Project 2025 (cont.): DEI for Men With Terrible Personalities
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首席大法官阁下，请允许我向法庭陈述。这是一个老笑话，但当一个人与两位美丽的女士争论时，她们将拥有最后的发言权。她说话并非优雅，但却清晰明了。她说：“我不请求任何对我的性别的偏袒。我只要求我们的兄弟们把脚从我们的脖子上拿开。”

大家好，欢迎回到《严格审查》，这是关于最高法院及其周边法律文化的播客。我们今天的主持人是：我是利亚·利特曼。我是梅丽莎·默里。正如我们承诺的那样，本期节目包含我们对“2025计划”的深入探讨的下一部分，或者像我们所说的那样，“灾难和平剧场”。

需要明确的是，对于所有期待更线性轨迹的人来说，我们今天实际上要按非顺序进行。所以我们会涵盖2025计划的所有内容，但今天我们将主要涵盖第三部分，即“公共福利”部分。这基本上是2025计划正在处理的所有社会政策问题，也是该计划中最大的一部分。

2025计划。所以我们想涵盖所有内容，但因为它太庞大了，因为他们实际上想要改革过去80年来的每一个主要的社会问题，我们决定将其分成几个不同的部分。所以我们将在另一集中总结，但我们今天将深入研究并开始。

如果时间允许，我们今天也可能会涵盖他们关于经济的一些想法。我们知道2025计划暗示它已经结束，该计划的负责人，一位前特朗普政府官员，宣布他已辞去传统基金会的职务。但我们认为这并不会降低2025计划的相关性。计划已经制定好了。我们也不认为这是真的。就是这样。幸运的是。

我们即将解释的原因。就像2025计划的数据库一样，为第二个特朗普政府提供潜在人员仍然存在。如果需要过渡，他们会需要这个。法院问责行动、州民主捍卫者行动和美国监督行动共同完成了一个项目，该项目包含所有2025计划人员网络窥探者的资料。他们已经发布了一些司法人员的资料。如果您想查看，我们会添加更多内容。网址是project2025admin.com。

但基本上，我们会继续关注它，我们认为你也应该这样做。把2025计划想象成你最舒适的沙发，坐下来，找个舒服的位置，真正地放松一下。

好的，在我们完成2025计划的那一部分，一些社会问题，也许还有一些经济问题之后，我们将转向讨论最近宣布的最高法院改革提案。然后，利亚将讨论联邦法院的另一个方面，该方面绝对需要改革，那就是联邦法院作为一个实际的、有事实依据的工作场所，其雇员可能需要保护。是的，这是另一个内容丰富的夏季节目。

但在我们可以享用最高法院改革的甜点之前，我们必须先吃蔬菜。在这种情况下，是种植在保守派怨恨的冰毒实验室里的放射性蔬菜。所以现在是时候谈谈2025计划了。

为了帮助我们深入探讨保守派生态系统，作为“灾难和平剧场”的一部分，我们很高兴能邀请到高LSAT分数的约翰·洛维特，他是Crooked Media的联合创始人，也是《爱它或离开它》和《拯救美国播客》的主持人，最近也是《幸存者》节目的传奇竞争者。还有什么比他更适合帮助我们帮助美国度过传统基金会荒野的人呢？欢迎回到节目，约翰。感谢你们的邀请。

非常感谢。很高兴来到这里。如此美好的话题。我们非常高兴再次邀请你。对于那些最近才收听《严格审查》的听众，赶快收听吧。收听之前的节目，因为这是约翰第二次来到《严格审查》。长期听众会记得，去年夏天我们邀请约翰参加了一期回顾多布斯裁决的节目。在那期节目中，约翰扮演了

奥斯卡获奖风格，扮演塞缪尔·阿利托的角色。他如此出色地诠释了塞缪尔·阿利托的男性怨恨，以至于我们觉得有必要为他今天安排一个新的角色。所以，女士们、先生们和非二元性别的听众们，今天，约翰·洛维特将扮演

美国共和党副总统候选人J.D.万斯的角色。我们认为这将给我们一个坦诚的机会，向最热衷于2025计划的人之一询问2025计划。所以，约翰，你准备好扮演J.D.了吗？

是的，我准备好了。我的意思是，扮演一个比我年轻的人是一个挑战。你知道，这很难。很难接受J.D.万斯更年轻，共和党副总统候选人更年轻。但我将尽我所能。我不知道我能否以模仿的方式做到这一点，但是……

我认为我会尽力去融入他的理念。这应该很有效。我们应该注意到，凯特不幸地不能参加这一部分。而只有梅丽莎、我和约翰·洛维特参与的《严格审查》有可能既混乱又狂野。所以在我们开始之前，我认为我们应该确定一个安全词，约翰允许你打破第四堵墙，暂时退出你作为JD的角色。所以我建议安全词是

“太他妈的”。你怎么认为？哦，我喜欢这个。我喜欢“太他妈的”。是的，我明白了。很好。“太他妈的”。“太他妈的”。明白了。完美。我们会注意听的。所以2025计划的社会福利组成部分确实令人恐惧，尽管其中一些也有些滑稽，或者也许是具有启示性的。所以你，JD，的第一个问题是……

在我们上一期节目中，我们谈到了2025计划的《前进》呼吁联邦禁止色情制品。它说色情制品不应享有任何第一修正案的保护，并且似乎普遍呼吁采用克拉伦斯·托马斯对第一修正案的观点。所以我想问你的问题，J.D.，是你们为什么如此痴迷于色情制品？有两个原因。第二个原因是……

我们J.D.万斯总部的人，我们对色情制品的定义与你们那种“一看就知道”的人对色情制品的定义不同。你想象的是在明亮或昏暗的房间里做爱，无论你的偏好如何。但我们对色情制品的定义很宽泛，包括各种各样的言论，不仅仅是露骨的性内容，而是根据2025计划的措辞，宽泛地包括

任何包含他们所说的“性别意识形态”的东西，对吧？这可能是我们大多数人不会认为与色情制品有任何关系的大量材料。万斯参议员，我可以问一个关于这个问题的问题吗？根据这个定义，色情制品是一个比我们自由主义者习惯的范围更广的概念。所以它不仅仅是“一看就知道”，而是基本上任何提出某种激进性别意识形态的东西。因此，考虑到这一点……

保障妇女投票权的第19修正案是色情制品吗？嗯……

它确实在我心中激起了很多情绪。我无法判断这是，你知道的，一种我的血压升高了。我兴奋吗？我生气吗？我不知道，因为我从未接受过治疗。所以可能是。所以可能是。绝对是。绝对是。而且它是色情制品。它是违法的。我还记得那些妇女参政论者的照片，我看到了脚踝。我绝对看到了脚踝。

我的意思是，伊内兹·米尔霍兰德骑着马赤身裸体地跑来跑去，所以一切皆有可能。好吧。所以，万斯参议员，你喜欢2025计划。喜欢它。也似乎有点痴迷于，不是说你喜欢它，不，你喜欢2025计划。我的意思是，你与2025计划很相似，因为你似乎也相对痴迷于女性的身体，或者至少

监视和控制女性的身体。所以让我首先列出2025计划为此提出的一些想法。首先，有一节详细介绍了对卫生与公众服务部的潜在改革。然后，这些章节宣称，下一届共和党政府的目标应该是保护生命，“从受孕的那一刻起，每一个生命都有其内在的价值和尊严”。

在我看来，这似乎是一种非常以胎儿人格为导向的观点。我很想听听你的想法。2025计划还呼吁疾病控制中心加强其“堕胎监视”，这是一个真实的词语。并停止向不向疾病控制中心报告堕胎信息的州提供联邦资金。所以让我们在这里稍作停顿。

我们知道你呼吁进行月经监视，现在2025计划想要创建一个联邦堕胎监视系统。所以说真的，为什么如此密切地监视女性的身体，特别是考虑到你对避免性别意识形态和女性/色情制品的兴趣？好吧，你知道，

我最近从我的网站上删除了我关于我对堕胎准入的限制性立场的全部信息。在采访中，我也公开表示

描述了A，反对允许妇女堕胎的论点，即使是在性侵犯和乱伦的情况下；B，为联邦法律或

或联邦法规创造逻辑，以阻止妇女离开禁止堕胎的州前往允许堕胎的州。因为我的观点是，没有必要平衡人类

那就是女人，无论如何都不需要考虑她们的利益。你刚刚承认女性是人吗？这听起来对我来说有点像色情制品。这也不在共和党纲领中。是的。所以这是你擅自行动吗？

是的，不，你看，我失言了。我显然失言了。而且，你知道，作为我新个性推广的一部分，我最近做了很多……我做了很多新闻发布。我只是在那里说得有点过分了。顺便说一句，这就是它所说的“女人”吗？女人。我从未听说过这种发音。我见过它。我读过它。它是W.O.M.B.A.N.，因为女人只是女人。是的。是的。

