Mifepristone Stays on the Market (live from Tribeca!)
01:17:16 Share

来自纽约的严密审查！艾莉·米斯塔尔与凯特和梅丽莎一起在翠贝卡电影节的爆满观众面前担任客座主持人，对意见进行解读，朗读秘密的阿利托录音，并想象大法官们年终的年鉴页面。此外，纽约杂志的艾琳·卡蒙加入进来，讨论最高法院在米非司酮案中的裁决的实际影响。要观看完整剧集，包括玛莎丽塔和年鉴最高荣誉，请访问我们的YouTube频道 关注我们的Instagram、Twitter、Threads和Bluesky</context> <raw_text>0 首席大法官阁下，请允许我向法庭陈述。这是一个老笑话，但当一个人反对两位如此美丽的女士时，她们将拥有最后的发言权。

大家好，欢迎回到《严密审查》，这是关于最高法院及其周边法律文化的播客。今天我们是你们的节目主持人，我们从纽约市翠贝卡电影节现场直播，纽约市是世界上最伟大的城市。

我是玉崇。我是梅丽莎·默里。你们知道我们没有我们心爱的联合主持人利亚·利普曼，她正在密歇根州休养，因为她遭遇了一次非常严重的自行车事故。我们真的很希望她能来翠贝卡。她会喜欢这里的。但我们正在向她送去许多美好的祝愿，祝她早日康复。与此同时，我们有一位非常棒的客座主持人。我们需要有人能够真正填补利亚留下的巨大空缺。我们认为这个人可以做到。他

他是一位很棒的嘉宾，节目的朋友，他将成为一位更好的客座主持人，即使他不是金发碧眼。让我们一起欢迎《纽约时报》畅销书作家和全国评论员艾莉·米斯塔尔。谢谢你们的邀请。加油，密歇根大学。

好了，这就是我们今天要为大家准备的内容。我们将从法庭今天上午发布的意见开始。然后我们将转向法院文化的健康部分，其中包括对《严密审查》高中的怀旧之旅。但在我们完全回到高中之前，我们将从法院周四给予我们的内容开始。所以让我们从意见开始，我们有一个重要的意见要开始。

对于我们要解读的第一个意见，我们有一位非常特别的嘉宾来帮助我们做到这一点，那就是伟大的艾琳·卡蒙。艾琳，欢迎来到《严密审查》。艾琳是《纽约杂志》的高级记者。她报道性别、法律和政治。她是一位我怀疑你们都听说过的书的作者，《臭名昭著的RBG》。现在她正在创作一本明年即将出版的书，很快你们就会听说这本书，它叫做《难以忍受：在美国怀孕》。谢谢。

很棒的书名，对吧？她也是帮助我们解读第一个意见的完美人选。所以你们可能已经猜到我们要解读的第一个意见是食品药品监督管理局诉希波克拉底……食品药品监督管理局诉希波克拉底医学联盟。

此案涉及米非司酮的可用性未来，米非司酮是两种药物的药物流产方案中的其中一种药物。米非司酮于2000年获得FDA批准。所以超过……基本上是四分之一个世纪。是的，基本上是四分之一个世纪。这种药物一直可用，FDA也批准了它，但是……

有些人对此很生气。正如我们在播客中讨论的那样，在2022年最高法院在多布斯案中做出裁决的几周内，一群反堕胎医生在你们猜对了，德克萨斯州阿马里洛提起诉讼，要求将米非司酮完全从市场上撤下，并质疑FDA在大流行期间为增加米非司酮的可用性而发布的一些规定，包括允许通过邮件分发。

而那些活动家在阿马里洛玩得很开心。他们上演了一场精彩的演出。美国的首席科学家兼法官马修·卡兹马雷克，

第五巡回法院随后进行了审查，并在非常罕见的司法克制行为中，第五巡回法院实际上并没有像地方法院法官卡兹马雷克那样走得那么远，并没有支持挑战者，宣布米非司酮是一种未经授权的药物。

宣布米非司酮是一种完全未经授权的药物，但确实宣布了一些放宽米非司酮某些限制的最新规定的无效。因此，该裁决被上诉至最高法院。最高法院在审理和决定此案时实际上暂停了该裁决。梅丽莎，它做了什么？好吧，我讨厌说我告诉过你们。

不，你不会。我丈夫说，那完全不是真的。就像你总是说的那样，我告诉过你们。我们确实告诉过你们。所以我们在口头辩论中就预测到了这一点。所以

这是法院作出的由我们最喜欢的女儿的父亲撰写的全体一致意见。我们最喜欢的篮球教练。和篮球教练。卡瓦诺教练。卡瓦诺教练。布雷特·卡瓦诺为法院撰写了这份全体一致意见，他得出结论，正如我们所预测的那样，希波克拉底医学联盟缺乏原告资格。他们不是在联邦法院提起此诉讼的适当原告。

这就是意见的设定。艾琳，我们很想和你谈谈这个决定、法律以及我们一开始是如何走到这一步的。那么，从实际角度来看，这个决定并没有涉及到这项挑战的实质内容，比如FDA批准米非司酮以及后来发布的关于米非司酮的法规是否无效。这只是一个关于司法管辖权的决定。这对那些寻求在美国终止妊娠的人来说意味着什么？糟糕的现状依然存在。好吧。好的。所以，正如我们从多布斯案中学到的那样，情况总是可能变得更糟。自从多布斯案的裁决以来，医生、活动家、实地工作人员、堕胎基金一直在竭尽全力为需要的人们提供堕胎服务。在被禁止的州，甚至在诊所人满为患的蓝色州，

堕胎药一直是那些寻求终止妊娠的人的生命线。它为人们提供了一种选择，有时它是最好也是唯一的选择。所以我也认为有必要说明，并非每个人都会选择药物流产而不是在诊所进行流产，但是

在我们现在生活的现实中，这比谚语中的衣架要好。所以，无论是通过远程医疗，还是有人驾车跨州，他们只需要在一个停车场里，他们不需要预约，他们可以在那里进行远程医疗。能力已经大大提高了。现在，十分之六的堕胎都是通过这种方法进行的。所以现在这种情况可以继续发生。

我们还没有听到所有关于那些不想怀孕的人在外面有多么残酷的故事。我敢肯定，还有很多很多，我知道肯定还有很多很多我们还没有听到的故事。但是，就目前所知，没有人因此死亡，也许有一些案例被报道过，但让我们这么说吧，由于这种安全的选择、远程医疗以及活动家们为了在一定程度上，并非所有人，获得他们需要的堕胎服务而在地面上所做的所有工作，还没有发生死亡的疫情。

顺便说一句，我可以说一下，既然你提到了希波克拉底医学联盟——我说的是希波克拉底。我说的是希波克拉底。好的。但我感觉这是一个完美的场合来讲述这样一个故事，当我为MSNBC.com工作时，我发表了一篇关于ADF（捍卫自由联盟）的文章。

我们听说过他们。是的，你还没有提到他们，但他们给了我们马修·卡兹马雷克法官和这个案件以及所谓的希波克拉底医学联盟。他们策划了这一切。所以我通常不会吹嘘我的更正，但我也有类似的弗洛伊德式口误，那就是我在印刷品中提到了他们。我收到了他们公关人员发来的电子邮件，礼貌地告诉我，我称他们为“反自由联盟”。笑声

然后你就像，我说的是什么？就像，我发誓我并非故意这么做的，但我的大脑里有什么东西。心之所向，素履以往。他对此非常友好。你知道吗？他们总是这样的。魔鬼是一个有魅力的混蛋。你知道吗？他仍然试图改变这个犹太人。

所以，你知道，这个问题在你刚才所说的话中得到了解答，阿伦，你知道，为什么关注米非司酮？它在许多方面都填补了空白，对吧？在多布斯案之后，它为在该国大部分地区获得堕胎护理提供了唯一现实可行的方法，你知道，即使正如你所说，它可能不是人们的首选。米非司酮……

以及对米非司酮的其他攻击。所以我们知道，我们将在几分钟后讨论原告资格，但我们知道这是一个司法管辖权的决定。它没有说明挑战的优点。ADF和其他志同道合的实体现在是否正在重新集结，并制定下一步挑战将是什么样的计划？如果是这样，那是什么？所以我觉得理解这起诉讼作为一部分非常重要

我们应该把它们看作是蓝色州的堕胎禁令，因为这些药物至少在红色州是不可用的，至少不是通过合法的医疗系统，至少不是为了终止妊娠。好吧，我们可以说至少不是通过合法的医疗系统，对吧？但当然，红色州的人们会这样做。如果你跨州旅行，或者通过邮件等其他方式，都有办法获得堕胎药。所以当然，我不知道告诉你这一点，但是人们确实有办法获得堕胎药，他们当然也会在红色州使用。

