Snowball 能够做到呢？

我的意思是，有很多特定产品的方面，我很乐意分享，但更宏观的来说，整个用户体验并不像创作者需要的那样简单。创作者就像消费者。想想消费者 SaaS。一切必须是无摩擦的、简单的和直观的。而那些不是我们的客户。所以我们不必处理这些问题。就像我们向品牌销售一样，但是，是的，

所有内容，例如入职，都只是注册、生成链接代码、接收付款。一切都非常非常笨拙，非常过时。但是对于专业的公关或出版商联盟来说，他们已经习惯了。那是他们全职的工作。他们很乐意处理这些平台，而且它是为他们而设计的。对于在 Instagram 上的创作者来说，他们从未使用过比 Instagram 更令人困惑的平台。这很不现实。所以很大一部分是

网红 UX。是的，你说的是用户体验。令人着迷。好的。所以，为了描绘画面，你当时 19 或 20 岁。你不是技术人员，对吧？你不会编程，你遇到了这个问题。是什么让你认为你应该去构建这个？因为这非常雄心勃勃。我认为这只是我的天真。就像我不知道会发生什么，而且我可能有点……

兴奋地认为，哦，好吧，我创建了一些电子商务商店。软件业务有什么不同？我真的这么认为。回顾过去，我只能嘲笑自己。但我认为我真诚地认为，好吧，我知道如何经营企业。你有一个产品，然后你投放广告，就像我一样，好吧，对于软件来说，我需要雇用一名工程师来构建一个产品，然后我就投放广告，这将是整个业务。我会构建一次。它会存在。没有人需要再次登录 GitHub。然后我会投放广告，永远富有。就是这样。我就是这么想的。

是的，很明显，我很快就知道情况并非如此。我认为这应该是，你知道，当你富有和出名，或者你已经开始变得富有和出名时，这也许将是你将在 X（推特）和领英上销售的课程，只是……利润。构建一次，永远不要再登录 GitHub。伙计。所以回想起来，你只是，哦，尴尬。就像现在知道你当时不知道的事情一样，你是否仍然应该这样做？我很高兴我做了。但如果我知道我现在知道的事情，

我不知道，这将是一个完全不同的方法，因为我真的，这就是我试图做的事情。这不仅仅是我的想法。我雇用了一家代理公司，他们，你知道，我们将要构建一个 MVP，这变成了一个彻底的灾难。但我有一个 MVP，然后我开始向它投放广告。然后我很快意识到，软件业务并非如此。但我真的继续执行了这个想法。在我意识到软件业务并非如此之前，我坚持完成了这个想法。是的。

除了你需要这个产品之外，你是否做过任何类型的验证或与任何人进行过任何对话，也许就像，是的，至少还有五个人需要它？哦，

一点点。老实说，在这一点上，我已经在这个电子商务社区待了几年了。所以我有一些朋友也在经营类似的业务。我会问他们，嘿，你试过 Shopify 应用商店中的任何联盟应用吗？他们说，是的，它们都很糟糕。他们分享了与我相同的痛点。所以我没有进行适当的市场调研验证，但我对它非常有信心，这仅仅是因为我自己的痛苦以及我联系的几个朋友。所以……

是的。

我会说 95%。

是的，所以他们向我报价 2.5 万美元，他们说大约需要三个月的时间才能获得我想要的 MVP，例如在 Shopify 应用商店中上线并获得批准。我敢肯定，这花了 15 个月的时间，然后我才提前终止了与他们的合同，因为我们仍然无法获得一个可用的产品。就像教科书式的代理公司灾难一样，教科书式的。在那之后，我在 Upwork 上雇用了一名自由职业者，他足够优秀，可以将它批准到应用商店。我认为他会全职留下来，但是

他不想全职加入。他有很多其他的承诺，然后我最终又回到了寻找开发人员的困境中。是的，我的意思是，你已经在这个播客中听到我说过，对于没有技术创始人的单一非技术创始人或创始团队来说，这是持续存在的最大阻力，你知道，我们也在 TinySeed 的创始人身上看到了这一点。就像，我不希望它成为最大的阻力，但它确实如此。就像产品一样，

