Florida Becomes a Battleground for Reproductive Rights
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凯特和利亚与《第19修正案》的特约编辑埃林·海恩斯以及《修正案》节目的主持人一起分析了最新的法院新闻，包括佛罗里达州堕胎准入权的发展以及围绕索托马约尔法官是否应该退休的讨论。然后，公共权利项目的吉尔·哈比格和田纳西自由圈的泰勒·亚布罗与梅丽莎、凯特和利亚一起讨论了保守派控制法院的最新努力：司法选区划分。收听梅丽莎对埃林在《修正案》节目中的采访，讨论特朗普的起诉书。在这里提交您对我们即将播出的邮件节目提出的问题！ 关注我们的Instagram、Twitter、Threads和Bluesky</context> <raw_text>0 嗨，我是斯泰西·艾布拉姆斯，我是全新歪曲播客《组装所需，与斯泰西·艾布拉姆斯一起》的主持人。每周，我们将一起努力更好地理解那些看似无法克服的重大问题。无论是选举团、美国的孤独症疫情，还是好莱坞罢工后的未来，我都会挑战你去深入挖掘并提出问题：我们是如何走到这一步的？前方有哪些障碍？我们能做些什么好事？你愿意加入吗？

《组装所需，与斯泰西·艾布拉姆斯一起》的剧集将于8月15日开始播出。前往您最喜欢的音频平台并立即订阅，这样您就不会错过任何一集。首席大法官先生，请允许法庭发言。这是一个老笑话，但当一个人反对两位如此美丽的女士时，她们将拥有最后的发言权。她说话了，虽然不优雅，但却清晰明了。她说……

我不请求任何对我的性别的偏袒。我只要求我们的兄弟们把脚从我们的脖子上拿开。

您好，欢迎回到《严格审查》，这是您关于最高法院及其周围法律文化的播客。我们是您的主持人。我是利亚·利特曼。我是凯特·肖。今天我们有一集精彩的节目，将深入探讨保守派努力接管州法院，或至少控制州法院如何使用其权力的新领域，它被称为司法选区划分。但在那之前，我们将让您了解与法院相关的最新新闻。

我们很高兴能邀请到埃林·海恩斯，她是一位屡获殊荣的政治记者，《第19修正案》的创始成员和特约编辑，《第19修正案》是一个非营利性、无党派新闻机构，报道女性、政治和政策的交汇点。埃林是《第19修正案》精彩新播客《修正案》的主持人，她在节目中采访了梅丽莎，以及其他优秀的嘉宾。所以欢迎来到节目，埃林。很高兴与你们在一起。

在埃林的帮助下，我们将报道许多新闻，其中包括：首先，佛罗里达州最高法院关于堕胎的裁决。其次，最近关于索托马约尔法官退休的讨论。然后简要地，我们还将讨论特朗普案件的进展以及最高法院在2月份听证会上审理的《睦邻案件》中的一个重要进展。首先，佛罗里达州最高法院，上周我们从佛罗里达州法院获得了关于堕胎问题的两个重要意见。

因此，在一个意见中，佛罗里达州最高法院推翻了佛罗里达州最高法院之前的所有案件，认为州宪法中的隐私权条款保护决定是否堕胎的权利，即新的YOLO法院正在崛起。在推翻这些案件后，佛罗里达州最高法院维持了该州15周的堕胎禁令。

但结果比这个描述更糟糕。由于佛罗里达州堕胎法的制定方式，法院维持15周的禁令意味着30天后，该州6周的堕胎禁令将生效，这当然实际上是全面禁止，因为许多人不会知道他们怀孕6周从他们的最后一次月经算起。佛罗里达州还有等待期和两人探访的要求。因此，如果您再加上6周的禁令，堕胎准入权就消失了。

是的。堕胎准入权不仅对佛罗里达州消失了，而且对南方也消失了，因为佛罗里达州在后《罗诉韦德案》时代，甚至在某种程度上在此之前，一直是许多美国南方人获得堕胎的避风港。这是因为在几乎所有附近的州，堕胎都被严格限制或禁止。

不过，让我先说说这个意见，利亚准确地描述了这个案子，它推翻了法院之前根据州宪法对堕胎做出的裁决。但奇怪的是，它声称是“撤回”而不是“推翻”这些先前的案件，我认为这就像这个YOLO法院正在从大型YOLO法院那里获得启示，后者正在做着巨大而极端的事情，并试图假装它不是。所以它显然推翻了这些案件，但奇怪地以不同的方式表达了它。

无论如何，关于裁决的影响。据《华盛顿邮报》报道，在6周禁令生效后，对于居住在佛罗里达州最南端的人来说，堕胎将在6周后合法进行的最近的诊所将是14小时的车程到北卡罗来纳州。但北卡罗来纳州在12周后禁止堕胎。因此，怀孕超过12周的其他患者将不得不开车17小时到弗吉尼亚州南部。

在同一篇文章中，《邮报》采访了安雅·库克，她在佛罗里达州15周的堕胎禁令下被拒绝堕胎后差点丧命，她敦促在6周后遇到妊娠并发症的女性“逃跑，逃跑，因为你在这里得不到任何帮助”。埃林，我们想让你过一会儿来分析这个决定，但佛罗里达州最高法院的消息并非

全是坏消息，因为在第二个意见中，佛罗里达州最高法院以微弱的四比三的投票结果，允许生殖自由公投实际上进入投票，以便佛罗里达州人民有机会再次投票将生殖自由的保护写入该州的宪法。它将赋予堕胎的权利，直到胎儿存活能力。大约在22、23周左右。

但需要注意的是，与俄亥俄州等紫色州最近的投票不同，这项修正案需要60%的投票才能通过，在俄亥俄州，只需要简单的多数票即可。所以，埃林，你对这些双重裁决有什么看法？

是的，我的意思是，这是一种分裂的决定，对吧？这只是在后《罗诉韦德案》时代不断变化的现实景象中持续存在的混乱，其中很大一部分是在法院决定的。无论是在州一级还是最高法院一级，法院层面的情况都在激励选民，尤其是女性，因为她们看到了这对她们的影响——

现实生活中的风险。我们继续看到人们关于这些裁决的风险的证词。所以，我的意思是，哇，佛罗里达州作为一个真正的战场的想法，我没想到我会看到。但这正是由于堕胎问题以及这些法院对堕胎的处理而成为可能的。我认为，我们已经看到在其他州的这些公投中，它们是成功的。所以，你知道，这意味着什么？但是，

法院，特别是州法院，如何在佛罗里达州以及凯特，正如你所说，在南方的堕胎准入权的未来中继续发挥作用？所以我想补充你刚才说的一点，那就是法院的作用，以及我们认为这些双重裁决是分裂的决定，我认为这是准确的，并且

自从《罗诉韦德案》以来，我们已经走了多远，我们现在认为这是一个胜利，一个州最高法院竟然允许选民选择是否将生殖自由的保护写入州宪法。再说一次，佛罗里达州最高法院对此感到震惊。

