State of the Uterus: Two Years After the End of Roe
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这已成为一种令人沮丧的传统，是时候回顾一下最高法院在《多布斯诉杰克逊妇女健康组织案》中释放的地狱了。为了审视生殖权利和正义的现状，我们的团队邀请了美国公民自由联盟高级职员律师朱莉娅·凯伊和全国妇女法律中心行动基金总裁兼首席执行官法蒂玛·戈斯·格雷夫斯。 关注我们的Instagram、Twitter、Threads和Bluesky</context> <raw_text>0 他们回来了。Verizon 小型企业日来了。10月14日至20日。与我们的专家会面。获得一对一的建议、免费的技术检查和特别优惠。例如，当您切换时，可获得免费的 5G 手机。不要错过。致电 1-800-483-4428。或访问 verizon.com/smallbusiness。优惠适用于特定 5G 手机。需要新的设备付款购买协议和选择的无限商业套餐。信用额度在最长 36 个月的协议期限内应用。适用条款。限时优惠。

首席大法官阁下，请允许我发言。这是一个老笑话，但当一个男人与两位如此美丽的女士争论时，她们将拥有最后的发言权。她说话并非优雅，但却清晰明了。她说，我不请求任何偏袒我的性别。我只要求我们的兄弟们把脚从我们的脖子上拿开。

您好，欢迎回到《严格审查》，这是关于最高法院及其周边法律文化的播客。我们今天是您的主持人。我是梅丽莎·默里。我是利亚·利特曼。我是凯特·肖。我们今天为您带来的这一集已经成为一种年度传统，但并非快乐的那种。

那就是在过去的两年里，我们每年夏天都会回顾一下《多布斯诉杰克逊妇女健康组织案》，以及《多布斯案》所引发的后果。我们在法院推翻《罗诉韦德案》后的第一个夏天就开始这样做，因为我们当时认为，现在仍然认为，坚持这个话题并传达《罗诉韦德案》被推翻所引发的一切至关重要。

您知道，最高法院的案件在首次作出裁决时通常会受到极大的关注，然后可能会逐渐淡出人们的记忆。但记住是什么以及谁应该对我们在《多布斯案》之后所看到的一切负责，这一点非常重要。

所以在《多布斯案》后的第一个夏天，我们谈到了已经出现的关于孕妇被拒绝治疗的故事，这些故事通常发生在《罗诉韦德案》被推翻后突然生效的触发禁令之后。然后在第二个夏天，我们对《多布斯案》中的一些意见进行了戏剧性的朗读和重演，以评估这些不同意见中的不同说法随着时间的推移是如何成立的。并且

如果您还没有听过约翰·洛维特扮演萨缪尔·阿利托大法官的角色，以及埃莉·梅斯塔尔扮演克拉伦斯·托马斯大法官的角色，那我只能说您必须立即这样做。所以去找到它。这绝对值得您花时间。今年，我们决定将回顾命名为略微不同的名称。我们称之为“子宫现状”。

我们之所以这样做，是因为我们认为这应该成为一项年度活动，让大家了解《多布斯案》造成的损害，并帮助我们进行第一次年度“子宫现状”回顾。这实际上是我们的第三次年度《多布斯案》回顾。我们很高兴能邀请两位优秀的嘉宾加入。第一位是美国公民自由联盟生殖自由项目的高级职员律师朱莉娅·凯伊。第二位是全国妇女法律中心行动基金的总裁法蒂玛·戈斯-格雷夫斯。

朱莉娅和法蒂玛，感谢你们加入节目。很高兴来到这里。大家好。好的，我们今天将讨论几个不同的问题。首先，在《多布斯案》消除政府监管与美国子宫和生殖保健之间的防火墙后，生殖权利的总体情况。

其次，利亚提到的持续不断的悲剧故事，这些故事在《多布斯案》后的环境中展开。第三，生殖权利和正义的未来可能方向，同样是因为《多布斯案》消除了一项重要的保障，《罗诉韦德案》，它介于生殖保健和政府干预之间。

但是听众们，如果您想听到更多关于“2025 年计划”的信息，再次强调，灾难剧院，请不要担心。我们将在本集中以及更广泛地讨论生殖自由的现状时，讨论“2025 年计划”。

