Power Law, Bitcoin & MicroStrategy with Sina | SLP619
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嗨，大家好，欢迎回到史蒂芬·利维拉播客，由Bold赞助播出，Bold是您使用两步或三步验证在Bolt.io上购买和存储比特币的地方。这是针对美国听众的。现在，约翰·Y。

我。今天是，他是21st Capital的首席运营官和联合创始人，他是比特币和经济学的商业教授和研究员。我一直很享受他对一些事情的解释，这将是一个非常有趣的播客。欢迎来到节目。

感谢邀请。很高兴今天能与你在一起。

对吧？所以，嗯，我知道你一直在谈论幂律，并对此进行了一些统计和分析，所以我认为这将是一个有趣的话题。我还没有在这方面做过一集节目。所以，你想先给我们大致介绍一下幂律以及它如何应用吗？幂律的概念以及它们如何……

应用于……是的，所以，嗯，为了给你一些背景，我的大部分研究都集中在实证分析上。所以我做的基本上是，我找到一些有趣的商业问题，然后我找到数据，然后我分析并根据数据回答问题。

所以，嗯，基本上是一个专业的计量经济学家，但我还没有……我没有尝试过对比特币数据做任何这样的事情，特别是因为我在上一轮周期中看到大多数人过度……我认为是过度销售这些工具。而且，我看到很多我的朋友们基于……嗯，薄弱的模型等等，承担了过多的风险。所以我推迟了这件事。

但在今年早些时候，我想我……嗯，我找到了一个解决方案，我找到一个似乎运行良好的模型。然后我深入研究，我自学了。我检查了很多。

潜在的假设，这些假设是……是它背后的，而且感觉合理且稳健。所以我开始研究它。当然，我说的是幂律模型。

这是一个……一个模型，它展示了一个非常非常简单的方程式，它描述了自第一天起比特币的行为，所以基本上……幂律，首先，这个名字对于第一次听到它的人来说有点令人困惑，这里没有法律。它基本上是一个幂函数。所以，嗯，你并不是……你并不是以一种线性方式建模。

你有一个幂曲线，它恰好非常适合比特币数据。只是“律”这个词让很多人感到困惑……在统计学中，没有决定论……没有人说像比特币这样的复杂系统的未来是由一条线或其他什么东西决定的。我们只是试图对模式进行建模。

现在，幂律所做的是，它找到一个非常有趣的方程式，它显示了比特币的增长。嗯，它非常吻合。它通过了许多计量经济学检验，并且它是过去十五年来比特币平均行为的一个非常好的解释。

现在，它……它没有说明任何关于泡沫的事情。它只对平均值进行建模，你可以将平均值视为某种公平价值或某种预期值，不包括所有泡沫。但它也有很好的理论基础，因为在计量经济学研究中，如果你只展示一个拟合数据的模型，没有人会接受它，因为有很多方法可以让一个模型偶然地拟合数据。

我们有过度拟合之类的问题，例如，许多其他模型都存在这个问题，以及可能经常发生的其他问题……你有很多其他的统计挑战。嗯，你有……你有各种各样的东西，这些东西可能会让你的线非常完美地拟合数据，但不一定显示出系统的模式。嗯，一个非常简单的方法是，如果你让你的模型超级超级复杂，它将能够预测……匹配过去十五年来比特币的每一次波动。

嗯，它将具有完美的预测能力或完美的……在过去的数据上的R方，但对未来数据则没有。所以，嗯，幂律，我已经研究过这个方程式。例如，你可以做的一件简单的事情是运行部分数据分析。

例如，你可以只构建一个直到2016年的模型……数据点，对吧？然后，如果你在那里停止训练模型，取方程式并尝试预测未来应该发生的事情，然后将其与……与实际发生的事情进行匹配。这非常非常有趣。

它预测的误差在五千到一万美元之间，与你今天得到的模型相同。所以它最终到达了我们今天所处的位置。这意味着什么？这意味着我们很可能没有过度拟合，模型只是捕捉到了某些真实的东西。

现在，那个真实的东西是什么？正如我所说，这对我来说还不够。我需要理解机制。我需要理解……理解它背后的理论或机制，它使用逻辑……数据本身是不够的。你必须在它上面添加逻辑，然后是幂律作为一种理论。

例如，你所做的一些工作……它更深入地……超越了单纯的价格分析，并表明所有这些实际上都在发生，因为采用率正在……正在按照一定的曲线增长，然后价格实际上是采用率的代理指标（广告数量）的函数，遵循梅特卡夫定律。所以，嗯，所有这些都表明，实际上是采用率正在快速增长，网络价值是采用率的函数，这就是它如何增长到未来的。所以，嗯，总而言之，如果有人对一个显示比特币历史模式的模型感兴趣，幂律模型是我们拥有的最佳工具。

现在，第二个问题是，这种模式有多大可能延续到未来？我想这就是大多数问题，大多数讨论发生的地方。有些人认为未来受这种关系的约束。

我认为这都是概率问题。我的意思是，如果你想要一个基本情况，你可以用它作为基本情况。但是，平均值周围存在规划的变异性，你可以对它进行建模。而且，我一直在尝试对周围的变异性进行建模，并提出一个合理的成果边界。但作为一个靠数据为生的人，当你使用数据时，你必须非常小心，并且要避免那些试图使用模型来向你兜售一些交易技巧之类的推销员。