在这个问题上，四比三。他们几乎禁止选民行使他们决定是否修改宪法并确立这些保护的权利。我必须说，反对意见以及首席大法官的意见，其

我们在上一集播放的论证中的问题让我非常害怕，因为它们表明这些法官可能倾向于承认和采纳胎儿人格，从而可能拒绝生效或可能使

一项可能成功的保护堕胎权利的宪法修正案无效。因此，在格罗尚法官（我不确定我是否正确地发音了）的一项反对意见中，法官说他们将部分拒绝这项公投，因为它

可能并且很可能会影响人格的定义。在弗朗西斯法官的反对意见中，他们谴责堕胎权干涉了“另一个人的权利，生存的权利”，并说他们“必须承认未出生婴儿对生命的竞争权利”。然后是首席大法官，他说他将允许公投实际上进入投票，他说，好吧，法院在修正案过程中扮演着非常狭隘的角色，

但是，眨眼，眨眼，关于这项公投，存在着严重的正义问题，然后暗示在某些前宪法客观道德现实下受到保护的这些不可剥夺的权利可能会在随后的案件中发挥作用。所以我不确定。我很紧张。这只是，我的意思是，这再次强调了所有这一切是多么脆弱和不稳定，对吧？再次，为什么……

选举有后果，对吧？我的意思是，这些佛罗里达州最高法院的法官是由州长任命的。因此，州长是谁，就像总统是谁一样，确实在

这些法院的设立方式以及我们如何做出这些非常接近的决定方面发挥着作用。是的，接近。我完全同意。再次，首席大法官，我们之前播放过他的口头辩论中的问题，并且显然对在审理此案时探索胎儿人格很感兴趣。

明确了他在这个单独的书面文件中对胎儿人格的思考有多认真。我有点说不准。我很想知道你们俩对这件事有什么看法。在我看来，他似乎在做两件不同的事情。首先，正如利亚所说，他说法院批准公投的权力非常有限。但他也在说，所以我们不能阻止这个问题进入投票。

但他几乎是在劝说佛罗里达州人民投票反对它。就像，你能……我的意思是，这对于一个并发意见来说，说“它在那里？我们不能。我很想阻止它，但我不能。但请你投票反对它”是合适的吗？然后他几乎到了你所说的前宪法道德权利的观点，利亚，他几乎是在说，如果佛罗里达州人民投票赞成它，并且它最终成为

宪法的一部分。也许我们法院会发现它是不合宪的，即使它将成为宪法的一部分？这是什么疯狂？他到底在说什么？我的意思是，我认为他会说《权利宣言》放弃了

随后的修正案，就像法院撤回了其先前的案件，最高法院放弃了《柠檬案》一样。我的意思是，我不知道。QED。就法院如何描述他们对法律的处理而言，我们生活在一个奇怪的1984年的现实中。我读了那份并发意见，我想，哦，谢天谢地。他们再次愿意让人们投票。

但我并不确定。

根据现有的第一条第二款，未出生婴儿的宪法地位提出了复杂且未解决的问题。直到我们今天的决定撤回本法院过去30多年来的判例法，才假设未出生的婴儿不是宪法意义上的人……

鉴于这个问题的未解决性质，任何披露都将是推测性的，因此是不必要的。有人质疑是否需要在公投问题中附带一些披露，说明如果这个问题被添加到宪法中，对包括未出生婴儿在内的其他人的影响，正如本脚注所述。

所以这就是那些想要让这个问题进入投票的人。所以我认为底线结论对于佛罗里达州的堕胎准入权和所有有意义的民主来说都非常重要。法院不会完全扼杀选民将他们的偏好转化为政策和制定法律的能力。但所有这些著作的语言都非常不祥。

是的。我的意思是，人们可能对他们对胎儿人格的看法非常清楚，特别是与试管婴儿有关的。但我认为也很清楚，即使人们认为这个问题已经解决，法院也可能还没有完成这个问题，对吧？总是看脚注。好吧。我从你们这些聪明的播客那里学到了这一点。但是，是的，我认为“未解决”是这里的词。利亚，正如你所说，当然，我们会让你对这项公投进行投票，但是

我们也可能会权衡我们是否认为这次投票应该重要。对，没错。根据结果，对吧？正如他们所做的那样，佛罗里达州议会有效地取消了人们恢复和恢复重罪犯投票权的选择。然后佛罗里达州议会与佛罗里达州最高法院一样，实际上，没关系，没那么严重，让他们逃脱了。所以这并不是一个史无前例的举动。

然而，仍然非常重要的是要明确堕胎准入权对佛罗里达州的影响，这项公投对美国南方的影响。然而，也很难低估佛罗里达州最高法院可能带来的问题。但我确实认为，恢复倡议以及围绕完成这项工作的动员和基层组织工作非常重要。

令人难以置信，并提供了一个真正的模板，让我对现在这个最初的守门工作已经结束感到充满希望，现在一切都只是让人们理解并参与进来。显然，这对于佛罗里达州宪法将发生什么很重要，而且对于从上到下所有选票将发生什么也很重要。突然之间，佛罗里达州可能成为比最近几个周期更具竞争力的总统选举州。《严格审查》由IXL学习提供。

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那么，让我们转向一些我们想提到的讨论，这些讨论在最近几天，尤其是在过去一周左右关于最高法院和即将举行的选举的讨论中真正升温了。在这里，我们特别谈论这些对话的一个方面，它越来越关注索尼亚·索托马约尔法官是否应该现在从最高法院退休，以确保她在民主党控制参议院的情况下可以被总统乔·拜登替换。

我认为真正引发这一轮对话的是梅赫迪·哈桑在《卫报》上发表的一篇广为讨论的文章，呼吁她退休，然后在之前，尤其是在此之后，一些更在线的左翼人士也一直在敲响这个鼓。因此，我们想承认这些讨论，我们还想解释为什么我们不关注这个特定问题，即索托马约尔法官是否应该现在辞职，即使我们正在强调法院的风险和法院在即将举行的选举中的重要性。

至少从我的角度来看，我认为以金斯伯格法官灾难性的不退休决定为基础或建立这场讨论可能会有所帮助，这显然正在影响这些讨论，并且应该影响它们，因为它应该影响法官关于何时以及是否退休的决定。我认为……

金斯伯格法官不退休的决定之所以如此糟糕，在我看来，是她遗产上的一个污点，很大一部分原因是金斯伯格法官有很多机会可以辞职，在我看来，她应该这样做，因为她自己以及她周围的世界正在发生的事情。因此，在2014年，当金斯伯格法官81岁时，当民主党控制参议院，巴拉克·奥巴马是总统时，她本可以退休。在那时，她已经两次患癌。

在2010年，77岁时，当民主党同时控制参议院和总统职位时，她本可以退休。而且到那时，她已经两次患癌，最近一次是在前一年被诊断出患有胰腺癌。索托马约尔法官现在69岁。

她从未患过癌症。她确实患有糖尿病，并随身携带一名医生，但这是一种不同的情况。自从童年时代起，她就一直在控制自己的糖尿病，这与金斯伯格法官在77岁和81岁时面临的情况不同。