在我们开始讨论“子宫现状”之前，也许我们可以听听我们的嘉宾对“子宫现状”的看法。所以，朱莉娅，法蒂玛，你们如何看待每年讨论生殖自由现状，而最高法院在场却完全沉默的可能性？我认为人们应该……萨缪尔·阿利托正在说，不，现在不是真的。不是真的。不是真的。不是真的。

关于这个话题，有很多话要说。我们可以为此投入的时间远远不止一集，但我当然很感激你们提升了这个话题，自从《多布斯案》判决以来，这个话题一直困扰着我们的国家。当然，早在《多布斯案》之前，生殖保健的获取方面就存在严重问题。

我认为，为了对《多布斯案》后的两年进行准确的对话，您需要最高法院保持一点沉默，因为否则很难看到该判决中的欺骗和谎言。他们知道这将是混乱的。他们知道这将是残酷的。但是当您回顾并阅读《多布斯案》时，您会看到他们对所有实际影响是多么的随意。所以……

有机会与你们这些聪明人一起说出真相，而没有人试图让我相信我没有亲眼看到我所看到的东西，这实际上非常令人愉快。

这是一个很好的起点，残酷和混乱，因为在《多布斯案》之后，它确实是一个阴暗的、反乌托邦式的拼凑局面。因此，我们将快速勾勒出这一局面，然后我们将询问朱莉娅和法蒂玛对它的见解。但我先从一个重大发展开始，这未必是获得堕胎的机会，而是在辅助生殖技术领域，特别是体外受精（IVF）领域。

IVF 是收获和受精卵子（即卵子）用于子宫内植入的过程，对于那些难以受孕的人和同性恋伴侣来说，它是家庭形成的主要途径。

经常收听节目的听众会记得，阿拉巴马州最高法院今年早些时候做出了一个判决，危及了 IVF 的未来。虽然阿拉巴马州立法机关随后通过了一项法律，声称澄清 IVF 仍可在该州使用，但实际上参与最终导致

阿拉巴马州最高法院审理的案件的医院选择在今年之后停止提供 IVF 服务，尽管立法机关援引了“未决诉讼”和“阿拉巴马州最近通过的 IVF 立法缺乏清晰性”。现在，为了让大家对反对 IVF 的理由有所了解，

事实证明，尽管表面上是支持生命的立场，但许多保守派团体反对 IVF，原因是它通常需要植入多个受精胚胎，并在必要时选择性地减少和消除其中一些胚胎，以维持可行的妊娠。

虽然人们出于各种原因使用 IVF，但我们想指出一个具体的案例，那就是阿曼达·齐罗夫斯基的案例，她是挑战德克萨斯州堕胎例外情况使用标准的患者之一，在她因流产后被迫等待紧急堕胎而导致生育能力长期受损后，她开始使用 IVF。

对生殖保健的挑战也更为普遍。关于婴儿死亡率，一项研究发现，德克萨斯州六周堕胎禁令生效后的第二年，婴儿死亡率增加了近 13%，因孕产妇并发症导致的婴儿死亡率增加了 18%。

关于孕产妇护理，《参议院报告》发现，自《多布斯案》推翻《罗诉韦德案》以来，爱达荷州有四个孕产妇病房关闭或暂停运营。《纽约时报》报道称，该州失去了近四分之一的妇产科医生和一半以上的孕产妇医学专家。

听众们，这还不是全部。除了所有这些后果之外，还有一些努力骚扰、恐吓、吓唬或以其他方式阻止个人获得堕胎护理。其中一些是通过诉讼进行的。所以去年，乔纳森·米切尔，听众们，你们会记住他的名字。他不仅是

德克萨斯州赏金猎人法案 SB8 的架构师。他还代表唐纳德·特朗普参与了科罗拉多州取消资格案，他可能是特朗普政府总检察长职位的热门人选。无论如何，

他非常忙碌，因为乔纳森·米切尔还代表一名德克萨斯州男子提起诉讼，起诉帮助该男子分居妻子获得堕胎药的女性。最近，乔纳森·米切尔代表另一名德克萨斯州男子向德克萨斯州州地方法院披露了他前伴侣的堕胎情况，作为要求法院授权调查可能存在的非法活动的一部分。

