cover of episode Palestinian Reaction to President Trump's Gaza Takeover Comment.  And- Gaza's Police.

Palestinian Reaction to President Trump's Gaza Takeover Comment. And- Gaza's Police.

2025/2/6
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State of the World from NPR

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
People
A
Adil Abu Majd
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Ahmed Al-Attar
A
Ahmed Habib
A
Anas Baba
H
Haitham Hamdan
K
Kat Lonsdorf
M
Mohamed Abdel Nasser Al-Zarka
N
Naomi Newman
R
Riham Aouda
Topics
Kat Lonsdorf: 我采访的许多人对特朗普的言论表示怀疑,认为这不现实。但也有人承认加沙的状况确实很糟糕,人们生活困苦,需要采取行动改善他们的生活条件。当然,将人们从加沙迁移的想法触及了巴勒斯坦人敏感的神经,因为土地问题是冲突的核心。西岸的巴勒斯坦人也开始担心,以色列可能会将军事行动从加沙转移到西岸,并试图占领更多的土地。 Ahmed Habib: 我是一名来自加沙的药剂师,现在住在拉马拉。我最关心的是加沙人民能否获得食物和牛奶,他们是否能够过上体面的生活。至于特朗普想把我们安置在哪里,我并不在意,只要他们能过上好日子就行。 Adil Abu Majd: 特朗普关于加沙的言论实际上是在授权以色列为所欲为,包括夺取他们想要的土地。我认为吞并西岸的可能性是真实存在的。特朗普政府的一些关键人物也表示支持以色列吞并西岸,这让我感到非常担忧。

Deep Dive

Shownotes Transcript

今日《世界局势》节目中,我们将了解巴勒斯坦人对特朗普总统美国接管加沙的野心的评估,以及加沙警察部队的巡逻情况。您正在收听 NPR 的《世界局势》节目,该节目报道当天最重要的国际新闻,并深入报道事件发生地。今天是 2 月 6 日星期四,我是克里斯汀·阿里斯米思。

本周,特朗普总统呼吁美国接管加沙,令盟友和敌人均感意外。特朗普在白宫会见以色列总理内塔尼亚胡期间发表了上述言论。特朗普表示,他希望将加沙约 200 万人口迁走。他还承诺将就另一个大型巴勒斯坦地区——西岸——发布某种声明。

NPR 的凯特·隆斯多夫目前正在拉马拉市。她向 NPR 的史蒂夫·因斯基普讲述了她在那里听到的情况。因此,当我问他们对特朗普评论的看法时,许多人开始冷笑,基本上说,除非我看到,否则我不会相信。但我采访的一些人确实承认,加沙已成废墟,那里的人们生活条件恶劣,需要采取措施。以下是艾哈迈德·哈比卜的看法。他是拉马拉的一名药剂师。

但他最初来自加沙。他那里还有很多家人。他告诉我,我唯一关心的是那里的人们是否有食物、牛奶,他说。加沙人民应该生活。如果他们能过上好日子,我不在乎特朗普想把我们放在哪里。

但我采访的其他巴勒斯坦人指出,加沙是巴勒斯坦领土,即使他们认为特朗普的计划不切实际,谈论将人们从那块土地上迁走也是非常令人沮丧和不安的。当然,对这片土地的争夺是您所在地区的核心问题。您在加沙之外。您在一个更大的土地区域——西岸。那里有数百万巴勒斯坦人。还有以色列人。

以色列人在那里建立了定居点,并控制了西岸的大部分地区。那么,人们的想法是什么?西岸的实际情况如何?

是的,您必须记住,所有这一切的背景是,以色列军队仍在对西岸北部许多城市的许多城市进行大规模行动。以色列在加沙停火生效两天后发起了此次行动。他们表示,这次行动与以往的行动不同。例如,国防部长以色列·卡茨宣布,以色列军队将留在杰宁难民营。这是战斗的中心。这种情况以前从未发生过。这将是以色列政策的重大转变。

几个月来,我在这里采访的西岸巴勒斯坦人告诉我,他们一直担心以色列军方的重点可能很快会从加沙转移到他们身上,最终以色列可能会试图夺取这里的更多土地。那么,让我们谈谈这个,因为特朗普在提出美国拥有加沙这一令人意外的建议时也提到了西岸。

尽管政府此后在某种程度上有所收回,但他还表示,他将在未来几周内就西岸发表声明。人们一定想知道那将是什么。是的,昨晚我遇到了阿迪尔·阿布·马吉德。他是拉马拉的一名厨师。他最初来自杰宁,以色列军队目前正集中在那里。他几个月前离开了。他告诉我,他正在密切关注特朗普的言论。他说,