SaaS 产品非常复杂。它们比我希望的要复杂得多，老实说。所以我想知道你是如何摆脱困境的？所以你现在在 Shopify 应用商店中，但是代码质量肯定不好。你可能有很多错误。添加功能可能很困难，因为有很多废料和遗留问题等等。你，你是否获得了，我想搭车问一下，就像，你在 Shopify 应用商店中是否在早期获得了客户？然后你是如何处理从一开始就存在的这种基本技术债务的？所以

我们确实获得了客户。我认为我的强项，现在仍然是，就是营销和增长。所以一开始我们只是与一些在 YouTube 和 Instagram 上发布关于电子商务视频的网红合作。我们实际上在头三个月就达到了 1 万美元的 MRR。所以我们的增长相当不错。有了每月 1 万美元的收入，我想，好吧，我可以……

找到一些开发人员一起工作。话虽如此，我仍然不知道如何找到一个好的开发人员，因为对于一个看着代码却只看到乱码的人来说，你无法区分好的开发人员和坏的开发人员。所以我又回到了 Upwork，这是，你知道，另一个错误，我又雇佣了更多的自由职业者。而且它，我的意思是，我现在正在快进一年，因为这确实是一年，只是

雇佣和解雇，雇佣和解雇这些 Upwork 开发人员，一切都在不停地崩溃，客户生气，再次雇佣，再次解雇。就像在一个跑步机上一样，直到我找到一个相当不错的人，他告诉我他想成为我的 CTO。对我来说，这正是我所需要的，因为我没有一个我在工程方面真正信任的领导者。这个人被证明是我迄今为止合作过的最好的工程师。他想成为我的 CTO。他说他会大幅减薪以换取一些股权。我说，好吧，这实际上……

正是我所需要的。就像星星在排列一样。所以这个家伙住在罗马尼亚，我告诉他，听着，我要飞到罗马尼亚。我想亲自见你。让我们当面签署文件，你知道，举杯庆祝，然后开始这段合作。所以，

这就是我所做的。我和我的女朋友已经在巴塞罗那过新年了。所以我们只是从巴塞罗那跳到罗马尼亚，和他见面，花了一些时间，气氛很好，签署了文件。然后我飞回美国，两周后，他有一天没有上班。我只是想，嘿，你还好吗？发生了什么事？

然后他说，“嘿，我们可以通个电话吗？我得告诉你一些事情。”我说，“好的。”我们通了电话，他告诉我他一直在申请成为一名神父，他刚刚被录取，他将搬到一座修道院，他每周只能工作几个小时

可以吗？这是他说的。我说，我没有这么说，但我当时想，不，这可能是你可能对我说的最糟糕的事情了。你刚刚告诉我你想成为我的 CTO。我以为我们会全力以赴，一起熬夜工作，完成任务。哇。

他说，是的，这对我来说将是一个副业。我要成为一名神父。那一刻，我开始再次寻找工程师，我等到他股权归属的前一天才让他走。我让他走了。然后我就没有工程师了，一个开发人员都没有。我甚至无法自己登录 GitHub。我们什么都没有，只有我和一名兼职客户支持人员。这可能是最艰难的时期之一。

那是低谷之一。听起来像是，哦，我的天哪，所以你花了一年时间试图找到一名工程师。你终于找到一个想成为你 CTO 的人。而这个人基本上是……这并不是完全的冷落，但这有点像放下麦克风然后离开。他当时是怎么想的？我知道。谁会这么做？对某人来说，这真是太奇怪了，你知道吗？这只是你永远不会准备好的事情之一。你的 CTO……

必须成为一名神父。就像，你永远不会想到这一点。是的，或者根本放弃你。说，我要成为你的 CTO，我们签署文件，然后说，无论是什么原因，突然之间就像，我每周只能工作五个小时。就像，这根本说不通。就像，那你为什么浪费我的时间？哦，我的天哪。是的。好的。所以……

几个月后，你没有工程师了。只有你和支持人员。产品必须像一辆用好胶带和铁丝绑扎的黄包车，你一直在流失客户，每个人都很生气。

令人难以置信的是，我们并没有流失太多客户，因为我和客户支持人员一直在努力让客户满意，并承诺情况很快就会好转。老实说，这就像我生命中最艰难的时期之一。我记得当时我非常沮丧。就像我非常沮丧。就像我花所有时间处理这些问题，同时寻找另一名工程师。在这一点上，我已经雇佣了大约 20 名工程师，其中只有一名工程师还不错。所以我甚至不知道该怎么做。我与每个人交谈时，都会说，这会不会再次发生同样的事情？