是的。不，我从未想过把女人看作某种手提箱，胎儿被运送到里面。这就是我，这就是……带着胳膊和腿。就像你在银行的免下车通道里曾经用过的那些气动管道一样。是的，没错。你把支票放进去，然后存进去。是的，没错。女人应该保持安静，直到她去，然后婴儿出来。

你知道，就像那些管道一样。我正在发出管道的声音。这种对女性的理解实际上非常有助于解释2025计划的其他部分，这些部分制定了一个在无需国会通过全国性堕胎禁令的情况下实施全国性堕胎禁令的计划。因此，它呼吁食品和药物管理局撤销其对米非司酮的批准，米非司酮是两种药物堕胎方案中的第一种药物。它呼吁司法部执行康斯托克法案作为堕胎禁令。康斯托克法案于1873年在副手巡查员和强迫自慰者安东尼·康斯托克的大量游说后颁布。

它禁止通过邮件传递旨在用于不道德目的的材料，包括堕胎患者、避孕措施、性玩具，甚至关于避孕措施、堕胎和性玩具的信息。它从未被废除。

所以，J.D.，你对安东尼·康斯托克有什么看法？你是否对他有一种特殊的情感？是的，你看，这就是为什么我认为像性玩具这样的非法材料，我经常包括，

以及第19修正案。我包括诸如，是的，性玩具、堕胎药物、长沙发，任何我认为最终是不道德的东西。我认为这里就是，这就是原因。

我认为2025计划追求这些政策非常重要，我认为这些……你知道的，这些沿海妇女，你们是妇女，沿海妇女，我们的意思是。从技术上讲，我在中西部，但是，你知道的，我们会……奇怪的是，E，它是，你说女人，你知道的，所以这是一个奇怪的词，它让我非常怀疑，但是女人。

但从根本上说，我们正在努力夺回我们认为是——

几十年来，我们认为保守派运动一次又一次地在与文化左翼的战争中失败了，无论去除诸如无过错离婚之类的措施的逻辑是什么，允许妇女控制自己的身体，所有这些自由都摧毁了传统的家庭结构，我们

我们必须，我们必须，我们必须保护这些结构，开始夺回一些特权，以便我们可以阻止离婚，以便我们可以阻止那种摧毁民主的全球化左翼。

传统的基督教家庭结构。所以我想，J.D.，你们是什么时候决定边缘人（incels）是你们想要争取的核心摇摆人群的呢？因为很多平台看起来很……

与边缘人相近或具有吸引力，包括建议撤销EMTALA的保护，EMTALA是联邦法律，它实际上禁止各州在紧急医疗是堕胎时拒绝提供紧急医疗。所以我想，边缘人是通往白宫的计划吗？

真是个好问题。你知道，这只是一个偶然的巧合。我们并没有打算开展一场仅针对互联网上愤怒男性的沸腾思想的运动。但因为我们这么长时间以来一直在自说自话，所以我们有点娇惯了自己的大脑

一点。你还记得芝加哥论坛报曾经在一个房间里，一群营销主管、高级主管和品牌人员整夜坐在那里，喝着咖啡，吃着鸡块等等，第二天他们出来时，眼睛里充满了疲惫，他们说，我们现在把公司命名为Tronc。你们现在要称我们为Tronc。每个人都像，嘿，你们搞砸了，因为你们花太多时间只和自己说话了。你们离正常太远了，没有意识到这一点。你们的基线移动了，现在你们听起来很奇怪。这就是发生在这些人身上的事。因为

正常人知道，嘿，是的，就像没有人认为离婚是一件好事，但禁止离婚并不能使婚姻更幸福。但他们已经说服自己相信，他们别无选择，只能限制基本自由。这除了那些相信性革命的宽容是他们如此孤独和愤怒的原因的人之外，对任何人都不会奏效。所以。

所以，J.D.，你是否主张在共和党和芝加哥论坛报中采取多元化、公平、包容措施？嗯，呃，

是的，当然。当然。你抓到我了。你看，我相信我们需要某种政策来帮助那些性格糟糕的男人。没有一个多元化、公平、包容的政策包括那些心怀怨恨的苦涩男人，他们把问题的责任归咎于除了他们的选择和行为之外的任何其他因素。这些人生活和存在，他们需要工作。

当然，我决定这些男人问题的责任在于，比如说，南希·佩洛西和，我不知道，《欢乐合唱团》。但当然，问题在于，我所有将……

学术马克思主义归咎于美国家庭衰落的努力迫使你忽略这样一个事实，即红色州的离婚率高于蓝色州，非大学学历者的离婚率高于大学学历者，如果你想找到那些按照J.D.万斯试图宣扬的价值观生活的人，你必须去他似乎最鄙视的人那里。这对我来说很有趣。

等等，我迷失了。我打破了角色。你做到了。我必须去找我最鄙视的人。只说沙发王（sofa king）。沙发王，沙发王，沙发王。我会帮你一把，万斯参议员，帮你回到正轨，回到2025计划，因为我们到目前为止已经概述的一些事情，对EMTALA的限制，努力收回无过错离婚，

这太多了，但这甚至还没有开始详尽地说明2025计划对生殖自由的计划，或者像我们所说的那样，反自由。所以我们想指出2025计划中深度嵌套的其他一些基列（Gilead）式提案。然后，万斯参议员，我们将转向询问你党的

亲家庭平台。基列前进（Gilead Forward）很棒。对不起。我必须说基列（Gilead）。你忘了沙发王（sofa king）了。沙发王，沙发王，沙发王。我只是，它就像，它是一种，它有一种，它有咬合力。我闻到一丝樱桃味，还有一丝基列（Gilead）的味道。好吧。对不起。而且它有腿。好的。《严格审查》由Skims赞助。对我来说，这是一个宅家夏天，这意味着我需要各种各样的宅家舒适衣橱用品。

当我感觉需要放纵自己，或者当我感觉需要犒劳自己，因为我即将努力工作时，我会穿上我的Skims Soft。我会穿上我的Skims Soft Lounge。面料真的令人难以置信。罗纹使其超级舒适和时尚，它不知何故既足够厚重，让我感觉自己被包裹着，又足够透气，不会让我太热。怎么可能？我不知道，但他们做到了。最喜欢Skims的最大原因之一是其面料的舒适性。

Soft Lounge系列将舒适度提升到了一个新的水平。除了舒适性之外，多功能的服装同样重要。虽然这个系列从技术上讲是休闲服，但它看起来非常漂亮，你几乎可以在任何地方穿着它。

当你想到休闲服时，你可能不会自动想到连衣裙，但Soft Lounge长款睡裙改变了游戏规则。Soft Lounge面料非常出色。你会希望你的整个衣橱都是用这种面料做的。如果你在温暖的月份很难找到你喜欢的衣服，Soft Lounge背心和翻盖裤完美搭配，将满足你对休闲服的祈祷。

找到一件很棒的睡衣也不是一件容易的事。大多数面料要么太厚重，要么太硬。Soft Lounge睡衣套装改变了这一点。如果你还没有加入配套睡衣套装的行列，这就是你的标志。谁能想到如此简单的东西会让你感觉自己掌控了整个生活？我有Soft Lounge睡衣套装和Soft Lounge背心和翻盖裤，我基本上在这两者之间轮换。当然，在奥运会期间，我会穿着我的Fits Everybody奥运会运动胸罩。当然。

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当你的日程安排中挤满了孩子的活动、大型工作项目等等时，很容易让你的优先事项被忽略。即使我们知道什么让我们快乐，也很难抽出时间去做。但是，当你感觉自己没有时间照顾自己的时候，像治疗这样的不可或缺的东西比以往任何时候都更重要。正如我们从本季的《熊》中所知，不可或缺的东西是一件大事。

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所以2025计划做的一件事是，它建议终止计划生育组织参与医疗补助计划。医疗补助是一个针对低收入美国人的联邦医疗保健计划。计划生育组织是全国最大的妇女保健提供者。虽然它最出名，也最受右翼人士的谴责，因为它提供堕胎服务，但它实际上还提供许多其他妇女保健服务，包括乳房X光检查和巴氏涂片检查。

