E. Jean Carroll and Robbie Kaplan on Trump's "Defamation Rampage"
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E. Jean Carroll和律师Robbie Kaplan加入我们的节目，分享Carroll对唐纳德·特朗普诽谤诉讼的过程和后果——陪审团刚刚判给她8330万美元。特朗普在法庭上的氛围如何？他会真的支付吗？E. Jean计划如何处理所有这些钱？Melissa、Kate和Leah得到了所有这些答案以及更多信息。阅读《纽约时报》关于Robbie Kaplan的文章：“在特朗普与Roberta Kaplan多年来的激烈争斗中，他一直在输”阅读E. Jean Carroll在2019年出版的讲述她故事的书籍：《我们需要男人做什么？：一个适度的提议》关注我们的Instagram、Twitter、Threads和Bluesky</context> <raw_text>0 嗨，我是斯泰西·艾布拉姆斯，全新歪曲播客《组装所需，与斯泰西·艾布拉姆斯》的主持人。每周，我们将一起努力更好地理解那些看似无法克服的重大问题。无论是选举团、美国的孤独症疫情，还是好莱坞罢工后的未来，我都会挑战你去深入挖掘并提出问题：我们是如何走到这一步的？前方有哪些障碍？我们能做些什么来做好事？你愿意加入吗？

《组装所需，与斯泰西·艾布拉姆斯》的剧集将于8月15日开始播出。前往你最喜欢的音频平台，立即订阅，以免错过任何一集。首席大法官先生，请汇报。这是一个老笑话，但当一个男人反对两位如此美丽的女士时，她们将拥有最后一句话。她说话了，虽然不优雅，但却清晰明了。她说……

我不请求任何对我的性别的偏袒。我只要求我们的兄弟们把脚从我们的脖子上拿开。

您好，欢迎回到《严格审查》，这是关于最高法院及其周边法律文化的播客。我们是你的主持人。我是利亚·利特曼。我是凯特·肖。我是梅丽莎·默里。今天，我们很高兴能为您带来一期关于该案件的特别节目，该案件最终对唐纳德·特朗普承担了一些责任。而这种问责制本身就非常重要，因为我们不知道这何时或是否会再次发生。我们稍后会谈谈这个。

下周，最高法院将听取关于特朗普是否因其在1月6日的角色而被取消未来公职资格的论点。我们将在周一为该案准备一期特别的预告节目。但我们不知道法院会在这起案件中做什么。我们也不知道唐纳德·特朗普面临的多个刑事案件何时甚至是否会真正开庭审理。

所以我们面临着所有这些不确定性。因为，你知道，如果你在听，你知道，这是一个最高法院的播客。所以现在的氛围往往非常非常暗淡。但能够偶尔报道一些真正的好法律新闻，这是一种巨大的享受和真正的荣幸。这就是我们今天要做的。所以在今天的特别节目中，我们将讨论一个已经做出判决不止一次，

而是两次，并且两次都为唐纳德·特朗普承担一些责任提供了希望的案件。当然，这就是作家E. Jean Carroll对唐纳德·特朗普的诽谤诉讼。1月26日星期五，

陪审团判给E. Jean Carroll 8330万美元的损害赔偿。其中6500万美元被称为惩罚性赔偿，我们稍后会讨论这个问题。但可以这么说，这对我们最喜欢的“非常”总统来说，这是一个巨大的法律责任。

为了讨论这场诉讼和陪审团的判决，我们非常高兴今天能邀请到E. Jean Carroll和她律师Kaplan, Hecker & Fink的Robbie Kaplan。所以E. Jean和Robbie，非常感谢你们加入节目。谢谢。

很高兴。感谢你们的邀请。首先，我认为对我们的听众来说，从一些关于此案的基本背景开始可能会有用。实际上，围绕这里的主要指控有多个案件，并且案件有多个阶段。由于我们有一点时间，我们想请你们回顾一下这个背景，并在此过程中，也许触及一些在案件进入上周的判决过程中提出和解决的一些法律问题。所以首先，

E. Jean，以防万一我们的任何听众不熟悉它，你能告诉我们一些关于此案起源的信息吗？是的。1996年，我在Bergdorf百货公司外面遇到了唐纳德·特朗普。他认出了我，说，嘿，你是那个建议专栏作家。我说，嘿，你是那个房地产大亨。他说，来帮我。我需要买一份礼物。

给一个女孩。我很高兴，因为我是一个建议专栏作家。我喜欢帮助别人。选择礼物正合我意。一开始非常友好，非常轻松，

热闹，来来往往，诙谐，我们称之为玩笑，我们一起逛遍了商店。不幸的是，我们最终来到了内衣部，他性侵了我。事情就停在那里了，因为当时的唐纳德·特朗普是一个非常著名的城里人。

关于他最著名的事情之一就是他有很多律师。当我告诉我的两个朋友时，一个朋友告诉我，作家兼记者丽莎·伯恩巴赫，当我告诉她时，几乎是在发生后立即，她说，你必须报警。我会和你一起去。尤金，我们报警吧。

我说，我怎么可能报警呢。我所做的是回家了。第二天或两天后，我告诉我在工作中的好朋友卡罗尔·马丁，我说，卡罗尔，我有些事要告诉你。下班后我们去了她家。我告诉她发生了什么事。卡罗尔说，无论你做什么，都不要报警。他有200个律师。他会埋葬你的。