那项可能的非法活动是什么？帮助他人获得堕胎，这将违反乔纳森·米切尔策划和撰写的德克萨斯州 SB8 法案。

还有一件事需要指出，在路易斯安那州，一项法律将堕胎药（用于药物堕胎的药物）重新归类为受控物质。这只是一个样本，好吗？因此，对 IVF 的威胁、普通妇产科护理的丧失、骚扰性诉讼、药物堕胎的重新分类。婴儿死亡率上升，孕产妇护理的丧失。所以，再次强调，这只是一个样本。所以也许，朱莉娅，你还有什么其他想法想分享关于我们刚才勾勒出的令人难以置信的严峻局面？

是的，确实还有一些更令人沮丧的低点我想提出来。因此，在过去的一年中，即使在更多州，获得堕胎护理的机会也受到了严重限制。这主要是因为州最高法院基于法官人员的变化，推翻了他们自己关于堕胎的既定先例。爱荷华州、佛罗里达州和南卡罗来纳州就是这三个例子。

所有这三个州现在都实行了六周堕胎禁令。换句话说，这些禁令始于一个人第一次月经推迟后仅仅两周。这是因为州最高法院推翻了他们自己的先例。在南卡罗来纳州，州最高法院推翻了去年法院唯一一位女法官退休后刚刚作出的判决。

立法机关随后任命了她，组成了该国任何州唯一一个全男性高级法院。立法机关随后制定了一项几乎相同的六周堕胎禁令，新组成的法院维持了该禁令。所以，看到该国更多地区失去获得堕胎的机会，这当然令人震惊。我们还看到，正如你们的听众所熟知的那样，对米非司酮的攻击加剧了。

米非司酮当然是一种用于近三分之二的美国堕胎的药物，并且是流产的黄金标准治疗方案的一部分。主要的医疗权威人士将其描述为不仅安全，而且是当今医学实践中使用的最安全的药物之一。

因此，当然，提起“希波克拉底医学联盟”诉讼的私人原告因立场问题而被淘汰。但我们知道，极端主义州总检察长已经被允许介入该案，并且他们已经誓言将继续努力在全国范围内剥夺获得堕胎的机会。然后，我要强调的最后一件事是

我们越来越多地看到州总检察长和州立法机关不仅满足于在其本国境内禁止堕胎。他们现在正试图阻止其居民获得州外的合法堕胎护理。因此，在阿拉巴马州，该州全面堕胎禁令生效后——

总检察长史蒂夫·马歇尔公开表示，他打算利用现有的非堕胎相关刑事法律，例如共谋，来起诉帮助堕胎患者前往州外的人。同样，在爱达荷州，总检察长拉布拉多认为，如果医生支持他们的患者获得州外的合法护理，他们就违反了爱达荷州的全面堕胎禁令。

当然，立法机关也希望参与其中。正如我们经常看到政客们在试图为全面攻击权利积累势头时所做的那样，他们首先将未成年人抛在了脑后。因此，今年，爱达荷州和田纳西州的立法机关都通过了法律，将支持未成年人获得州外合法堕胎护理的人定为刑事犯罪。

我想强调的是，这种攻击的后果对那些不幸的是，在堕胎决定中不安全地让父母参与其中的年轻人来说尤其具有破坏性，因为绝大多数年轻人都会选择这样做。所以好消息是，这两项总检察长威胁和两项新法规都受到了法庭的挑战。

主要是在第一修正案和州际旅行的基本权利下。到目前为止，我们这一方一直在获胜。我们应该继续获胜，因为显然，第一修正案保护关于另一个州合法行为的言论。

并且因为有一个多世纪以来，最高法院有大量的判例支持出于任何原因进行州际旅行的权利，这对于我们的宪法和我们的联邦来说是根本性的。判例法明确指出，这包括在进行州际旅行时获得他人帮助的权利。

对于听众中的法律专家，我看到了你们。我就是你们。1941 年的《爱德华兹诉加利福尼亚州案》就是一个很好的例子。但底线是，这些政客们仍在继续试图对先例进行压力测试，更重要的是，在某些方面，恐吓和孤立堕胎患者及其帮助者。现实情况是，他们的行为已经产生了严重的寒蝉效应。

法蒂玛，你还有什么要补充的吗？是的。我的意思是，我知道这已经很严峻了……

叙述，但我认为我想补充你关于恐吓及其表现形式的观点，因为其中一些是使用刑法。我认为这已经得到了更多关注，但他们更广泛地创造性地孤立、骚扰和恐吓寻求堕胎的人，以及任何