我说，是的，好的，所以，是的，非常有趣。我认为这里出现了一些事情。正如他所说，有时可能某些基本的东西发生了变化，对吧？也许逻辑中的一些东西发生了变化。

所以我认为这可能是一个例子，假设比特币的增长行为可能会发生变化，无论是比特币地址的使用方面，还是价格方面，显然是在交易所方面，对吧？嗯，所以在评估幂律或应用……你知道我们如何应用幂律时，你是如何考虑这个问题的？例如，对你来说，什么会是打破……

的事情？是的，这里有很多东西。首先，幂律是对规模不变性的建模。它基本上说，比特币的增长率作为年龄的函数是恒定的。例如，如果年龄翻倍，价格也应该翻倍，至少平均而言是这样，再次，不考虑所有泡沫。所以，嗯，重点是，在模型中，这种灵活性可以解释加速事件，例如，有些人说，如果民族国家采用，好的，这正是向上缓慢曲线将继续的方式。这是它的一部分。

唯一的原因，以及可能发生导致模型偏离历史模式的巨大变化，就像它比我们想象的要大得多，因为例如，嗯，如果你……如果你遵循幂律模式，嗯，你将在2030年左右达到每枚硬币一百万美元。这怎么可能通过继续采用像以前那样发生呢？到目前为止，我们有很多公司，华尔街，至少有一个国家，我们达到一百万美元的方式，就像更多国家加入一样，就像美国建立战略储备一样。

所以，所以一些大事件实际上是比特币遵循的模式的一部分。嗯，我们都期望在某个时候出现超级通货膨胀，而这些都是它的一部分。现在，如果这些最终的影响要大得多，那么你可能会看到偏差。

但是，嗯，至少在过去的十五年中，我们经历了很多重大事件，它们都……都落入了幂律所解释的相同模式中。现在，它什么时候会失效？失效是一种……再次，是一种概率性的……事情。

没有一个点可以让你绝对地说某些事情，除非模型不正确，它只是变得越来越不准确。你可以通过查看……你知道线与预测之间的偏差来衡量准确性。你可以使用像R方这样的统计指标。

你也可以使用……嗯……嗯……我之前解释过的检验。例如，明年，我们可以使用我们现在拥有的模型。我们不应该真正使用新数据，就像我们去……基本上修复我们的模型，然后等到明年，看看价格模式是否遵循模型去年所说的那样。

所以，这……再次，遵循是一个问题……再次，是一个相对论的问题，对吧？这完全取决于百分比，对吧？所以，幂律现在给你一个95%的R方或其他什么。嗯，如果它下降到70%，我只会说幂律只有70%的准确性。所以它只是下降得越来越远，然后随着它拥有的带宽越来越宽，如果准确性再次下降，你可以说……它对任何决策都不再可用。

我说，是的，所以，正如我理解的那样，例如，如果R方下降到某个值以下，那么你可能会说，好的，与之前相比，它现在解释能力要低得多。但是，我想直到现在，它一直具有相对较高的R方。这就是你谈论它的原因，你相信它至少……是的，如果R方下降到……

70%，你会说它只有70%的准确性，对吧？然后，这30%可能会导致截然不同的结果，对吧？所以，但这并不意味着它在那时就毫无用处。它解释了70%，但70%可能对……

观察者来说不够……是的，好的。你也在那里提出了一些有趣的观点。尽管事实上，他们可能……你已经经历了这些重大事件，无论是政府行为，例如中国的矿业禁令，还是银门关闭和抛售，或者FTX以及所有这些波动事件，如果我可以，我认为这些事件中的一些可能会发生在积极方面和消极方面。然而，它仍然保持在这些平均值中。比方说。

让我告诉你为什么从我认识的人那里会发生这种情况。我知道你非常非常深入地研究奥地利经济学，并且我同意你的观点，我们认为人类行为……很难建模。然而，像这样的模式发生的原因是系统中存在物理边界。

例如，如果你考虑一个城市，例如，城市实际上以遵循幂律模式而闻名。原因是，你知道，在另一个10%的……城市规模增长中……这意味着随着时间的推移，完全不同的事情。而且，怎么说呢，增加一万多人……当城市规模较小时，这要困难得多，而当城市规模较大时则不然。

所以，当一个城市越大，它增长的能力就越强，而且它与现有规模成比例。如果你实际上绘制一个数学模型，它假设增长是现有规模的函数，那么你就会得到一个幂律方程。而这些基本上解释了，在我们的世界中，你知道，你增长的速度是有多快。

系统增长的速度是有上限的，因为它需要从外部吸收资源。而这通常是其现有规模的函数。如果你把所有这些数学都计算出来，从这个假设中得出的结果是幂律行为。

病毒也是如此。有很多……你知道，太阳系中的天体也是如此。人类，其他一些人类系统，比如我所说的城市，你知道，个人是不可预测的。但城市的增长模式遵循……你知道，物理资源也是如此。这些资源对系统增长速度有多快或有多慢施加了限制。

是的，非常有趣。而这是我一直在……我一直在阅读的东西。我知道乔瓦尼一直在推荐这本书《规模》，我相信作者的名字是杰弗里·韦斯特。当你提到你提出的一些例子时，我发现一个有趣的例子是，我认为它回到了你所说的，只有这么多……或者只有这么多我可以增长的。我想这可能只是……存在某些自然限制或某些外部限制。