我最终听从了卡罗尔的建议，因为首先，我知道我会被解雇。当时我在为罗杰·艾尔斯在《美国谈话》节目工作。我在《时尚》杂志担任建议专栏作家，为赫斯特工作。我有自己的脱口秀节目。我知道如果我向警方举报任何事情或公开任何事情，我会失去一切。我会失去我的工作。我会失去一切。

我曾经拥有的一切信誉，因为我认为没有人会相信我。所以他们被捕了。然后我正在写一本书，因为很多女性一直在向我的专栏抱怨男人。我想，让我们来了解一下吧。她们开始告诉我关于男人的如此引人入胜、充满活力的故事，并且非常信任我，向我倾诉她们的故事。我开始认为自己是个伪君子，就像，

你知道，她们告诉我她们与男人的生活。而我这些年来一直闭口不谈，我已经76岁了。我的上帝，我认为是时候我站出来了。所以在我的书中，我从未打算讲述这个故事，我在九页中讲述了这个故事。这本书有274页。这是九页。我出版了它，然后天下大乱。

这就是……你们刚刚听到了E.G.的所有直接证词，伙计们。谢谢。

考虑到这是你陈述事实的直接证词，尤金，我想知道，罗比，你是否愿意为我们的听众补充一下这个特定案件的程序背景。这意味着也许可以追溯到过去，谈谈之前500万美元的诽谤判决，以及之前的判决与你们在1月26日获得的8330万美元的巨额判决有何关系。所以

所以这很复杂。让我尽量简化它。基本上，在E. Jean讲述了她书中的故事后，当时的总统唐纳德·特朗普开始了为期三天的，我们称之为诽谤狂潮，他声称她……

在撒谎，他从未见过她，她是在编造一切，她这样做是为了多卖书，她这样做是与民主党人进行政治阴谋的一部分，她疯了。然后在6月24日，他火上浇油，说，我将怀着极大的尊重说，她不是我的类型。这些是最初的声明

导致我们在2019年提起的第一次诉讼。这是我们在秋天提起的最初诉讼。我们称这个案子为卡罗尔1，显然是因为这是第一个案子。但由于这个案子有很多技术性的、复杂的问题，与联邦权力有关，以及我们是否可以根据他在总统任期内发表的声明起诉唐纳德·特朗普，

这个案子被大大拖延了，我们经历了各个法院的巡回审理。好吧，最初是在州法院，然后是在联邦法院，然后是在第二巡回法院，然后是在哥伦比亚特区上诉法院，然后回到第二巡回法院，等等。因此……

我们提起了一起新的案件，并非因此而起。我们只是碰巧提起了一起新的案件，因为纽约在两个感恩节前通过了一项两年前生效的法律，称为《成年幸存者法》，该法规定，女性，它实际上是专门为像E. Jean这样的人通过的，该法规定像E. Jean这样的女性，她们多年前曾遭受性侵犯，

并且由于当时社会对这些问题的看法而没有提出索赔，有一个为期一年的免费窗口来提出索赔。所以同样，它始于两个感恩节前，它在去年感恩节结束，

我们提起了这个案子。我们还附加了一项诽谤索赔，因为在2022年10月，在案件审理期间，唐纳德·特朗普发表了另一项诽谤性声明。所以我们把它加进去了。这就是这个案子。这个案子进展神速，因为所有证据都已经收集完毕。没有新的问题。是的，没错。这就是去年春天审理的案件。所以去年春天在陪审团面前，九人陪审团，同样的法官，同样的法官。

卢·卡普兰法官，我们有一项诽谤指控和一项性侵犯的根本指控。我们赢得了这两项。总判决为550万美元。

但结果剩下的问题是该如何处理最初的案件。就损害赔偿而言，即使撇开惩罚性赔偿不谈，这也是一项更有价值的索赔，因为它正是2019年那些最初的诽谤性声明真正损害了EG。这真的……

毁掉了她的名誉，并导致一群可怕的、可怕的、可恨的、恶毒的人追随她。所以这就是我们刚刚审理的索赔。但由于责任，无论是性侵犯

还是诽谤都已经确定。2019年的诽谤性声明与2022年的诽谤性声明基本相同。陪审团面前唯一的问题是补偿性惩罚性赔偿。我们再次获胜，九人陪审团，第一个陪审团是六名男性，三名女性，这个陪审团是七名男性，两名女性。明白了。我只是想知道，出于对我们听众的兴趣，你知道，在诉讼过程中，你知道，

所以在卡罗尔1案中，正如你所知，它在不同的法院之间辗转，经历了许多不同的阶段，它实际上导致第二巡回法院做出裁决，称美国总统是《联邦侵权行为法》规定的官员。当然，总统是否是官员的问题在特朗普取消资格案中是一个问题，尽管在那里，问题是美国总统是否是第十四修正案规定的官员。但是，你知道，这个案子也可能对其他案件产生更大的溢出影响或潜在的溢出影响。而且，你知道，只有如果我们都是文本主义者。这是真的，利亚。这是真的。是的。

而且还有，对吧，还有一个豁免权论点，对吧，最终，结论是他因为没有及早提出而放弃了它。但特朗普实际上在每一个民事和刑事场所都声称，他绝对免于对在他总统任期内发生的任何事情承担任何责任。他在这里也提出了同样的论点。但没有，如果我错了请纠正我，罗比，但据我回忆，没有实质性决定，