好吧，这是我对你的问题的答案的一部分，因为看看来自堪萨斯州、爱达荷州和密苏里州的红色州的干预者，他们将是下一阶段的参与者，那就是他们明确表示他们理解活动家们——而这正在发生，当然是由草根活动家们进行的。他们正在邮寄带有关于如何安全终止妊娠的说明的药丸，因为这是一个正义和伤害减轻的问题。

因为科学表明，而且我认为这个房间里的每个人可能都知道这一点，但这值得重复，因为有很多宣传。这是一种经过高度研究、极其安全的药物。任何关于存在危害的说法纯粹是政治化的，没有任何事实依据。这只是想让那些不想怀孕的人继续怀孕。因此，是的，你有一些人在非法的环境中。

草根活动家向红色州邮寄药丸。你也有我所描述的情况，那就是堕胎服务提供者能够提高能力，并且有一些初创公司正在进行远程医疗，这使得它更容易，因为即使你在多布斯案裁决下来时住在蓝色州，你也无法在诊所预约，因为所有其他州的人都来这里了。

所以他们明白，为了实现他们的意愿，记住，我似乎记得有人说过，是布雷特·卡瓦诺，关于民主意愿以及顺从它的重要性。好吧，这是试图绕过像我们现在所在的州这样的已经扩大堕胎准入的州的民主意愿，以及对堕胎的变相全国禁令。

是最终目标。现在，法院是否会给予他们，或者他们是否会通过下一次选举获得它，也许这就是为什么我们今天看到一些奇怪的信息纪律的原因。我知道你们会对这件事有更多的话要说，但我认为事情的走向是，好吧，如此公然的事情并没有被接受，但可能有许多途径可以遵循这一点。最终的目标是，他们已经让走进堕胎诊所，即使是在纽约市，也变得难以忍受。他们已经把它变成了一场考验。

他们现在想入侵你的药柜。这要难得多。因此，切断供应以切断一种私人的、犯罪性较小的（如果这是一个词的话）终止妊娠的方法，将是他们不会仅仅因为今天失败而放弃的事情。

说到私人，你认为如果没有丹科公司，我们会赢得这场官司吗？记住，这不仅仅是关于堕胎药。这是关于FDA批准流程是否允许继续进行的问题。你知道谁关心这个吗？辉瑞。礼来。大型制药公司，对吧？所以这是……我们认为……等等，等等。你是在暗示法院对堕胎的反感可能会被它对企业利益的渴望所取代吗？我只是说……

我只是说，尽管我很想认为这是一场堕胎权利的胜利，但我还是忍不住注意到，这也是大型制药公司的一场巨大胜利。所以你认为这个案子……为了你的情感支持亿万富翁。是的，我的意思是，我

我认为这是因为，让我们解释一下原告资格问题，你会比我解释得更好。但说实话，我认为我对大型制药公司最终获胜能力的信心在COVID期间受到了破坏。我的意思是，

突然之间变成了他们的反派。因为所谓的专制主义让民众接种疫苗，所以亲商利益被搁置了。然后很明显，法院有几个这样的案例。所以我认为这是有限制的。我认为，如果你是布雷特·卡瓦诺，他似乎真的很担心被喜欢

我们讨论过这个。是的。我读到的他的每一个决定，都像是，“女士们，女士们。选我。别生我的气。我是一个好人。”所以，我不知道。对我来说，但如果你是他，你有这么多时间来做这件事。为什么不等到特朗普获胜？为什么不等到，你知道……

唯一的问题是，为什么他们在多布斯案中如此匆忙，而他们本可以等待一两个案件。据报道，他显然是幕后推动这件事的人。所以我想我不认为是大型制药公司，而是一个罕见的例子……

萨缪尔·阿利托这次没有选择支支吾吾，以及共和党人方面的一些信息纪律，他们不想比在大选前已经做到的那样更进一步地提高这个问题的重要性。他们知道现在是哪一年，他们知道11月会发生什么，我相信这也是这里故事的一部分。

好吧，所以也许我们只需要花几分钟时间讨论一下原告资格。听着，这听起来很枯燥。现在，事后看来，就像，好吧，这个案子总是会在原告资格方面被驳回。他们有一个荒谬的、可笑的原告资格理论。没关系。但我认为我们仍然会花几分钟时间来讨论它。那是什么？就像医生对观看婴儿出生具有审美价值感兴趣？是的。那些支持生命的牙医呢？是的。

不，那是真的。那些支持生命的牙医。没错。所以，你知道，这个案子之所以能够上诉到最高法院，是因为地方法院和第五巡回法院接受了这些荒谬的伤害主张。我不想让我们忽视这一点。艾莉，你能提醒大家一下下级法院到底发生了什么吗？是的。

因为这是ADF白日梦的素材，但它已被多个第三条法官接受。我认为，我们必须认真对待它在不同案件中被最高法院接受的可能性。那么下级法院在这里到底发现了什么？好吧，让我们回到阿马里洛。让我们回到阿马里洛的皇帝马特·卡兹马雷克，他是一个有点疯狂的宗教狂热分子。原告资格的论点很简单，那就是女性对自己选择的羞愧

以至于他们实际上无法起诉堕胎药制造商。他们如此悲伤和羞愧，以至于他们必须让其他外部团体代表他们提起诉讼，那些可怜的小女士们。

而必须提起诉讼的外部团体是这个由医生和牙医组成的团体，叫做希波克拉底医学联盟，他们都没有服用过堕胎药，也没有开过堕胎药。他们与之毫无关系，对吧？现在，听着，我不是人类妊娠过程的专家，但如果你正在从你的牙医那里获得怀孕建议……

就像，你应该能够起诉的人是你的八年级性教育老师。不是丹科公司，堕胎药的制造商，对吧？所以，但是卡兹马雷克，正如我们所讨论的那样，他说，不，这个原告资格论点是可以的。他们可以代表那些太尴尬而无法提起诉讼的小女士们提起诉讼。然后它上诉到第五巡回法院，詹姆斯·霍，这个混蛋……

这个人是决定他们原告资格的真正原因是存在一种所谓的审美伤害，这种伤害是由那些只是喜欢看到孕妇肚子里的婴儿的人所遭受的。

当胎儿被堕胎时。现在这种原告资格实际上确实存在于环境案件中，对吧？就像如果我去海滩，我可以说，“哦，为什么我的海滩上到处都是油？我受伤了。我不能享受海滩。”所以霍正在使用这种原告资格，并将其应用于女性，就像她们是该死的凤头鹦鹉一样。

所以我只想快速阅读霍实际上写了什么。我将尽我所能模仿大卫·爱登堡的声音，因为，就像，你必须想象这个人是这样想的，对吧？未出生的婴儿是那些看到它们的人极度快乐的源泉。准父母渴望与亲人分享超声波照片。朋友和家人为未出生的孩子的出现而欢呼。医生们很高兴。

与他们未出生的病人一起工作。医生们很高兴与……并在他们被堕胎时遭受审美伤害。原告的声明表明，他们因未出生生命的毁灭而遭受审美伤害。这就是这个该死的案件背后的字面法律推理。谢谢。

你们是在为艾莉的表演欢呼，而不是实质性论点。供您参考。

简而言之，这就是法院一致推翻的绝对荒谬的原告资格理论。但我只想强调一下，这个决定服务于许多非常重要的政治目的。我们在播客中反复讨论过这个问题，但是每当法院从第五巡回法院——我们亲切地称之为

保守派不满的制毒工厂，因为这正是它是什么。每当法院从第五巡回法院提出的任何极端废话中退缩时，

它会让法院看起来更合理。这里不是这种情况。所以我们已经知道这是一场选举年。这是这里可能服务的一个方面。这就是我认为法院想要展现温和形象、适度光环的原因之一。但我认为我们还有另一个主要的堕胎案件仍在等待。当然，那就是Amtala案。而且

我认为最高法院很可能会就联邦法律要求提供紧急护理（包括堕胎）以及爱达荷州等州的非常严厉的州法律之间的冲突做出绝对灾难性的决定。所以这只是暴风雨前的平静，在我们得到这个之前，我认为。我可以快速插一句吗？因为我一直在考虑这个问题。

当我害怕地预料到EMTALA案时，一方面你完全有这种虚构的伤害概念，这些医生甚至无法合理地编造出他们如何因人们根据这些循证标准获得堕胎药而受到伤害的方式。

与此同时，每天都在发生实际的伤害，人们被拒绝紧急护理，妇女被拒绝流产护理，在爱达荷州被空中送医，流血不止。我们刚刚在德克萨斯州做出了裁决，拒绝这些妇女进行紧急堕胎护理，损害了她们的生育能力、精神健康和身体健康。所以这是一个多么有趣的哈哈镜。

这种虚构的伤害概念，好吧，最高法院不屑一顾，但它已经很接近了。它已经走到了那里。它没有被少数法院排除在外，而现实生活中遭受的痛苦，感觉每天都会给我们带来新的说法。