有多少人会同时采用这个东西？所以，嗯，正如我们所看到的，我们有这些疯狂的泡沫和熊市季节。然而，增长的速度是有上限的。

嗯，所以我猜想另一个问题是我想听听你的看法，幂律……基本上就像递减收益一样，对吧？就像我们应该预期比特币的……比如说，增长率会下降一样，对我来说，这似乎非常合乎逻辑和直观，它应该随着时间的推移而下降，对吧？就像在早期，它可能每年增长200%。但现在它必须……随着时间的推移而下降。我很想知道你的看法。

是的，我的意思是，回到我们之前讨论的内容。模型的输出是，如果年龄翻倍，价格不会翻倍，价格会增加一定的倍数。因此，如果你观察价格，回报是年龄的函数。

好吗？现在年龄每增加 10%，大约相当于一年半的时间，但之前可能只有几个月，对吧？所以，如果你从年龄的角度来看，那么增长实际上是恒定的。但是，如果你从线性时间来看，年度回报每次都会越来越弱。这完全说得通，因为后来者加入时，资产规模更大。

所以它更成熟了，随着它的增长，潜力就越小，因为你可以加入网络的人数是有限的，而且随着越来越多的人加入，当然，未来的潜力就会减弱。但这并不意味着它不好或不那么强大。它仍然会像骏马一样快速前进，只是不像以前那么快了。

你可以简单地查看历史数据，波动性已经大幅下降。你可以感受到这一点，你也可以测试它，你知道，我做的一些工作实际上创建了图表，显示波动性下降得多么好，实际上是系统性的。同样，我们都预期，当华尔街和所有那些被动买家以及所有你知道的非数字投资者加入时，你应该预期波动性会小得多。

因此，比特币会继续增长，但会以更系统化、更成熟的方式增长。这实际上是一件非常好的事情。我认为这将吸引许多更大的参与者。

而且，正如你关于波动性的观点，某些投资者越大，他们所能承受或处理的波动性就越小。因此，随着时间的推移，比特币显然会增长。随着波动性下降，将会有越来越多的新投资者能够现在部署资金，因为波动性已经达到他们从生物学角度感觉舒适的水平。也许是他们的政策，你知道，由于各种原因，这让他们感觉更舒服。

现在，如果你还记得，Michael Sailor 也介绍了他自己的模型。他的模型实际上明确地假设回报率会下降。

也许他的想法是，现在我们每年增长 45%，那么 20 年后，他认为我们会下降到每年 25%，即使在那时，我仍然认为，在未来 20 年里，我们仍然将是表现最好的资产，这只是一个数据。但从心理上讲，人们想展望未来。当然，我们可以涨到 100 万美元，如果真的涨到 100 万美元，我很高兴，但我试图现实一点，如果真的发生，那就太棒了。

对吧？所以我认为这也许可以抑制人们对牛市的预期。因为人们不再认为我们肯定会涨到 100 万美元，或者其他疯狂的数字，而且，其中一些是社交媒体夸大其词的结果，走向了极端。

但是，就什么是现实的预期，什么是人们思考内部回报的基准而言，回到我们所说的，增长速度是有限的。嗯，也许这是一个更有趣的方式来看待它。现在我知道你已经……

做了一些事情。如果你回到上一轮周期，假设在比特币价格为 6000 美元时开始建模，那么即使在上一轮牛市开始之前，幂律模型也会预测顶部在 7 万美元左右。

那相当不错，因为它们达到了大约 69000 美元，对吧？

是的，如果你使用分位数模型，实际上是的。因此，第 98 个分位数将超过 7 万美元的平均值，将超过 7 万美元。我并没有仅仅凭记忆说 30 或 40，平均值实际上最终是 32，但其他模型会说 180 或 280 或 300、500。有时你记得，比如 20 万美元的最高价格目标被认为非常大……

如果你四年前有 20 万美元。

你想兴奋和感觉良好，还是想正确？这取决于个人。但如果你想正确，你必须遵循数据，再次强调，遵循数据不应该教条式。

一切都是概率。你只是认为这个系统在过去 15 年里一直表现得这样。嗯，它并非不可能改变。但如果你想从一个基本情况开始，这是一个不错的起点。

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Bold.io。现在回到节目。是的，我认为这对我来说很有意义。嗯，我一直在关注你们所说的内容，以及 JV Ani 和 Plane 以及其他一些人……我实际上会邀请 Plancina 也来。

我可能会邀请你一起谈谈，在某个时候，你可以稍微解释一下这个分位数模型以及你的一些想法。我知道你有一张图表，显示分位数模型对明年或 2025 年的预测。你能给我们大致介绍一下吗？它显示了什么，或者大致的预期是什么？

所以，如果你从幂律模型开始，它会给你一个平均值，平均值穿过数据的中间点，对吧？所以在牛市顶部和熊市底部，你会大幅偏离它。所以我开始考虑这种偏差。

它再次表明，这种偏差遵循某些规则。它不能无限地向上或向下移动。然而，问题是，仅仅因为波动性在之前的周期中下降了，我们可能在顶部比平均值高得多，在底部比平均值低得多。

每个周期，这种偏差都以百分比的形式缩小了。因此，基本上，围绕该平均值的價格分布越来越窄。嗯，就百分比而言，当然，以美元价值计算，它越来越宽。因此，我们现有的模型，例如常规回归模型，只能模拟平均值，并且它假设随着时间的推移方差相等。

因此，你可以提出一些区间，告诉你，嗯，平均值周围一个标准差的预期值范围是多少？但这有一个很大的假设，即随着时间的推移方差相等，这显然是被违反的。所以我试图用分位数模型做的事情只是放宽这个假设，并提出一些线，一些回归线，它们以这样的方式进行优化，即它们捕获数据的前 5% 或前 10% 或后 5%，依此类推。