第二巡回法院的裁决，在你合作伙伴、节目的朋友约书亚·马茨精彩的辩论之后，是该论点已被放弃，因为它没有及早提出。

这是正确的。第二巡回法院面前的问题是，基本上在放弃之后，特朗普随后辩称这是不可放弃的，并且他想要一种收回。第二巡回法院说他不能这样做。但这很有趣。他不仅仅是因为没有及早提出而放弃了它。在州法院案件中，为了避免暂停。

他的律师在文件中明确表示，你可以在我不再担任总统时起诉我。对。所以你们刚才所说的一切中唯一真实的一点是，缺乏协调。让我这么说吧。在特朗普律师在各个案件中的立场方面，至少可以说是一致的。

至少可以说，或者有时在一个特定案件中的律师之间，当我们讨论一些判决后的动议/询问/只是以信件形式向法院提出问题时，我们会谈到这一点。但我们言归正传。好吧，罗比跳过了一件事，她取得了巨大的胜利。

在州法院，当她赢得起诉现任总统的权利时。这是一件非常重要的事情。还记得吗？我记得。是的，这是一场巨大的胜利。那是我第一次看到罗比在法官面前辩论。我坐在她身后。她站了起来。

我看着，我看不见她的脸。我能看到的是她的手，她一直把手放在身体两侧。随着她的继续，她的手变成了拳头。最后，她抓住了法庭。它们是这样的。她的指关节是白的。她发表了如此精彩、充满激情的演讲。她几乎在结束时得到了全体起立鼓掌。然后……

当她坐下时，她转向马特·克雷格，这位年轻的助理，她说，马特，对不起，我忘了看你的笔记。她已经工作了好几天了，罗比说，对不起，我忘了看你的笔记。所以你们刚刚听到了为什么E.T.作为一名疯狂记者如此出名。因为那是……

好吧，正如EG如此恰当地描述的那样，你知道，在这个案件的不同阶段，有很多具有里程碑意义的裁决。当然，就像罗比在这个案件中取得了很多重要的胜利一样，导致《纽约时报》关于此案最新部分的标题是，引用，“在特朗普与罗伯塔·卡普兰多年来的激烈争斗中，他一直在输”。这是标题。所以，是的。

罗比，在泰勒·斯威夫特之后，成为特朗普的个人敌人第二名感觉如何？说实话，这是一种荣幸。我知道利亚痴迷于泰勒·斯威夫特，所以显然我必须在泰勒·斯威夫特之后。但事实上，这在审判中也确实发生了，事实上我们能够激怒他，

我们所做的方式。这不仅仅是我。我的搭档肖恩·克劳利也是如此，坦白说，在审判期间，他比我更勇敢。但事实上，我们如此深入地激怒了他，我认为这真的很有帮助，因为我认为正如E. Jean解释的那样，她应该用她自己的话说。在那个法庭上，它真的看起来像一个没有衣服的皇帝。我的意思是，你真的看到了他自己。

只有从围绕在他身边那些疯狂的人那里获得他的权力，当你进入一个没有疯狂的人、有规则、有法官和真相的环境时，

他的衣服都脱落了。再说一次，我不想在我的脑海中留下这个形象，但你明白我的意思吗？所以对于我们的听众来说，罗比不仅仅是将拆解唐纳德·特朗普变成了一场巨大的运动。她还拥有一个在与其他不公正现象作斗争的巨大职业生涯，包括《婚姻保护法》。所以我认为我第一次看到你在2013年最高法院辩论，罗比，当时你为E.D.温莎的案件进行了诉讼，拆除了《婚姻保护法》的这一条款。所以再次，我

一个漫长、漫长的职业生涯，斩杀巨龙。但回到这个案子。我们都可能记得唐纳德·特朗普的《好莱坞通道》录像带，他在其中向《好莱坞通道》主持人比利·布什吹嘘，女性只是让明星抓住她们的……因为他们是明星，这就是你所做的。但不要相信我的话，让我们播放录像带。

我甚至不等待。当你是明星时，他们让你这样做。你可以做任何事。任何你想要的事。抓住她们的阴部。我可以做任何事。所以，罗比，在证词中，你问唐纳德·特朗普关于这段录像带，以及这个说法是否准确。他的回答是这样的。你说，再说一次，这在这段视频中变得非常有名，我只是开始亲吻她们。就像磁铁一样。只是亲吻。我甚至不等待。

当你是明星时，他们让你这样做。你可以做任何事。抓住她们的阴部。你可以做任何事。那是你说的，对吗？好吧，从历史上看，对于明星来说这是真的。对于明星来说，他们可以抓住女人的阴部是真的？好吧，如果你回顾过去一百万年，我想这在很大程度上是正确的。并非总是如此，但在很大程度上是正确的。不幸或幸运的是。你认为自己是一颗明星吗？我认为你可以这么说，是的。

所以至少有26名女性公开指控唐纳德·特朗普性侵犯或性骚扰，《商业内幕》和其他出版物列举了所有这些女性。其中包括杰西卡·利兹，她在你的审判中作证，纳塔莎·斯托伊诺夫，她也曾在审判中作证，但还有伊万娜·特朗普，唐纳德·特朗普的第一任妻子，克里斯汀·安德森，塔莎·迪克森，萨曼莎·霍尔迪。我甚至无法说出所有名字。当然，还有你，E. Jean。所以

