What satellites reveal about the clash over Kashmir, with Nathan Ruser
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ASPI的地理空间分析师Nathan Ruser在一个特别的《阻止世界》节目中揭示了他通过研究最近印巴在克什米尔冲突的卫星图像所发现的内容。这包括以他多年来研究卫星图像从未见过的方式使用图像进行虚假信息宣传。除了军事冲突之外，印度和巴基斯坦政府及其各自的支持者一直在信息领域展开斗争，这是一个典型的模式，随着新技术的出现，特别是生成式人工智能，竞争变得越来越激烈。Nathan作为地理空间分析师的全球认可技能在本集中得到了充分利用，对于任何对南亚、虚假信息、深度伪造、人工智能和核稳定感兴趣的人来说，这将非常有用。 </context> <raw_text>0 但作为一个经验丰富的图像和地理空间分析师，你觉得它看起来不对劲吗？或者对于像我这样通常不花太多时间看这些东西的人来说，它看起来也不对劲吗？这可能取决于你观察的仔细程度。我认为有一些迹象表明

它看起来不对劲，就像非常仔细地观察它一样。但我认为，多年来观察大量卫星图像的经验，让地理空间分析师更容易发现更多问题。但我认为，是的，确实有一个案例，

许多其他原本信誉良好的人也卷入了其中。欢迎收听ASPE播客《阻止世界》，我是Olivia Nelson。我是David Rowe。今天，我们将为您带来另一期《阻止世界》的突发新闻节目，ASPE的地理空间分析师Nathan Roosa将带我们一起回顾他对最近印巴在克什米尔冲突的卫星图像的评估。在两国政府及其社交媒体上的支持者们互相指责和反驳声中，Nathan解释了我们从卫星图片中可以确定哪些是真实的，更重要的是哪些看起来是虚假的。

关于后者，Nathan多年来一直是世界上最杰出的使用地理空间分析的开源研究人员之一，他看到了以前从未见过的事情。我们将让Nathan在播客展开的过程中讲述这个故事。这是一个很好且及时的收听内容，对于任何对南亚、虚假信息、深度伪造和人工智能感兴趣的人，更不用说核稳定性了，都应该有所帮助。因此，让我们开始吧。

欢迎收听《阻止世界》。我是David Rowe，我和ASPE的地理空间分析师Nathan Roosa在一起。Nathan，感谢你的到来。嗨，David，非常感谢你邀请我。很高兴聊天。过去一周左右的头条新闻一直被印巴之间冲突的令人不安的消息所占据。Nathan，你一直在对这些冲突进行你备受推崇的卫星图像分析。

首先，请向我们介绍一下，通过卫星图像，你对印度和巴基斯坦关于他们各自对对方的打击的真实性所确定的情况。

是的，这是一个非常难以通过任何类型的公开来源追踪的冲突，因为声明出现的速度和规模使得追踪每一个声明并试图验证每一个声明都非常困难。我认为这是我感受到的挑战，当然也是印度媒体感受到的挑战。我认为，当我们谈论成功和我们可以从战役中验证的内容时……

最容易将其分为两个不同的方面。首先，特别是在查谟和克什米尔地区的炮兵战斗。其次，是印度空军和巴基斯坦空军之间的更具战略意义的空军战斗。

因此，当我们查看巴基斯坦空军基地的卫星图像时，我们可以看到其中相当多的基地，可能有10个左右，有证据表明在此战役中遭受了相当大的破坏。因此，我们看到了卫星图像显示跑道被破坏、机库被摧毁、雷达站点被摧毁以及在巴基斯坦全国各地相当多的空军基地中指挥控制中心被摧毁。

相比之下，印度的防空系统似乎更加成功，因为印度政府报告说，我认为巴基斯坦试图袭击了26个地点。

我还没有看到卫星图像表明其中任何一个遭受了重大破坏。主要的是，是的，似乎没有同样的破坏规模。而且，由于巴基斯坦的战术更多地使用无人机，因此这种破坏的范围也可能更小。但是，是的，相比之下，我们看到的印度空军基地与巴基斯坦空军基地的破坏程度似乎存在相当大的差异。好的。最后，