是的，艾莉，你认为媒体是否在某种程度上解释了EMTALA案仍然悬而未决的事实，因为每个人都在消化这个决定？听着，我每天都做这些事情，我无法让人们足够关心这个案子。因为EMTALA案是正在杀死人的那个案子，好吗？听着，当我们谈论这项法律时，我们谈论的是孕妇是否可以去急诊室接受救命护理。爱达荷州的法律规定，只有在她意外地

死亡，对吧？如果你曾经和你的保险公司谈过话。很难说服你的保险公司，对吧，你需要休假，对吧？你现在必须说服那些记账员，你实际上快要死了，他们才会进行必要的医疗堕胎。自从爱达荷州实施这项法律以来，截至该案辩论时，已有六名妇女不得不被空运

离开爱达荷州到另一个州去挽救她们的生命。而那个案子还在那里。所以，虽然媒体正在试图，正如梅丽莎所说，试图描绘一幅温和、合理的法院的画面，

我从口头辩论中听到的一切都表明，他们即将让你在红色州无法获得医疗护理，除非你能，比如，填写一份三联单，说明你正处于死亡边缘。而这将杀死人的案子。

所以TLDR不要对这件事进行为期一周的庆祝。这是一个维持现状的决定。没有什么真正改变，你准备好迎接接下来发生的事情，而且更大的事情很可能会发生。我说这是一个全体一致的意见，是的，但有一个补充意见。

补充意见是由克莱伦斯·托马斯法官撰写的。在我看来，这是关于这个案子的真正新闻，因为托马斯法官签署了判决，但在单独的补充意见中，他表示他会走得更远，对吧？他会走得更远，完全取消法院的第三方原告资格原则。一般来说，这是

原告资格原则断言，只有受损害的当事人才可以主张他或她自己的权利，你不能在联邦法院提出第三方的索赔。然而，在某些情况下，法院允许第三方原告资格，第三方可以代表其他人提出索赔。宣布这项第三方原告资格原则的主要案例是1958年的一个案例，叫做全国有色人种协进会诉阿拉巴马州，以及

正如你们从时间范围和诉讼当事人那里可以推断出的那样，这是一个具有种族色彩的案件。全国有色人种协进会正在阿拉巴马州组织蒙哥马利公共汽车抵制。你们可能听说过它。他们试图让黑人学生进入阿拉巴马大学。所有这些都在发生，阿拉巴马州想阻止它。所以他们起诉了全国有色人种协进会。作为该诉讼的一部分，他们传唤全国有色人种协进会提供其成员

名单。这显然会公开披露所有同情融合事业的非裔美国人和白人的姓名，公开羞辱，也许不止这些，种族暴力是一个非常真实的可能性。因此，全国有色人种协进会起诉以阻止披露其成员名单。而美国——他们是否想过只是让点赞匿名？就像没有帮助？

我的意思是，是的。只是一长串简·多伊斯。他们可以那样做。都是真的。但这回到了你的观点，艾莉。我认为关于以你自己的名义提起诉讼的想法，尤其是在该诉讼的内容可能是非常公开的，比如堕胎或在这种情况下是种族隔离时，有一些东西。法院在全国有色人种协进会诉阿拉巴马州案中裁定，公布规则将违反第十四修正案。这就是种子。

第三方原告资格原则的思想。即在某些情况下，你必须允许组织或第三方代表其成员提出这些主张。堕胎一直是一个非常生动的背景，在这种背景下，这种情况发生了。你们听说过的除罗诉韦德案之外的大多数重大堕胎案件都是由计划生育等组织提起的，因为

个人很难提出这些主张。公开羞辱或排斥或经济后果实际上会阻止个人提起这些诉讼。这意味着这些法律不会受到挑战。托马斯法官在他的补充意见中有效地表示，他会重新考虑所有第三方原告资格。他在他的补充意见中指出，在他看来，

正如堕胎者缺乏主张其客户权利的资格一样，反对堕胎的医生也不能间接主张其病人的权利。注意“堕胎者”的使用，注意“客户”而不是“病人”的使用。我必须向这个人致敬。也许碧昂丝应该给他送去文艺复兴演唱会的门票，因为这个人

把这个案子里的所有柠檬都做成了一批酸溜溜的支持生命柠檬汁。即使没有法官签署这份补充意见，我们都知道这将会发生。这将被转交给第五巡回法院，在那里吉姆·霍将把它引导成一个最终到达法院的实际理论。

这个第三方原告资格或协会原告资格的概念是许多诉讼的基础，不仅是堕胎，还有民权、环境。托马斯法官非常希望看到法院对此洗手的诉讼有一大片。就像维恩图一样。民权、黑人和堕胎。全部清除。是的，如果你能做到的话。在这个孤单的

一致意见，再说一次，很容易将其忽略为单独的一致意见。我认为我们现在都看到这个故事上演了太多次，以至于不能犯这个错误。托马斯大法官的单独一致意见在这个法庭上不会长期保持边缘观点。梅丽莎提到了这一点，使用了“堕胎医生”这个词。这与多数意见完全不同。这很有趣。伊琳，你提到了阿利托，当然，他是《多布斯案》的作者。他没有加入那一致意见。他没有单独撰写意见。他似乎还不错。他有一些事情要做。对。所以我打算问伊琳，

是的。

我很好奇。我的意思是，当然，我读到卡瓦诺大法官那枯燥乏味的意见时，心想，这背后有什么戏剧性？因为显然对于民主党任命的法官来说，鉴于法院的构成，这是最好的结果。酒吧在地狱里。酒吧确实在地狱里。但是我的意思是……

这太有趣了，因为我想不出有什么案件像这样，阿利托大法官会克制自己。我不知道是不是……他被家里的旗帜缠住了。你知道吗？他能够维吉尼亚。不，绝对不是。可能只是长期策略。我的意思是，我仍然回到这样一个事实……

当他们泄露《多布斯案》时，我认为肯定会有部分措辞会被软化。然后它出来就像他们做了一些文字编辑。是措辞。我仍然对此感到震惊。是的。因此，今天表现出的克制就更加令人费解了。艾莉，我和你之前讨论过这个问题。接下来会发生什么？是的。这就是为什么我真的很担心《埃姆塔拉法案》，因为我认为阿利托之所以没有在这里压制自己的怒火，是因为

如果他也输了《埃姆塔拉法案》。是的，也许他毁了《埃姆塔拉法案》。但我认为他会赢得《埃姆塔拉法案》，所以他就像，好吧，拿你们的药丸吧。我会杀了你们的。我认为这就是为什么他今天能够闭着嘴咀嚼整个意见的原因，而他通常做不到。我的意思是，

对于米非司酮，我的意思是，我之前提到过，这可能是因为他正在阅读民调，他只是觉得，为什么我不等几个月？我的意思是，他们没有谈论，我们并没有真正深入讨论这个问题。尽管在口头辩论中对它进行了大量的讨论，但他们并没有过多地谈论《康斯托克法案》。因此，

他们的意思是，埃德·惠兰在判决结果公布后30秒就发推文说，这没关系，因为我们将从司法部获得对《康斯托克法案》的解释，这将允许我们禁止堕胎药丸和任何其他堕胎工具。所以也许萨姆·阿利托感觉非常自信。通常他仍然无法控制自己。所以我就像，这里发生了什么？

但这确实表明，即使在萨姆·阿利托身上也有一点约翰·罗伯茨的影子，他们只是不想提高这个问题的显著性，因为这对他们来说显然是一个失败的问题。我明白了。你知道吗？我要告发我的编辑。

在我休假之前，我报道了米非司酮案的口头辩论，我想，太好了，我必须报道这个《埃姆塔拉法案》的辩论。他说，没有带宽。所以正如你所说，我没有，我最终在电视上做了报道，但我最终没有为《纽约杂志》撰写关于它的文章。所以我认为，如果他们为此压制怒火，他们明白这其中的利害关系，出于我实际上很难理解的原因，

因为对我来说，妇女大量出血并不得不进行医疗后送，听起来非常糟糕。但是尽管如此，这是一个繁忙的新闻周期。我的编辑为了辩护，还有很多其他事情发生。所以我认为，在某种程度上，他们对您所说的更广泛的媒体潮流很敏感。我非常害怕这个国家，以及阿利托大法官将会吐出什么恶毒言论。好吧，在这个令人振奋的音符上……

谢谢你，伊琳，加入我们。很高兴来到这里。谢谢你们。《严格审查》由IXL学习提供。

你想让你的孩子获得成功吗？你知道，这样他们就能区分烟雾和笑气吗？也许你想节省私人辅导的费用，或者超出了你的预算，或者也许对于你的孩子来说，这是一个重要的学年，他们开始新的学习阶段，或者你搬家了，或者他们开始新的学校，或者无论是什么情况。IXL学习是一个针对儿童的在线学习项目，涵盖数学、语言艺术、科学和社会研究。IXL旨在帮助他们以一种有趣的方式真正理解和掌握主题。