是什么促使你做出这样的决定，要对当时正在担任美国总统的人提起这样的诉讼，并且显然这个人长期以来一直卷入这些指控中，但却从未真正能够被追究责任？

是什么促使我做出决定？或者你们两人共同决定要提起这个诉讼，并且要投入大量资源来寻求这次的问责制。这听起来很奇怪，我在这里会略微夸大其词，但在那一分钟内

在与罗比·卡普兰会面几分钟内，就已经决定了。哈佛大学的研究人员已经证明，当你与某人会面进行工作面试时，当你握手时，你已经决定是否要接受这份工作。

这些决定是如此迅速地做出。我甚至没有意识到我做出决定的速度有多快，但我认为是在与罗比会面几分钟内，她的快乐和兴奋。她如此热爱法律。我只是信任她。她充满了活力，以一种值得信赖的方式。就是这样。我只是知道。我只是知道。这就是我做出决定的速度。

罗比也很快做出了决定，因为她说，在我离开之前，今天下午我会准备好让你签署的文件。还记得吗？是的。我认为从我的角度来看，实际上与埃迪·温莎有一些重叠之处，我的意思是，他们是截然不同的人，但就我而言，在我听完E.G.之后，我立即意识到这是一个非常有力的案例，可以向公众解释，我认为我们现在已经做到了，唐纳德·特朗普是什么样的人。

而E. Jean案件的事实，她等待了这么久，但她立即告诉了两个朋友，非常可信的人，事实上

她对唐纳德·特朗普真的没有兴趣。我不知道该如何准确地表达，但E. Jean有很多朋友，很多男朋友，很多社交成功。她，她不需要唐纳德·特朗普做任何事。那天下午带她去商店只是个玩笑。正如你刚才听到的，她非常有魅力，非常漂亮，非常老练和聪明。我只是认为她是完美的人选，

来解释这一点并讲述她的故事。我相信你瞬间就明白了。我的意思是，当你想到他们的故事，他的故事时，我的意思是，它没有任何意义。1996年，E. Jean决定编造一个谎言，她告诉了两个朋友。所以多年后，当他当选总统时，1996年没有人会想到，她会利用它。或者，或者另外，在他当选总统后，她、卡罗尔和丽莎，他们

一起策划了一个三方阴谋来撒谎，特别是卡罗尔·马丁作伪证？我不这么认为。所以出于所有这些原因，我认为这是一个非常、非常强有力的案例。是的。好吧，我的意思是，陪审团显然也是如此。

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有五年时间，它不可能像最初的那一刻那样顺利和无摩擦，对吧？在此期间，即使在州和联邦法院取得了这些非常重要的法律胜利，也一定会有困难的时刻。E. Jean，你能谈谈在这个诉讼最初决定提起诉讼到上周判决之间的几年里，这个过程是怎样的吗？即使这是一段很长的时间，

在我看来，每一天都有事情发生。他们正在写信、投诉、答复简报。当他雇佣和解雇律师时，他们会带来，他们都会带着新的观点，新的方法来真正将我们打倒在地。所以我们有所有这些新的，你知道，一波又一波的新律师向我们袭来。而且是新的简报，新的信件。看着特朗普的团队，

躲避和躲避，罗比毫不留情地追捕他们每一个狡猾的举动。这就是重点。这件事花了这么长时间，因为他们只是，他们使用了他们能使用的每一个辩护，而罗比用胜利反击了每一个。我的意思是，在这个案子中有很多胜利。所以，你知道，五年，

相当辉煌。这是一个接一个的胜利。我们在四个不同的法院获胜。我们不断赢得这些小规模的战斗，月复一月。你知道，所以五年时间过得很快。但过去八个月充满了紧张和兴奋，因为我们真的走到了这个漫长过程的结束。

正如我所说，如果你今天能看到罗比，她向后靠着，你可以看到她。她向后靠在椅子上。你看到她了。她向后靠在椅子上。她就像在轻松自在地休息。你见过她如此放松吗？因为她现在不在法庭上了。我盯着她看。我想，罗比，到底发生了什么？她只是，你知道，她终于可以休息一下了。

五年时间很长了。我不知道她是否认为这是胜利接胜利。布莱恩，你是这么认为的吗？我会说我会注意到两件事。所以从法律上来说，我会说当第二巡回法院向哥伦比亚特区上诉法院认证时，我们并不太高兴。

我认为我们都相信最终会胜诉，但我们知道这将是一个漫长的等待。罗比，我能打断一下，向我们的听众解释一下吗？第二巡回法院做了一件我不知道你们是否预料到的事情，我觉得有点意外，那就是要求哥伦比亚特区上诉法院，也就是当地高等法院，回答关于就业法范围的问题，基本上是根据哥伦比亚特区法律，因为纽约的联邦法院第二巡回法院不认为自己是这个问题的真正专家。它说哥伦比亚特区高等法院才是。所以这是一个相当长的绕路。对不起，打断你了，罗比。

我们知道这将是另一轮的简报和辩论。所以我们没有人对此感到高兴，因为我们想让事情进行下去。所以这有点令人沮丧，尽管最终约书亚在那里也有一个精彩的论点。我们赢了。我认为这是最难的。正如你们亲眼所见，E-Gene很难承认痛苦、伤害和困难的事情。

事实上，我认为这个案件中最难的部分是，E. Jean能够承认唐纳德·特朗普袭击她确实伤害了她，他以非常消极的方式永久地影响了她的生活，她至今仍在遭受痛苦。

她遭受了心理上的创伤。这是一个漫长而艰难的过程。我必须说，我们的专家莱斯利·莱博维茨博士在这方面真的帮了很大的忙。真的帮了很大的忙。是的，真的，真的帮了很大的忙，直到我们出庭之前。