对于那些没有密切关注双方，即印度和巴基斯坦政府各自声明的人来说，你所看到的情况是否准确地反映了双方关于他们成功或失败的说法？如果不是，我的意思是，你是否看到了夸大或误导性地描绘其军事成功的新闻宣传？

是的，我认为巴基斯坦肯定夸大了他们在造成损失方面的一些成功。印度政府的新闻发布会似乎更加谨慎，并且似乎更有证据，因为他们经常会自己分享图像。

但例如，双方总是会对真相进行一些修饰。我认为巴基斯坦声称击落了，我认为是五架印度战机。印度最初没有承认这一点，然后表示损失是这些行动的一部分，但我们的飞行员安全返回。看起来现实情况可能是大约两架飞机被击落了。

所以总是会有一些对真相的修饰。我认为另一件事是，印度可能做得更好的是，解释为什么他们在战役初期选择轰炸的那些并非巴基斯坦军事设施的地点受到了打击。例如，他们展示了他们袭击证据的一个地点似乎是一个地区诊所，而印度政府没有提供任何理由解释为什么将其选为目标。

以及他们如何裁定它被用作恐怖网络的一部分，而不是作为医院运作。显然，是的，我认为印度可以在解释他们许多目标背后的理由方面做得更好。总的来说，我认为国家并非虚假信息的最大来源，如果这说得通的话。我认为国家新闻发布会对真相进行了修饰，夸大了他们的胜利，淡化了他们的失败。

但在我看来，大多数这种赤裸裸的虚假信息来自那些更民族主义的评论员。对。那就告诉我们更多关于他们的事情吧。我的意思是，显然你不知道他们的身份，但他们是谁？一个典型的领导者是什么样的人？他们使用的是什么类型的账户？他们使用的是什么方法？我的意思是，与你最近观察到的一些其他事情相比，你在这次冲突中是否看到了新的技术被使用？是的。我认为，再次，我认为值得将这分为

印度媒体经常依赖的前军事国家安全评论员。我认为，一方面，我认为他们经常做的事情与国家类似，那就是他们夸大胜利，试图将谣言和未经证实的证据呈现为更多

已确认的，然后最终被报道出来。另一方面，是社交媒体方面，你有很多博主和很多民族主义的“OSINT”账户在推特和X上，非常多地谈论他们一方是如何绝对占据主导地位的，以及杰穆机场是如何被完全摧毁的，以及所有这些似乎没有任何事实依据的各种说法，但似乎只是为了煽动狂热或获得参与度，很难区分。

因此，绝大多数这些说法实际上都是一些未经证实的声明，说发生了这样的事情。但有一些非常有趣的事件，其中

不仅使用了旧图像来，例如，使用其他冲突的图像或其他事件的图像并将其歪曲为最近的东西是一种经典策略。事实上，直到刚才我才想起来，但我认为巴基斯坦官方军队账户发布了来自《武装突袭3》视频游戏的截图，声称显示一架印度战机被击落。

所以这就是，是的。这是许多行为者长期以来一直在做的事情。我认为验证界对此已经习以为常，也习惯于验证这些事情。

但有一件事确实让我印象深刻，那就是篡改后的卫星图像。有一个账户试图声称，正如我之前提到的那样，杰穆空军基地已被完全摧毁。他们使用了真实的卫星图像的截图，并在上面用Photoshop或其他方法篡改了撞击点和撞击坑。请记住，这是在没有真实的卫星图像可以用来验证或反驳它的时期。

我看到了图像，我立即很明显地知道它是假的。首先，卫星图像中损坏的显示方式并非如此。其次，许多撞击看起来都不对劲，但我真的想通过找到确切的原始图像来证明它是假的。所以我确保花了几

个小时浏览所有不同的卫星图像，试图找到那个被篡改的确切来源，然后你可以比较前后，基本上准确地显示出哪些内容被篡改了。这是我以前从未见过的。我见过行为者试图歪曲卫星图像，例如说这是某一冲突中被摧毁的机库的卫星图像，而实际上是来自另一场冲突。