你可以使用所有这些分位数来全面了解随着时间的推移可能的分布。现在，你可以运行它，然后将其外推到未来，看看明年或下一个周期我们可能会看到的潜在值，例如。或者类似的东西会显示，到明年年底，我们关注的数字最低是 55000 美元，最高是 88000 美元。所以，如果我们今天完全改变方向，转向熊市模式，嗯，至少如果我们遵循历史模式，这将是巨大的。

如果我们遵循这种模式，我们会回到 55000 美元。然后，如果我们像之前的周期一样继续牛市，嗯，我们可能会达到 88000 美元，但所有这些数字都有一些概率。所以，达到 150000 美元的概率远高于达到 88000 美元，依此类推。

而且达到超过 88000 美元的概率也存在。它不是零，对吧？达到 50 万美元的概率太小了，对吧？我把它限制在 99%。

因此，基本上，任何可能性小于 1% 的情况，我都不会包含在内，但这在技术上并非不可能。这说得通吗？所以它给了我一系列概率，概率非常重要。

我的意思是，它帮助我摆脱了单一目标，这真的很难理解和确定，而且我实际上不喜欢单一目标，因为这会给那些不太熟悉统计学的人错误的想法，就像只是这个数字。所以让我们进行一个依赖于该数字的杠杆交易，然后如果该数字没有实现，我们就会被清算。嗯，但是概率视图更诚实，因为任何事情都是可能的，对吧？你可以尽最大努力提出这些事件的不同可能性。

我说是的，很有道理。所以我想，那么，对于明年的年底，对于 2025 年的年底，幂律趋势线大约是多少？大约是 15 万美元。这也是你所说的，因为根据分位数分析，这是最有可能的结果。

是的，平均值会达到那里，对吧？但是，这只是平均值，对吧？平均值基本上，你可以把它想象成将牛市和熊市结合在一起，这应该会给你平均值。但是，其他人对顶部感兴趣，顶部可能远高于平均值。

但是，再次强调，如果模式继续下去，你将触及顶部，然后你将回到平均线。然后，如果我们进入熊市，你会低于它。所以我更关注平均指标，因为对我来说，这是网络的真实价值减去泡沫。但是，让大家兴奋的是，通常是最高价格，它将远高于 15 万美元。

我相信，我说是的。所以我想，我们还有一些假设，因为我们再次假设，嗯，我们将在明年的年底达到顶峰。如果持续时间更长呢？如果我们没有做到这一点，或者如果我们提前达到顶峰，然后进入牛市周期，你知道，我们没有人知道这些事情，但我们只是，我想也许我们的大脑正在根据过去的周期模式进行模式化，在这些周期中，它发生在年底。

这是一个巨大的假设，因为嗯，我们可能不会得到完全相同的周期模式。很多事情都在改变。

周期过去通常会发生，是因为减半的巨大影响，对吧？如果你看看减半，价值就像一个新的买家进来，只是将它的偏差加倍，对吧？所以它就像一个永久的卖家，现在卖掉一半，嗯，这是一个恒定的比特，当然，它每天的数量都比较少，但它会累积起来。

所以在减半后的几个月后，你开始看到这种上涨。然后，这种上涨开始了一种自我延续的周期性上涨，上涨，更多的人了解它，更多的人加入，更多的资金涌入，预期甚至更高。然后它只会越来越高，越来越快，直到它饱和所有资源，然后重置。

有很多资源，你可以在任何时间点吸引它们，所有这些资源都会饱和，然后就没有更多的新人可能在这个时刻加入了。而当所有最后加入的那些人，他们认为自己下周就能开兰博基尼时，他们看到价格实际上并没有上涨，实际上开始下跌。他们卖出，其他人卖出，更多的人卖出，然后泡沫破裂。

但是，这种情况可能不会完全像那样继续下去，因为首先，这种资产更加成熟了。因此，后来的参与者可能不会产生那么大的影响，导致价格大幅上涨或下跌。如果你还记得上一轮周期，仅仅是Elon Musk的一条推文就会让我们价格波动一万美元。

现在，这种资产更加成熟，并且价格上涨非常有条理。如果你注意到过去几周，我们没有像人们预期的那样出现那么多的回调。它只是缓慢增长。

波动性小了很多。很多人都在等待在10万美元的价格出现崩盘或回调，我们拭目以待。但到目前为止，市场就是不允许你出现回调，回调很快就被拉升了，并且矿业的影响力在未来可能会减弱。

是的，每一轮周期，矿业的影响力实际上也越来越小，取而代之的是大型华尔街投资者、国家和其它大型参与者将产生影响。如果你看看今年的ETF行为，在某些日子里，一天的购买量就占到了矿工供应量的一个月的量。所以他们越来越不重要了。我认为实际上剩下的只是心理效应。

是的，我认为可能是这样。而且我认为人们现在可能过分强调了矿业因素，至少现在它的影响力在减弱，因为我认为我们正到达一个临界点，在比特币的早期，一个区块是50个比特币，对吧？然后四年后，一个区块是25个比特币。