我当时很难在法庭上面对他。我失去了表达想法的能力。我做不到。罗比一直问我，“卡罗尔女士”，我们正在准备，但我无法回答她，因为我的语言能力消失了。莱文博士说：“只关注你的身体感受。”

告诉罗比你喘不过气来。告诉她你的感受。莱博维茨把我转过身来，实际上让我能够上证人席作证。此外，当罗比在法庭上说，“卡罗尔女士，早上好。请您为法庭拼写您的名字好吗？”那一刻，

我就准备好了。在我认为自己无法做到的时候，那是一个非常黑暗的日子。这与最近的审判有关，因为E. Jean意识到她将自1996年以来第一次面对他。所以，罗比，你之前提到过E. Jean案件和索赔的优势。我想问你关于这两个方面的问题，一个是关于责任，另一个是关于损害赔偿。你知道，在责任阶段发生了一件事，那就是唐纳德·特朗普误认了

E. Jean的照片。所以我希望你能告诉我们的听众，这在案件的责任方面是一个多么重要的事情。然后第二个问题是，关于损害赔偿方面。我的意思是，你是如何追踪，以及你如何继续追踪他所做的所有诽谤？你提到了诽谤狂潮，但是他在审判期间一直在说一些事情。我的意思是，在审判期间，他

每天都有几篇文章似乎也暗示了相同的潜在索赔。所以，再次强调索赔的力度，在责任阶段误认照片的关键时刻。然后，再次强调，你是如何追踪所有这些诽谤的？误认发生在Mar-a-Lago的证词中。据我回忆，这发生在证词的早期。我们主要花了一个小时做背景调查。

有一次，我想让他认出两条诽谤性陈述。有一次他说：“哦，是的，有一张……的照片。”

E. Jean Abbas之类的。我说：“好吧，”我不是每个人都认为我像个法律天才。我想骗他。我没有。他确实说有一张照片。我说：“好吧，我想我有一张照片的副本。”我把照片递给他，我说：“这是照片。”他看了看，说：“是的，是的，是的。”然后他指着E. Jean说：“那是玛拉。”

我说：“玛拉”，指的是玛拉·梅普尔斯，他的第二任妻子。我非常震惊，但我尽量不表现出来。所以我问：“你刚才说什么？你说的是玛拉·梅普尔斯吗？”他说：“是的。”然后Alina Haba立即打断说：“不，不，不，不，那是尤金·卡罗尔。”再次强调，他仍然不清楚。他说：“哦，是卡罗尔。”然后是典型的特朗普。这在我的结案陈词中非常精彩。典型的特朗普。他看着我说：“哦，照片模糊了。”

照片一点也不模糊。这是E.G.和她当时的丈夫、特朗普和伊万娜的一张非常清晰的照片。但这很典型，因为他就是这样处理事情的。他只是编造另一个谎言。

所以我们能够在两次审判中播放这段视频。是的。陪审团，怎么说呢，我的意思是，有人说他们这次在观看视频时确实看到了他们脸上的表情。这非常有力，因为你看到了，当然，这里明显的谎言是他声称E. Jean不是他的类型。在证词的两个小时后，我想我对他说：“所以我认为你所有的前妻，你所有的妻子都是你的类型。”他思考了一秒钟。他说：“哦，是的。是的。”

我的意思是，即使谎言是，是的，那张照片里有我和我的第一任妻子、我的情妇和另一个男人。这根本没有任何意义。嗯，你当时确实很像玛拉·梅普尔斯。是的。我的意思是，这是真的。她们都是前选美皇后。有很多这样的事情。正如你们已经指出的那样，他在《好莱坞通道》录像带中所说的话。他在证词中侮辱了我们。他还说我不是他的类型。是的。

所以他真的无法控制自己。我的意思是，这不是卡普兰法官在审判中对他所说的话。这是真的。损害赔偿。我们现在在谈论什么？你是如何追踪所有诽谤的？哦，是的。所以我们有一个很棒的律师助理团队，他们正在上法学院。他们很棒。他们的工作是实时追踪唐纳德·特朗普。他们做得非常出色。他停不下来。

而且他竟然在审判期间的一次新闻发布会上录制了一段视频。我对陪审团说，他实际上坐在他的法庭上，离开了法院，走了几个街区，又录制了一段视频诽谤她。这只是……

然后我最喜欢的一个是他诽谤中说他会说一千遍。停不下来，不会停。一千遍。所以当我们对陪审团说，惩罚性赔偿的重点或一个重点是阻止他再次这样做时。这个人说他会做一千遍。你必须判处很多赔偿金。这基本上是我们的论点。

我的意思是，我们一直在谈论的一件事是，尤其是在第二次审判中，在这个案件中，我们的案件理论是唐纳德·特朗普是一个恶霸，他不相信规则适用于他。每天坐在法庭上，表现得像一个不遵守规则的恶霸，这不是一个很好的审判策略。我的意思是，别怪我疯了。据我所知，这是一种反策略。我能问一下吗？我的意思是，所以你审理过很多案件，罗比。

你能让我们的听众了解一下，唐纳德·特朗普在这次审判中的行为与正常被告行为的偏差有多大吗？你知道，你就在那里。那是什么感觉？任何审判，让我这么说吧，我用两种方式来说。在任何审判或任何法庭程序、辩论审判或任何事情中，如果有人像唐纳德·特朗普那样行事，