当然，还有其他考虑因素，包括考虑一点，特朗普总统的风险。所以这不仅仅是你现在能否胜任这份工作，而是你未来四年能否胜任这份工作，届时她将73岁，以确保她不会被某个男性权利活动家胎儿取代。

民主党失去参议院的风险也存在，因此，即使乔·拜登连任，共和党参议院也可能不允许拜登确认索托马约尔法官的合理替代者。我必须停一下。我刚刚看到斯蒂芬·米勒拿着笔记本，写着候选人的名字。

寻找最令人信服的男性权利胎儿。他正在检查那些心脏活动。或者也许是在查看托儿所的候补名单。这也是寻找候选人的好方法。我还想象着，哦，73岁太老了，可能吗？哦，这很有趣吗？当我们有两名70多岁、80岁出头的总统候选人时，

是的，人们一直在讨论至少其中一人是否是一个可行的候选人。但这显然是73岁太老了，不能担任最高法院法官。是的，我的意思是，我确实想把它与关于拜登和年龄的对话联系起来，我认为两者之间存在有趣的联系，我们应该尝试解开一点。但也许首先，我想说一些话，本着非常理解批评和反对来自何处。参议院地图很可怕。就像，对，曼钦退休确实意味着西弗吉尼亚州几乎肯定会成为共和党，几乎肯定是，像，非常乐观。是，像，显然肯定会？也许是对的。这是一个明显的民主党席位，

将会减少。显然，目前，我们有51个。但你也有蒙大拿州、俄亥俄州、亚利桑那州和内华达州的席位在本周期中将面临激烈的竞争。我的意思是，我觉得在每个州的竞选中，民主党人都很有机会获胜。所以我不想暗示悲观情绪，但在个人层面上，但数学很可怕。我认为认为情况并非如此是幼稚的。

因此，鉴于这一现实，索托马约尔法官能否尝试做一些类似于布雷耶法官的事情，例如在1月份甚至2023年底宣布退休？就像，也许吧。这绝对是我认为我们可以认真思考这些呼吁是否应该在那时发出，以及她是否应该认真考虑在那时这样做。但我认为她现在或甚至四个月前的地位与布雷耶法官的地位之间也存在一些差异，布雷耶法官在83岁时宣布退休，并且……

还宣布在拜登总统任期中途退休。我们现在正处于选举年。我认为，关于参议院是否会在此时处理继任者的确认，存在着真正的问题。我的意思是，即使她在1月份宣布，但在4月份，我们有非常可靠的证据表明，米奇·麦康奈尔将对任何关于确认的规则进行选区划分，以保留最高法院。所以我没有看到……现在，当然，他不控制参议院，但他有很大的影响力，因为

我们还发生了这一最新进展，即乔·曼钦基本上表示，他不会投票给任何没有获得一名共和党人投票的民主党提名人。因此，如果麦康奈尔能够让他的整个党团保持一致，那么根据曼钦自己的逻辑，你就会失去曼钦。然后就没有办法确认继任者了。所以我只是不确定一些呼吁是否充分考虑了这些背景动态。

我想说，在1月份，情况很容易就是这样，但我们现在是4月份。在4月份，情况看起来更糟。

很清楚，我认为乔·曼钦和凯尔斯滕·西内马不会急于在今年夏天确认最高法院法官。我认为共和党人不会帮助民主党这样做。我认为夏天是许多民主党人将休假竞选并希望休假竞选的时候。虽然我喜欢这个想法，而且我认为公开批评以长期改变政治很重要，

但我并不乐观，认为现在大声疾呼让民主党人迅速采取行动进行司法提名实际上会改变局面，以至于最高法院法官现在辞职是有意义的。我的意思是，我认为……

我不知道如果一名上诉法院法官下周宣布退休，白宫能否确信他们能够真正确认一名替代者。因此，在我看来，她现在宣布可能退休，要么她这样做并说，好吧，只有在你们能在夏天结束前确认某人时，我才会退休。

但我甚至不知道，再次，参议院是否能够做到这一点，或者这是否具有约束力，或者这将是什么样子。如果她不这样做，那么就会出现这样的前景：你将这个空缺留给了2024年的选举，就像2016年一样，这可能只会激励该国最糟糕的人投票给最高法院法官，让他们以7比2的优势控制女性的身体。所以我想……

我只是认为另一边和下行方面存在严重的政治风险，除了它提供的任何好处之外，以至于我不知道正确的选择是什么。但至少这就是为什么在我看来，呼吁索托马约尔法官现在退休是

不是我关注或优先考虑的事情，而且不在我试图促使人们思考最高法院在即将举行的选举中的风险的前五件事之列。我的意思是，如果我们谈论的是拜登总统的第二个任期，就像两年后或其他什么时间，

也许情况有所不同，但我认为索托马约尔法官没有任何英雄情结，比如我永远不会退休，因为我是不可替代的。你知道，我认为没有人是不可替代的。我对这件事的看法并不取决于我对索托马约尔法官的钦佩。而是，只是看看我周围的世界，并思考，如果她现在宣布退休，我只是不确定我们所看到的

认为可能会发生的事情会发生。而且似乎存在重大的政治下行风险。因此，再次，这只是我没有个人关注的关于最高法院在当前选举中的前五件事之一。但这只是我个人看法。但我像凯特和埃林一样，我理解这种担忧来自何处。参议院地图令人恐惧。我也不想让索托马约尔法官被世界上最糟糕的人之一取代。

这场对话更多地说明了我们在政治中的位置，而不是索托马约尔法官的位置，对吧？以及她的处境。我的意思是，这是关于恐惧。我的意思是，这是民主党人迟迟未意识到总统选举的输赢后果之一是哪个政党有权控制最高法院的提名和代表权，这可能是几代人的事情的一部分。所以欢迎来到政治，对吧？对。

你知道，这也导致了关于是否扩大法院规模的对话。对。似乎与拜登总统有点格格不入。但我认为，对我来说，我也读过梅赫迪·哈桑的文章。在那篇文章中，你知道，他认为种族和性别在这里并不是真正的问题，他引用了对拜登法官的压力。

凯特和利亚与《第19修正案》的特约编辑兼《修正案》节目主持人埃林·海恩斯一起分析了最新的法院新闻，包括佛罗里达州堕胎准入权的发展以及围绕索托马约尔法官是否应该退休的讨论。然后，公共权利项目吉尔·哈比格和田纳西自由圈的泰勒·亚布罗与梅丽莎、凯特和利亚一起讨论了保守派控制法院的最新努力：司法界线重划。收听梅丽莎在《修正案》节目中对埃林的采访，讨论特朗普的起诉书在这里提交您对我们即将播出的邮件节目提出的问题！ 关注我们的Instagram、Twitter、Threads和Bluesky</context> <raw_text>0 布雷耶将退位，但这根本不是真的。我的意思是，恕我直言，法庭上少了一个白人男性，少了一个白人。你仍然有罗伯茨，你仍然有卡瓦诺，你仍然有康尼·巴雷特。如果索托马约尔走了，你确实失去了法院唯一一位拉丁裔女性，而且无法保证她是否以及何时会被替换，对吧？在这个谈话中，我没有听到任何人谈论谁可能成为最高法院的第二位拉丁裔女性。这可能是那些对