所以我真的不知道该找什么。然后我们的一些集成合作伙伴联系我们说，嘿，你的 API 向我们发送了数千个请求。如果今天不解决这个问题，我们将关闭集成。我说，我不知道如何关闭它。就像……

所以我当时所做的是，我只是联系了我们之前的一位自由职业者，他也很擅长不同的方面，但也无法全职加入。这种情况发生过几次。我说，伙计，我会尽我所能。如果你能花周末或晚上，或者任何你有空闲时间来修复这些错误，你不需要构建任何其他东西。我只是，你知道，你之前与我们合作过的代码库，请修复这些错误。他同意了。所以这让我们处于一个稍微稳定一点的地方。然后我基本上一直在恳求他全职加入。

他不会，因为他有一份非常高薪的工作，我们无法超越。但他告诉我，他的表弟对全职工作感兴趣，而且他的表弟也是一名优秀的开发人员。我只是相信了他的话。他的表弟加入了，他的表弟至今仍在为我们工作。那就像 Social Snowball 的第一名员工。哇。就像第一个全职员工。是的。那是三年前的事了，对吧？是的。

是的。是的。你知道我经常说这是努力工作、运气和技能吗？你终于幸运了，因为你经历了 20 个开发人员，其中一个最终是优秀的。这是否发生了一点？我的意思是，这太疯狂了。他的表弟和你一起工作这么长时间的几率，你知道，在经历了这么多之后。是的。我想退一步，因为我认为我们忽略了一些听众会听到并说，等等，什么？你说一切。

我与一些网红合作……在三个月内达到了 1 万美元的 MRR。现在，没有人能做到这一点。所以我想做的是，你的意思是与网红合作？你知道吗？你已经有网红网络了吗？就像，你知道，有人可以复制这个吗？还是只有你能做到……

那是 2019 年，对吧？那是六年前。我只是想深入探讨一下，这样一些人就能理解你是如何做到的，因为即使在三个月内达到 1 万美元也是一件事情。即使产品很糟糕，至少你有一些钱可以付钱给某人做一些事情，对吧？如果你在三个月后只有 1000 美元，也许你在一年的努力之后就会放弃整个事情，你知道的。所以让我们仔细看看这一点。

我会说，好吧，为了回答你的第一个问题，这绝对是你今天可以复制的事情。几天前，我刚与另一位创始人交谈过，他也在销售 Shopify 应用，并与网红合作，并且做得非常好。所以我知道这是你可以复制的事情。我确实有一些不公平的优势，因为我确实认识一些与 Social Snowball 相关的电子商务网红。那是最初的几个网红。从那时起，我只是进行冷推广，例如……

联系他们，例如从 YouTube 获取人们的电子邮件，然后联系他们，但是是的，我只是问这些电子商务……你知道，YouTube 上有很多谈论电子商务策略和营销的人，我只是问那些我认识的人，然后还有一些其他人，让他们制作关于 Social Snowball 的视频，尝试该应用并使用它制作案例研究，就像这样非常简单的事情，他们……我认为大多数是 YouTube 视频，我认为有些人最终会在 Instagram 上发布，我认为这是在 TikTok 出现之前，所以是的，最初的 1 万美元 MRR 完全来自这些网红。明白了。所以告诉我，我的意思是，很明显我可以访问你的网站查看你的定价，但是当你拥有 1 万美元的 MRR 时，那是品牌向你支付的钱，有点像，他们向你支付月费加上联盟佣金，我加引号？你的收入就是这样运作的吗？有点像。所以，我的意思是，我们的定价已经发生了很大的变化。从那时起，我们可能已经迭代了四五次了。但是是的，高层次的品牌总是向我们支付月费。然后

好的。

你还提到过，你知道，你已经收听了这个播客很多年了。你还记得你是什么时候开始收听的吗？是的，那是在播客的最初阶段，伙计，非常非常早的时候。我合作过的一位自由职业者，事情没有成功，他说你应该看看《与我们一起创业》播客。我看了。我敢肯定，从那时到现在，我可能只错过了一到三周。