IXL由先进的算法驱动，为每个孩子提供正确的帮助，无论年龄或个性如何。一个网站可以为家里所有孩子使用，从幼儿园到12年级。孩子们可以在家里的电脑上使用它，或者通过手机或平板电脑上的应用程序随时随地使用它。不再需要批改那些工作表了。IXL会自行批改所有内容。也不再需要自己尝试弄清楚如何解释数学问题或语法规则了。IXL内置了讲解视频。

美国四分之一的学生正在使用IXL学习。IXL在美国100个顶级学区中的95个使用。我的侄子正在学习阅读。我试着用友谊手镯教他，但说实话，IXL肯定更有帮助，这样他才能真正读懂这些友谊手镯。他毕竟喜欢《继承人巡回演唱会》电影。让

对您孩子的学习产生影响。立即获取IXL，严格审查听众在今天访问ixl.com/strict注册时可以获得IXL会员资格的独家20%折扣。访问ixl.com/strict，以最优惠的价格获得最有效的学习项目。

本节目由BetterHelp赞助。最高法院的任期结束了，这意味着是时候进行自我保健的更新了。你的自我保健不可谈判的事情是什么？也许你从不跳过腿部训练日或治疗日。当你的日程安排中挤满了孩子的活动、大型工作项目等等时，很容易让你的优先事项被忽略。

即使我们知道什么让我们快乐，也很难抽出时间去做。但是，当你感觉自己没有时间照顾自己的时候，像治疗这样的不可谈判的事情比以往任何时候都更重要。正如我们从本季的《熊》中所知，不可谈判的事情是一件大事。

如果你正在考虑开始治疗，那就试试BetterHelp吧。它完全在线，旨在方便、灵活，并适合你的日程安排。无需通勤时间。只需填写一份简短的问卷即可与持照治疗师匹配，并随时更换治疗师，无需额外收费，这样你就可以找到适合你的治疗师。使用BetterHelp，永远不要跳过治疗日。访问betterhelp.com。

/strict今天即可获得您第一个月10%的折扣。这是betterhelp，H-E-L-P，dot com/strict。我们有一些其他的意见，这两个意见也与那个温和的333共识驱动的法院相一致。凯特，下一个意见是什么？等等，这个意见的数学计算真的很难。你不能把这个意见的数学计算强加给我。不，我来算。不，不，我来算。只是不是333。这是一个令人难以置信的令人困惑的阵容。但名义上……

是的，但里面有很多事情，是的。我们会处理的。好的，这个案子是什么？我们会……

快速提醒你一下。所以这个案子叫做维达诉埃尔斯特，俗称“特朗普太小”案，指的是时任总统候选人唐纳德·特朗普和马可·卢比奥之间一次令人难忘的交流。无论如何，一位名叫史蒂夫·埃尔斯特的企业家制作了一些“特朗普太小”的T恤，并试图在美国专利商标局注册“特朗普太小”这个短语作为商标。

专利商标局以联邦法律中的一项规定为由拒绝注册该商标，该规定实际上禁止未经本人同意注册识别任何在世人士的商标。显然，唐纳德·特朗普没有同意“特朗普太小”商标。但埃尔斯特辩称，阻止他注册该商标实际上违反了第一修正案的言论自由条款。法院在一份由托马斯大法官撰写的意见中得出结论，认为《兰汉法案》的姓名条款没有违反

违反第一修正案。值得注意的是，法院和托马斯大法官依赖于对美国商标法规的“历史和传统”方法。所以基本上是《布鲁因案》，但把它改成商标，对吧？同样的想法。再说一次，我很想告诉你这个意见中法官的具体构成，但说实话，我太困惑了。所以我只是大声读给你听。

托马斯宣布了法院的判决，并发表了法院的意见，但第三部分除外。阿利托和戈萨奇完全加入了该意见。罗伯茨和卡瓦诺加入了除第三部分以外的所有部分，巴雷特加入了第一、二A和二B部分。

这是一个LSAT逻辑难题。像什么？

我不知道这个案子的判决是什么。所以埃尔斯特先生输了。我们知道这一点。我们知道这一点。而且很难计算出意见的哪些推理部分是法律，哪些只是随笔、思考。存在相当程度的一致意见，但也存在许多方法论上的分歧，对吧？所以索托马约尔大法官写了一份一致意见。她同意不应该注册该商标，但这更像是一份异议。

她非常担心法院正在使用这种历史和传统方法，它在《多布斯案》中使用过，并在《布鲁因案》（与《多布斯案》同一任期的枪支案件）中真正使用过，在一个第一修正案案件中，它以前从未这样做过。在我看来，在第一修正案的背景下转向历史和传统实际上是非常可怕的。所以如果你考虑一下

《纽约时报诉沙利文案》之前，对吧？这是一个重要的宪法案件，它保护新闻媒体免受虚假的诽谤诉讼，使得很难起诉新闻媒体因他们在Biffy中犯下的错误。谁不喜欢《纽约时报诉沙利文案》？托马斯。我觉得我记得。哦，是的。哦，是的。是托马斯。戈萨奇现在也加入了。所以你至少有两个明确表示他们希望看到该意见被推翻的人。但这不仅仅是《沙利文案》。我

法律非常不一致，其中一些与当代的第一修正案概念相冲突。所以你有《外国人及煽动叛乱法》，它实际上将批评你的对手定为犯罪，就像它将政治言论定为犯罪一样。如果我们要看看历史上在第一修正案下容忍了什么，那就是这样。我认为，鉴于其余的政治格局，这是一个非常可怕的时刻。而且

就像马可·卢比奥。就像这个古怪的小案件。然而，我认为它包含了关于今后如何裁决第一修正案索赔的非常非常不祥的迹象。所以我很想知道，艾莉，你对我对将这种《布鲁因案》的历史和传统分析应用于

第一修正案法、其他任何法律的可能性感到偏执吗？我想可能会发生什么不好的事情？是的，不。原创主义和这种新的历史和传统价码，我喜欢把它比作索伦的至尊魔戒，对吧？它不能用于善。任何使用它的人都会被它腐蚀。

对吧？所以，这是卡根大法官一致异议意见的要点，对吧？她在说，是的，你得到了正确的结果，但你得到正确的结果是基于这种可怕的推理，这只会导致未来的坏事。所以这是你如何在不戴上魔戒而是成为一个非常好的霍比特人的情况下得到这个正确结果的推理。

卡根的观点会胜出吗？希望，对吧，是长期来看，当人们需要参考这个决定（就其具有先例价值的程度而言）时，他们会参考卡根的一致意见，而不是托马斯的大法官意见。我对巴雷特的一致意见非常感兴趣。我甚至不知道它是不是一致意见。我不知道它是什么。就像，再一次，整个构成和分解都很难。

巴雷特的一致意见似乎非常有趣，因为她似乎拒绝了这种历史和传统的想法，转而采用一种更具情境性、实用性和考虑到当代现实的东西。我只是想知道这是否是……

给了我们一些关于她身在何处以及我们可能在《拉希米案》中看到什么的见解，再次，历史和传统的问题确实非常重要，我们是否可以查看历史上的枪支管制来考虑是否应该没收被送达DV限制令的人的枪支。是的，不，我一直认为巴雷特会在《拉希米案》中支持。我一直……

好吧，在这个历史和传统方法上存在真正的性别差异。令人震惊。我知道女人不喜欢历史和传统方法。不，我一直认为巴雷特会在《拉希米案》中支持，我同意她的一致意见表明她同意。因为记住，在巴雷特的世界上，从坏人手中夺走枪支是可以的，因为耶稣不希望他们拥有枪支。

拥有枪支，对吧？所以她明白，一旦你制造了成为罪犯的道德问题，我们就可以对你做任何我们想做的事情。所以我一直认为我们在《拉希米案》中得到了我们的支持。我会说，我的意思是，这是媒体经常发生的事情。巴雷特是本学期余下时间需要关注的人。巴雷特是需要关注的人。她……

我有一个朋友说她就像一个迪士尼公主，她变成了现实，并且开始意识到让她变成现实的男人可能很糟糕。

也许吧。但她仍然是一位迪士尼公主，仍然想要爱。所以我们试图弄清楚，本学期的其余时间将告诉我们很多关于巴雷特是否是一个独立的思想家，或者她是否真的是莱昂纳德·利奥的傀儡。问题是她有时只是默默地加入，对吧？她没有用自己的声音写足够的东西，我非常好奇地想看看。因为海女巫拿走了它。那很好。谢谢。

