Habeas Corpus in Jeopardy (with Rachel Barkow)
11:32 Share

特朗普政府会暂停人身保护令吗？在本周的Insider节目中，普里特邀请了CAFE撰稿人兼纽约大学法学院教授瑞秋·巴尔考，乔伊斯休假。在节目的一个片段中，普里特和瑞秋讨论了特朗普顾问史蒂芬·米勒关于暂停人身保护令这一宪法权利的言论。 Insider节目还包括： – 对上周去世的85岁最高法院大法官大卫·索特的生平回顾；以及 – 司法部向联邦法官提交的请求，要求驳回一项旨在限制获得米非司酮堕胎药的诉讼。 CAFE会员点击此处收听完整分析。还不是会员？现在比以往任何时候都更需要保持关注。加入一个在不合理时期发出理性声音的社区，今天就成为会员。您将可以收听播客的完整剧集和其他独家内容。访问cafe.com/insider或staytuned.substack.com。 订阅我们的Substack。 订阅我们的YouTube频道。 本播客由CAFE和Vox Media播客网络提供。 执行制片人：塔玛拉·塞珀；主管制片人：杰克·卡普兰；副制片人：克劳迪娅·埃尔南德斯；音频制片人：纳特·韦纳；副编辑：塞琳·罗尔；CAFE团队：大卫·塔塔西奥尔、马修·比利、诺亚·阿祖莱和莉安娜·格林威。了解您的广告选择。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 大家好，我是普里特。乔伊斯·万斯本周休假，所以今天和我一起的是我的朋友瑞秋·巴尔考。瑞秋是纽约大学法学院的教授，她曾在美国量刑委员会任职。首先，我们回顾一下上周去世的85岁最高法院大法官大卫·索特的生平。然后，我们讨论一些重要的法律发展。特朗普顾问史蒂芬·米勒表示，政府正在考虑暂停人身保护令的权利以加快驱逐出境。

令人惊讶的是，司法部已要求联邦法官驳回一项旨在限制获得米非司酮堕胎药的诉讼。如果您是Cafe Insider会员，请前往Insider订阅源或点击本集节目说明中的链接收听完整播客。敬请关注，听众们。请继续收听我们对话的节选。要收听完整的讨论，请访问cafe.com/insider成为会员。现在开始节目。

所以人身保护令是一个复杂的拉丁语短语。它本质上是在美国建国之前就得到承认的权利，对吗？对。在法庭上质疑你的监禁的能力。我想不出比人身保护令的权利或道德上的长期性更基本的东西了。你会知道的，也许你可以在一秒钟内回答这个问题。而史蒂芬·米勒，我不知道他是否是副幕僚长，或者他的确切职务是什么，

但他是一位公众人物。几天前他说过以下内容。“宪法很明确。当然，这是最高的法律，人身保护令的特权可以在入侵时期被暂停。所以这是一个我们正在积极考虑的选择。”

看，很多事情取决于法院是否做正确的事情。最终，国会通过了一系列被称为《移民和国籍法》的法律，剥夺了第三条法院对移民案件的司法管辖权。所以他对法官（包括特朗普和其他共和党总统任命的法官）在处理特朗普政府进行的驱逐出境相关事宜的方式感到不满，特朗普政府也感到不满，

他们正在决定与特朗普政府进行的驱逐有关的事项。他基本上是在说，我觉得这听起来像是一种威胁，因为它取决于法院是否做正确的事情，而正确的事情取决于史蒂芬·米勒和唐纳德·特朗普。他们正在考虑人身保护令的特权。所有这些话中有很多内容，我相信这些话并非偶然被

你想先以教授的身份谈谈人身保护令的重要性吗？是的。你知道，它被称为“伟大权利”。所以，你知道，我们应该明确表示，这是任何一个相信自由的司法管辖区的基石。其背后的理念是，你不能在没有法院确保这是可以的情况下，让你的自由被行政部门剥夺，你知道，你必须出庭，你知道，以确保行政部门所说的主张是真实的，事实上是真实的。而且，你知道，它确实是

最基本的自由辩护手段。而你认为它可以像开关一样随意地打开和关闭的想法，这就是我理解那句话的方式，是令人震惊的。它应该真正震惊任何相信我们宪法的人的良心，因为它是一个绝对的支柱，一个保护自由的基本支柱，你真的不能说你拥有

我认为，你知道，一个有效的民主制度，它遵守宪法对自由的保护。如果你没有人身保护令，如果你没有能力去法院确保你的拘留是合法的，因为否则你拥有的只是可以为所欲为的行政部门。你拥有的是暴政。你知道，这是暴政和民主之间的界限。所以它绝对至关重要。它非常重要

以至于它甚至在我们增加权利法案之前就成为我们宪法的一部分。你知道，这个想法，你知道，这个“伟大权利”，只能在极其有限的非常情况下被暂停。你知道，普遍的共识是只有国会才能做到。你知道，这不是总统可以单方面做的事情。所以他只是说，“哦，