对他的律师发表恶毒的评论，摇头。当我们挑选陪审团时，其中一个问题是，谁相信2020年大选被窃取了？他举起了手。哦，我的上帝。我们正在挑选陪审团。他表现得像一个七岁的男孩，在小学有行为问题。他就是这样行事的。所以在任何情况下，这都将是非常非常不正常的。但是在这里，

这甚至更加不正常，因为卡普兰法官，不是我的亲戚也不是我的导师，但卡普兰法官被广泛认为是任何法官中最严格、最形式化、最关心法院尊严的法官之一，当然也是南区任何法官中最严格的法官之一。

每一个在他面前出庭的人，每一个在他面前出庭的律师，除非他们完全疯了，否则都会有点害怕他。我的意思是，你不害怕才怪。所以我认为我现在感觉这样的原因之一是，尽管肖恩·克劳利或我绝不会对卡普兰法官说任何不敬的话，但每当哈巴、阿琳娜·哈巴或特朗普这样做时，我的心脏就会开始怦怦直跳，因为我会想，

哦，我的上帝，如果我对卡普兰法官这么说会怎么样？他会杀了我的。这种情况一直发生。我的意思是，在审判的第一天，她用非常恶劣的语气对他说：“我不喜欢你对我说话的方式。”我不再赘述了。我想，“至少有人对卡普兰法官这么说。”为了他的巨大功劳，我的意思是，从某种程度上说，特朗普受到了不同的待遇，因为在那个法庭上的任何其他诉讼人都将被

送进禁闭室。我的意思是，他在最后一天威胁哈巴要这样做。在任何其他案件中，你都无法逃脱。但是卡普兰法官，理所当然地，想要记录。我们想要判决。他们试图获得误审，他理解这一点。

在这次通话之前，我对E.G.说：“我今天洗澡的时候终于意识到，我的最佳想法是在那里产生的，这就像在一个有家庭虐待者的法庭上。你根本不知道他什么时候会爆发。唯一的区别是，在一个有家庭虐待者的场所，也有一名警察在那里。”

你总是有卡普兰法官在维持秩序。罗比，这是一个多么令人震惊的例子。这有点让我想起，当我还是个孩子的时候，我去朋友家，那个家里的孩子直接叫父母的名字。当我，你知道，我第一次听到我的朋友叫吉姆和辛迪的时候，我想，“哦，我的上帝，这是怎么回事？你可以这样对你的父母说话吗？哦，我的上帝。”

绝对疯狂。所以，是的，我可以想象，对于一个遵守这些职业行为规范的律师来说，看到一个完全不在乎这些规范的人是多么令人震惊。到了……

关于这笔巨额赔偿金，总计8330万美元，其中6500万美元是惩罚性赔偿金。正如你所说，这些惩罚性赔偿金旨在表达对攻击性行为的谴责，并阻止今后的行为。但是，今后是否会对唐纳德·特朗普是否

拥有履行这项损害赔偿金所需的巨额财富提出质疑。我们已经习惯了他逃避和规避责任。你担心你实际上无法让他对这个判决负责吗？嗯，这就是今天的问题。我认为最好的理解方法是想想上次判决发生了什么。所以上次判决

是500万美元。根据当地SDNY的规则，他必须存入550万美元作为担保。

他实际上并没有获得保释。在我执业于纽约市的所有这些年中，我从未见过被告没有提供保释以阻止执行上诉。每个人都获得了保释。他决定，为了保释，大家应该明白，他只需要支付100万美元。所以，与其向保释公司支付100万美元，他决定向法院存入550万美元。

他当时说，可能是因为他不想支付利息。但我从未见过一个非常富有的人，他会想冻结500万美元而不是冻结100万美元。我从未见过。所以我怀疑上次发生的事情是他无法获得保释。只是说提供保释的公司不愿意与他做生意？他们担心钱的来源。他们担心……我不知道确切的原因，但他无法获得保释。如果这是正确的……

我不知道是不是。我们会知道的。这意味着这次，如果他想上诉并阻止我们执行，他必须支付9000万美元。我甚至不确定南区是否有能力持有9000万美元。我敢肯定他们以前从未有过。

所以，你知道，在接下来的45天左右，我们将看到他会做什么。他说他会提起上诉。他今天说他正在面试新的律师来进行上诉。这大概意味着他会阻止我们执行。再次强调，为了做到这一点，他必须支付大量的现金。至于他是否有钱，或者他会从哪里弄到钱，我不知道。我们会知道的。

我的意思是，但是一旦他这样做，我就没有后顾之忧了，因为如果他这样做的话，钱就会为我们存入账户。对。所以这不是一个是否的问题，而只是这笔钱究竟何时才能真正落入你的手中，E. Jean。所以在未来的某个日期，你将拥有这笔8000多万美元的赔偿金。所以我想……

我想问两个问题。一个，你能大致谈谈从陪审团那里获得那笔赔偿金的感觉吗？但是，因为你在其他公开声明中提到过，要用这笔钱去做一些好事。你有没有可能让我们更多地了解一下那会是什么样子？在她回答这个问题之前，你们不知道这个答案给我带来了多少悲伤。罗比，我们必须问。我知道，但我每天都会收到，我没有夸张。