我想我们还不知道，你知道，莱迪·塞夫黑文是我们对巴雷特大法官的称呼。我本来想问，鉴于，你知道，《米非司酮案》，我们显然需要看到《埃姆塔拉法案》。但我认为有可能，我们确实，你知道，民主党任命的法官，巴雷特在《埃姆塔拉法案》和《拉希米案》中都与他们站在一起。但当然，这并不一定告诉我们这个称呼在更广泛的意义上是否错误。所以我认为我们还有待观察。但我确实喜欢迪士尼公主。5比4的男女比例，我们上学期看到过一次。是的。

我们在科罗拉多州选票准入问题上看到了这一点。即使……有点。即使巴雷特有点像，哦，我们不应该对那些对男人友善的人那么刻薄。她仍然从根本上同意妇女对该案的回应。所以我们可能会看到……

最高法院5比4的男女比例的开始。如果他们试图用更多剥夺妇女权利、剥夺堕胎机会的决定来强加给我们，这对他们来说看起来会更糟糕。好吧，让我们来看一下我们在周四得到的最后一个案件。该

法院就星巴克诉麦金尼案做出了名义上的一致判决。你们许多人会记得，这个案件源于在全国范围内推动星巴克工会化。所以有七名星巴克员工因为试图将他们的同事工会化而被他们工作的星巴克单方面解雇。这

造成了一些问题。对。所以这个案子，显然，这是一系列事件，我们在很多地方都看到过。这一个源于在孟菲斯工会化星巴克的努力。所以这群人被称为孟菲斯七人。他们说他们再次被解雇是因为报复。而这个案子中的问题实际上是国家劳资关系委员会（NLRB）为了获得

针对雇主的初步禁令，基本上是让雇主重新雇用那些初步认定因工会活动而被非法解雇的个人，必须建立什么。在这种情况下，初步禁令的标准是什么？相关的法令，《瓦格纳法案》没有说明。它说法院应该给予它认为公正和适当的临时救济。星巴克基本上说，为了让机构获得这些禁令之一，测试应该更严格。

而且，你知道，当然，这是因为该标准使委员会更容易强迫雇主重新雇用因试图工会化而被解雇的员工。丽莎·布拉特代表星巴克，她正在争论来自《温特案》的这个传统的四部分测试，它基本上询问，法院是否已经平衡了所有这些因素来决定是否应该发布初步禁令，而不是以前在一些涉及NLRB的案件中使用过的更宽松的方法，包括这个案件？

在口头辩论中，似乎丽莎·布拉特让这个法庭对她言听计从，对吧？我的意思是，这就像整个法庭都在喝南瓜香料拿铁。他们非常喜欢这个。只有一个例外。杰克逊大法官似乎对星巴克的立场持更多怀疑态度，但是……

总而言之，法院发布某种一致意见并不令人意外，该意见再次由托马斯大法官撰写。他现在非常温和。调查一下。托马斯大法官接受了星巴克认可的四部分《温特案》测试，并且

我说虽然这是一个名义上的一致决定，但杰克逊大法官（再次对星巴克的立场持最怀疑态度）也在这里发表了部分一致意见和部分异议。有趣的是，它比托马斯大法官的多数意见更长。我不想说这两者之间有嫌隙，但是……

我会让你来决定。我的意思是，他们似乎正在解决一些问题。所以她单独撰写的文章实际上考虑了她和劳工案件，让我想起了她在《冰川西北案》中的单独异议，该案也涉及工会和罢工。它有这种非常独特的表达方式。你在那个案子中看到了类似的东西。

她对政府能力、机构能力以及对机构专业知识的推崇的看法。NLRB是这里相关的机构，但似乎她正在提出更广泛的一系列观点。所以她说，让我只读一句引言。她说：“我讨厌祝福这种对司法权力的扩大，而国会已经如此明确地限制了法院的自由裁量权，并且它如此明确地打算让它创造的专家机构做出主要决定。”所以你认为她在谈论什么

只是这个案子？她不是在谈论南瓜香料拿铁。我的意思是，她在谈论这个法院以及对机构的尊重，甚至整个共和党和玛乔丽·泰勒·格林以及它对任何与科学相关的事物的完全蔑视。好吧，似乎她也在说，没有明确地说，显然《雪佛龙案》将被推翻，我将大声疾呼。我的意思是，我认为这非常明确。这些是她的《雪佛龙案》安全词。笑声

就像我认为阿利托之所以闭口不谈是因为他赢得了《埃姆塔拉法案》一样，我认为杰克逊之所以在这里写作是因为她输了《雪佛龙案》，并且她正在开始让人们以不同的方式思考这个问题的过程。我的意思是，她在本案中的评论，她在米非司酮案的口头辩论中也做了同样的事情。像，她……

一直都在说我们应该让机构来决定，我认为这都将在《雪佛龙案》中达到高潮。对我来说，这只是她是否正在写她自己的异议，或者他们是否根据资历将其交给索托马约尔来做的问题。好吧。呜呜。呜呜。丽莎·布莱克的又一次胜利。恭喜。我不碰那个。

不，我的意思是。我的意思是，真诚地说，她是一位非常优秀的倡导者。她真的对她很好。

East Fork 制作精美绝伦的马克杯、碗和盘子，可以让你在有时间享受自己的时候放慢时间，或者至少让你感觉自己有时间。East Fork 由陶艺家创立，它颂扬美国制造陶瓷的美感。那

他们的陶器深受眼光独到的家庭厨师和忙碌的餐馆老板的喜爱。每道菜都耐用、无毒且可放入洗碗机清洗，因此当你使用 East Fork 时，不必对自己说维吉尼亚。他们提供全系列的餐具，从他们那款在互联网上爆红的马克杯到日常碗。有六种中性颜色和一系列活泼的季节性颜色，您可以创造一个

喜欢的调色板，并细细品味将食物端上桌子的行为。East Fork 拥有 B Corp 认证，总部位于北卡罗来纳州，其工厂和办公室的所有员工都获得生活工资。因此，您可以放心大胆地用负责任地制造的陶器翻新您的餐具。你会喜欢把它从架子上拿下来的。

所以，正如你们都知道的，我夏天被困在家里。没有咖啡馆，没有外出等等等等。但我早上会在我的 East Fork 马克杯里给自己冲一杯热饮。它很舒适，比我所有的其他餐具都要漂亮，而且我很喜欢它。

因此，如果您准备投资您的永久餐具，或者您正在寻找永恒、高质量和精心制作的礼物，因为我们即将进入婚礼和夏季庆祝季节，请访问 eastfork.com/strict 以获得您的第一笔订单 15% 的折扣。世界上大多数历史书籍都有一个共同点，那就是它们严重缺乏黑色素？

Wondery 的播客《真实的黑色历史》向您介绍了您应该已经了解的最被忽视的黑色历史创造者。在最近的剧集中，他们讲述了黑豹党的女性的故事，例如仍然流亡的阿萨塔·沙库尔和该党第一位女主席伊莱恩·布朗。还有更多内容，例如年轻的塞缪尔·杰克逊为什么被莫尔豪斯学院开除，以及为什么乡村音乐一直试图将碧昂丝拒之门外。

在您收听播客的任何地方关注《真实的黑色历史》。使用 Wondery 的其他顶级历史播客（包括《美国历史》、《讲述者》、《遗产》甚至《皇室》）发现更多故事。

我们有很多法庭文化要报道，所以我们将直接深入探讨。我们还获得了一些关于阿利托事件（或德语原文中的阿利托事件）的有趣新花絮。周一，《滚石》杂志发表了一篇报道，其中包含更多关于阿利托丑闻的新闻，以下是我们了解到的内容。6月3日，劳伦·温莎（瑞秋·马多将其描述为一名倡导记者）参加了最高法院历史学会的晚宴。她……

光明正大地做了这件事。她买了一张票。她以真名参加了活动。她显然是历史学会的付费会员。当她在那里时，她与阿利托大法官和玛莎·阿利托交谈。在这样做的时候，她把自己伪装成一个宗教保守派，同时秘密录音。这真是太疯狂了。

我们可能会在周一早上发布的播客中包含实际音频的录音。但我认为这实际上会更有趣。我们将为您提供详细信息。等等，梅洛迪会用录音来代替我们的戏剧性朗读吗？好吧，我们最喜欢的演员……

梅丽莎和艾莉将朗读它，也许梅洛迪在她无限的智慧中会决定。我们将使用实际音频，或者你们可能会剪辑。我不知道。我不做这些决定。这远超出了我的职权范围。但你们在这里的人将听到这段戏剧性朗读。所以赌注很高，伙计们。压力很大。好的，严格审查剧院。我将扮演劳伦·温莎。艾莉，我认为你应该扮演萨姆·阿利托。好吧，进入角色。好的。好的。准备好了吗？我讨厌所有人。好的。很好。好的。

好的，开场。无论如何，我只是想告诉你，我丈夫真的很想来，但他有最后一刻的业务问题。他只是说，确保你告诉阿利托大法官，他是一位斗士，我们非常感激他。他拥有所有的勇气。我知道你和你家人现在经历的一切一定很糟糕。所以我很抱歉。谢谢。