在我看来，这听起来像色情制品。我的意思是，就是这样。它也是这些小型社区和农村社区中此类服务的首要提供者。因此，终止计划生育组织参与医疗补助计划实际上会使许多小型和农村社区的妇女更难以获得所需的医疗保健。还会使那些由于缺乏资源而依赖计划生育组织提供这些医疗服务的妇女更难获得医疗保健。

这是一个方面，比如打击计划生育组织，在这个过程中打击那些只想做乳房X光检查的妇女。还有一个建议是削弱《平价医疗法案》的医疗保险保障。这项提案将允许雇主如果出于宗教或

或仅仅是道德上的反对而拒绝支付避孕费用。还有一个非常不祥的呼吁，即对妇女预防性保健服务进行新的规则制定，基本上允许政府重新决定《平价医疗法案》对妇女保健的覆盖范围是否包括避孕措施的覆盖范围。所以，J.D.，这里的计划是什么？目标是什么？比如，你……

你说你非常支持家庭，但你不想让妇女做巴氏涂片检查和乳房X光检查，这些检查可能会让她们提前发现……

某些健康问题并加以解决，以便她们可以回到家庭抚养孩子。这里是怎么回事？两点。首先，它不是发音为巴氏涂片检查吗？我实际上认为它是发音为巴氏涂片检查，而不是巴氏涂片检查。涂抹酱是你的百吉饼的配料。巴氏涂片检查是可能发现宫颈癌的东西。非常不同。这就是为什么我们需要

从克拉伦斯·托马斯到国会议员的传统主义者，再到谈论文化的人，都需要共同努力，因为你们自由主义者，你们自由主义者创造了一个社会，在这个社会中，人们认为他们应该获得基本的医疗保健，比如避孕措施，以至于他们认为他们的工作保险不覆盖避孕措施是荒谬的。

这就是你们所做的。你们花了50年的时间让人们为了乐趣而发生性行为。现在，当人们期望通过工作获得报销时，如果我有一家公司，我必须通过让避孕措施对你们来说负担得起和易于获得来补贴你们性生活。这违反了我基本的基督教价值观。所以我们要追究你们的责任，以确保

你无法通过政府获得避孕措施，你无法通过工作获得避孕措施，你必须自掏腰包支付，因为我们发现你所做的事情令人厌恶。看，保守派对计划生育组织的立场是，即使他们声称联邦政府的资源没有用于堕胎服务，但这笔钱是可以互换的，他们能够转移资金，因此无论如何，纳税人的钱都会用于堕胎。事实上，

你知道，计划生育组织提供的很大一部分护理与堕胎无关，对他们来说并不那么重要，因为他们无论如何都不希望任何这些得到补贴，对吧？我的意思是，他们不想要，他们希望私营雇主能够拒绝为这些基本的东西提供保险。他们还拒绝，我们，他妈的，对不起，我一直忘记我应该扮演沙发王（sobacane）。是的，就像你一样，这些立场是如此令人憎恶，以至于你甚至无法采纳它们。我不能，

为了信仰。他正在解离。听着，我知道因为你们是女人……我又回到了角色。首先，让我用你们女人能理解的话来解释给你们听。因为我知道，你们之所以走到今天这一步，是因为多元化、公平、包容政策阻止了更有资格的白人男性担任这些职位，因为一种意识形态允许基本上任何人都可以成为飞行员。而且……

现在你可能会对我说，等等，J.D.，由于多布斯案的推翻，有些计划生育组织无法提供任何堕胎服务。这似乎表明你愿意允许这些地方继续提供对数百万妇女来说是生命线的基本医疗保健。你会错的。对。

呃，那是因为你还没有完全想清楚。我不会，我不会在这里向你解释一切，你知道的，因为，因为虽然我们都是律师，呃，我们都知道，对我来说，进入这个行业更难。嗯，然后我，我当然比你们俩都聪明，因为，嗯，你们，呃，嗯，呃，

Jon Lovett joins Melissa and Leah to climb inside the mind of one of Project 2025’s biggest boosters: J.D. Vance. It’s nasty in there! Then, Leah and Melissa discuss the proposed SCOTUS reforms. Finally, Leah chats with Olivia Warren and Deeva Shah about misconduct in the federal judiciary–specifically, the investigation into certified creep Judge Joshua Kindred. Follow us on Instagram, Twitter, Threads, and Bluesky</context> <raw_text>0 耶鲁法学院肯定不会为退伍军人提供多元化、公平与包容（DEI）项目，J.D.很明显，这也适用于我的妻子，我不会和你谈论这件事，因为你不会理解的。你根本就无法理解。这非常有回应性，也非常有帮助。我现在非常理解你为什么想取消对罗伊诉韦德案的医疗保健。沙发国王，即使只是说这个，我都能看到你们俩忍不住生气了。

就像，即使我是在扮演角色，我也感觉你们很生气。没关系。这是我扮演角色的一部分。我回去了。我回去了。这就是你为什么能获得奥斯卡奖的原因。我们也相信，获得避孕措施、获得Plan B、获得试管婴儿，

宫内节育器，你们自由主义者在许多情况下称之为避孕措施的东西，根据我们极其激进的意识形态，是一种堕胎形式。你们都可以试图通过后门的方式来允许妇女获得生育保健服务，但我们不会再上当了，不会再上当了。是的，因为你们只是会将乳房X光检查和巴氏涂片也重新归类为堕胎药物，对吧？所以是间接的。是的。

或者色情制品。听着，听着，听着。这需要一些非常聪明的白人男性才能想出如何将乳房X光检查归类为堕胎，但我们会做到。我们会做到的。我们会让最聪明的白人聚集在一个房间里来解决这个问题。如果我们在这个房间里甚至有一个DEI人士，我们就无法解决这个问题。他们会毁掉整个该死的团队。但是，如果我们让足够多的这些聪明的白人聚集在一起，我认为……好吧……我甚至不认为乳房X光检查……说实话，它们让我感到不舒服。它们让我感到不舒服。

它们也让女性感到不舒服。我认为这实际上是重点。也许我们可以更多地介绍Project 2025的亲家庭政策。因此，虽然Project 2025坚持认为自己是亲家庭的，但这似乎并不适用于所有家庭，因为Project 2025的这一部分包含了反复呼吁重新定义婚姻的言论。

并调动联邦政府的所有权力来做到这一点。因此，在其关于改革卫生与公众服务部的提案中，Project 2025将“家庭”一词重新定义为仅适用于“由已婚的母亲、父亲及其子女组成的家庭”。

同一部分还谈到了工作的父亲对家庭的重要性。因此，它似乎设想的是工作的父亲、已婚的母亲和他们的孩子。它还阐述了联邦政府可以沿着更传统的路线重新定义婚姻的一些具体方法，这些方法似乎涉及对酷儿人群的官僚和行政性抹杀。一种方法是利用司法部，特别是民权司，不是为了执行民权法，而是为了废除它们，特别是

特别是所有针对酷儿人群的反歧视保护。此外，还有一个计划是利用劳工部和司法部来限制最高法院在博斯托克案中的裁决，该裁决禁止基于性取向和性别认同的歧视，仅限于雇佣和解雇，不适用于学校、医疗保健或其他就业决定。所以，J.D.，婚姻平等问题

发生了，而且一直在发生，你知道，在一些州已经发生了十多年了。就像，为什么你不能，用斯卡利亚大法官的话说，只是忘掉它？

我很高兴你问这个问题。好吧，你知道，听着，在耶鲁法学院，我认识了很多同性恋者。我甚至认为LGBTQ社区的一些成员是我的朋友，并在他们经历变性时非常小心地支持他们。话虽如此，你把两件事混为一谈了，因为我认为你并不理解，因为你不知道自己是怎么走到这一步的。

你把我们对同性恋和同性恋生活方式的不适与我们对男女之间差异被抹杀的挫败感混为一谈了。你知道，我提出的一点是，我认为普遍的托儿服务是对一种由你们这样的人支持的生活方式的补贴。我的意思是……

你们都认为拥有两个工作的平等父母很棒，对吧？所以你们想要补贴来创造像普遍托儿服务这样的东西。我们支持上帝想要的，那就是一个工作的男人和一个只是，你知道，知道如何磨面粉的女人，你知道，就像你们所有人天生就具备的那些基本技能，而你们却在与之对抗。

通过阅读书籍、理解法律、骑自行车等事情，这再次让我有点不舒服。所以我们试图回到一个地方。顺便说一句，还有一个地方，你们所谓的自由放荡的狂欢节，你们称之为工作，工作。