70份请求。是的。我对EG说，我把它们都转发给了EG，我说：“EG，我每天花一个小时转发。”那么，EG是如何回答这个问题的呢？我生活得很简单。我的酒店房间里有一个烤面包机，我想，“哇，我回家后应该有一个烤面包机。”我要买一个烤面包机。你绝对应该买一个烤面包机。梦想大一点，EG。梦想大一点。

就是这样。所以我生活得很简单。把我当成亨利·戴维·梭罗在我那小小的中心。所以这巨额的钱令人吃惊。我甚至很难去想它。然后我们将用它做一些好事。罗比和我正在讨论。我们有一些想法。他为最高法院配备人员。

剥夺了妇女对其自身身体的权利。所以这就是我想把大部分钱放在哪里。我们想夺回妇女的权利。就是这样。我们如何做到这一点。现在，我们必须制定一个计划来做到这一点，但我认为我们可以做到。我听说我们可以资助我们自己的法官。我认为我们可以做到这一点，比如资助一位法官。那就是一千封电子邮件。我们开始了。

我只是在开玩笑。罗比，我只给那九个。但是，你知道，我想我们会看到的。

EG，既然你谈到了这个案件的高潮，并且在经历了这次磨难之后，你能够支持妇女的权利，你必须描述一些因为你与唐纳德·特朗普的经历而被剥夺的东西，我希望你能提供一些鼓励的话语、一般的智慧或建议给那些正在为自己是否以及何时应该对抗恶霸而争论的听众，或者如何去做，或者在另一边是什么感觉。

哦，利亚，那是，这是，我必须单独会见每一个人。挺身而出并不容易，因为你不仅有试图把你击倒的恶霸，还有所有恶霸的追随者试图把你击倒。我不能告诉其他女性这样做。这非常非常困难。

你必须拥有钢铁般的卵巢才能在早上醒来面对仇恨的冲击。这真的很了不起。但我相当乐观和封闭。我知道我正在接受它。

我确实有一些所谓的来自记忆的侵入。我确实受到了很多仇恨。所以我必须非常小心地告诉女性要勇敢地说出来。以前我一直是，“你必须说出来，你必须说出来。我们都必须说出来。如果我们都说出来，我们可以改变世界。”这是胡说八道。我很想看到每个女人都勇敢地说出来，因为我们可以改变世界。

但是这样做是另一回事。世界上大多数历史书都有一个共同点，那就是严重缺乏黑色素。

Wondery的播客《真实的黑色历史》向你介绍了你应该已经了解的最被忽视的黑色历史创造者。在最近的剧集中，他们讲述了黑豹党的女性的故事，例如仍然流亡的阿萨塔·沙库尔和该党第一位女主席伊莱恩·布朗。还有更多内容，例如年轻的塞缪尔·杰克逊为什么被莫尔豪斯学院开除，以及为什么乡村音乐试图将碧昂丝拒之门外。

无论你在哪里收听播客，都可以关注《真实的黑色历史》。使用Wondery的其他顶级历史播客发现更多故事，包括《美国历史》、《讲述者》、《遗产》甚至《皇室》。

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我知道你不想对所有女性都给出明确的建议，但我们正处于一个真正的政治暴力威胁围绕着这个人出现的时刻。鉴于这种情况的性质，

你所做的事情以及你如何以这种方式让他承担责任。正如你所说，你收到了很多反弹，不仅来自他，也来自他的追随者。你和罗比以及Kaplan-Hecker团队是否部署了哪些具体的策略来减轻暴力风险以及你从那些特别依附于这个人及其事业的人那里收到的威胁？

哦，罗比一直在处理这个问题。在我认识她的第一天，她就有了安保人员。她的安保主管给我打了电话。赫尔曼，我们进行了长时间的交谈。不，罗比记得，在我认识她的时候，她正处于夏洛茨维尔案件的中间。所以她很深入。

了解针对她的仇恨和恶毒言论，她承受了很多，所以她理解我，罗比和我一样，我们只是继续前进，我们只是继续前进，这就是我们所做的，我们不会停下来思考，哦，我们只是继续前进……

但并非所有人都能做到这一点。如果你是一位有年幼孩子的母亲，如果你有一份你必须坚持的工作，如果你需要养活自己，如果你有一个生病的父母，我会说你必须三思而后行。你必须三思而后行，因为他们试图摧毁你。这就是为什么我如此生气。

这个国家的宗教领袖们。他们会说出来吗？不，他们非常担心自己宗教内部的性侵犯。商界领袖会谴责性侵犯吗？不，因为他们与人力资源部门有麻烦。

政客们会谴责性侵犯吗？不，因为他们不想失去选民。所以，你知道，一个80岁的女人和一个35岁的律师，我们必须挺身而出。我的意思是，没有其他人这样做。

为了向不熟悉夏洛茨维尔事件的听众提供更多背景信息，这是一个罗比与凯伦·邓恩一起承担的另一个极其重要的案件。这是一起针对弗吉尼亚州夏洛茨维尔“团结右翼”集会许多白人至上主义组织者的民事诉讼，该集会造成一人死亡和多人受伤。这些

罗比所杀死的巨龙。我们已经提到了几个重要的。显然，这些都非常重要。达莉娅·利思维克在她精彩的著作《正义女士》中的一章中记述了这一事件，我们之前在节目中提到过，但没有读过这本书的听众应该买一本。是的。达莉娅写得非常感人。还有一部HBO纪录片，我在里面看起来非常糟糕。整部纪录片，但名为《并非意外》。我敢打赌唐纳德·特朗普看起来更糟，罗比。别担心。你很好。是的。