非常感谢。我很感激你。我知道你根本不记得这个了，但我问你的问题是关于这个国家的两极分化，关于我们如何修复这种裂痕？考虑到过去一年发生的一切，作为一个天主教徒和一个真正珍惜我的信仰的人，我只是。我不知道我们能如何与左派进行谈判，以实现两极分化结束所需的方式。我认为这是一个胜利的问题，

我认为你可能是对的。一方或另一方将获胜。我不知道。我的意思是，可能有一种工作方式，一种和平共处的方式。

来自纽约的严密审查！伊莱·米斯塔尔与凯特和梅丽莎一起在翠贝卡电影节的爆满观众面前担任客座主持人，对各种观点进行剖析，戏剧性地朗读秘密的阿利托录音，并想象大法官们年终纪念册上的页面。此外，纽约杂志的艾琳·卡蒙也加入进来，讨论最高法院在米非司酮案中的裁决的实际影响。要观看完整剧集，包括玛莎丽塔和年鉴最高荣誉，请访问我们的YouTube频道 关注我们的Instagram、Twitter、Threads和Bluesky</context> <raw_text>0 但这很难。你知道，因为在一些根本性的事情上存在差异，这些差异真的无法妥协。它们真的无法妥协。所以这不像你能找到折中方案。这就是我想说的。我只是认为，解决方法实际上是赢得一场道德论战。就像，这个国家相信上帝的人必须继续为之奋斗。让我们的国家回到虔诚的地方。是的。

我同意你的观点。我同意你的观点。场景结束。我们不会加入任何录音。不，那太棒了。听着，我能理解人们听到这些话后会怎么想，哦，听起来太糟糕了。但阿利托说的任何话都不会让我感到惊讶，因为我读过他的意见。但他在那儿说的是，他认为我们无法在一个多元化的社会中生存。他认为我们不能……

与我们意见相左的人和平共处。他们没有悬挂“和平共处”的旗帜。对吧？他们没有这样做。对于一位最高法院大法官来说，这是一件令人震惊的事情，他是全国九位最有权势的人之一，也是全国最不受问责的人之一，竟然在录音带里直言不确定我们能否和平共处。如果你不这么认为，那就从这个职位上滚蛋，让一个认为我们能够和平共处的人……

来试试。好的，让我们将这段录音与温莎在向首席大法官约翰·罗伯茨提出类似问题时发生的情况进行对比。再一次，我主要把自己排除在外。梅丽莎将扮演劳伦·温莎。我知道我的局限性。埃莉将扮演首席大法官。场景开始。

但我确实想问你，具体来说，鉴于目前发生的一切，你知道，这是一个动荡的时期。我只是很好奇，从你在法院的角度来看，我们如何开始修复两极分化？我认为首先要告诉我，什么时候有过不那么动荡的时期？什么时候有过这样的时期？我的意思是，你看法院。你看法院在60年代所做的事情。你看法院在新政时期所做的事情。法院在……

德雷德·斯科特案之后所做的事情，所有这些都是例行公事。人们认为这与众不同，很特别。实际上，很长一段时间以来，它一直都相当动荡。越南战争。而这个混蛋说了这句话。我不是编造的。刚刚用“越南战争”结束了一个句子。

所以你认为，这只是一个正常的时期？我不知道这是否正常。但是，我的意思是，自从我在这里的20年来，也有一些比较平静的时期。但法院正处于许多动荡的事情之中，这并非什么新鲜事。我的意思是，我想我会说……

我想我不会说它不是。这不像是一件具有创新意义的事情。它不是新的。我想我只是真的觉得，我们国家已经到了一个两极分化如此极端的地步，以至于可能无法弥补。你现在听起来像个疯女人。相反，他说的是，哦，我不这么认为。如此极端的两极分化，就像内战一样。我们在越南战争期间也经历过这种情况。人们被杀害了。

而我在越南。这就像，一切都没问题。我的意思是，一切都不正常。

但这不像人们戏剧性地不同。这是一件常见的事情。有自己观点的人认为这是非同寻常的。我不知道。但你不认为法院在引导我们走向更道德的道路上扮演着某种角色吗？不。我认为法院的作用是审理案件。

如果我开始，你希望我负责引导我们走向更道德的道路吗？这是我们选举出来的人民的事，而不是律师的事。好吧，我想我只是相信开国元勋是虔诚的，就像他们是基督徒一样。我相信我们生活在一个基督教国家，我们的最高法院应该引导我们走这条道路。现在在罗伯茨看来，你就能看到危险，危险，危险。我不知道这是否属实。

是的，我不知道我们是否生活在一个基督教国家。我认识很多犹太教和穆斯林朋友，他们可能会说，也许不是。这不是我们的工作。我们的工作是尽我们所能审理案件。我认为这比人们意识到的要谦逊得多。场景结束。所以，你知道……

所以我们对比这两个场景，对吧？就像第二个场景，也许他只是在看到明显的陷阱时就知道。这是一个我们必须考虑的合理的理论。他看过《火线》。他知道。但也有可能，你知道，当一个随机的人问他是否愿意参与建立一个基督教民族时，一位大法官可能会有所保留——

国家。也许，也许，你知道，想象一下，一位大法官承认这个国家不仅仅由基督徒组成。因为标准实际上在地狱里。是的。不，我们正在庆祝这一点，但我实际上认为，你知道，这种对比对于识别非常重要。而且，你知道，再谈谈这一点，阿利托实际上是在认同法院的作用至少部分是让国家回到虔诚的地方。这似乎是他所说的。而罗伯茨显然拒绝了这种说法。嗯，

但我也不希望你认为我们是约翰·罗伯茨的辩护者。在某种程度上，我认为这种对比突显了罗伯茨作为首席大法官的严重失职，因为我认为他知道萨姆·阿利托在做什么以及萨姆·阿利托如何看待法院的作用。他什么也没做来遏制它。当国会试图行使监督权时，他为阿利托提供掩护。他将重要的意见分配给阿利托。

所以在某种程度上，我认为阿利托在这段谈话中所说的一切也应该归咎于约翰·罗伯茨。

好的，但让我们回到历史学会。再说一次，这是一周前发生的事情。如果你正在经历2022年11月的闪回，你猜对了。这个学会在早期《纽约时报》关于大法官的报道中被重点报道，这次是关于保守派努力接近并为保守派大法官提供情感支持以增强他们勇气的报道。

而这个学会是保守派与大法官及其妻子会面的渠道之一。所以，让我们来看看其中一位妻子。好的，除了与阿利托大法官和首席大法官交谈外，温莎还与玛莎·安·阿利托进行了交谈。正如你想象的那样，它既辛辣又咸。让我们听听其中一些内容。我实际上将在这里扮演一个角色，但它将是一个次要的角色。好的，我将扮演劳伦。梅丽莎将扮演玛莎·安·阿利托。

兴奋起来。好的，我认为是这样。你是否觉得梅丽莎偷走了你天生就应该扮演的角色，玛莎·安·阿利托？我准备好扮演玛莎·安了。继续。你为什么不扮演劳伦呢？是的，梅丽莎，你扮演劳伦，让阿利扮演玛莎·安。好的。我准备好了，仅供参考。好的。准备好了吗？场景开始。我是你丈夫的超级粉丝。我只是想看看你正在经历什么。没关系。没关系。

没关系。没关系！没关系，因为如果他们回到我身边，我会抓住他们。我将获得解放。我会抓住他们。你指的是谁？诽谤有五年时效。我实际上不知道你指的是谁以及“他们”和“抓住他们”。媒体。

媒体。场景结束。需要明确的是，这并非夸大其词。这些是记录文本中的实际话语。好的。对于下一个片段，我们真的需要拿出一些收据。这是来自我们6月3日那一集的内容，当时我们正在分析阿利托大法官写给达宾和怀特豪斯参议员的信/长篇控诉。所以我将朗读这段戏剧性朗读。

他在这里指出，他引用，“在我看到那面老旗帜后，我恳求我的新娘把它取下来”——哦，这是我说的。——这是梅丽莎现在说的。所以我们将——你是在戏剧性地朗读吗？——我是在戏剧性地朗读我自己！——梅塔！我喜欢这个！

等等，你想让我读你的部分吗？是的。好的，我将读。这是梅丽莎在阿利托发出那封声称解释“旗帜门”第一集的信后的那一集中的内容。好的，我现在是梅丽莎。他指出，在他看到那面老荣耀旗帜倒挂后，他恳求他的新娘把它取下来。而玛莎说，不，不，我做我想做的。几天后，它仍然倒挂着。好的。

当她拒绝把它取下来时，她的丈夫，一位最高法院的现任成员，曾要求这样做。再说一次，我不是为梅丽莎做的。让我试试。你会在这里停顿一下。再说一次，这个细节促使我问，为什么那些似乎无法控制自己妻子的法官如此执着于控制其他美国女性？或者我已经回答了自己的问题了吗？谢谢。