你们称之为阅读法律简报，以及，以及，以及与你们的丈夫相处，嗯，呃，这，这就是你们的自由侵犯了人们拥有传统家庭的权利，因为你们创造了一个经济体系，在这个体系中，双方配偶都觉得必须工作。我们想要一个女性可以待在家的经济体系。嗯，呃，你知道，

你们反对，我们支持。这就是我们正在努力做的。如果我们必须创造……

新的法律来激励这种行为，这就是我们将要做的。哇，J.D.，这真是令人大开眼界，非常坦率和包容。对我来说，在我的工作中，想到不得不放弃所有这些去磨面粉和搅黄油，有点震惊。但我打算把它放在次要位置。

你提到了普遍的托儿服务，这显然只是对职业女性的一种施舍，这样她们就可以把孩子交给政府照顾，然后去参加她们办公室工作的狂欢节。嗯哼。

因此，Project 2025建议取消“启航计划”。这非常重要，因为“启航计划”总是被提及为建立联邦普遍托儿服务计划的模板。所以我们现在在这个国家没有普遍的托儿服务。但是如果我们要实现这一点，“启航计划”（一个自约翰逊政府以来就存在的联邦计划）将是我们开始的非常自然的地方。但是

但是如果一开始就没有“启航计划”，我们就无法做到这一点。有趣的是，虽然它致力于削减“启航计划”，但Project 2025确实希望有儿童保育服务。因此，他们已经为增加联邦和州对宗教和家庭托儿所的补贴做出了规定。这样……

当你待在家里搅黄油和磨面粉时，你也可以获得某种维持生计的工资来照顾其他人的孩子。这就是计划吗？我很高兴你问这个问题，因为显然，你又一次误解了。

所以，所以这就是你错过的。首先，你应该知道，我的保守派朋友们已经建立了一套令人难以置信地可疑的研究，这些研究表明“启航计划”很糟糕。我们完全相信这一点。而这套可疑的研究对我们来说非常非常重要。而侮辱它基本上就是打脸。你，你，你抓住了要点，但可能是偶然的，对吧？

我们并不是不想让孩子们在年幼时获得学前教育或照顾。而是我们想要正确的孩子，我们想要正确的照顾。我们的孩子需要……“正确”是关键词。是的，而且……

所以我们想补贴教堂，我们想补贴在家教育的父母。我们不想做的就是基本上创造另一个公共教育体系，这在我们看来就像我们需要摧毁的东西一样，即这个国家建立的K-12公立学校系统，它改变了美国，创造了前所未有的机会水平在任何地球上的社会中。呸。

我们想要阻止这个公共教育体系通过普遍的学前教育变得更年轻，或者通过获得免费的公立大学教育变得更年长。我们试图缩小它，对吧？这就是为什么我们创造了一种文化，在这种文化中，我们试图尽可能地让担任学校董事会成员或在学校担任教师成为一种糟糕的经历。这就是为什么在佛罗里达州等地，我们让教师害怕说话。

这就是为什么我们正在创建这些奖励计划，这意味着任何地方的父母如果老师说错话，都可以给老师带来痛苦。这就是为什么我们试图反对普遍的学前教育。听着，我们的孩子需要这些东西，因为他们将成为未来的领导者。他们是男孩。他们将成为男孩。当然，是男孩。好吧，而这些领导者需要妻子。听着，那些男孩晚上回家吃什么？

他们必须吃晚饭。而晚饭从哪里来？这是一个很好的观点。他们将吃什么？我们需要女性，呃，

因为无法使用她们的智力而感到沮丧，做美味的炖菜。你甚至不需要微波炉。女性的大脑振动会煮熟食物。J.D.，等一下。我想回到食物上来。这是一个你在这里编造的反再分配白日梦。而其中很大一部分，正如你刚才暗示的那样，是

直接关系到食物。孩子们吃什么？因此，除了削减“启航计划”外，Project 2025还建议改变联邦食品券计划。所以这是WIC和SNAP，它通过美国农业部向资源匮乏的美国人提供食物和营养，到卫生与公众服务部，这……

有点奇怪。但他们还建议，除了改变管理地点外，他们还计划取消这些项目的任何需求测试。因此，这些项目的资格将对贫困家庭和儿童更加有限。所以我可以问一个问题吗？如果你想

人们在家吃他们待在家里的妈妈们的大脑振动产生的美味炖菜。为什么你要让所有这些可怜的孩子离开食品券计划，因为这是某些家庭维持生计和养活孩子的主要方式？这是生活的政党吗？我很高兴你问这个问题。一如既往，你错过了重点。存在一种依赖文化。

我们有一些人正在领取补贴去商店为他们的孩子购买食物，以便他们的孩子可以吃东西。如果我们取消这项补贴，这些父母将别无选择，只能想办法养家糊口。如果他们无法做到这一点，而那些孩子没有东西吃，我认为我们都可以同意这是孩子的错。是的。

因为他们的父母无法提供。我认为我们必须确保生活中的问题会降临到孩子身上。是吗？好吧，在你的自传《乡下孩子挽歌》中，你确实注意到你的家庭中有一些艰难的时期，你确实不得不依赖政府援助。所以这是……

对我来说是SNAP，但对你们不是。就像，为什么你现在反对它，当你知道这是你成长过程中的一座主要桥梁，也是你社区许多人的主要帮助时？我认为这一次，这是一个好问题。我认为你已经触及了问题的核心，那就是我有很多未经处理的创伤。因为我没有处理在我年轻时经历的创伤

我无法将这种经历转化为一种我可以作为公众人物应用的富有同理心、始终如一的 worldview。如果没有这项艰苦的工作，我无底的野心

就像一根松散连接的消防水管一样四处乱窜，朝任何方向喷射。你会认为我会发展出一种复杂的方式来想象我们如何帮助处于我当时境地的孩子。所以，你知道，为了回答你的问题，为什么我从书中暗示

一种关于我的童年是什么样的 worldview 到现在作为一名政治人物，却接受了一种观点，即所有这些问题都源于某个邪恶的全球主义者和自由主义者群体，因为我需要治疗。所以这很有趣。你会认为，如果这是这里的解决方案或需求，也许Product 2025可能会建议扩大ACA以涵盖治疗。但我想我们会先把它放在一边。

一秒钟。但是莉亚，我们在节目中讨论了很多次这个问题。我的意思是，我认为整个美国现在都生活在一个反乌托邦社会中，因为最高法院的某些成员没有得到他们需要的治疗。确实如此。我们是否都必须为缺乏治疗买单？我们也应该将ACA的治疗范围扩大到他们身上。你知道，我认为直到现在，我们已经……

是的。

Project 2025似乎非常支持某些人。它似乎非常支持金融兄弟和科技兄弟。而且

Project 2025的这些部分，我想，对我来说，J.D.，就像一个美国经济灾难性爆炸的真实计划。所以我希望你能用你那颗聪明的大脑来向我解释经济学。所以，Project 2025为美联储（联邦储备委员会）制定了以下计划。

它说，理想情况下，我们应该，美国应该完全取消联邦在货币中的作用，并转向一个“自由银行”制度。这意味着不受监管的货币。所以把经济的钱

交给科技兄弟和金融兄弟，并从珍妮特·耶伦手中夺走。所以我想，J.D.，你认为加密货币，一种不受联邦政府支持的无监管货币，运作良好，我们应该让整个美国经济都变成加密货币吗？是的，我认为。是的。

我相信这是一个伟大的政策。我认为不受监管的私人货币非常好。正如任何尝试使用达美航空里程的人都能告诉你的那样，它无缝且完美。你永远不必担心它会突然贬值或失去价值。以及一种不受监管的数字货币，政府无法防止欺诈、大量盗窃、盗窃。

国际洗钱以及许多其他非常严重的问题，内幕交易，贿赂。做这些事情的人，他们是好人。

他们是好人。听着，法律是为了惩罚我们的敌人。法律是为了保护我们。这就是法律的目的。而且人们似乎，显然我理解你为什么不理解，但即使是一些男人也不理解。法律是为了保护我们喜欢的人，惩罚让我们不舒服的人。

而，而这就是，这就是我们所做的事情。这就是为什么这一部分在这里。你知道，我们需要，我们看看，我认为任何在过去几年使用过亚马逊或谷歌的人都能告诉你，他们现在很完美。他们很完美。