你知道，索托马约尔法官辞职的选择感兴趣的人的一个卖点。但是，你知道，代表性很重要。这在法庭上很重要。这在这次选举中很重要，即使民主党人感到紧张，对吧？所以，顺便说一句，拉丁裔选民不应该成为帮助他们当选的这个联盟的一部分吗？就像，以及他们将在11月获胜所需的联盟的一部分。所以我认为我们也许应该问问他们，他们对索托马约尔法官是否需要退休有什么看法，因为我猜他们有一些想法。

但也要强调你刚才说的话，亚伦，所有呼吁退休的人都没有真正对如果现在任命一位新法官，这位新法官应该是什么样子提出肯定的论据。也许这使得这场谈话有点抽象，感觉是关注索托马约尔，而没有真正意义上……

承认她的缺席会带来什么损失，但正如利亚所说，没有人是不可替代的，你知道，如果我们真的能够让年轻而多元化的人进入法院，我们会想象谁，那份名单可能是什么样子。所以我认为，这在谈话中奇怪地缺失了。我只想说，实际上，

再简短地说两件事。我认为梅赫迪的文章确实尊重索托马约尔法官和她独特的法庭角色。但我同时也认为，就像几分钟前我说的那样，时间对我来说很难弄清楚。就像他现在写这篇文章而不是在12月或1月。在我看来，这有点像拜登年龄的谈话，我真正尊重的人突然决定在特别顾问罗伯特·赫尔的离谱报告之后将他们的精力集中在上面。对。我认为这份报告非常不恰当。

在评论拜登的年龄和健康状况方面。它引发了数周关于拜登是否太老的故事？同样，关于是否应该在六个月前或一年前进行一个有竞争力的程序来挑选民主党的总统候选人，这是一个真正严肃的讨论。但

一个月前提出这些论点的人，一年前并没有被激怒去做。突然决定这是我们政治中最重要的问题和话题，在我看来，这就像通过将此作为他们的主要焦点来迎合罗伯特·赫尔。这就是我发现如此令人不安的地方。我对索托马约尔谈话也有类似的感觉。还有一件事。这与利亚几分钟前所说的内容有关。这仍然是

一项让人们真正关心最高法院的工作。我认为这种情况正在改变，但变化缓慢。我同意，对于法院来说，将注意力集中在索托马约尔退休观察上，而不是共和党任命的法官在未来几个月将要作出的令人震惊的决定，这不是对人们在政治领域中有限带宽的最具建设性利用，对吧？目前组成的法院是一个真正的威胁。它应该成为一个真正的竞选问题。我认为谈论索托马约尔不可避免地会分散对这一重要问题的注意力。

凯特，我可以说“极其不恰当”要么将成为我的新乐队名称，要么是我可以写关于这个选举周期的书的名称。我很高兴为两者提供波特。是的，不，就像我喜欢凯特的观点一样，因为我一直困扰我的一件事，就是看到人们如何选择使用他们的平台，以及他们选择关注哪些问题。因此，如果你想谈论下届选举的可能性，

总统可能能够替换托马斯、阿利托，也许还有索托马约尔和/或卡根法官，对吧？如果这是一位民主党人，那么当然，对吧？让民众投票给一位将挑选优秀法官而不是像，你知道，正在为唐纳德·特朗普制作候选名单的人。是的，我不知道。

好的。所以让我们简要地转向特朗普审判中我们想要强调的几个发展。再一次，在没有梅丽莎的情况下这样做感觉是错误的，她确实是我们在所有特朗普审判方面最权威的专家。所以我了解到。我在《修正案》中学到的。是的，她真的是。所以我们会简短地指出，你知道，现在，纽约商业记录/选举干预案定于今天一周后开始。现在，我说的是定于今天开始。

以一种深思熟虑的方式，因为每次某个类型的特朗普审判要开始的日期，都会发生一些事情。所以我并不是说作为一个对未来的完整预测，它将在今天一周后开始，但它确实定于开始，我不确定还有什么拖延策略。所以我认为我们实际上会看到一周后在纽约市展开审判。他们将从审判日期后退。这将成为新的辩护策略。他们说，我们没有看到延期。我们只是在后退。是的。

但你也别给他们出主意。对不起。但同样，就像这种情况发生一样，我觉得我们必须说一些关于特朗普继续抨击主审法官、发布关于法官及其女儿的信息的事情，导致法官将禁言令扩大到明确包括法院工作人员的家庭成员。我不知道。

是的。

我只是认为，对于特朗普在这种审判前的行为，存在着令人难以置信的严重的法治影响。我真的不知道接下来的一周和审判会带来什么。但我真的、真的很担心他的言论所带来的趋势。是的，我的意思是，同意。但是，你知道，我们对这位前总统会攻击他的女儿感到惊讶吗？我的意思是，这不是……

一个遵守家庭不受限制的文化规范的人。等等，我想我刚听到亨特·拜登进入聊天。我的意思是，我不知道。不，这是一个持续的表现，说明了相对于刑事司法系统中的其他人，他获得了多少额外的自由。因为当然，如果任何其他被告发布了他关于法官或地区检察官家庭成员所发布内容的三分之一，他们就会入狱。对。

通过发布包含法官女儿图像的链接来测试禁言令的限制。同样，没有其他被告会逃脱惩罚。唐纳德·特朗普不断地被给予疑问的利益，一次又一次的警告，我们将看看这是否会产生任何影响。

非常感谢埃林·海恩斯加入本次讨论。我们期待着未来的更多对话。听众们，一定要查看埃林在第19修正案上的文章，以及在播客《修正案》上的文章。谢谢，埃林。非常感谢你们让我和你们一起玩。随时。很高兴能和你在一起。

在我们继续进行采访之前，还有一件事，它与《睦邻案》有关。因此，在这些案件中出现了一个重要的发展，标题为《俄亥俄州诉美国环保署》，这些案件正在挑战美国环保署限制上风地区州对下风地区州污染的联邦计划。你可能会记得，这些案件在程序上非常复杂，所以我们不会重述所有内容。但简而言之，投诉

从口头辩论中出现的情况似乎是，因为美国环保署没有具体承认特定数量的州将受此规则约束，即睦邻规则，美国环保署没有具体解释为什么该规则在这种情况下是值得的，即在受新规则约束的州的确切排列中。

正如我们在讨论口头辩论时所说，这是一个可能无限期暂停美国环保署规则的奇怪理由，因为未能解释该规则如何在特定情况下适用，这是机构通常可以并且经常可以快速解决的事情。

这就是为什么许多案件可能只会暂停该规则30天，让机构有机会解释。但在这里，挑战者要求法院在诉讼进行期间无限期暂停该规则。但在这里，美国环保署实际上已经解决了其睦邻规则中这种所谓的解释失败问题，因为一些团体已经提交了一项动议，要求美国环保署重新考虑其睦邻规则。