这真的是答案吗？就在那里，就像那样，概括了《多布斯案》。就像，我无法控制她。我要控制你们所有人。好。天才。给它一个普利策奖。太棒了。

好的。有了这些新鲜事，再次强调，这是梅丽莎在旗帜报道和信件后的看法。听听玛莎·安在同一天的历史学会晚宴上对劳伦·温莎说的另一件事，这一集在当天早上发布。这场谈话发生在当晚。再说一次，我们将如何安排演员？你要扮演谁？埃莉这次将扮演玛莎·安。好的。好的。

另一件事是女权主义者认为他应该控制我。所以他们将下地狱。他从未控制过我。所以这是一个普遍的问题，我是问题中的女权主义者吗？

是我。我。我才是问题。是我。玛莎·安要么是节目的朋友，要么更有可能讨厌收听，或者有人讨厌收听并向她提供片段，因为这听起来真的很像梅丽莎在当天发布的那一集中所说的内容。他们希望他控制我。我认为她误解我了。不，但我只是想，如果她在听，玛莎·安，如果你在听。好的。

我不知道我们是否是她在指的女权主义者，因为我只是想说，每个拥有子宫和阅读能力的人都指出了这种不一致之处，事实上是具有讽刺意味的，萨姆·阿利托一边热情洋溢地谈论他的妻子作为权利持有者、决策者和共同财产持有者，

一边又很难将这与他作为《多布斯案》作者的地位调和起来。我的意思是，这些都是显而易见的联系。所以我不知道是不是只有我。我认为很多人都在注意到这两件事的不一致之处。而你，我认为，现在可以为自己辩护了。所以她说，我说过什么就是什么。我说过什么就是什么。所以你的观点是他应该控制她。不，我的观点不是他应该控制她。我认为她应该控制自己。

但要非常清楚的是，我的观点仅仅是我不希望萨姆·阿利托控制任何女性。我要求太多了吗？不。好的。然而，我们在这里。还有一个交流。只有一个。但我们必须播放它。老实说，我不知道该如何看待它。所以让我们再次这样做。等等，谁将在最后一个片段中扮演玛莎·安？

好的，你明白了。对不起，埃莉在这里扮演。你是客人。但他已经练习了一整天了。好的。好的。好的，场景开始。他们正在迫害你，而你就像任何宗教人士的方便的替身。看着我。看着我。我是德国人。我来自德国。我的祖先是德国人。你来找我，我会还给你的。总会有办法的。不必现在。

但总会有办法的。他们。会。知道的。别担心。疯了。没有人应该以这种方式引用他们的德国血统。永远。这不再被允许了。他们失去了这样做的权利。好的，我只是想说，上次德国人和意大利人联手时，情况并不好。不好。不好。

实际上，我用最后一次交流说了这句话，还有一个交流我们将播放，因为……哦，真的吗？哦，是的。我怎么能忘记呢？因为是骄傲月。我们应该播放这个。是的，我们必须。为了骄傲月。它也展示了她是一个多么出色的旗帜学家，这是一个我仅在阿利托事件时代才学到的词，就像一位旗帜专家一样，但它展示了她是一个多么出色的旗帜学家。旗帜学家？我不确定。我们正在讨论中。就像什么……接受所有建议。是的。这两个词的混合词。但是……

好的，阿利，你再次可以扮演玛莎·安这个角色。开始吧。你知道我想要什么吗？我想要一面耶稣圣心旗帜，因为我接下来的一个月必须越过泻湖去看骄傲旗帜。没错。

他说，“哦，请不要挂旗帜。”我说，“我不会挂，因为我尊重你，但你摆脱了这种胡闹。我要把它挂起来。我每天，也许每周都要给他们发个信息。”这比每天……我要换旗帜。会有各种各样的。我在脑海里做了一面旗帜。这就是我满足自己的方式。

我做了一面旗帜。它是白色、黄色和橙色的火焰围绕着它。中间写着“Vergogna”这个词。意大利语的意思是“羞耻”。Vergogna。V-E-R-G-O-G-N-A。羞耻。羞耻。羞耻！我不知道这将是一个多么不可思议的营销手段。我需要抽根烟。我的意思是，这就像汉娜·瓦丁厄姆在《权力的游戏》中饰演塞普塔·乌内拉一样。

就像，瑟曦在哪里？这真的很糟糕。我可以再提一个奇怪的小细节吗？好的，好的。所以在谈话的某个时刻，玛莎·安开始谈论她多么讨厌媒体。但她并没有关注乔迪·坎托尔或《ProPublica》的记者。她关注的是，等等，《华盛顿邮报》的时尚记者罗宾·吉文。这是一位普利策奖得主，好吗？而且似乎玛莎·安·阿利托……

像有些人拿着麦克风一样怀恨在心。因为早在2006年，当阿利托夫妇经历整个确认过程时，罗宾·吉文写了一篇专栏文章，剖析了阿利托夫妇的时尚选择。她提到了玛莎·安·阿利托这样一句话。“她的衣服没有什么特别时尚的地方。”

并非因为它们反映了某种当代潮流。但它们很熟悉，令人安心，因为它们是那种充斥着办公大楼、家长教师协会会议和许多职业母亲衣橱的衣服。老实说，我认为这并没有那么糟糕，但似乎玛莎·安·阿利托真的为此耿耿于怀。所以，在那篇专栏文章首次发表18年后，

罗宾·吉文仍然住在玛莎·安·阿利托的脑海里，租金全免。而且她非常生气。她喋喋不休地谈论她对罗宾·吉文有多生气，这让我不禁要问，玛莎·安·阿利托是处女座吗？

我们试图弄清楚这一点。我们一直在谷歌搜索她。我整天都在谷歌搜索她。我找不到一个字。但你感觉很确定。这非常具有处女座的能量。我是处女座，我知道。无论如何，让我们从法院文化的这一方面转移到他们的披露表格。所以我们将简要地谈谈他们的披露表格，这些表格通常，就像在过去的日子里一样，通常是相当无聊的事情。但他们在最近的提交文件中变得越来越有趣。所以我们上周收到的那一组，首先，

KBJ。明显的赢家。明显的赢家。是的，她得到了什么？碧昂丝的演唱会门票。亲自从碧昂丝那里获得的。当然。高手惺惺相惜，对吧？当然。而且她披露了这些。她没有把它们藏起来，就像，哦，我只是在文艺复兴演唱会上闲逛。她只是说，不。她是道德的，她说，好吧。

还有什么？约翰·罗伯茨，宇宙中最无聊的人。或者至少，约翰·罗伯茨的朋友是宇宙中最无聊的。没有人想过给他一张Ace Hardware的礼品券，对吧？他什么也没得到，对吧？我想象一下，当罗伯茨和他的同伴（假设他有一个）进行秘密圣诞老人游戏时，我敢打赌他们只是互相留下肯定的便条。

你很棒。没有人告诉你你与众不同。这太可悲了。我为约翰感到难过。他需要更好的朋友。

所以另一个小细节，它在披露中有点像非细节。阿利托要求延长提交其财务披露的时间。他每年都这样做。是的，但这次他可能忙于与他的妻子、国会等等谈判。我不确定，但我们还不知道阿利托家中的披露中是否有任何有趣的东西。托马斯大法官更新了他的2019年披露表格。

表格。如果你想知道，那是五年前的事了。直到现在他才更新它们，他在2023年的披露中补充信息或解释部分指出，他寻求并获得了会计师和伦理顾问的指导。显然，在2019年，他不小心遗漏了一次与哈兰·克劳一起前往巴厘岛的旅行。

以及与哈兰·克劳一起访问加利福尼亚州北部的波希米亚树林。仅供参考，我们早就知道了，因为《ProPublica》告诉了我们。好的，所以这已经被揭露了。

他还披露了特伦斯和芭芭拉·吉鲁赠送的两本相册。特伦斯·吉鲁是霍雷肖·阿尔杰协会的执行董事，托马斯担任该协会的董事会成员。托马斯大法官还在最高法院的大法庭为该协会举办年度仪式。有趣的是，这两本相册价值2000美元。

这些是什么样的照片？像个真正的问题。好奇的人想知道。我什么都不知道。它们是带有大理石封面的。就像什么？这些是什么样的照片？像她的英国人？我不知道。像戴夫·拉夏佩尔？我不知道。我不知道。我没有那种白人朋友。我得到了……

我得到了更简单的方法。这很可疑。这很可疑。这就是我要说的全部。这让我觉得，你知道，送我一张PlayStation礼品卡，这样我就可以购买《命运》的一个赛季了。就像我的妻子一样。那是一个好朋友。我不知道你刚才说了什么。但我认为这里的总体情况是，其中一些礼物闻起来像腐败。