甚至还有一个例子，俄罗斯想要反驳他们轰炸了叙利亚清真寺的说法，并出示卫星图像来支持他们的说法，但他们炸毁的清真寺被幻灯片的标题遮盖了。因此，实际上，他们只是隐藏了他们犯下的战争罪行。但据我回忆，这是第一次看到直接用Photoshop篡改卫星图像来

在干净的场景中添加和夸大损坏，我想你可以这样称呼它。这真的很有趣。我

我的意思是，这让我想到了一些想法。一个是用旧图像。我的意思是，我们之前肯定见过。我的意思是，我特别想到了以色列-加沙事件。我的意思是，那时这很常见。以色列-黎巴嫩也是如此。在最近的一些中东冲突中，这很常见。你使用的巴基斯坦军队例子，我的意思是，很难相信这是粗心大意。你是否必须假设这是蓄意的滥用，因此是虚假信息？

这是俄罗斯在其历史上经常做的事情，使用视频游戏素材。我怀疑如果你问巴基斯坦，他们会说这是对发生的事情的说明，而不是说它是精确的……我认为他们会否认它曾经被认为是真相的精确表达。没有免责声明。我认为这非常类似于夸大其词，试图从无中生有地创造胜利。所以，是的，我认为这是……

很难将其视为除了蓄意试图歪曲之外的任何其他事情。一个快速的技术问题，以满足我自己的好奇心。为了验证那些篡改后的卫星图像是真的被篡改的，是否有办法反向搜索这些图像，或者你是否真的必须手工进行比较？我只是好奇。是的，这完全是手工操作。我可以从了解不同的卫星中心来判断它来自哪个卫星。

所以这只是浏览该卫星最近的档案的问题。我认为最后，这是该卫星拍摄的该地点最近的第二张无云图像。所以这不是几个小时的猜测和检查，而是非常直接地，这看起来像这个卫星，让我们去尝试找到确切的场景。如果他们回到过去选择图像，那就难多了，因为那时你必须

一方面，你必须走得更远。但另一方面，会有更多的变化来证明它是旧图像。这是一个非常手动化的过程。因此，我的意思是，这确实告诉我们一些关于复杂程度的事情。虽然这很有趣，而且是一种正在使用的新的技术或策略。

正如我们经常在这些方法中发现的那样，它并不非常复杂，而且大部分情况下，你知道，如果你做了足够多的事情，那么你就会开始让叙事有利于你。但你知道，有点像不真实的中国相关推文一样，例如，你知道，它们通常写得不太好。你知道，对于任何花时间认真研究它们的人来说，你都可以很快得出结论，它们是不真实的。

所以复杂程度并不总是存在。是的，绝对是这样。在这种情况下，它看起来几乎就像是一个民族主义博主打开图像上的Photoshop，然后使用生成式AI来添加撞击效果。所以，是的，这不是一件非常复杂的事情。这并不是一件很难反驳的事情。这只是虚假信息概念的一个不同领域。

对于那些已经建立的验证者来说，这已经习以为常了。所以，我认为当你提到旧的或被歪曲的图像时，我认为每一个，

我认为基本上每个主要新闻机构现在都会有一名记者能够反向搜索某些东西并进行基本的核实。这只是这种新迭代，我怀疑许多现有的基础设施和事实核实可能不会立即拥有这些方法来反驳。对。

你对那些篡改图像背后的行为者或账户建立了什么？我的意思是，他们是否被认为是某一方的代言人？他们是否被认为是不真实的参与者，或者你是否已经弄清楚了关于他们的任何事情？我没有特别深入地研究这些账户中的每一个账户是谁。我认为，是的，他们大多只是那些运行这些账户的民族主义博主。

基本上试图煽动对他们一方的民族主义鼓励，如果你愿意的话。我认为挑战真正来自于那些做过真正工作的人。例如，真正的记者或真正的分析师可能会卷入其中很多，特别是考虑到缺乏实际信息。所以我们看到了很多例子，说明