所以大量的供应是在比特币的前几年发行的。现在它已经不是那么重要的因素了。所以我认为我看到的是很多人只是假设所有的矿工都是唯一的自然卖家，仅此而已。

而那是错误的，对吧？这是一种过于粗略的分析。我认为更好的方法是更多地考虑长期持有者，因为有大量的长期持有者。他们中的一些人可能会在价格上涨时卖出部分比特币。这也是我们可能需要更多地关注链上分析工作的地方，他们会查看，好的，上次价格下跌是什么时候，实际价格是多少，而不是这些指标，例如SOPR和NuPL，这些指标关注的是一些其他的指标。我认为这是一个更详细的分析，更像是一种高分辨率的视角，而不是仅仅说所有矿工的卖出量只有之前的一半。

是的，一个非常简单的思考方式是想象一下，在最初的几天里，我们有一个50人的市场。如果你有两个持续的卖家，他们会很重要。但是如果你把这两个卖家放在一个有数千买家和卖家的市场中，如果他们卖得多或卖得少，所有这些都会被其他人的行为所稀释。所以，这又是市场成熟的一个标志，它变得更加流动，一个卖家，一个买家，一群卖家或一群买家并不重要，除非存在全局因素。

我想很多人都会有一个很大的疑问，好的，我们似乎接受了比特币价格遵循幂律，那么潜在的分母呢？如果法币方面发生了一些事情，通货膨胀方面，如果美国政府在未来十年或二十年内印制更多货币，你认为这会改变它吗？如果潜在的分母发生剧烈变化呢？

是的，这是一个非常好的问题，我们经常听到这个问题。我会给你几个答案。其中一个答案就像我在推特上的好朋友，昨天做了一个分析，表明如果你只考虑通货膨胀，举个例子，当你达到一百万枚比特币时，它会回到三年前。

所以这就是调整通货膨胀可能产生的所有影响。这是一种方法。另一种方法是我想说的，幂律模型是在贬值领域创建的。

所以目标只是美元。所以基础已经成为趋势的一部分。现在，如果这种贬值大幅增加或减少，当然事情会发生变化。一个简单的分析表明，你可以移动它。我可以将目标移动几年，但这不会完全破坏模式。我想说的另一件事是，整个理论、逻辑和机制都是通过采用实现的，对吧？所以如果法币贬值，或者说发生了一些事情，你基本上是在寻找某种采用模式。

如果法币的通货膨胀率从7%上升到10%，你仍然将网络价值视为采用率的函数，如果美元的价值大幅下降，它只是不会改变比特币本身的价值，它只会改变你在图表上看到的内容。所以比特币仍然是采用率（人数）的函数，通货膨胀可能会像我说的那样影响它，但我没有看到什么巨大的变化。

很有趣，是的，而且我认为……

在过去的15年里，我们已经包含了……我认为是的，我认为如果你按照安全措施来衡量，法币正在以7%的速度贬值。这已经存在了。现在突然变得大不一样了。好吧，你不能再用美元来评估比特币了，幂律模式也可以相对于黄金或其他东西来显示。

我明白了。是的，而且公平地说，在疫情期间有很多货币印刷……而幂律仍然……从你告诉我的情况来看，这听起来像是它仍然保持着较高的R平方值，或者仍然显示出良好的解释力，所以我猜……我们可能会再次看到同样的情况，而且你知道，可能还有其他因素，也许……人们还有其他解释，也许未来不会出现这种极端的美元超级通货膨胀，而是会发行更少的法币信贷，所以创造不会那么疯狂。也许一切都平衡了，也许存在某种对抗的力量。所以我们还不知道，但这很有趣，我认为幂律也可能允许我们，正如我所说，调整我们的预期。

就像我们说的，这个系统以某种模式增长，但通货膨胀只会让你的尺子失灵，这对你的系统增长模式并没有什么影响，对吧？只是你的测量方式被破坏了，另一种方式……

思考……是的，但我认为我的意思是，我认为重点应该是，好的，是的，这可能会发生。但这只是意味着，你知道，如果一些基本的东西发生了变化，那么它可能会改变逻辑，也许在未来，它就不那么适用了。

我想这将是……如果我们进入一个超级通货膨胀阶段。同意。是的。所以突然之间，比如，那些有益的用例变得广为人知，或者更容易被更多人接受。我会说这是一个巨大的变化。

是的，但是我的意思是，尽管发生了所有疯狂的事件，我的意思是，有很多，对吧，无论我们谈论的是交易所价值、政府，你知道，无论是禁令还是采用事件，都有很多重大事件。而且尽管在过去的15年或将近16年里发生了所有这些事件，它仍然保持着这个较高的R平方值。所以我认为这对我来说很有趣，是的，这很有趣。我只是……我想我对……

现在，在经历了大约11年的专业商业数据集数据分析之后，这是我第一次看到这样的事情。

我仍然很难相信一个金融系统会遵循这样的模式，这就是为什么我花了这么长时间试图使逻辑合理化并理解逻辑，但模式真的很疯狂，老实说，在疫情崩盘的底部，记得那是一个50%的崩盘，对吧？它只下降了一个数量级，所以它实际上……如果你当时有一个分位数模型，那么所有的崩盘只会让你下降到1，基本上是你预测的最小值。这些模型不是事后创建的，这将是几年前你创建的相同模型。而且，再说一次，我几个月前做了一个测试。

一个你在2016年创建的模型，几个月前预测平均值为75，这正是当时的价位。所以这里发生了一些事情。再说一次，我最好的解释只是我们每个人都是……

网络中的一个节点，在社交网络中，我们每个人都在影响几个人。我们只是不能，你知道，使我们的生产力翻倍或减少我们的生产力。我们平均而言，我们在传播信息方面的效率处于一定的水平，这会导致……遵循一定的增长模式。