这些团体敦促美国环保署重新考虑该规则，因为美国环保署没有考虑这种特定排列的可能性，即实际上受该规则约束的特定数量的州将是受该规则约束的州的数量。所以现在猜猜看？美国环保署现在已经考虑到了。

他们解释了为什么睦邻规则仍然在美国环保署的专家判断中是明智的、合理的、有理由的、有证据支持的，等等，考虑到将受其约束的州的数量。所以我们将看看最高法院将如何处理美国环保署解决了法院似乎感兴趣的唯一论点，即使用该论点来使睦邻规则无效。

我们相信法院将以一种非常明智、合理、有原则的方式行事，承认美国环保署现在已经考虑了这一论点，这再次显然不是无限期暂停该规则的合法理由。但我们将拭目以待，我们猜。

我对萨姆·阿利托关于美国环保署试图操纵和滥用联邦司法程序的怒火感到兴奋。我确实屏住呼吸等待着那篇文章。我等不及了。我等不及了。他就像，他们在破坏我的权威。尊重我的权威。卡特曼·阿利托在这里。所以……

是的。我认为这就是我们准备好的。好的。让我们到此为止。这应该让你了解最近最重要的事件。接下来是我们对一种需要关注的新现象的深入探讨，即司法界线重划。全世界大多数历史书籍都有一个共同点，那就是严重缺乏黑色素？

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欢迎回到《严格审查》。每隔一段时间，我们都喜欢花一些时间讨论全国各地出现的法律和司法发展。当我们这样做时，我们认为突出一些实际编目这些发展并与之合作或围绕这些发展工作的人非常重要。今天，我们非常高兴能邀请两位真正了解所有政治都是地方性的，有时所有法律也是地方性的人加入我们。他们真的专注于

在非常重要的领域确保地方一级的权利。因此，我们今天的第一个嘉宾是播客的朋友吉尔·哈比格。吉尔是耶鲁法学院和乔治城大学的毕业生，她也是公共权利项目的创始人兼总裁。欢迎来到播客，吉尔。非常感谢。

今天也加入我们的还有泰勒·亚布罗。泰勒是纳什维尔田纳西州一家小型全方位服务律师事务所Dotson、Parker、Bem和Caparella的诉讼律师。她从在纳什维尔的都市公共辩护人办公室工作的公共辩护人开始了她的法律生涯。

在《多布斯案》和田纳西州将堕胎护理定为刑事犯罪的立法努力之后，泰勒已成为田纳西州堕胎法的专家。她与其他律师一起创立并建立了田纳西自由圈，这是一个倡导改变田纳西州堕胎法的组织。泰勒，欢迎来到《严格审查》。谢谢。很高兴来到这里。我们知道你们都在做不同的事情。吉尔，你正在与公共权利项目990合作。

并非每个人都听说过PRP。你能告诉我们一些你在PRP所做的事情吗？然后，泰勒，如果你能谈谈你在田纳西自由圈所做的事情。是的，谢谢。吉尔？很高兴来到这里。这感觉有点像从《爱是盲目的》播客中被释放出来。我爱上了你们所有人的声音，现在我们可以面对面地看到彼此了。所以感谢你们的邀请。我希望我们不会像吉米和切尔西那样。好的。

我希望这更像艾米和约翰的故事。是的，希望不是一些更成问题的故事。凯特不知道这些人是谁。我们稍后可以向克莱汇报。我认为公共权利项目在大约41个州开展工作，我们的使命是真正帮助地方政府官员更有效地利用政府权力来促进民权和民主。大约七年前，我创立了这个组织，对于那些在数数的人来说。是的，那是特朗普政府的开始。

而且，你知道，我一直在州和地方政府工作，建立影响诉讼团队，并且真正看到了在州和地方一级建立更强大的队伍和策略的需求，以抵消联邦一级的某种收缩，以及仅仅利用我们在州和地方一级拥有的权力来推进我们都想保护的权利。是的。

那么，泰勒，你能告诉我们一些你在田纳西自由圈所做的事情吗？因为我认为与吉尔在公共权利项目所做的事情有很多类似之处。因此，早在2019年，甚至在田纳西州的《多布斯案》之前，田纳西州立法机关就实施了将某些堕胎护理定为刑事犯罪的法律。因此，作为一名从业者，我开始与提供堕胎的组织中的人们一起工作，因为突然之间他们需要田纳西州的刑事辩护律师。

然后，一旦《多布斯案》判决下来，一旦我们的触发禁令生效，律师们，每个人，以及律师们都发出了抗议。我们开始围绕生殖自由进行组织。这就是田纳西自由圈的由来。我们正在努力尝试影响围绕堕胎和生殖保健的立法，并支持可能来到田纳西州的诉讼。

我们今天邀请你们两位来这里的原因是，你们所做的工作在很多方面都是互补的。而且，我今年早些时候分别与你们两位会面过。有趣的是，你们两位都提出一个我从未听说过，也从未听说过的问题。但你们两位在我们谈话中基本上都说了一些与同一现象相关的事情

这就是你，吉尔，所说的司法界线重划。所以，泰勒，当我看到你在田纳西州纳什维尔时，你提到

州法院最近经历了一项重大的立法变革，田纳西州立法机关以这样一种方式组织了司法区，以限制该州蓝色地区（如纳什维尔、孟菲斯和查塔努加）法官的权力。这对于堕胎等问题非常重要，因为如果这些案件被提起，

它们不一定能够由纳什维尔、查塔努加或田纳西州的法官审理，我认为生殖权利团体首先会考虑在那里提起这些案件。相反，他们必须在一个由来自该州所有不同地区的法官组成的特别法庭上提起诉讼，三个法官来自该州的不同地区。所以它不一定是仅仅是蓝色城市的法官。

同样，一种不同的论坛购物，州立法机关确实试图通过要求这种新的三法官模式来阻止它。

吉尔，你后来和我谈到了这种司法界线重划，你提到了一些类似的事情。你没有在堕胎的背景下谈论它，而是州立法机关正在做的事情，即重新划定司法区的界限，以确保更进步或更自由的决定更难获得。所以我猜——

我从未真正想过这个问题。我们通常在种族或党派界线重划立法机关的背景下考虑界线重划。但现在它似乎已经越过了界限，进入了司法部门。所以，吉尔，你能告诉我们你对司法界线重划的定义是什么吗？然后，泰勒，也许你可以回应一下你在田纳西州看到的情况。

是的，我认为退一步理解为什么会发生这种情况非常重要。因此，如果我们从顶部考虑，对吧，美国最高法院基本上将自己排除在民权和民主的比赛之外，除非它对这些事情怀有敌意，对吧？国会……

在大多数这些问题上都僵持不下，并没有采取太多行动。因此，这使得各州成为这些问题斗争的主要场所。你进行了立法界线重划，这给了许多州立法机关自由裁量权来通过法律

关于各种主题的疯狂事情。谁是这些州立法机关剩下的唯一制衡？州法院。因此，自然而然地下一步，让我们也接管州法院。所以我认为这不仅仅是关于堕胎。当然，它与堕胎有关。这实际上是关于这种更广泛的权力争夺，以推翻选民和选民选举出来做他们工作的人。