帮助他们的人，并使用一系列工具，使用州行政程序，使用许可规则。你们知道，我们运营着堕胎获取法律辩护基金，并且

我们在一年前提出了这个想法，认为我们需要为患者和帮助者提供一些支持。但我必须说，涌现出的各种各样的东西让我感到震惊。只是试图支持学生的老师。

提供实际支持的组织以及这些支持的形式。因此，存在一系列实际上有效的恐吓行为，因为它具有隔离性。然后我想提到的第二件事是拒绝。

甚至在《多布斯案》之前，我们就存在拒绝护理的问题。我认为《多布斯案》之后的变化既是推动我们现行法律，使人们的个人信仰妨碍获得护理。你们知道，各州正在试图修改法律，以便允许接待员拒绝安排预约。但也存在混淆，对吧？

人们相信，即使堕胎是合法的，它也不是合法的。他们对此感到困惑。当他们实际上应该治疗患者时，他们却将患者拒之门外。这反复发生在我们的客户身上。因此，我认为《多布斯案》的混乱部分源于关于

即使堕胎护理应该可以获得和使用，并且完全合法，提供者和寻求护理的人也不清楚这一点的有意混淆。

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所以，也许我们可以从这些高级法律潮流转向更具体的现场事件和发展，你们知道，当我们进行第一次《多布斯案》回顾时，伟大的记者丽贝卡·特雷斯特，她是我们的嘉宾之一……

基本上发出警告说，关于《多布斯案》悲惨后果的故事在某些时候可能会停止报道，因为它们将开始被认为是“更多相同的事情”，而不是真正值得报道的新闻。这个国家，就像，只会适应堕胎禁令和孕妇急需的护理和痛苦的被剥夺。

但我们不愿意让这种情况发生，对吧，成为常规。因此，我们将继续谈论具体的故事，因为我们认为这在今天与《多布斯案》发布的那一刻一样紧迫。因此，我还想回到朱莉娅和法蒂玛都提到的主题。它基本上就像，你们知道，这是一个表面上由所谓的“生命文化”创造的局面，但它却充满了深刻的死亡和伤害时刻。而且，你们知道，

例如，我们在 2024 年 4 月发布时讨论过的事情，美联社的一篇报道记录了《多布斯案》判决造成的一些人为代价。因此，美联社的报道谈到了一个案例，一家医院的前台工作人员在她的丈夫寻求帮助分娩婴儿后拒绝为一名妇女办理入住手续。这名妇女后来在急诊室大厅的洗手间马桶里流产，而她的丈夫则拨打 911 求助。然后还有另一个案例。

医院工作人员告诉一名抱怨胃痛的孕妇，他们无法为她提供超声波检查。因此，当她前往 45 分钟外的另一家医院时，她实际上开始分娩，并在车里生下了一个婴儿，而孩子实际上没有活下来。我的意思是，所以……

我不明白这与生命文化如何一致。我想我们应该把这件事留给各州处理，但这似乎是一个非常糟糕的情况。

说到谁应该为发生的事情负责，我认为我们了解到的一些故事来自爱达荷州，在最高法院有效地暂停了联邦《紧急医疗服务和劳动法案》（EMTALA）的保护几个月的运行后，他们维持了要求爱达荷州医院提供稳定紧急护理的下级法院判决。民主党参议员们编制了一份报告——

标题为《多布斯案后两年》，其中引用了一位医生的说法：“我们每周都要送走大约一名病人”，描述了爱达荷州的实际情况。它还报告说，爱达荷州的一些妇产科医生现在建议孕妇购买医疗后送保险，因为直升机飞行费用可能超过 70,000 美元。

《纽约时报》对其中一位女性妮可·米勒进行了介绍，她在怀孕 20 周时因大量出血前往医院后，不得不被空运到另一个州接受治疗。护士报告说，她说：“我只需要活下去，这样我才能陪伴我的另外两个孩子。”当她在抵达急诊室 14 小时后抵达盐湖城医院时。

急诊室。您认为您可以使用您的健康储蓄账户支付直升机费用吗？有人在他们的健康储蓄账户中有 70,000 美元吗？我的意思是，也许如果哈兰·克劳愿意通过 Venmo 转账一些钱。这就是在这个生命文化中生存的一切方式。你需要一个情感支持的亿万富翁。你需要。带着睡衣。你需要一个情感支持的亿万富翁才能在这个《多布斯案》后的环境中生存。再说一次，