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例如，在不同的场合使用多重签名密钥。第三，即使在某些闪电网络场景中，也许是错误的关闭，你可能也无法使用RBF。所以在这种情况下，mempool加速器可以帮助你。

所以记住这一点，你可以在mempool.space/accelerator了解更多信息。是的，太吸引人了。是的，我认为这是一个很好的总体指导方针。

但我当然不是说每个人都应该以此为赌注，或者以此进行交易，或者类似的事情，我只是发现了一种有趣的方式来了解，好的，概率范围是多少？可能发生的事情是什么样的现实情况？这有点疯狂，离谱，甚至……

如果你拥有一家企业，如果你拥有一家企业，你会查看过去五到十年你需求的增长情况，你会看到，好的，我们的需求每年增长10%，等等。这是一个很好的基本情况。如果你想对你的业务进行未来投资，这是一个很好的基本情况。但这绝对不意味着不会发生剧烈的变化。

当然。是的，这对于人们来说很重要。所以我想稍微换一下话题，关于MicroStrategy有很多讨论。

我知道你在这里评论了一些内容，我认为获得你的一些想法会很好。我想让我先设定一下，好的。为了让大家知道，我们录制的时间是2024年11月21日，比特币价格，在我们说话的时候……

现在大约是98000美元，实际上正在接近99000美元。而MicroStrategy大约是466美元。我刚才快速查看了一下，大约是440美元。

昨天大概是540美元左右，但是是的。

现在有点低了。嗯，所以有很多……我想有些人对MicroStrategy非常看好，而所有的人都对其进行批评，说，为什么……为什么会有这种溢价。嗯，你想提供你的一些想法吗？你如何看待这种奇怪的现象？是的。

这太吸引人了。你知道，让我想起了2021年初或2020年末，我正在考虑购买MicroStrategy股票，我研究了一下数字。

我意识到，好的，我为每个比特币支付的费用更多。所以我放弃了，这实际上是一个很好的选择，因为在那之后，我们进入了……实际上，MicroStrategy无法保持这种价差。它实际上回到了几乎1的内在价值，并在熊市期间也保持了这一点。

所以我最终认为MicroStrategy应该根据其持有的比特币来估值，在今年早些时候的某个时候是有道理的。嗯，资产价值……高于市场赋予的价格，基本上，市场赋予其业务其余部分的价值为负。

这本来是个绝佳的机会。但除此之外，人们很难理解为什么 MicroStrategy 的股票会溢价交易。正如我所说，我也有这个问题。

但我从没想过这个问题，我是一个铁杆比特币持有者。我把所有东西都换成了比特币。

自从我了解比特币后，我就再也没有回头看过其他投资，除了最近要买新房之类的。否则，我的大部分财富一直都在比特币上。所以我只是忽略了它。

但最近我研究了一下，我开始越来越了解它。所以，基本上发生的事情是，如果你现在购买 MicroStrategy 的股票，你支付的价格是每股比特币价值的三倍以上。这听起来像是笔糟糕的交易。

然而，至少有一些原因可以解释这种溢价。然后你可以争论三倍的溢价是否合理，十倍是否合理，或者两倍是否合理。但由于一些原因，应该存在溢价。

首先，MicroStrategy 提供了一些机构投资者无法获得的东西。许多机构由于法规和章程的限制，不能直接购买比特币，有些甚至不能购买任何 ETF，但他们可以购买公司股票，对吧？所以这是我们交易系统中某种摩擦或低效的表现，对吧？从纯粹的经济角度来看，这没有意义。

这是一种人为的限制，是由政府监管甚至机构规则造成的。但这导致 MicroStrategy 的股票溢价交易，因为它受益于为交易参与者创造的套利机会。除此之外，他们还提出了一个非常有趣的炼油厂类比，他们说，好吧，我们把比特币和证券化产品作为原材料，然后将其转化为各种产品。因此，他们生产的产品之一是可转换债券。

可转换债券允许你购买 MicroStrategy 的债券，这些债券保证你的资金不会损失，无论比特币发生什么，你都会获得少量回报，但缺点是被消除了。但由于它是可转换的，你的上涨空间也是无限的，因为在一定时间后，你可以将你的债券转换为 MicroStrategy 的股票。所以对一些投资者来说，如果他们对比特币本身的价值主张没有那么确信，但他们想押注相反的情况，这并不是一件坏事。

你购买的是债券，这对许多机构来说非常有吸引力，但你也允许自己从 MicroStrategy 股票价格的潜在暴涨中获益，而这实际上正在发生。所以这些债券实际上跑赢了所有其他投资。我上次听说其中一些债券甚至跑赢了比特币本身。

所以，这只是因为，它为风险规避型参与者提供了一种加入比特币市场的方式。然后 MicroStrategy 还有很多其他东西，比如他们有一个非常活跃的期权交易市场。他们的期权是，你知道，一些最热门的期权。交易量非常巨大。

直到几天前，你都不能在 ETF 上进行期权交易。所以 MicroStrategy 是唯一可以做到这一点的工具。此外，他们还有一家软件公司。

软件业务并不是什么了不起的事情。它不像真正的软件公司那样增长迅速，但它正在运营，并且正在产生一些现金流。这是一个良好的基础。这是一个很好的基础。最后一点是，MicroStrategy 即使你以三倍的价格购买比特币，也可以做几件事。