这就是你想要的。你想要一种不受限制的、垄断的科技部门逐渐接管我们生活中越来越多的方面，包括我们购买东西的能力，包括我们社会中流通的货币数量，因为这就是你防止任何诡计的方式。

为了公平起见，Project 2025除了取消联邦在货币中的作用外，还建议，也许国会应该说联邦储备委员会将不再确保宏观经济稳定，即不再防止经济衰退，美联储将不再处理利率或取消联邦储备委员会的任务中的充分就业，即这将不再是他们的目标。所以……

在我看来，这些计划基本上忽略了我们在过去200年金融史中学到的所有教训。嗯，它读起来就像一些科技兄弟在火人节上吸毒时想出来的。嗯，这是你们想出来的吗？嗯，

是的。实际上，它不是，它不是火人节。它不是。是的，它不是火人节。实际上，它是一个只有男人才能去的森林会议。我记不起名字了，因为当时我喝了太多阿亚瓦斯卡。但这就是我们想出这个主意的地方。你看，你知道，当你像提出这些计划的那群人一样富有和脱节时，你知道，

你的风险要低得多，因为你知道，无论如何你都会没事的。而我们这种傲慢和自恋是如此之大，以至于我们对几代人试图建立一个稳定、健康的社会所付出的巨大努力毫无尊重。

经济秩序，不仅是美国，而且是全世界。我们不在乎，因为我们并没有真正考虑过这个问题。我们基本上采取了

针对其肆意缺陷的指控，并将其构建出来，直到我们得到一种意识形态，这种意识形态认为我们可以摧毁一切。而马蹄铁理论的妙处在于，它实际上帮助我们聚集了一些在极左翼的失望人群，以创建一个想要摧毁他们所看到的一切的小联盟。而

我会没事的，因为我会和马克·扎克伯格一起待在他的夏威夷地下掩体里，那里有他的奶牛。然后，一旦大火被时间或雨水扑灭，我们将出现并建立一个美丽的乌托邦社会，我认为你们俩都不会成为其中一部分，因为不幸的是，你们没有地下掩体，因为你们豌豆大小的女人大脑无法预见两步。

我甚至不知道该说什么，J.D.什么？

再说一次，沙发国王，沙发国王，沙发国王，你眼中的反感。简直令人难以置信。你知道指出我的头说，你能停下来吗，有多难吗？我认为反感的原因是，你知道，再次打破第四堵墙。这些是这些人书面提出的实际提案。这些事情基本上已经用不同的说法告诉我们了，对吧？

一次又一次。现在他们以此为平台竞选。这真是太可怕了。我可以，脱离角色，沙发国王，我认为所有这些如此可怕的原因是，你知道，一直以来都有这种

右翼的煽动性边缘派系。它一直都是复仇主义的，一直都是充满仇恨的。它一直都带有一丝，或者不止一丝暴力。但几十年来，即使是共和党人，我认为，也对此感到厌恶，并将其控制住了。对。而且有一种共识，认为共和党是一个带有民族主义边缘派的保守派运动。

但是几十年来，右翼宣传利用这些人赢得选举，这变成了一个呃

民族主义政党，带有保守派边缘派系。这些曾经存在于，并且安全地存在于志同道合的混蛋的愚蠢会议中的想法，现在已经从那里流出，转移并接管了这个政党。而那些让人们让特朗普接管的懦弱行为变成了他们的运作方式。它允许所有这些东西从后面流入。现在这些人掌权了。

他们制定了这个计划，他们将进入政府。因此，曾经因为愚蠢和危险而可笑的想法，现在有可能被掌权者实施。所以这是人们不会理解这个时代有多愚蠢和危险的混合体，它如何同时一直都是这样。你知道什么会阻止所有这些恶化，或者至少会尽早发现它吗？露丝·巴德·金斯伯格退休？

巴氏涂片，乳房X光检查，所有这些东西。你听到我的了吗？对不起。我想把它联系起来。对不起，我的。

你说了什么？他说彼得·金斯伯格退休了。但我考虑了一下，我想，彼得·金斯伯格退休会阻止这一切吗？我不确定它会。对。就像它会有所帮助。但它会有所帮助。巴氏涂片会有所帮助吗？可能不会。不。我只是想把它联系起来。不会有害。

我们还有90天的时间，所有这些都将进入关键时刻。就像，我们该怎么办？就像，我们必须这样做，对吧？该行动了。是的，我认为……或者Project 2025是我们真实的生活现实。我的意思是，我显然可以在这里假装成J.D. Vance，但是最近几周非常令人鼓舞的是……

Project 2025触动了人们的神经。我认为它触动人们神经的原因是，它允许左派做一些右派往往更擅长的事情，那就是暗示人们，有一些阴谋家想要对付他们。

在这种情况下，确实有一群相互关联的右翼团体和个人正在制定他们将要做什么的计划。他们秘密地制定了这个计划。他们启动它时并没有意识到它会引起如此多的关注。现在他们试图回溯。但这就是计划。我们知道，不管他们说什么，因为没有其他群体。他们没有其他计划。没有其他过渡策略。这就是它。它已经上市了。

因此，我认为，它最终在人们心中点燃了一种感觉，就像，等等，这些人想要对付我们，我们必须揭露他们。这不是拜登竞选活动所做的。这不是民主党人开始谈论的事情。这是人们开始谈论的事情。这是不关注政治的人开始谈论的事情。所以我认为……

现在加上卡玛拉·哈里斯积极方向的新热情，给了我们一个真正的战斗机会。我认为对Project 2025的关注非常好，因为人们对特朗普的胡说八道感到厌烦。他们知道我们，他们听到我们十年来一直称特朗普为激进分子，在某种程度上相信它，在另一方面，他们走到外面，鸟儿仍然在鸣叫，太阳仍然在照耀。所以，我认为，这是一种新的方式，可以真正帮助人们理解，如果我们输了，未来会有多么可怕。

好吧。再次感谢你加入我们，并大部分时间都出色地扮演了角色。大部分时间。J.D.的粉丝们。谢谢。

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这不是所有最高法院的新闻。所以，莉亚，本周发生了什么？所以我们想快速讨论一下最高法院改革，因为现在有更多关于法院改革的实际提案摆在桌面上。所以拜登总统正式宣布了他提出的最高法院改革方案，共有三个。一个是最高法院法官的任期限制，第二个是，

Jon Lovett joins Melissa and Leah to climb inside the mind of one of Project 2025’s biggest boosters: J.D. Vance. It’s nasty in there! Then, Leah and Melissa discuss the proposed SCOTUS reforms. Finally, Leah chats with Olivia Warren and Deeva Shah about misconduct in the federal judiciary–specifically, the investigation into certified creep Judge Joshua Kindred. Follow us on Instagram, Twitter, Threads, and Bluesky</context> <raw_text>0 其次是一部具有约束力的行为准则，以将一些伦理规范带到第一街。第三是宪法修正案，以推翻法院关于拜登所说的将总统置于法律之上的豁免权裁决。所以我们想暂停一下，指出这是一件非常重要的事情。我认为应该庆祝一下。四年前，乔·拜登作为候选人反对最高法院改革。他是一位长期以来坚持制度的人。

你知道，对体制抱有信心，即使这些体制未能达到其理想。你知道，当他还是候选人时，为了平息最高法院改革的势头，他承诺任命一个最高法院委员会，然后在他当上总统后迅速削弱了该委员会的影响力，不允许他们提出建议，而是只发布某种类似读书报告的东西。那个人，对，快进几年，

民主党领导人正在将最高法院改革纳入主流并予以认可，这已成为民主党领导人和副总统哈里斯的立场。所以，我是不是有点太激动了？

不，我不认为你错了。我的意思是，我实际上在推特X（无论我们现在称它为什么）上说这是个巨大的事件。然后所有这些人都涌入我的评论区。这并不巨大，它永远不会发生。我说，好吧，我没有说它会发生，但我确实认为它很重要。我认为有很多制度性原因导致它不太可能在大选前发生，即使在大选后也很难实现。但乔·拜登的想法是，

他曾担任参议院司法委员会主席，非常了解这些人，现在却在谈论改革最高法院，将任期限制在18年，并寻求一项宪法修正案来推翻特朗普诉美国案，这表明即使是他也被这个法院搞得焦头烂额了。我的意思是，情况已经糟糕到这种地步了。所以……

从这个意义上说，我认为这是一件大事。他正在反映和反映我认为许多本质上是制度主义者的人的感受。这个法院完全偏离了轨道，并自行僭取了大量的权力。而这种现状是绝对无法容忍的。所以……