他说特朗普关于加沙的言论使以色列能够为所欲为,夺取他们想要的土地。他认为,西岸的吞并可能是一个真正的可能性。特朗普去年 11 月当选后,几名极右翼以色列部长评论说,现在可能是以色列推进西岸吞并的时候了。

您知道,我应该指出,所有这一切根据国际法都是非法的。但特朗普还在他的政府中任命了关键人物,他们表示他们将支持以色列的吞并。因此,鉴于特朗普关于加沙的声明以及他未来关于西岸的计划声明,所有这一切都让这里的人们非常紧张。这是 NPR 的凯特·隆斯多夫在西岸拉马拉的报道。她与 NPR 的史蒂夫·因斯基普进行了交谈。

现在,特朗普总统本周还表示,他正在与以色列领导人合作,以确保哈马斯(2023 年对以色列发动致命袭击的组织)被消灭。这是以色列在战争中的目标,其中包括将加沙警察部队列入其目标名单。但正如 NPR 迪拜记者阿亚·巴特劳伊和加沙制作人阿纳斯·巴巴报道的那样,

停火实施后,加沙警察现已重返街头。这是如今加沙生活的景象,没有可怕的致命以色列空袭的轰鸣声。取而代之的是,交通警察的单调声音充满了街道。

以下是阿纳斯·巴巴对现场的描述。这是汗尤尼斯市交通警察的哨声,他们首次部署在汗尤尼斯市的街道上,穿着他们的制服。您可以看到这里的警察已经完全准备好了。他们在每个环岛,每个路口。

在世界大多数地方,这种单调的景象在加沙却并非如此。这是因为警察在战争中成为以色列的目标。警方表示,在战争开始前,约 9000 名警官中有 1400 多名警官被杀害。他们现在出现在街道上的意义取决于你问谁。艾哈迈德·阿尔-阿塔尔曾是加沙的一名会计师,但在战争期间成为了一名武装商人,出售走私香烟。

他说,他被迫携带枪支和手榴弹来保护自己免受武装团伙抢劫和从联合国卡车上偷取食物援助。但现在,他说他甚至不带一把小刀,只带现金。

这是因为警察穿着制服回到了街头。与 NPR 为这篇报道采访的其他加沙人一样,阿尔-阿塔尔赞扬了当地警察部队,并表示他支持他们正在进行的对劫掠者的打击。

以色列表示,正是警察为了使哈马斯受益而偷窃援助,并承认在加沙各地将他们作为目标。他们的军衔或他们是否与哈马斯有直接联系似乎没有什么区别。哈伊瑟姆·哈姆丹中校是加沙中部博雷杰的警察副局长。他说,他的家成为以色列空袭的目标,他的父亲、兄弟和阿姨被杀。他说,仅在博雷杰,就有大约 100 名警察在以色列袭击中丧生。

但他表示,他和警察部队都不追随哈马斯或任何巴勒斯坦派系。哈姆丹说,巴勒斯坦警察来自社会各界。华盛顿近东政策研究所访问学者诺米·纽曼表示,以色列将加沙警察部队视为哈马斯的一个分支,帮助其维持权力。

她是以色列情报机构辛贝特研究部门的负责人。我问她对加沙警察再次出现在街头有什么看法。这只能说明一件事,那就是哈马斯仍然在加沙地带拥有立足之地。停火以来,哈马斯武装分子也出现在街头。以下是纽曼的再次发言。我们需要向人们表明,哈马斯不是解决方案。而这并没有发生。她说,以色列摧毁了该组织的大部分作战能力,并杀死了其高级领导人。

但并没有摧毁其在加沙的影响力。加沙警方发言人穆罕默德·阿卜杜勒·纳赛尔·阿尔扎卡上校表示,他们是一个与哈马斯武装派系无关的民事机构。他们的工作与加沙内政部另一个部门——臭名昭著的内务安全部队(称为阿尔-阿姆·阿尔-达赫利)——之间也存在分界线,该部队追捕哈马斯批评者和与以色列合作的人。

阿尔扎卡说,他的警官在战争期间一直穿着便衣工作,帮助家庭与失踪的孩子团聚,在人们避难的学校分发援助,并解决纠纷。来自加沙的独立政治分析人士里哈姆·奥达说,无论谁统治该地区,现在都需要那些成为以色列目标的警察。因为你不能让这个地带没有任何安全保障而空着。

虽然加沙有一些不支持哈马斯的人,但警察的回归似乎得到了广泛的公众支持。NPR 迪拜新闻阿亚·巴特劳伊报道,加沙阿纳斯·巴巴补充报道。这是来自 NPR 的世界局势。感谢收听。