通常会被认为是可靠来源的东西，因为有很多知识表明事情正在发生，但关于究竟发生了什么却很少有经过验证的信息，所以这对于这些未经证实的声明在周围盘旋来说是一场完美的风暴。有趣的是，所以人们可能

现在已经习惯了篡改图像的想法，你知道，照片。我的意思是，在我们开始录音之前，我们刚刚谈到了关于马克龙的极其拙劣的假视频，据称，你知道，他挥舞着或梅茨或马克龙，我不记得是谁了，在他夹克口袋里放了一包可卡因，其想法是它是由泽连斯基扔下的，泽连斯基应该是一个可卡因使用者。

顺便说一句，完全是假的，让我赶紧补充一句，但人们至少对这些风险有所了解。而现在，随着篡改后的卫星图像成为一种新的工具，对于那些真正试图做正确事情的记者和其他人士来说，有一个真正的教训，那就是他们需要非常非常小心地接受他们在网上看到的有效和真实的卫星图像。这是这里的关键要点之一吗？

是的，我认为只需要，我想，在新闻机构和这些核实实验室中，你

我认为只需要意识到这现在是一种正在出现的事情。我认为人工智能尤其如此，我认为之前阻止它的一件事就是获得来自上方的原始图像有多难。例如，当你想到篡改手机拍摄的照片时，找到一些东西来代替它并不难。而如果你谈论的是篡改卫星图像，这是一个非常独特的视角，很难在任何地方找到。

之前的事情，但是随着人工智能的增长，我认为它变得更加可信，基本上只是要求人工智能为你篡改它。我认为，我的意思是，在这种情况下，仅仅通过观察就可以看出明显的迹象表明它是不正确的。它看起来不对劲，但它是一种可能会让很多人措手不及的事情。所以我认为，最重要的是，人们需要意识到人工智能如何能够进入这个验证场景，以及卫星图像在哪些方面容易受到攻击。

但作为一个经验丰富的图像和地理空间分析师，你觉得它看起来不对劲吗？或者对于像我这样通常不花太多时间看这些东西的人来说，它看起来也不对劲吗？

这可能取决于你观察的仔细程度。我认为有一些迹象表明它看起来不对劲，就像非常仔细地观察它一样。但我认为，多年来观察大量卫星图像的经验，让地理空间分析师更容易发现更多问题。但我认为，是的，确实有一个案例，

许多其他原本信誉良好的人也卷入了其中。而且，我想，有一种想法认为卫星图像是最终的验证。我认为很多人都被这种想法所迷惑，只是假设卫星图像是真实的。是的，就像你说的那样，它并不非常复杂。它并不非常，可能最终并没有产生很大的影响，因为即使它没有被反驳，一旦它被反驳，最初发布的人就删除了它。

一旦他们被抓住。但即使它没有被反驳，也不会花很长时间就会有新的图像出来反驳它。但我认为这只是人们需要注意的事情。我的意思是，这是一个有趣的观点。有一个

好吧，到目前为止，人们对卫星图像有一种权威感和信任感，认为它是可信的。它来自卫星图像公司。正如你在开始时指出的那样，我们没有看到很多这种类型的篡改。我想

我的意思是，展望未来，如果这种情况变得越来越普遍，你正在进行一场虚假信息之战，你必须四处寻找并不断猜测在公共场合分享的内容，这对你来说有多令人担忧？

并运用你的技能来，我想，驳斥或指出你显然篡改的图像。我的意思是，这会为像你这样的人打开什么样的潘多拉魔盒，你把这作为你业务的一部分？是的。我的意思是，我认为就目前而言，总的来说，卫星图像最有用的是

在对地面影像进行地理定位和验证方面，我认为这仍然非常相关且非常权威，因为你永远无法要求人工智能生成一个完美的克隆场景，我认为这种通过地理定位甚至时间定位来验证影像的使用是一种相对安全的事情，这似乎是