我们可以在以后的日子里讨论这些事情是否真的会发生。但仅仅承认这是一个巨大的问题，我认为是第一步，也是民主党将法院改革作为其竞选纲领的一部分的一件大事。所以，是的，我认为这是一件大事。我认为你应该庆祝它，即使我们在未来六个月甚至一年内在这方面进展不大。

对。至少，它改变了奥弗顿窗口。你知道，我只是想指出，即使这些改革，我们也不能仅仅打个响指就通过所有这些改革来解决这个问题。

这个问题，也就是最高法院。在让这些改革最终获得通过，以及考虑其他解决最高法院问题的方法方面，还有很长的路要走。为此，我注意到，参议员查克·舒默，也就是参议院民主党领导人，提出了一项法案，“无国王法案”，

该法案试图通过法规来推翻最高法院的豁免权裁决，并取消最高法院对下级法院豁免权上诉的管辖权。所以，民主党，民主党领导层似乎已经明白了这一点，并以一种至少目前我认为很有希望的方式将其内化了。

我们还应该注意到，拜登提出的改革我认为也相对温和。他并没有谈到增加法院人数或重新调整法院法官人数。我认为，这些都是像乔·拜登这样的人可以预料到的温和措施，但你可能在一年前无法预料到这一点。所以任期限制……

在美国民众中拥有巨大的支持。事实上，对于其他宪法法院来说，这在全世界范围内都是一种规范。对我来说，最令人震惊的提议是关于推翻豁免权裁决的宪法修正案。我的意思是，如果这是他最大的努力，那就太好了。但是

对于那些说这是民主党试图通过法院改革来控制法院的人来说，情况并非如此。不，它绝对不会那样做。是的。现在我们将进入下一部分，讨论另一系列可能的法院改革，以解决联邦法院的工作场所问题。

但在我们这样做之前，一些家务事。看到世界应该是什么样子，却感觉每天都离它越来越远，这真是令人沮丧。但正如斯泰西·艾布拉姆斯所说，一块拼图并不能修复整个拼图，但这并不意味着我们不能尽快在某个地方做些什么。

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在本节节目中，我很高兴能邀请到两位我最喜欢的人，奥利维亚·利夫·沃伦和迪瓦·沙阿。利夫是北卡罗来纳州的一名刑事辩护和民权律师。在托马斯·弗格森和贝斯金德律师事务所，她之前曾在死刑诉讼中心工作。利夫向众议院作证，讲述了她举报自己在第九巡回法院担任法律助理时遭受的渎职和骚扰行为的努力。

迪瓦是加利福尼亚州凯克、范内斯和彼得斯律师事务所的律师。她曾在会议上发言，为法院提供咨询，并向国会作证，说明需要保护司法人员，包括法律助理。欢迎来到节目，迪瓦和利夫。谢谢，莉娅。很高兴来到这里。我很兴奋。

本节节目讨论的是一条相当令人不兴奋的新闻，当然，那就是阿拉斯加地区法官金德雷德的辞职。辞职是司法部门对金德雷德法官的调查的结果，调查结果是一份现已公开的报告，报告内容是法官如何制造了敌对的工作环境，骚扰了他的法律助理。我必须这样措辞，因为我在这里总结报告。

与美国律师办公室的最近的法律助理和检察官有不当的性关系。但是，读者，报告中描述的指控表明情况远比这糟糕得多。报告描述了他的前法律助理如何声称法官在她完成在他那里的助理工作并在美国律师办公室工作后立即两次性侵犯了她。但司法部门的报告拒绝决定这是否属实，并写道，无论这种关系是否自愿，它都是不合适的。好的，所以

我基本上会问问题，然后把它交给你们两位，因为你们是这里的专家。所以首先，在报告公开后，你

在该报告公开后，许多法律推特用户表达了希望和乐观，认为法院制作并公开这份报告的事实表明情况有所好转，甚至可能已经变得很好，这与早些时候关于不当行为和司法部门对此的回应的故事形成对比。所以一切都很好，对吧？哦，绝对是。我在2005年乘坐航空母舰，身后有一面“任务完成”的横幅。十分之十，没有笔记。

说真的，莉娅，我很震惊，每个人的第一句话都不是报告中的直接引语。法律助理默默忍受着痛苦。这应该是全部大写，并且是每个人都牢记在心并关注的焦点。它不仅仅是说他们默默忍受着痛苦。它说他们默默忍受了多年的痛苦。

利夫，你说得对。我认为我们中的一些人在阅读这份命令时，首先感受到的不是兴奋或某种欢呼雀跃，认为情况有所好转，而是恐惧，然后是对实际发生在这些法律助理身上的事情的痛苦。他们本不应该经历他们所经历的骚扰。但随后是一项漫长而我认为是有害的调查以及由此产生的后果。所以情况并没有好转。我认为命令缺乏对助理的关注是

它表明我认为情况并没有好转多少。而且有很多悬而未决的问题令人高度担忧，即这种不当行为是否受到认真对待。我认为听到这些事情的第一直觉应该是这太可怕了。但这并不是真正发生的事情。那么，我可以请你跟进一下我们从法律推特上得到的具体回应，或者似乎是共识性回应吗？

莉娅，关于我所说的法律名流的回应，我认为它们揭示了法律从业人员和司法部门之间孤立且真正有害的关系，这使得美国公众难以获得关于我们政府第三部门正在发生的事情的准确信息。

我认为它们令人沮丧有两个原因。首先，人们称赞第九巡回法院，特别是首席法官，发布了这份报告。联邦法律要求发布这份命令。这并非勇敢。这并非——做得好，遵守法律。没错。啪啪啪。这实际上是

事实上，在命令中引用并明确引用的美国法典。所以我不会说这是律师故意误导的。我希望这是误导，否则我必须想象他们根本无法进行法律研究。我希望这也不是真的。但我认为谈谈他们为什么有这些评论以及为什么存在这种关系也很重要。

对于领先的律师来说，与每天都在审理他们案件的联邦法院法官保持良好的关系，在经济上是非常有利的。对他们来说，与

第九巡回法院首席法官玛丽·默吉亚保持密切关系并建立良好关系尤其重要，她负责在某些案件中任命律师，包括涉及无力支付律师费的被告或自诉当事人的案件，这些案件可能会引发可能上诉到最高法院的非常重要的问题。所以奉承是有目的的，它总是美元符号。它总是美元符号。

所以，作为被牺牲来成全他人声望的人，我并不太高兴。让我们从报告中列出的关于最初的不当行为指控发生时的情况的程序开始。

所以目前还不清楚是否曾经有过指控，我认为这一点很重要。它以非常谨慎的被动语态写成，说首席法官收到了信息。所以我们不知道它是如何发生的，或者它是否仅仅是工作人员或法律助理的窃听，或者发生了什么。但在某个时刻，首席法官收到了信息，这导致她启动了一项调查。

在2022年11月收到该信息大约一个月后，正式认定存在虐待工作场所和性行为不端的可能性，我认为这一点非常重要。然后又花了几个月时间组建了一个特别委员会，该委员会随后似乎聘请了外部律师来调查这一过程。

从委员会成立到他们出具报告，花了将近一年的时间。而且我想说的是，他们进行了21次采访，收集了1039页的证据。对

对于一些听众来说，这听起来可能有很多信息。对于我们任何处理案件的人来说，这是一项非常基本的调查。他们大肆宣扬需要查看700页的短信。我有一位优秀的大学实习生，如果需要的话，他可以在上午查看700页的短信。这不是火箭科学。这不是一项困难的调查。它不应该如此。

我们不是在调查波音公司的合规性问题。这就像那边有一个坏人，他有一部手机。有人能去看看吗？

我认为我与之交谈和合作的许多诉讼律师都认为，这些案件中的证据发现就像我们在联邦法院看到的证据发现一样。但是，通常可供联邦法院民事诉讼当事人使用的证据发现机制并非司法部门报告程序中编纂的机制。因此，这里证据发现是临时性的，它甚至远不如我们在任何联邦法院诉讼中看到的证据发现充分，这使得这个时间表非常奇怪。

用更好的词来说，在这一点上。但在此案推进的几个月里，金德雷德法官得到的宽限和自由度比我在联邦法院见过的任何诉讼当事人都要多。

所以这个信息埋在一个脚注里，但金德雷德法官，“反复错过内部截止日期”，这要求工作人员反复跟进以确定他是否会提交回复，或者他的沉默是否意味着他不希望回复。我在这里暂停一下，因为从民事诉讼的角度来看，这太疯狂了。如果你错过法庭的截止日期，就会受到制裁，会受到藐视法庭的处罚。但这还不是全部。命令说，在所有情况下，金德雷德法官都被准予延期提交答复。