这样就不会有任何少数派统治。对。这就是党派界线重划和立法界线重划所做的一部分。对。它允许一个没有赢得大多数选民支持的政党仍然在立法机关中占据多数席位。司法界线重划是一种切断这种可能制衡的方式。

在膝盖处。是的，这是一个我赢你输的情况，对吧？所以我认为我的司法界线重划定义时，我认为整个法院系统都在发生变化，并且正在操纵游戏规则，以确保多数人实际上并没有真正参与法院的运作方式。所以我将检察官和

和法官视为该司法系统中的参与者，以及以邪恶的方式罢免检察官、罢免法官、改变这些法官或检察官当选或任命的规则。这就是我认为司法界线重划是州一级对政府司法部门的接管的方式。

所以，泰勒，你正在用力点头。这与你在田纳西州看到的情况一致吗？如果是这样，如何一致？是的，确实如此。而且你必须——

从田纳西州的出发点退一步，我们的初级法院法官是由民众选举产生的。所以几个世纪以来一直如此。那就是当你提起诉讼挑战田纳西州某项法规的合宪性，或者你挑战田纳西州的重新划分地图时，你是在政府所在地纳什维尔提起诉讼。这将由纳什维尔人民选举产生的法官审理。所以这将，

当他们开始通过所有这些吉尔所说的疯狂法律时，这对我们的共和党超级多数派来说变得非常成问题。所以他们在2021年做的是创建了一个三法官小组。所以你必须记住，田纳西州是一个东西向非常长的州。所以我们认为自己是三个大区，田纳西中部、田纳西东部和田纳西西部。

所以现在每个三法官小组都必须有一个来自该州每个部分、每个大区的法官。这些是唯一可以审理任何民事诉讼的法官，这些诉讼声称对州法规或重新划分地图的合宪性问题提出某种质疑。

因此，即使你有一位法官，即使你在纳什维尔提起诉讼，纳什维尔的法官也会在小组中，但你保证会得到一位来自东区和西区法官，并且有一个，你知道，而且很可能你会让两位农村法官和一位城市法官坐在你的小组中。我只想在你的描述中画一个类比，泰勒，以及我们在播客中谈论的关于德克萨斯州地区法院的事情。那就是德克萨斯州……

如果它愿意，可以将其诉讼提交到德克萨斯州首府奥斯汀。部分出于这个原因，共和党参议员一直在试图阻止乔·拜登任命法官到该地区。

疯狂。疯狂。

有点疯狂。我认为司法界线重划也与这种现象有关。是的。我认为它可以采取几种不同的形式。泰勒在田纳西州的例子听起来有点像密西西比州发生的事情，在那里，一个白人占多数的州立法机关正在执行对黑人占多数的密西西比州杰克逊的全面接管。他们创建了一个具有并发管辖权的全新法院，并且

在杰克逊周围，他们创建了一支新的州任命的警察部队，从而绕过了选民。他们称他们为奴隶巡逻队吗？这是一些奥威尔式的，就像资本改善区一样，你知道，类似于《饥饿游戏》。然后他们还创建了，他们试图创建只是叠加在现有法院和州任命法官之上，与杰克逊居民普遍选举的法官并列。所以只是说，干得好，杰克逊选民，你们选举了你们的人，我们只是要把我们州任命的官员叠加在你们所有当选官员之上。唯一被击退的部分是现有法院中州任命的法官，密西西比州最高法院实际上根据密西西比州宪法击退了这一点。

让你们所有人震惊的是，第五巡回法院并没有发现通过联邦法院提出的任何其他问题有什么问题。

所以这是一个如此有趣的重新聚焦。所以在过去几年里，我认为对法律和政治左派来说越来越清楚的是，对州法院作为机构以及州司法选举的关注严重不足。所以我认为这正在被纠正。但正如梅丽莎刚才所说，你正在引起人们对许多人根本没有关注到的事情的注意，这不仅仅是关于坐在州法院的法官的选举，而是对机构、它们的管辖权、它们的构成以及许多

州城市某种类似于我们看到红州、蓝州城市和红州试图参与各种形式的接管的侵略。所以将所有这些纳入讨论非常重要。但为了从法院稍微转移一下，你的密西西比州例子开始也提到了警察部队。所以我喜欢关注司法部门和司法机构，包括地区检察官和也许还有警官和选举管理人员，我认为我们想在几分钟内谈谈。

但你能多说一些这种现象是如何发生的，也许可以用地区检察官的例子来说明吗？是的。所以我们一直在记录一种非常普遍的趋势，即获得检察官的独立性，并基本上推翻我们开始看到的这种趋势，即检察官。

选民只是选举更多改革导向的检察官，特别是黑人检察官和代表黑人和棕色城市和县的检察官。因此，我们在佛罗里达州看到了一些干预的例子。我们显然已经看到德桑蒂斯州长根据他们进入办公室时告诉选民他们将要做的工作而罢免了两名检察官，例如，采取

对他们办公室使用资源采取支持堕胎的立场，并非平等地起诉每一项罪行，探索诸如转移等事情。这是一个例子。在佐治亚州，我们对该州共和党创建的党派监督委员会提起诉讼，该委员会基本上拥有单方面处罚和罢免当选检察官十年的权力。所以

仅仅是因为政策分歧，甚至是他们向自己的选民提出的关于他们起诉优先事项的声明。所以这实际上是一项报复行动。这实际上是为了说，如果你的选民选举你，而我们不同意你的选民所说的话和你所说的话，我们可以……

并且跑掉并把你赶出办公室十年，因为我们不喜欢你对选民赋予你的权力所做的事情。因此，你知道，去年我们在佐治亚州最高法院在监督委员会问题上取得了良好的胜利，但立法机关又有了新的解决方案。所以我们将，你知道，在几天或几周内重返法庭。

所以我可以举出田纳西州、德克萨斯州和其他地方的更多例子。这正在成为一种全国性的趋势。所以，泰勒，我可以问你一些事情吗，那就是感觉像凯特说的那样，进步人士和民主党人已经开始了解州和州法院的重要性。

凯特和莉娅与《第19修正案》的特约编辑埃林·海恩斯以及《修正案》节目的主持人一起分析了最新的法院新闻，包括佛罗里达州堕胎获取方面的进展以及围绕索托马约尔法官是否应该退休的讨论。然后，公共权利项目的吉尔·哈比格和田纳西自由圈的泰勒·亚布罗与梅丽莎、凯特和莉娅一起讨论了保守派控制法院的最新努力：司法界线重划。收听梅丽莎在《修正案》节目中对埃林的采访，讨论特朗普的起诉书。在这里提交您对我们即将播出的邮件节目提出的问题！ 关注我们的Instagram、Twitter、Threads和Bluesky</context> <raw_text>0 然而，与此同时，感觉保守派在如何通过特别的方式操纵选区以最大限度地提高州一级的权力方面仍然领先一步。威权企业家精神。是的。这是一篇新文章。我们应该写这篇文章。好的。让我们来做吧。让我们来做吧。所以我想，你知道，泰勒，我只是很好奇。