所有我解释过的这些事情都允许 MicroStrategy 借入大量廉价资金，比如最近我认为他们谈论的是零利率债券。如果你得到这样的东西，基本上就像你获得了五年、三年或四年，取决于合同，五年免费资金，然后你将获得所有好处，所有比特币的升值。然后债券持有人只能以溢价将其转换为股票，例如以高于最新价格 30% 或 40% 的溢价转换为股票。

所以这对现有股东来说也不是真正的稀释。这种金融工程，这是对恐惧世界运作方式的一种艺术性诠释，允许 MicroStrategy 拥有更多比特币。所以，如果你今天高估了比特币，你购买的不仅仅是比特币，你购买的是 MicroStrategy 公司的股份，这意味着你拥有今天的比特币以及未来的所有比特币。

所以，取决于你如何看待它，MicroStrategy 将积累越来越多的比特币。他们可以做所有我提到的那些事情，比如廉价资金借贷。他们也可以创造一些。

他们也可以在他们的比特币上建立一个商业模式，并产生越来越多的现金流。他们可能会开始将他们的比特币用于贷款。纳税人可能不喜欢这样，但他们可能会这样做以获得 4% 或 5% 的收益。

如果你将所有这些复合十年到二十年，你会发现今天的比特币实际上将在未来成为每股更多的比特币，这就是溢价的基础。现在你可以争论三倍的溢价是高还是低，但在疯狂的市场中，没有人关心估值，尤其是那些超级杠杆化的投机者，就像 GameStop 的那一波人。

他们不在乎这些事情。短期内是这样，但随着时间的推移，我们可能会回到更合理的溢价。但我的论点是，溢价不是一对一的。它必须更高，因为 MicroStrategy 现在正在受益于一些套利机会。

是的，很有趣。我认为我会这样总结是谁在做这件事：想要杠杆化接触比特币的人。我认为正如 Michael 解释的那样，你可以将其粗略地理解为比特币的 1.5 倍或 2 倍。

所以，想要杠杆化接触比特币的人，以及那些无法以其他方式购买比特币的人。所以可能有一些人他们的资金被困在某些退休账户中。我知道在美国。

有这个问题的人。可能有一些债券交易员或其他人，他们要么有基金的授权，要么有某种法律授权阻止他们直接购买比特币，这就是他们的进入方式。

然后，正如你提到的，他们可能想要一种他们无法以其他方式获得的接触方式。然后另一个方面是，与 ETF 相比，费用为零。所以你知道，这也是一个因素。

但在维纳斯，人们会争论说，随着时间的推移，这是一种隐含的金额，MicroStrategy 将能够积累，也许一旦达到荒谬的水平，他们理论上将在未来获得。我有点像，好吧，他们不太可能达到那个规模。但也许论点是，好吧。

好吧，我们只是会看到这个。无论我们称之为溢价还是倍数，都会随着市场准备程度而扩张和收缩，让我们说，在疯狂的市场中。哦，是的，也许倍数会扩大，也许我们最终会回落。你认为呢？我认为，根据经验来看，它现在是比特币的杠杆化投资。如果你购买这只股票，它在牛市中表现更好。

而且，至少从我们所看到的来看，它在熊市中表现应该会差得多。所以在牛市中，很难确定它能涨多高。正如我所说，有一些基本理由可以解释更高的数字，但它可能远高于人们在牛市中愿意支付的金额，没有人关心基本面，只是发挥我们的想象力，比如想象力。

MicroStrategy 已经是一家人工智能和软件公司，对吧？是什么阻止他们开发一些基于比特币的引人入胜的用例或商业模式呢？他们持有，也许他们会建立一家大银行，也许他们不知道，他们创造了一个应用程序，所有这些都可以产生更多的现金流，在他们的比特币之上产生更多有趣的商业活动，对吧？所以它不应该仅仅被理解为一篮子比特币。它是一个完整的业务，对吧？

是的。正如他所说，正如我所说，它也回到了他们可以获得非常廉价的资本。这不是像你我这样的普通人每天都能拥有的东西。

所以，能够做到这一点并将此作为其模式的一部分具有一定的价值。现在我想我有一个有趣的问题，你显然，因为你也是，因为你是幂律的粉丝，幂律进入比特币价格幂律。我想这有点回到我们之前的讨论，根据你，让我们说，四年或五年后，它们只能增长到这么远。如果你最终到达一个地方，让我们说，债券交易员购买以获得期权的价格，它实际上暗示了比幂律允许比特币在五年内达到的价格高得多的比特币价格。我很想知道你是否，如果你如何考虑这个问题。

你是说 MicroStrategy 的增长潜力吗？

对。

是的。所以，是的，我认为考虑溢价的一种基本方法是，MicroStrategy 能够积累多少比特币，对吧？所以，为了证明三倍的溢价是合理的，你应该假设比特币的年收益率为 5% 或 6%，持续 25 年。

所以，如果 MicroStrategy 能够长期以 5% 或 6% 的速度增加每股比特币数量，那么我今天用我的股票购买的比特币数量将增加三倍。所以三倍的溢价将是合理的。但这只是假设 Michael Saylor 能够长期以这个速度增加比特币持有量。但这随着时间的推移将越来越不可能。

我不知道这个拐点发生在十年后还是十五年后，但在某个时候，价格会变得如此之高，回报率会变得如此之低，以至于你必须调整这些东西。现在突然间，你会说，好吧，Saylor 只能每年增加 1% 的比特币收益率。然后这将使你之前可能进行的贴现现金流分析完全不同。然后也许在那时，溢价会小得多，现在溢价是合理的。