我的意思是，他拒绝提供答案。这不仅仅是制裁或藐视法庭。但在某些时候，这里的法官通常会说缺席判决，但这并不是我们所处的案件类型。

鉴于这一过程现在似乎部分是由法官拖延的，我想，在他们调查这一他们认定存在可能性或非指控或信息的指控期间发生了什么？这是一个很好的问题，莉娅。这是许多记者向司法部门提出的问题，而司法部门没有回应。我们不知道是否

采取了任何临时措施来保护工作人员，我敢肯定其中一些人参与了调查本身，并且一定知道一些情况。关于任何保护、检查或在这种情况下在任何其他私人或公共工作场所将采取的任何基本临时措施，没有任何信息。正如利夫指出的那样，它

让我们看看时间表。2022年11月，首席法官收到关于不当行为的信息。2022年12月，也就是下个月，首席法官认定该投诉，并表示存在可能性，即金德雷德法官制造了敌对的工作环境，从事不受欢迎的身体性行为，并告诉了解其不当行为的人保持沉默。

一个月后，我们有了可能性，然后命令明确表示，尽管有可能性发现，但雇员们至少继续为他工作了19个月。我的意思是，我坐在那里，我能听到我曾经与之合作过的每一位公司律师的头脑都在爆炸，因为在有可能性发现的情况下，19个月的时间太奇怪了，而且

这不仅仅是奇怪。我的意思是，这是一种通常会立即产生责任认定的情况。

如果这是一家私人雇主，我的意思是，排队等候像泰勒·斯威夫特的巡回演唱会为现金结算而移动的卡车数量。这就是我们正在谈论的事情。我只是想说，这份报告和这份命令是由第九巡回法院发布的一份自鸣得意的新闻稿发布的，该新闻稿谈到了他们对自我治理的承诺以及他们在这方面做得有多好。

这不是司法部门的自我治理。这不是我们将普通公民提交给我们的民事纠纷的治理水平。我们应该希望我们的法官至少要达到与苹果比萨经理一样高的标准。

我喜欢苹果比萨。我也喜欢。是的。但我认为苹果比萨和公司律师会对临时措施感到非常自豪，我相信他们可以应要求发送给记者。确实。报告中关于为什么建议金德雷德法官辞职或受到制裁的内容是什么？

好吧，我的意思是，他们不能要求他辞职。我的意思是，他们建议他辞职，但这里的补救措施在可以推荐或实施的实际措施方面受到很大限制。他们只能提出建议。他们不能强迫任何人做任何事。我的意思是，他们不是法官。他们什么也做不了。他们无法做出判决，迪瓦。

这将非常困难。因此，为了总结建议的依据，金德雷德法官通过制造敌对的工作环境而从事不当行为。他通过与一名法律助理有不当的性关系而从事不当行为，这既发生在她担任助理期间……

在他雇用她期间，以及在她成为美国助理检察官后，我认为是在她成为美国助理检察官后的几天。然后金德雷德法官在整个诉讼过程中做出了多项虚假和误导性陈述。我的意思是，这几乎感觉像是命令最不满意的部分，而不是其他两个工作场所的不当行为问题，但关于金德雷德法官在诉讼过程中做出的虚假和误导性陈述的内容有很多页。

我想说的是，这份报告与我在莱因哈特法官办公室的经历以及人们公开谈论的卡钦斯基法官办公室的情况有很多令人不安的相似之处。我特别想到的是……

法官的痴迷。我直接引用命令中的内容，根据“可啪性”对人们进行评级，以及他不断需要与他的工作人员讨论他、他的助理和诉讼当事人的恋爱关系和性生活。

你知道，我作证了莱因哈特法官对对女性外貌进行评级的痴迷，许多人将其斥为来自不同时代的老人。金德雷德法官在2020年40多岁。他知道这样做不对。这不仅仅是一个问题和一个人。这不仅仅是坏苹果。这是一个系统性问题。

而且，并非要轻描淡写一个非常严重的问题，但如果他们迫切需要根据吸引力对人们进行评级，那么有很多真人秀节目可以满足这种需求。是的。我可以推荐《美国爱之岛》，但我们稍后再谈。是的，这是2024年。如果你能梦想它，你就能做到。你只是不能同时担任联邦法官。对。是的。

所以，这至少是报告中提到的一些内容。但我也想谈谈报告中没有提到的内容，特别是关于金德雷德法官可能对在工作场所感到不舒服或试图对工作场所采取行动的人进行报复的说法，以及关于袭击的说法，正如我指出的那样，报告实际上并没有解决这个问题。

是的，我，所以我将从袭击开始，因为我认为我们俩在报复方面都有更多话要说，因为我们用力地点头。嗯，袭击指控发现该行为确实发生了，为了让听众清楚，这是……嗯，口交……

但金德雷德法官和法律助理对口交是否自愿存在分歧，命令认为记录不确定。所以这是一个典型的他说了她说了。既然我们已经发现法官在他所说的一切中都在撒谎，我们仍然无法在这里得出结论。对。

对。是的。所以更经典的是，他说了她说了，尽管有20页的命令分析与之相反。而且我想知道，正如利夫所说。他们确实认定该行为发生了。这并不是……我一直听到……好吧，最终法官承认它发生了。所以这甚至不像他们必须解决任何事情。是的。我的意思是，他……

我认为这是一件非常重要的事情。他最初否认它发生了。我相信他至少撒谎了两次。

后来才对委员会坦白。部分原因是为了解释为什么他必须对前法律助理进行口交，而无法进行阴道性交。对不起，我是一名刑事辩护律师，我对这些术语非常熟悉，而且我认为

令我震惊的是，命令中没有包括他提供的理由，即他无法

你知道，阴道性交。我相信法官们认为这会让他感到尴尬，并选择省略这个关键细节，因为他们随后接受了他关于该账户的其他立场，莉娅。所以，我们排除委员会发现的关键细节，这真的很有趣

当他最终改变说法并说实话时的可信度。但我们不会排除关于他关于这位法律助理的可怕且真正具有破坏性的谎言的细节，这些谎言现在已经印在纸上了。而且

而且我要指出，报告中有很多场合提到，你知道，其他的还有其他短信。报告说它没有进一步深入探讨的很多事情似乎都非常具有破坏性。他们只对发生的事情做出了某种选择性的陈述，他们选择对金德雷德法官所说的内容与他们选择包含的关于经历了这一过程并实际经历了不当行为的法律助理的令人尴尬的细节大相径庭。

我认为我们必须像思考司法意见一样思考这份命令，对吧？当法官撰写司法意见和律师撰写简报时，我们会尝试包含所有最有用的事实来支持我们的论点。你想确保你拥有记录中最好的事实。

并且你想确保你正在引用它们。然而，这份命令说还有更多明确的短信我们没有包含。我们只会包含足够的内容来勉强支持我们在这里提供的信息。我们不会包含任何比这个过程对金德雷德法官来说已经更尴尬的事情。但我们会包含他所有

明显的、令人谴责的、极其厌恶女性的陈词滥调，他继续对这位法律助理进行编造。所以，我只是不想重复它们，但你可以想象一个典型的厌恶女性的人会

对任何性行为不端指控所说的话。然后金德雷德法官说了一些那些话，这些话在报告中被重复。而且我只是想知道这有什么作用，除了吓唬其他人不要举报之外？我的意思是，如果你是一名法律助理，并且你知道任何公开命令都可能提到有人在撒谎和掩盖自己不当行为的过程中对你提出的这些基本指控，

那么你为什么要举报呢？报告说法律助理特别表达了对参与调查的极大犹豫或不适，并且几名法律助理要求匿名。当然他们会。他们犹豫了。他们应该犹豫，因为，我的意思是，看看命令中的内容。

我认为你关于对此的恐惧的观点，迪瓦，是很有根据的。在我回到这份命令中的报复行为之前，我只是想将此与今年来自第二巡回法院的另一份命令联系起来。在那份命令中，它没有做出任何发现，因为法官同意了一些自愿纠正措施。但存在虐待工作场所的指控，

显然足够重要，足以导致法律助理在指控提出后立即被调动，并导致法官同意采取许多纠正措施。

但命令并没有就此止步。相反，它花了将近三页，我认为大约是命令的四分之一，嘲笑这位法律助理对法官提出道德指控，说法官接受了一罐葡萄果酱，而法律助理担心这是一种道德违规行为。这份报告中大约有三页关于葡萄果酱的内容，以及这位法律助理提出这一指控是多么愚蠢。所以