非常孤立的战斗损伤评估方面。它试图成为新的图像，而它是篡改后的旧图像，并且

与你想验证大屠杀是否发生在声称发生的地方相比，你可以匹配结构，将其与甚至追溯到过去时间的谷歌地球图像进行比较。我认为这是卫星图像如何仍然可以被用作相当权威的更坚实的基础。但是，是的，问题出现在没有新图像但声称有新图像的时候，如果这说得通的话。

通常情况下，这将是短暂的事情，因为卫星图像不会出现太长时间，特别是如果它影响了叙事。有人会委托实际的卫星来观察所声称的内容并迅速予以反驳。但它仍然有机会塑造叙事，直到它被反驳。是的，尤其是在像我们在巴基斯坦和印度看到的那种地区，那里情况发展迅速，没有多少经过验证的事实，但信息却很匮乏。

事实，但对新闻和发展以及评估的巨大需求。好的，让我们简单介绍一下，我们很快就会结束，但让我们简单介绍一下，我想，商业卫星图像。我的意思是，当你工作时，我的意思是，你从哪里获得这些图像，以及，我想，他们开始考虑多少

展望未来的某些风险？或者你的感觉是什么？而且，对你来说，卫星图像公司实际上可以开始做些什么，例如，密切关注其图像的滥用或预先反驳，例如，发布一张权威图像作为起点，只是为了说这是真实版本，以防万一有人试图发布其伪造版本。我的意思是，你能看到他们做些什么

在某种程度上，我们看到，卫星公司经常向媒体发布他们所捕获的图片。我们甚至最近在巴基斯坦的破坏中看到了这一点，在公司获取图像后的几个小时内，他们就将其分享给了媒体。所以我认为这是一个好政策。我认为他们通常也需要意识到，如果叙事正在朝着这个方向发展。我认为这次特定事件对叙事没有任何实际影响。

如果它确实到了他们的办公桌上，我认为他们应该愿意迅速发布图像来反驳它。至于他们自己参与事实核查，我认为要求卫星图像公司这样做要求太高了。我认为这更像你不会要求Facebook验证在Facebook上发布的战争区域图像一样。

所以我并不认为他们在反驳方面有任何作用。也许实际上可能有用，再说一次，这是我头脑风暴的，但与许多图像生成人工智能在其元数据中有一些痕迹表明这是一张人工智能生成的图像一样，我认为这可能是这些公司在未来应该考虑的事情，如果这种做法变得越来越普遍，那么如何

为他们的图像打上指纹，并表明这是原始的经过验证的图像。我认为这在未来可能会，因为再说一次，这是一个孤立的事件，并没有对叙事产生任何影响。但我认为，鉴于人工智能的趋势和生成式篡改的趋势，卫星公司考虑如何在其元数据或图像中的某个地方为真实的图像打上指纹，这可能是一个值得考虑的事情。

我的意思是，这听起来非常合理。如果你像我一样密切关注人工智能，我的意思是，我认为在这一点上，人工智能可以做到任何事情，比我们想象的要快。所以我认为在这一点上，一切都需要找到一些其他的解决方案，而不需要对人工智能可以做什么进行任何限制。所以像指纹或某种数字水印对我来说似乎是一个非常

合理的解决方案，我知道，我的意思是，我相信各种媒体公司都在关注这个问题。好的，Nathan，听着，非常感谢你。这真的很有趣。那些对Nathan的工作感兴趣的人，一定要关注他的社交媒体。他发布了一些非常非常有趣的帖子。我认为我肯定在X上关注你。Nathan，你还关注什么？

是的，我认为我通常仍然在我的推特上发布我的大部分内容。这将持续多久还有待观察。但就目前而言，是的，我认为尽可能多地查看推特。我敦促我们的听众如果还没有关注Nathan的推特，就关注他。Nathan，感谢你的时间。感谢你。不用客气。非常感谢你。这是一次很棒的聊天。今天的节目就到这里，朋友们。我们将在周五回归，带来我们每周的常规节目，这是一个与世界领先的战略学者和军事历史学家劳伦斯·弗里德曼爵士进行的大视野聊天。再见。