而且我每周都收听，而且我并不是在说谎，我已经告诉很多人了。我在你背后也这么说。这个播客作为资源帮助我的程度超过了世界上任何其他资源，仅此而已。它确实如此。所以，是的。所以这对我来说也是一个激动人心的时刻。是的。谢谢，伙计。这是一件非常重要的事情。这对我来说意义重大，因为你知道我为什么现在做这个播客，而我可以不做，是为了帮助人们。

如果我能帮助你，也许有一天你会买一本书，或者成为 TinySeed 的创始人，或者投资 TinySeed，或者其他什么，那就太好了。

而且你知道吗，如果我只能帮助你，那也很酷，所以是的，不，听到这个消息我非常高兴，特别是考虑到你取得的成功，所以这太棒了。说到 TinySeed 的成功，让我们……我不能忽略这一点，所以在 2021 年，你申请了 TinySeed，我们对你进行了面试，我记得和你谈过话，你……

我们拒绝了你。这是……你知道，我过去已经告诉过你了，但是风险投资家有他们所谓的反投资组合。所以，你知道，如果你说不，如果谷歌向你推销，你拒绝了他们，如果扎克伯格向你推销，你拒绝了，你会说，这是我的反投资组合。这是我希望自己投资的投资组合。对于 TinySeed 来说，我们真的没有反投资组合。我认为有一些公司发展壮大，我一直在想，该死，我们应该投资。但是

通常，当时的信号并不……并不太好，你知道吗？这就像，我不后悔说不。对。但是你绝对是榜首，这里反投资组合中的佼佼者之一，因为做到 500 万到 1000 万美元，并且像你一样快速增长，这真是太令人印象深刻了。但是我的记忆是你的流失率，我认为你……

你说你申请时大约有 2 万美元的 MRR，大约就是这样。对我们来说这是一个很好的点。这就是为什么我们和你谈话的原因。我相信你正在增长，因为你一直在努力工作。但是我记得你的流失率非常高。我们试图……有一种网红效应，就像，哦，网红领域会继续发展吗？它，它真的是一件事情吗？再说一次，这是……

四五年前。但我也认为流失率是一个很大的障碍。你对这一切的发生有什么记忆吗？当然。我记得和你谈话，我当时非常崇拜你。然后你让我计算我的流失率，我说，哦，不，你问我我的流失率是多少，我说我不知道从哪里看。特别是因为我们不是通过 Stripe 构建的，而是通过 Shopify 的计费 API 构建的，当时没有任何东西与之集成。现在有一个名为 Mantle 的平台，非常好。但是当时根本没有任何东西。所以我记得我花了……

我认为是，我没有夸张，大约两三个小时的时间来查看每一笔交易。而且，我们只有这个原始的交易历史记录，记录了曾经发生的一切。我当时用笔和纸来加总。我甚至不记得我是怎么做到的，但是我像计算出如何计算流失率一样，通过手动加减或其他什么来计算……

每一笔交易。然后我得到一个数字，当时这个数字非常高，例如 10% 或类似的数字。所以你拒绝我是有道理的，老实说。这确实很高。这很糟糕。我确实记得，我知道当我询问面试中关于流失率的问题时，如果有人不知道他们的流失率，这对我来说是一个奇怪的信号，对吧？作为一名 SaaS 创始人，对吧？这就像，等等，这可能是我作为创始人关注的首要数字，因为我只是想看到它向上增长。而我关注的第二个数字可能是流失率。所以我非常了解它，你知道，一直如此。

然后我认为它高于10。我敢打赌我可以回去。我认为可能是15或更高。我还记得当时想，哦，这可能是个问题。但是，伙计，过去的事就让它过去吧。我可能也会这么说。这确实很高。是的。事情是这样的。我们的信号，没有人是100%正确的。你就是做不到。你只需要是对的。我总是跟创始人谈论这个。做很多事情。

并且在足够多的时间里是对的，这样那些事情就能成功。这就是它的意义。就像，仅仅因为我们拒绝了你并不意味着TinySeed不起作用。这也并不意味着我们做出了错误的决定。这意味着有时我们是不正确的。有时我们无法预见未来，或者有时所提供的信息与我们拥有的过滤器不匹配。我很想知道，因为你现在已经建立了一家令人难以置信的企业。所以你申请了TinySeed，但被拒绝了。

这让你灰心了吗？还是你只是想，嘿，无论他们是否愿意加入，我都会这么做？是的，我的确有点失望。但我只是觉得，就是这样。就像我可以整天承受拒绝。拒绝不会让我慢下来。所以我只是想，好吧，继续前进。