该案中的命令更像是对法律助理判断力的攻击，以及法律助理是一个非常非常脆弱的花朵，无法承受普通的工作场所，即使这似乎并非事实。这份命令也同样如此，而且数量级更大。它只是说，

嘲笑那些站出来的人，并说，我们会将法官对你说的任何谎言都印在纸上，你将终生与之共存。

所以现在我想谈谈报复索赔，在我看来，这在某种程度上是这份报告中更引人注目的方面之一。那么，报告在关于金德雷德法官对参与调查的人或对工作场所环境提出担忧的人进行报复的说法方面说了什么，做了什么？

好吧，我认为重要的是要注意报告中所说的金德雷德法官在两次所谓的性侵犯后不久告诉这位法律助理的话。再次强调，它们之所以被称为所谓的性侵犯，只是因为命令没有明确认定是否自愿。但我们知道这种行为发生了。然后他告诉她，我引用一下，“低下头，闭上你的臭嘴，否则我会让你生活得很悲惨”。

他还告诉她的朋友们也这样做，至少一个朋友，也要这样做，并让他保持低调，什么也不说。所以，典型的非报复，非威胁。这基本上就像，我威胁要报复你，对吧？就像，这就像一种释义。是的，事实上，我会让你生活得很悲惨。这并不是可能会发生的事情。哦，听起来可能很糟糕。所以……

尽管如此，尽管如此，命令继续说，而且我又必须引用它，在审查中，没有证据。同样，没有证据证实法官金德雷妨碍任何司法不当行为举报的指控。出于两个原因，我觉得这令人费解。首先，他们说没有证据，尽管我刚才说了那些话。

第二，没有证据表明他妨碍了任何司法不当行为的举报。据我们所知，以及据我们从这份命令和司法部门反复否认和拒绝回答更多问题的行为中所知，没有实际的司法不当行为举报。

所以事实上，有证据表明存在报复威胁，但根本没有任何证据表明存在任何不当行为举报。然而，我们的

明智的法官发现没有证据表明任何举报受到了阻碍。让我还要指出，这是这份命令的第26页和第27页。报复部分之前的部分是根据金德雷法官对调查委员会的反复谎言而认定的不当行为。然后我们进入没有证据证实，因为金德雷法官也否认告诉书记员和她的朋友这件事。

但最重要的是，命令中说的是没有证据可以证实。当时没有涉及法律书记员的正式调查或司法行为和残疾行为程序。我的意思是，这些评论发生在2022年10月，然后在11月和12月我们进行了调查。所以我想这份命令对我来说的意思是，只要没有待决的正式调查，某人进行报复是可以的。建议是……

真的要确保你在投诉提交之前把所有的威胁和报复都做完，也许你很幸运，因为也许没有人会提交投诉，因为你报复了他们。我只是不知道这里的标准是什么。我认为这不是一个有效的标准。它非常狭窄，几乎鼓励报复，只要它就像制定一个计划，比如在某个时间进行报复，就可以了。

委员会对依赖司法行为和残疾行为法对报复的狭义定义有几行说明。但是，我认为这几乎排除了该语言的任何正常含义。该语言包括“证人”一词，通常不需要启动程序。

就像我们在法律的其他领域解释的那样。我和迪瓦的想法一样。我认为这说明法官们，一定要好好威胁他们。好吧，从那堆令人高兴的东西中跳出来，政府问责办公室最近发布了一份报告，这份报告是对联邦法院作为工作场所的更普遍的气候调查。报告中有什么特别吸引你的地方吗？

我认为报告中突出的一点是司法部门没有合作。他们声称这是因为他们正在进行他们自己非常棒的工作场所行为调查，调查对象大约是28000名员工，我相信现在已经超过了他们拥有的31000多名员工。

因此，进行报告的审计办公室政府问责办公室说，很好，为什么不告诉我们你们正在问的问题呢，即使你们不分享结果，这样我们就可以看看我们是否认为这些问题实际上能够评估你们的工作场所保护措施是否有效。司法部门表示，他们没有能力这样做。

所以我不知道他们处于什么位置，但不是那个位置。政府问责办公室要求与现任员工和员工工作组进行面谈。最终，他们被允许与司法部门的一名现任员工和一名前任员工交谈。

除了这种阻挠之外，报告还特别关注缺乏关于报复的保护和保障措施，司法部门中唯一能够检查报复的方式是通过自我举报。再说一次，我们有这个命令说，法官们，一定要充分威胁报复，这样就不会有任何举报了。

所以我想我会告诉你一些关于去哪里或如何看待这件事的最终想法。你知道，我一直都在想另一位严格审查的嘉宾亚历山大·佩特里在福特博士作证后写的一篇文章，文章中写道，一个男人的职业生涯不会停止，无论有多少女人把他们的痛苦和鲜血洒在铁轨上。

当我愤怒地阅读和颤抖地处理这份命令时，我收到了一位也在第九巡回法院做书记员的朋友发来的非常令人沮丧的短信，她的书记员经历比我更糟糕，而且从未站出来。她说，我感到非常内疚。我觉得这是我的错。我觉得如果我当时就说出来

你知道，七年前我们做书记员的时候，或者四年前和你在一起的时候，也许这就能改变这里发生的事情。我也这么觉得。也许我在过去七年里没有花足够多的业余时间来倡导这个问题。这是……

我又一次感到被背叛了。我无法想象那些身处这种情况的法律书记员在知道调查进行了这么长时间，知道没有人保护他们之后，会感到多么的被背叛

知道那些房间里发生了什么事情的人。我认为我们都有责任就这些问题大声疾呼。莉亚，我和你谈过，这是一种需要发生的更大的文化变革，但这令人失望。我坐在那里，知道利夫花了数年时间处理这件事，而且感觉有点像，好吧，

我们七年来一直在努力解决这些问题，可能都没有意义。我有点希望，希望有一些人更关注这个问题。是的。而且，我想建立希望，因为我是中西部人，永远充满希望。嗯，

我想明确一点，我对司法部门适当地管理工作场所和保护其员工的能力完全没有信心。一点也没有。但我确实为两件事感到振奋。一是自2020年以来一直在进行的两党国会努力，他们引入了《司法问责法》。

我希望并期待重新推出这项两党立法。我感谢广野参议员和达宾参议员以及约翰逊、托雷斯和纳德勒众议员，他们一直在努力工作并公开谈论这些问题。

我还为对这个问题非常彻底、细致和顽强的报道感到振奋。我特别想起了《华盛顿邮报》的安妮·马拉毛和托比·拉吉以及美国国家公共电台的凯里·约翰逊。我还要补充一点，在过去七年谈论这些问题的过程中，

以一种充满希望的方式，基调发生了变化。我过去常常参与其中，人们不想质疑体制。记者们也不想真正质疑体制。他们会接受机构提供的声明，然后继续前进，而不会质疑你到底是什么意思？你这里实际提供的是什么基本信息？这种情况已经改变了。我很高兴这种情况发生了改变，因为我认为我们都应该乐于质疑我们的体制。

好了，在这些充满希望的音符上，非常感谢利夫和迪瓦抽出时间进行这次谈话，当然也感谢你们在过去七年中为努力使联邦法院和更普遍的法院的工作场所变得更好而付出的努力。谢谢你，莉亚。没有你，我们做不到。非常感谢。

《严格审查》是Crooked Media制作的节目。由我、莉亚·利特曼、梅丽莎·默里和凯特·肖主持和执行制作。由梅洛迪·罗威尔制作和编辑，比尔·波拉克提供帮助。迈克尔·戈德史密斯是我们的副制片人。今年夏天我们的实习生是汉娜·塞罗夫和特斯·奥多诺霍。

凯尔·塞格林和夏洛特·兰迪斯提供音频支持。埃迪·库珀作曲。梅德琳·赫林格和阿里·施瓦茨提供制作支持。马特·德格罗特是我们的制作主管。感谢我们的数字团队菲比·布拉德福德和乔·马托斯基。订阅《严格审查》YouTube频道观看完整剧集。在youtube.com/at strictscrutinypodcast找到我们。如果你还没有订阅你最喜欢的播客应用程序中的《严格审查》，请确保订阅，这样你就不会错过任何一集。如果你想帮助其他人找到这个节目，请给我们评分和评论。这真的很有帮助。

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