所以因为我们提到了它们，我想稍微说明一下判决后信件往来，并推测一下案件接下来可能发生的事情。所以，你知道，在损害赔偿金判决出来后，特朗普的律师向法院提交了一封信，建议法官不应该审理此案，原因有很多。正如罗比之前开玩笑的那样，其中一个

错误的建议是她和卡普兰法官在她作为一家他工作的律师事务所的助理时有过导师和学员的关系。另一个是团队中的一位律师曾为法官做过书记员。这些事情都没有为法官被取消资格提供依据。有趣的是，我认为从来没有提出共享姓氏是取消资格的依据，我认为这是特朗普团队克制的结果。是的。

所以你们两个都是带大写H的犹太人。取消资格。完毕。然后，在最终回应中，你知道，在，你知道，罗比，你指出，你知道，这是不正确的等等。悲剧的是，

特朗普团队表示，这封信的目的只是为了询问这是否有什么价值。我不知道在写给法院的信中提出问题是可以接受的。就职业行为准则而言，这对我来说是一个新的说法。但我确实

认为律师在此案中的行为会影响接下来发生的事情，因为当然，如果他们上诉，很难推翻陪审团的判决，对吧？第七修正案要求尊重陪审团。所以人们通常只能挑战证据裁决，对吧，或者法官做出的指示。但在这个案件中，

特朗普的律师并不总是擅长提出异议。有一个在网上疯传的病毒式交流，卡普兰法官说：“还有其他证人吗？尤金，你的律师说只有几份证据。让我们播放视频吧。”然后特朗普的律师说：“没有异议。”视频播放，然后她提出异议。所以，你知道，如果你在证据提交时没有提出异议，你实际上就不能在上诉中对证据提出异议。所以我认为这将真正限制这个案件接下来可能发生的事情。罗比，你稍微提到了看到一个律师肆意践踏职业行为准则有多么令人不安。我的意思是，我

当有人不遵守民事诉讼程序的通常规则时，尝试为一个案件辩护有多难？所以，你知道，当你们写一篇简报，并且你们正在反驳另一方的简报时，它糟糕到为了回应它，你们必须理解它，然后回应这些论点。这有点像在法庭上的感觉。就像她会。

完全，我几乎想拿走文件来帮助她整理好，因为这花费了太多时间。我的意思是，我认为在专家分析中，阿什利·汉弗莱斯博士，她在损害赔偿案件中投入了资金，我认为我的合伙人肖恩·克劳利赢得了95%。我从未见过这样的事情。95%的异议

哦，是的。这将花费很长时间，因为他们根本无法提出一个不可反对的问题。完全正确。我的上帝。是的。我喜欢你帮助她的想法，就像走到被告席一样。“让我帮你一下吧。我要把这个作为证据提交。”这是真正的指导。我不仅会赢得我的案件，我可能会赢得你的案件。

也许，你知道，再问你们两个一个问题，回到我们一开始开玩笑的事情。最近《滚石》杂志的报道表明，特朗普的盟友正在发誓要对泰勒·斯威夫特发动一场“圣战”。所以，罗比和尤金，对如何对抗特朗普并获胜有什么建议吗？

E. Jean Carroll和律师Robbie Kaplan加入我们，分享Carroll对唐纳德·特朗普诽谤诉讼的过程和后果——陪审团刚刚判给她8330万美元。特朗普在法庭上的氛围如何？他会真的付钱吗？E. Jean打算怎么用这笔钱？Melissa、Kate和Leah得到了所有这些答案以及更多信息。阅读《纽约时报》关于Robbie Kaplan的文章：“在特朗普与Roberta Kaplan多年来的激烈争斗中，他一直在输”阅读E. Jean Carroll在2019年出版的讲述她故事的书：《我们需要男人做什么？：一个适度的建议》关注我们的Instagram、Twitter、Threads和Bluesky</context> <raw_text>0 我给泰勒·斯威夫特建议。这是个机会。你是建议女王。好吧，欢迎加入俱乐部，享受它。她是一位美丽、精彩、非凡、令人眼花缭乱的年轻女子。她会像处理其他一切一样完美地处理这件事。告诉她，她随时可以打电话给我们。如果她打电话，Robbie，你需要把她的联系方式转给我，说清楚。是的。

哦，哇。是的。你的头发看起来像她的，Leah。谢谢。哦，我的天哪。好的。这并非巧合，Eugene。并非巧合。这并非巧合。我要把它设成我的铃声。是的。

我不知道还有比这更好的地方了。我想我们完成了。好的。E. Jean Carroll，Robbie Kaplan，这个充满活力的二人组，与Robbie公司其他优秀的律师一起，挑战特朗普并获胜。非常感谢你们两位今天抽出时间与我们交谈。非常感谢你们。谢谢。

《严格审查》是由Leah Lippman（我）、Melissa Murray和Kate Shaw主持和执行制作的Crooked Media制作，Melody Rowell提供制作和编辑支持。Kyle Seglin和Charlotte Landis提供音频支持，Eddie Cooper创作音乐。我们得到了Madeline Herringer和Ari Schwartz的制作支持。如果你还没有订阅你最喜欢的播客应用程序中的《严格审查》，请务必订阅，这样你就不会错过任何一集。如果你想帮助其他人找到这个节目，酷人，请给我们评分和评论。这真的很有帮助。