而其中一些礼物闻起来就像朋友送给朋友的礼物。我们无法对此做出决定，因为国会拒绝通过一项伦理法案

来规定最高法院大法官可以接受和不可以接受什么。写一份法案说任何低于2500美元的东西，没有人关心。任何超过10000美元的东西，你都不能接受，这应该非常简单。那么，我们可以向参议院民主党人表示敬意吗？我认为他们确实试图走在前面？地狱里没有办法让他们的法案通过。

对吧？他们知道这一点。但我确实认为，他们提出这项法案试图控制法院并在法院周围设置一些伦理防护措施的事实，是他们试图让法院成为大选前政治勇气的一部分。我认为这对他们来说是一个非常重要的发展。他们需要以此为竞选纲领，他们需要推动它。但是的，我喜欢它。

这是第一个，就像你说的，标准在地狱里。就像这正在清除一个在地狱里设定的标准。但是，是的，伦理改革的第一步是承认你有一个问题。我认为我们知道这一点。好的。我们肯定有问题。我可以再谈两件事关于国会吗？我的意思是，首先，我认为显然你需要国会的两院才能通过一项法案。因此，参议院民主党人现在所能做的有限。但不需要与另一院合作的是监督。对。

而民主党人控制着委员会，他们控制着司法和监督以及实际上可以做更多事情来试图抓住约翰·罗伯茨的委员会。所以，你知道，我们之前在剧集中讨论过这种交流，阿利托介入并写了一封关于旗帜的信，然后罗伯茨介入并基本上说每位大法官，你知道，自己决定何时回避。所以这不是托马斯礼物的事情，但显然这一切都是相关的。而且

据我所知，罗伯茨说了最后一句话。他们只是说，“好吧，我想你不会和我们谈话了。”我认为他们不能让这种情况持续下去。我认为他们需要。如果一个行政部门机构收到一项监督请求，他们会进行谈判。所以罗伯茨可以派一名工作人员，或者他们可以提交书面问题并要求他回复。我认为他们不能只是让他说了算，所有这些都会变成法律。这就是，你知道，部门间关系是如何运作的。

所以我认为参议员这样做非常重要。而且民主党人在众议院处于少数地位。但我确实认为，杰米·拉斯金、AOC，有一些人非常关注司法伦理，他们确实有一项法案，但显然，除非他们在众议院拥有多数席位，否则他们将无法通过它。所以这显然是一个极其重要的问题。我认为国会民主党人终于真正关注这个问题了。现在的问题是他们将采取什么行动？好的。凯特，这真的很沉重。谢谢。

我们想让观众以轻松的基调结束。好的，好的。我们想让你准备好走出去，真正为正义而战。所以我们花了大量时间做严密审查，但我们真的必须让你知道，这不是我们的主要工作。就像，我们实际上有日常工作，我们的一些学生在这里，你知道。我们的日常工作是我们是法学教授。所以我们喜欢每年的这个时候，当学生离开的时候。我的意思是……

不是那样。对不起。对不起，不是你。当我们的学生毕业并去做一些非常棒的事情时。事实上，今晚在座的有一些来自三位一体学校的高中生，他们刚刚在他们不知疲倦的教授雷切尔·哈尔珀博士的指导下完成了一个关于最高法院的研讨会。欢迎这些学生。请不要告诉你们的父母我在骂人。我没有意识到。

你们刚刚完成了学业，你们将去做一些令人惊叹的事情，我们想用对高中经历的一点致敬来表彰你们和你们所取得的一切成就。所以，伙计们，这是严密审查的高中毕业季，我们将回到严密审查高中，在那里我们将以华盛顿特区20543的方式来庆祝。

你准备好了吗？这是给1997年后出生的人的《比弗利山90210》的参考。好的。对于莉亚来说，我们现在感觉就像高中生一样。让我们翻阅一下最高法院的年鉴，好吗？让我们来做吧。好的，按照各地高中生的传统，每位大法官都有机会在其毕业照旁边贴上一句有意义的引言。我们认为我们可以通过为每位大法官推荐一句有意义的引言来帮助他们。而埃莉·K。

埃莉想出了所有这些。所以，没错。我们将让他读出所有这些。所以，埃莉，让我们开始吧。好的，你必须从首席大法官开始。正如我们所知，他的……所以对他来说，我们有“阻止种族主义的方法是忽略种族主义”，这绝对是我认为18岁的罗伯茨会说的话。它有效。接下来，我们来看看资历最老的大法官，克拉伦斯·托马斯。

给我钱！显然他一直在做的事情。然后我们来看看地球上上帝的仆人，萨姆·阿利托。所以他可能会引用《钦定版圣经》中的话。上帝取下人身上的一根肋骨，造成了女人，把她带到男人面前。而男人可能会说，太好了，现在所有的事情都可以怪她了。

主如此说。接下来是默里教授的女孩，索尼娅·索托马约尔。索尼娅·索托马约尔是我们最重要的法官之一，为刑事权利辩护。所以我相信她会说类似这样的话，“我不会根据一个晚上穿着蝙蝠装四处乱跑、侵犯公民自由的法西斯暴徒的一面之词来谴责一个人。”

蝙蝠侠的任何定罪都没有机会以某种方式成立。等等，梅丽莎，这说得通吗？我认为这是对的。接下来是我的前民事诉讼程序教授，埃莱娜·卡根。她让我哭了很多次。“我们现在都是文本主义者”，这是一个问题，因为有些人拒绝学习如何阅读。这绝对是她可能在学校对我说的话。对于尼尔……

我以为他会引用《贝奥武夫》或《坎特伯雷故事集》之类的作品，对吧？但他引用的却是：“违法的我们立即去做，违宪的需要多花点时间。”这是句真实的话。这是他高中年鉴上的真实语录。我没有编造这个。尼尔·戈萨奇高中年鉴上确实写了这句话。想想看。让它在你心中回荡。我们来做吧。好的。现在我们来看看布雷特法官。啊。啊。

塞缪尔·亚当斯是我最喜欢的开国元勋，尤其是十月节。我知道那不是真钱。好的，需要明确的是，这实际上并不是布雷特·卡瓦诺的语录，而是尼尔的。其他的都是埃莉编造的。接下来是女仆，艾米·科尼·巴雷特。所以我们给她找了一段《使女的故事》里的台词。“自由不止一种，有获得自由，也有免于自由。”

在无政府状态的日子里，那也是自由，但现在你获得了免于自由。别低估它。这确实是《使女的故事》里利迪亚姨妈说的。让我们以积极的音符结束吧，好吗？好的，积极的音符。最后一位老姑娘。你能读一下这个吗？因为我读不了。我做不到。我喜欢这张照片。它实际上就像，你知道那个惹是生非的女人。那是碧昂丝，那是KBJ。好的，好的。

这是一个很好的结束语。偶尔的积极音符很重要。你从哪里获得快乐就从哪里获得。好吧。谢谢你，翠贝卡，也谢谢你们今晚与我们共度时光。谢谢。

在我们离开之前，我们还要说几件事。第一，如果你渴望更多幽默和法律见解，这次来自我本人，我不会用不同的声音，但我下周三将作为嘉宾主持《拯救美国播客》，与乔恩·法夫罗和乔恩·洛维特一起。所以收听《拯救美国播客》。刚从《幸存者》节目出来。哦，这是他回归的首秀吗？不。不。很好。没错。无论如何，我都对此感到兴奋。在此之前，我有一个任务要交给你，那就是确保你在任何收听播客的地方订阅《拯救美国播客》。

——《严格审查》是由克鲁克德媒体制作，利亚·利普曼、我、梅丽莎·默里和凯特·肖主持和执行制作。梅洛迪·罗威尔制作和编辑。我们的副制作人是迈克尔·戈德史密斯。我们今夏的实习生是汉娜·萨罗夫，音频支持来自凯尔·塞格林和夏洛特·兰迪斯，音乐由埃迪·库珀创作。梅德琳·赫林格和阿里·施瓦茨提供制作支持。马特·德格鲁特是我们的制作主管。

还要感谢我们的数字团队菲比·布拉德福德和乔·马图斯基。订阅《严格审查》YouTube频道观看完整的视频节目。你可以在youtube.com/AskStrictScrutinypodcast找到我们。如果你还没有，请确保在您最喜欢的播客应用程序中订阅《严格审查》，这样你就不会错过任何一集。如果你真的想帮助其他人找到这个节目并激怒玛莎·安，请给我们评分和评论。这真的很有帮助。

每周四加入布莱恩·斯泰尔特收听《名利场》的《蜂巢内部》。选举季即将到来，《蜂巢内部》汇集了全国最优秀的记者的宝贵见解，是您秋季了解民调的最佳指南。倾听安德鲁·魏斯曼、瑞秋·马多和众议员亚历山大·奥卡西奥-科尔特斯等嘉宾分享他们对华盛顿政治如何影响您的独家视角，无论您身在何处。在您收听播客的任何地方收听和关注《蜂巢内部》。