我们应该怎么做才能感觉我们不是总是落后一步？为什么我们不能也成为一些天才呢？对。好的。是的。我的意思是……

我看看这部2021年的法律，它可以追溯到更早的时候，对吧？他们长期以来一直在试图修改司法系统。你知道，早在2014年，就曾努力罢免我们最高法院的三位法官。碰巧的是，这三位法官都是由民主党州长任命的，他们即将面临留任选举。所以突然之间，

向田纳西州倾注了大量资金，试图让选民不让他们留任。所以一直存在政治上的阴谋诡计，现在也有立法上的阴谋诡计。我们看到的正是吉尔所说的这些事情。这就像有黑钱一样。

差不多。是的，这在2014年绝对是事实，当时曾努力罢免由民主党任命的最高法院法官。然后快进到今天，我们得到一个立法机关，他们对纳什维尔法官做出的一些裁决感到愤怒，他们只是决定创建一个全新的超级法院，基本上是为了处理他们受到挑战的法规。是的，他们已经这样做了很长时间，我们需要参与其中。

从昨天开始。我想说这实际上已经是一个40年的策略了，对吧？如果你想想仅仅是像《平等权利修正案》的斗争，以及罗诉韦德案之后在州和地方政府的斗争，对吧？这是一种长期存在的事情，我们必须以更大的方式参与其中。那么，我可以请你们中的一位帮助区分一下我们在播客中谈论过的一个问题，那就是

那就是现在正在发生的某种司法寻觅或法官寻觅，原告可以在阿马里洛提起诉讼，然后找到卡奇马雷克法官。

但是，你知道，这看起来不太好。然后立法机关在这里所做的是为了防止人们能够在纳什维尔或孟菲斯或不同地区提起诉讼，以便实际上找到当地法官。这些事情有什么不同之处吗？至少在田纳西州，我们有一个优势，因为我们的关于

关于宪法挑战的审判地法规规定，你可以在原告居住的地方提起诉讼。如果你能找到纳什维尔原告，你仍然可以在纳什维尔提起诉讼。现在发生的情况往往是，你找到一个纳什维尔原告，这样你就知道你至少会有一位纳什维尔法官。在那之后，你就受制于田纳西州最高法院的摆布，他们任命你的另外两位法官，对吧？

所以至少我们有一条审判地法规对我们有利，这有助于我们获得其中一位法官。我完全同意这一点。我认为在试图赢得比赛和试图作弊之间是有区别的。

论坛购物一直是一个问题，对吧？如果你试图推进民权和那些事情，你会试图找到一种方法在加利福尼亚州北部地区提起诉讼。但这与某种“我们需要改变规则，移动球门柱，以便实际上只有一方可以玩这些游戏”之间是有区别的。如果另一方试图玩这些游戏，他们只会改变规则，让那成为不可能。所以我认为这与……不同

例如，仅仅是试图通过一个代表该州的州立法机关推行一项糟糕的政策，而没有进行选区划分，对吧？州立法机关可以随时制定糟糕的政策。并非所有政策都是违宪的。但是，当你有一个州立法机关完全被扭曲的选区操纵，你有一个50-50的州，其中三分之二的多数派属于一个政党，你知道，这是一件不同的事情。这是

所以我认为这与那种区别也类似。吉尔，不要说得太尖锐了，它

这是两者之间的区别，你知道，由于立法界线重划而导致选举失真，然后通过让立法机关重新调整那些能够对界线重划提出质疑的法院来加剧这种失真，以便使法院本身也变得扭曲和脱节。

对立法权力的制约非常薄弱。所以这就像劣势叠加一样。是的，完全正确。我还想补充另一个区别，那就是少数派统治和地方统治之间的区别，以及赋予某些社区有意义的代表权和压制例如多种族民主之间的区别。

所以，当你有一个当地法官，比如卡奇马雷克法官，对吧，他不是民选的。他是被任命的。他是为了推进一项议程而被任命的。而来自孟菲斯、纳什维尔的法官，他们是被选举出来代表他们当地的。而卡奇马雷克法官基本上是被任命来进一步推进一个特定的少数派统治版本。同样，当你削弱哈里斯县、密西西比州杰克逊的特定地区、孟菲斯和纳什维尔的社区权力时，你就是在削弱

阻碍多种族民主的一种机制，并强加白人至上和白人少数派统治。是的。

所以，泰勒，田纳西州在过去一年中经历了很多事情。所以我们看到了田纳西州立法机关中两位田纳西州三巨头被罢免。值得注意的是，田纳西州三巨头代表了田纳西州三个人口最多的城市，纳什维尔、查塔努加和孟菲斯，所有这些城市都有相当数量的少数民族人口。我认为这并没有被忽视。

看起来，当你把这与你报告目前正在该州发生的司法界线重划结合起来时，这也是一种试图剥夺那些拥有更多多元化人口的当地居民权利的努力。策略的一部分是……

首先，让普通的田纳西州人明白，这是一种选区划分。这是选区划分，而且非常糟糕，这是一个问题。其次，它尤其糟糕，因为它是一种剥夺少数民族社区权利的模式和做法的一部分。我的意思是，这就是我们正在谈论的语言吗？或者甚至解释这一点都更难吗？我的意思是，这实际上相当技术性。对。所以这显然是企图巩固种族主义。

田纳西州的所有权力都集中在一群人手中，对吧？但是当它在司法部门进行时，当它在你的地方检察官办公室进行时，当它通过拆除你由选民设立的社区监督委员会进行时，这可能不像看着田纳西州三巨头被护送出国会大厦那样响亮或个人化，对吧？

所以我认为这更难解释。但你说得对，它加剧了共和党超级多数派已经存在的其他所有问题。我可以举一个例子吗？几年前，我们在佛罗里达州有一个案件，去年才解决，关于一项名为HB1的法案。

这是泰勒所说的一个典型例子，那就是扼杀社区以各种方式获得权力的途径。它真正针对的是黑人和棕色人种社区。所以HB1是德桑蒂斯的一项法案，一方面是将抗议定为犯罪，另一方面是赋予州长否决地方警察预算的机制。所以德桑蒂斯基本上是在对佛罗里达州的……

黑人选民和少数民族社区说，如果你抗议，我们会把你关进监狱。如果你试图影响你的地方政府，如果你组织和参与民主，我们也会否决你在政府层面的胜利。所以有一些诉讼实际上已经成功了，包括我们的诉讼。我们代表一群城市对此进行反击，但这实际上旨在扼杀所有

获得权力的途径，并告诉这些社区，如果你想倡导警务改革，同样，这就像我赢了，你输了的那种机制。吉尔，我可以在这个时候请你与我们一起转向选举管理吗？显然，你们正在处理一系列不同的问题和地方权力机构。那么，你能告诉我们关于德克萨斯州哈里斯县的克利夫·塔图姆，以及更广泛地说，你们在

那些与选举相关的问题上的工作吗？是的，我认为我们的选举工作与我们一直在讨论的内容非常一致，那就是真正与地方政府官员合作，帮助他们能够有效地完成工作，而不会受到州政府的否决或来自社区成员和否认选举结果的人的骚扰和骚扰性诉讼。克利夫·塔图姆是我们的合作伙伴之一。他曾经是哈里斯县的选举管理员。