哦，你知道，好吧，我要抛出这个想法。我们正在积极考虑。我们有一个工作组。”这有点像，“好吧，我们现在把宪法放在火上，我们正在积极考虑将其焚烧。但我们将看看法院将如何决定我们是否要焚烧它并停止遵守它。”我的意思是，有点像那样。这有点像说，“好吧，我们喜欢举行选举，但是，你知道，如果……

如果事情没有按照我们想要的方式发展，你知道，我们正在考虑，如果不是的话，暂停选举。你知道，这是思考我们的结构如何运作的重要事情。因为如果你没有这种独立司法机构的审查，那么所有赌注都将无效。然后它实际上意味着行政部门，总统府，可以变成一个完全和彻底的暴政法西斯政权。

是的，当出现这种威胁时，人们会采取一种说法。这就像，“你知道，这是一个伟大的权利。你应该为发生的事情感到羞愧。”所以这是一个非常伟大的权利。这将非常令人遗憾。我可以问你一个，我不知道这是一个琐碎的问题还是不是。当我们谈到“伟大权利”时，我们认为它是一种权利。宪法第一条第九款第二款提到人身保护令的特权。是否有任何

宪法称其为特权而不是权利，这是否有什么重要意义？不，不。我的意思是，我认为……这只是旧说法，对吧？它不会降低其在您有权获得的东西方面的状态。我们有很多最高法院的案例法明确说明了它的根本性。而这种说法完全是用我们熟悉的基于权利的语言。所以，你知道，它可以……同样的宪法条款确实规定了可以暂停它的非常情况。

但它非常有限。这是有充分理由的，因为你真的不能取消它，同时仍然确保居住在你国家的人得到充分的保护。是的，我的意思是，我提到这一点的原因是我不知道每个人都随身携带他们的袖珍宪法，或者正在查看袖珍宪法，并且没有阅读你提到的所有关于人身保护令权利的根本性的案例。我不禁想到

当史蒂芬·米勒特别提到人身保护令的特权时，他是有意为之，暗示它比实际情况更温和、更反复无常。我对这一点错了吗？

是的，你知道，你可能是对的。我认为他在这方面非常狡猾。当他们谈论事情时，他们会使用很多这样的语言。你知道，在美国是一种特权。是的，这是一种特权。这不是权利。你知道，对于任何移民来说，来到这里是一种特权。因此，你知道，如果你发表一篇他们不喜欢的评论文章，你知道，你就会失去这种特权。他们对他们想要做的许多事情都有这种框架。所以我相信你是对的，这是他故意选择的词语。但在法律上，这是毫无意义的。

好的，让我们阅读完整的条款。“人身保护令的特权不得被暂停。”但随后它继续说。有一个例外，瑞秋。“除非在叛乱或入侵的情况下，公共安全可能需要它。”这似乎是一个很大的例外，而且很多。所以暂时把叛乱放在一边，对吧？因为在内战期间，“伟大权利”被暂停了。我们将讨论为什么国会没有参与该暂停或这些暂停。

但这很大程度上依赖于入侵。在另一个案件，阿布雷戈-加西亚案中，听众们会很熟悉，有很多关于入侵或掠夺性入侵意味着什么的讨论，以及法院是否能够决定这一点，因为如果这是一个国家安全问题，那么只有总统才能决定。JD·万斯，不是别人，正是JD·万斯，也表达了这种观点。所以在我们讨论之前发生过这种情况的例子以及后果和它的罕见性之前，

你能否解决一下什么是入侵以及谁来决定暂停该权利的问题？

是的，我的意思是，重要的是要强调，我认为法院不会认为这是他们的工作，即为了这个宪法条款的目的而决定是否有入侵。这可能与我们谈论也可能谈到入侵的法定语言有所不同。但就宪法这一条款而言，你知道，我认为有很多

学术研究和一种感觉，即根据该条款的语言，什么构成叛乱或入侵，这将是一个被称为政治问题的问题，这意味着它实际上不是法院要说的问题，“好吧，你知道，我们认为入侵并没有越界”。你知道，我认为这是他们……是的，但是如果，对不起，如果它甚至不是似是而非的呢？我一直在使用的例子是《敌国侨民法》，即对来自日本的低价商品的进口入侵。

口语上，总统说这是入侵。然后他可以为将日本人遣返回日本辩护。你是在说，即使在对入侵的存在提出了非常牵强附会的论点的情况下？顺便说一句，这现在可能是因为我认为我们没有被任何人入侵。但如果他们正在考虑这一点，如果当前的情况是

被归类为入侵，即使它毫无意义，最高法院，法院真的会置身事外吗？我认为他们不会屈服于行政部门宣布它是入侵的说法。所以它又回到了你想搁置的部分，但我又要把它带回来了，那就是……感谢收听。要收听我们的完整对话，请访问cafe.com/insider成为会员。

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