这确实有点令人失望，因为我是播客的忠实听众，但这不会阻止我。并没有改变轨迹，对吧？最好的创始人就是，他们不等待许可。他们不等待有人来任命他们，说，“哦，你会成功的”。我投资你意味着你会成功，我不投资意味着你不会成功。事实并非如此，正如你的故事所证明的那样。那么，快进到最后，终于有了一位全职的开发者，第一位全职员工，你开始向高端市场转型。

为什么？老实说，这可能部分是因为你的播客，我一直在听的资源总体上让这听起来像是一个有吸引力的举动。此外，我们一些高端用户是我们最好的客户，显然是付费最高的，流失率最低，最容易相处，这都是你所期望的基本情况。我以前也听过这个。是的。

所以，是的，这是一种我在某个时候意识到的情况。当时我想，好吧，要实现这一点，我可能需要做很多事情。这实际上是整个业务的转型，老实说，从我意识到这一点并决定“这就是我们要走的路”到我觉得“好吧，我们现在已经能够更稳定地与这些更大的品牌合作”大约花了一年的时间。所以这是一个产品的结合，对吧？就像应用程序必须具备这些大品牌期望的功能。所以这就像一个缓慢的过渡。

构建一组特定的功能。是定价。我们想开始提高价格，但这实际上是我们做的最后一件事，因为我们想，“让我们构建所有这些部分，然后提高价格”。所以是产品、客户成功策略，我聘请了一位全职负责入职的员工。我想要一个积极主动地与这些品牌沟通的人，真正建立关系并帮助解答他们的问题，而不仅仅是

被动的聊天支持，而是主动的入职。这对我们来说是一件大事。还有营销。就像我们之前依赖广告、网红和Shopify应用商店一样。这就是小型品牌购买软件的方式。我们需要找到大品牌购买软件的地方。现在我们已经真正破解了这个密码。我们可以更深入地探讨这个问题，但这结合了合作伙伴关系、线下和线上的活动、内容营销，以及品牌和社区方面的事情。就像这对我们来说非常有效。而且那也是

一个很大的学习曲线。哦，还有销售。就像我开始接更多的销售电话，并在他们安装之前与品牌进行沟通。所有这些部分都必须慢慢地改变，因为这些都不是一夜之间就能改变的。然后，一旦我觉得“好吧，我们现在处于一个良好的状态”，就切换定价。当时我们把起始计划定为每月100美元。现在更高了，但当时是每月100美元。从那时起，增长速度加快了很多。那就像Social Snowball的一个关键时刻。是的。我想指出你说的某些东西，我认为有些人可能会错过，那就是

提高价格和向高端市场转型是两码事。它们可以相同，但很多时候你只是对市场的定价过低。你收取29美元，你可以向完全相同的客户群收取49美元，相同的定位，相同的产品。你并没有这样做。向高端市场转型通常意味着你需要一个全新的客户群体或子集，正如你所说，你需要为其构建。

功能，为其构建客户成功组织，在你的情况下是一个人，构建销售团队，然后提高价格。这很复杂，可能需要很长时间。在Tiny Seed Tales的第一季中，Gather做了这件事，他们花了，我认为是12个月。甚至可能是18个月。介于12到18个月之间。

他们认为只需要6个月，当然你也会这么认为。然后他们到了12个月的时候，他们想，“我们仍然没有所有大品牌需要的功能”。你是如何有信心这么做的？因为要花这么多时间，而且大概也要花很多钱，你必须非常确信这是正确的举动。

这只是根据我们已经拥有的数据。我们看到这些大品牌做得更好。此外，对于联盟营销来说，有时小型品牌只是没有资源或其他东西来启动它。这不是你只需要打开就能运行的东西。这需要一些工作。而大品牌拥有资源。他们有网红。他们更容易找到网红合作。

或者如果他们正在运行客户大使计划，那么他们就有更多客户可以加入大使计划。所以对大品牌来说，一切运作得更好。这对我来说非常清楚。所以我认为这就是让我有信心的原因。然后，也许这是一个缺点，但我今天仍然坚持这一点，那就是我们可以成为各种品牌的联盟平台。所以我从未觉得我放弃了小型品牌细分市场。我只是觉得我们也允许自己在这个更大的联盟中发挥作用。