是的，我完全同意。但目前，至少在未来几年内，这可能不会发生。他们仍然处于非常。

非常早期的增长阶段。是的。我很想知道你对其他公司开始采用同样的策略的想法，这会损害还是帮助 MicroStrategy？会不会是他们也开始争夺这个市场，也许是先生。或者你认为 MicroStrategy 有一些东西，即使在其他公司也尝试同样的策略的情况下，也能使其独一无二？

很多事情。所以游戏的一部分是，是的，需求将会被稀释。如果有很多更多的方法来投资比特币，你可能会稍微少关注 MicroStrategy 一些。然而，这是一个非常有趣的动态，因为如果越来越多的机构做同样的事情，首先，他们永远无法赶上 MicroStrategy，他们购买得越多，他们只是在推高 MicroStrategy 的股价，所以差距永远不会缩小。他们将远远领先于其他人，其他人只能加入，然后他们所做的只是进一步推高 MicroStrategy 的股价。

所以我可以看到这样一种情况，虽然 MicroStrategy 吸引新投资者的难度可能会稍微增加一些，但这只会发生在股价大幅上涨之后，因为其他人已经加入了，对吧？所以这是一个非常有趣的动态。这不像普通的竞争，所有竞争对手都会削弱你的实力。

事实上，加入 MicroStrategy 的人越多，它的价值就越高。所有这些都使 MicroStrategy 更具价值，人们也更喜欢它。规模也有一定的价值，他们将永远比其他人大得多。

这使他们能够拥有更好的宣传，更好的基础。再说一次，如果你考虑一下他们可以应用于其比特币持有的不同商业模式，那么当你拥有更多比特币时，所有这些都会更高效。所以我认为这对 MicroStrategy 来说不是什么重大问题。是的。

我认为就这如何与比特币和 MicroStrategy 相互作用而言，这非常引人入胜。现在我的意思是，我看到的情况是，可能会有很多人在了解比特币之前先听说 MicroStrategy。所以也许这是他们了解比特币的一种方式。

当然，有些人可能会被劝退，因为你知道它是波动的。杠杆是一把双刃剑。我当然不是说，你知道，放弃你的自托管比特币。我认为自托管比特币，你知道，对于每个能够做到这一点并在技术上实现这一点的人来说，我认为自托管是最好的方式。只是一个重要的提醒，但我觉得这是一个有趣的讨论，看看会发生什么。

那么，如果 MicroStrategy 被纳入某个指数，会有更多新闻吗？或者他们会对此保持被动？我的意思是，未来一两年可能会发生很多事情，让情况变得非常非常复杂。

但我告诉你几件事。我们中的一些人可能会在 MicroStrategy 股价上涨如此之快时感到担忧。但我有一个好消息，一个积极的消息要告诉你。MicroStrategy 股价越高，溢价越高。

他们之所以有溢价，是因为投资者相信 MicroStrategy 能够利用该溢价以更高的价格向投资者出售股票，以购买更多比特币。所以，如果溢价如此之高，这意味着随着时间的推移，这只会推高比特币的价格，对吧？所以基本上就像 MicroStrategy 股价先上涨，但所有价值最终都会回流到网络中，我们每个人都会从 MicroStrategy 的成功中受益。所以，如果溢价越高，我们就会感受到这种影响，只是速度慢得多，慢得多，是的。

正如他所说。所以我想换句话说，随着 MicroStrategy 的价格不断上涨，Michael Saylor 和 MicroStrategy 的团队有动力进行股票 ATM（自动柜员机）发行，发行更多股票，然后购买更多比特币，正如你所说，这显然会提高比特币的价格。这是一个有趣的动态值得关注。

有趣的是，我们有两面要玩，对吧？他们有股权方面和债务方面，他们在这两方面都在玩。所以，最近的公告，我认为有 210 亿美元的股权和 210 亿美元的债务，我们将拭目以待。我的意思是，他们可能在一两年内还会再进行一轮融资。

是的，这是法币首次帮助比特币。对于那些没有做过研究的人来说，称 MicroStrategy 为“庞氏骗局”非常有名。大多数传统的分析师都这样认为，但实际上，它是一家与比特币业务紧密相连的公司。

所以，我的意思是，这是你们自己创造的。MicroStrategy 正在利用它来购买比特币，这非常有趣，它改变了游戏规则。我的意思是，彻底改变了游戏规则。有人可以发行股票，仍然让每股股票更有价值。这太疯狂了。

是的，这真是令人难以置信。所以，我想我们快到时间了，但我还是要感谢你加入，听众们可以去看看 21st Capital，你还有一个节目，最好的比特币数据分析，最好的基于数据的节目是什么？是的，是的，你可以看看。

我们的网站，我们在 YouTube 上，也在 X 上，我们有一个最好的比特币数据的社区。我们主要在那里做的是数据分析。但我们业务的核心方面也是托管。

我们谈到了 MicroStrategy 和所有的一切，但我相信，归根结底，重要的是自我托管，对吧？所以我们也提供自我托管工具。你可以在我们的网站上查看所有内容，一定要查看。你也可以加入我们的邮件列表，我们会定期发送分析和更新。

抗酸剂。好吧，听着，这些链接会在节目中显示，现在就再见。感谢你今天的参与。

非常感谢你。这是一次精彩的谈话。