向克里斯·霍兰德致敬。

我知道。现在正在休斯顿竞选公职。支持克里斯·科林斯。是的，支持克里斯。对。他们有投票箱。他们有各种各样的机制来帮助人们，我不知道，疯狂的事情，在全球大流行期间安全投票。奇怪。对。他们只是面临着无数的骚扰和诉讼来推翻这一切。所以在2020年——

有人试图推翻哈里斯县通过投票箱投票投出的10万张选票。由于克利夫收到的所有威胁，他在22次选举中都必须有安保人员。最后，州政府干脆取消了他的办公室，说，你做得太好了，帮助人们投票。

我们需要取消你的办公室，确保我们有州政府的控制权。所以我们现在实际上正在为全国各地的选举管理员建立一个法律快速反应中心，以帮助他们应对他们面临的这种骚扰性诉讼。很多都是基于阴谋论的。就像，那些过于在线的人提起诉讼，试图取消电子投票或让选票……

根据疯狂的阴谋论之类的东西被扔掉。所以即使很多诉讼在实质上并不强有力，这些

这些办公室并没有准备好处理如此大量的诉讼。它们是为2016年之前的世界而建立的。它们是为了向选举部门提供关于任何监管变化的建议，而不是为了处理这种诉讼。所以我们基本上是在向那些只是想让人们投票并让选举结果与人们投票结果相符的政府官员提供技术援助和诉讼支持。

所以泰勒和吉尔，我们想给你们两位最后一次机会，与我们的听众分享你们目前正在做的工作的任何额外想法，他们可以做什么来支持你们的工作或我们正在谈论的现象的其他例子。就像我一开始说的那样，你知道，我个人和职业上都已经被堕胎法的变化所吞噬，尤其是在田纳西州，以及它们如何影响田纳西州人。我认为这很重要

所以，你知道，我正在关注，当然，有一个由三位法官组成的专家组现在正在审理田纳西州的一起堕胎案件。我们非常高兴看到生殖权利中心在这里提起诉讼。目前还没有发生太多事情。他们有一个即将到来的动议日期，关于驳回动议和初步禁令动议。所以我们正在非常仔细地观察这一点，并看看这如何能够，你知道，塑造人心，这么说吧，在田纳西州，但也可能扩大对

在田纳西州获得堕胎的机会。并向我们的听众解释，这个案件类似于Zyrowski诉讼，其中生殖权利中心认为，该州需要澄清根据该州的堕胎法，在医疗紧急情况和豁免下何时可以进行堕胎。没错。我们的刑法与德克萨斯州的刑法非常相似。措辞几乎完全相同。所以这基本上是在田纳西州宪法下提出的同样的挑战。所以，你知道，

看看结果会很有趣。我们已经看到田纳西州的许多由三位法官组成的专家组实际上是在一些已经通过的过度扩张法令上支持纳什维尔的。去年，纳什维尔法律部门提起了四起诉讼，说，别管我们的城市。到目前为止，他们已经

他们在诉讼的不同阶段取得了胜利，但在他们所处的阶段，无论是初步禁令还是实质性问题，他们都赢了。但是我们会在堕胎问题上看到不同的情况吗？这些法官必须回家并重新当选，对吧？所以这将是左派在这些由三位法官组成的专家组中取得成功的偏离吗？

我会关注这一点，我们将与田纳西自由圈一起站在律师身边，并在场外欢呼，看看我们能否在诉讼方面取得一些进展。是的。我认为对于公共权利项目来说，我想与大家分享的信息是

这里并非一切都已失败。就像我们谈论了很多关于对州法院和州一级的这些威胁，但我们实际上已经看到我们可以在许多州法院获胜，即使在我们不会指责是自由主义堡垒的法院也是如此，对吧？我们在密苏里州最高法院取得了胜利。我们在佛罗里达州和其他地方取得了胜利。所以我真的相信，如果我们真的考虑一个整体的策略，那么在

如果我们真的考虑一个整体的策略，我们就能取得很多进展。我们需要利用法院。我们需要利用投票箱。我们需要利用立法，将所有这些结合在一起。但我认为总的来说，我们需要提高我们的风险承受能力和我们失败的意愿，因为如果

一次失败可以促成下一次胜利。所以我们在PRP考虑很多的事情之一就是什么会推动事情向前发展，即使它不会是一个完全的胜利，什么会增加这些威权行为的摩擦，这样他们就不会觉得他们可以不受任何阻力地逍遥法外。所以这是我想留给各位的信息。实际上有很多机会在堕胎和许多其他问题上取得进展。继续向他们提出问题。

我们会尝试的。谢谢吉尔和泰勒。再说一次，这些都是非常令人担忧的发展。再说一次，我无法告诉你……

当你们各自独立地向我提出这个问题时，我有多么震惊。我立即知道这是我们需要在播客中讨论的事情。所以我们非常感谢你们今天来与我们分享这些信息，并帮助我们的听众找到一个新的讲台。不仅仅是关于法院，而是关于这种操纵法院以限制进步决策可能性的努力。所以谢谢你们两位。

谢谢。谢谢。在我们结束之前，有两件小事。首先，我们想祝我们超级粉丝布莱恩·埃塞尔生日快乐。生日快乐，布莱恩。第二，我们将在本月底录制我们一年一度的听众提问节目，这意味着我们需要你们的提问。所以请查看节目说明，了解指向谷歌表格的链接。你也可以在strict scrutinypodcast.com找到这个谷歌表格。

如果你有一个你想让我们讨论的话题，或者有一些你想让我们回答的问题，请发送一些内容，仅供参考。我很乐意讨论《比弗利山庄的豪门生活》的当前季，上一季的《鲁保罗变装皇后秀》，碧昂斯的最新专辑。当然，我也很乐意对受折磨的诗人部门发表任何评论。再说一次，这只是为了让你的想法继续发展。

所以现在你们都听说过巴尔的摩大桥倒塌的悲惨事故，事故造成6人死亡。在歪曲的每日新闻播客《一天》中，主持人普里扬卡·阿拉宾迪和特拉维尔·安德森与巴尔的摩市长布兰登·斯科特谈到了大桥的恢复工作和拜登对坠毁现场的访问。这一集是上周五发布的，所以一定要订阅《一天》，这样你就可以听到那次谈话，并且永远不会错过任何一集。

《严格审查》是由歪曲媒体制作的播客，由我、莉娅·利特曼、梅丽莎·默里和凯特·肖主持和执行制作。由梅洛迪·罗威尔制作和编辑。凯尔·塞格林和夏洛特·兰迪斯提供音频支持。音乐由埃迪·库珀创作。梅德琳·赫林格和阿里·施瓦茨提供制作支持。如果你还没有订阅《严格审查》你最喜欢的播客应用程序，请务必订阅，这样你就不会错过任何一集。如果你想帮助其他人找到这个节目，请给我们评分和评论。这真的很有帮助。所以不要让那些好的评论消失。

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