这一切都是因为美国最高法院及其 2022 年在《多布斯案》中的判决。一旦您消除了政府干预与生殖保健之间的防火墙，就没有什么护栏可以阻止政府规定哪些生殖保健干预措施可用。这只是推翻《罗诉韦德案》的不幸后果。所以我们只想花一点时间来承认这一切，并且

要非常清楚的是，有些人实际上对《多布斯案》及其所培养的环境非常满意。具体来说，这个人是前总统，他任命了给我们带来《多布斯案》的法官。他对

对目前的状况非常欣喜。他们试图让《罗诉韦德案》终止 54 年，而我做到了，我很自豪能做到这一点。如果不是我终止了《罗诉韦德案》，你们甚至不会谈论这件事。你们不会问这个问题。许多人问我我对堕胎和堕胎权利问题的立场是什么。

尤其是在我自豪地成为结束所有法律学者（双方）都希望并且事实上要求结束的事情的人之后。《罗诉韦德案》。副总统候选人 J.D. 凡斯毫不逊色地从沙发上站起来，建议对女性逃往蓝色州寻求生殖护理的前景采取联邦回应。假设《罗诉韦德案》被推翻。俄亥俄州禁止堕胎。

你们知道，在 2022 年或 2000 年，假设在 2024 年。然后，你们知道，乔治·索罗斯每天都会派一架 747 到哥伦布，装载不成比例的黑人女性，让她们去加利福尼亚堕胎。当然，左派会将此庆祝为多样性的胜利。那是，

健康正义只是在消灭黑人。这样的事情可能会发生，我的意思是，这将是一个非常奇怪的事件。是的。就像，如果发生这种情况，您是否需要一些联邦回应来防止这种情况发生？因为这真的很令人毛骨悚然。而且，你们知道，我对此非常同情，实际上。是的，我的意思是，我当然希望堕胎在全国范围内都是非法的，但是

所以拜登总统支持生殖自由，但我认为，他的倡导有时让一些人觉得相当犹豫。朱莉娅，法蒂玛，你们认为哈里斯副总统在这方面做得如何，或者将会如何？生殖自由会在本次竞选中发挥更大的作用吗？你们对她的竞选伙伴蒂姆·沃尔兹州长在这方面有什么感觉吗？是的。

是哈里斯副总统在去年启动了整个生殖自由之旅，她在当地社区活动。是她。她是第一位实际前往堕胎诊所的副总统或总统。在那家堕胎诊所的是蒂姆·沃尔兹州长，他在那里会见了哈里斯副总统。好吧，这就是……我的意思是，这是蒂姆·沃尔兹州长的另一件事。他

这不仅仅是他围绕生殖自由的工作。这不仅仅是明尼苏达州在《多布斯案》之后通过了第一部堕胎扩张法。如果您听他谈论的方式，他会明白。他还明白，这不仅仅是一些贫穷妇女需要解决的问题。他广泛地谈论生殖自由。这令人兴奋。好吧，能

好吧，我可以观察到，这未必是一张生殖权利选票吗？我说这话时承认，生殖权利主要集中在获得堕胎和避孕以及避免怀孕和避免为人父母方面。而我认为更大的框架是生殖正义，它谈论的是避免为人父母，但也以自己的方式拥抱为人父母。我认为……

哈里斯副总统，即使在她担任加利福尼亚州总检察长时，也有一个更广阔的框架。她正在起诉危机妊娠中心欺骗孕妇。她谈到了孕产妇死亡率和发病率。并且

沃尔兹州长谈到了一系列问题，我认为这些问题都符合生殖正义的登记册。因此，获得 IVF，他谈到了他自己的家庭使用 IVF 组建家庭的经历。他谈到了对明智的枪支管制法的需求，这是一个生殖正义问题，你如何抚养你的孩子。他在明尼苏达州启动了全民学校午餐计划。这种经济保障也是生殖正义问题。所以

这是我们美国有史以来第一张生殖正义选票吗？

我还想补充一点，他是一位护理倡导者，明尼苏达州在他领导下通过了带薪休假。他大力投资于儿童保育，并正在建立联系。所以也许，我的意思是，也许我们需要摆脱这种狭隘的想法，并使语言与现有的选票相匹配。法蒂玛，我认为哈里斯副总统也一直站在倡导诸如护理议程和对护理的支持的最前沿，对吧？是的。

毫无疑问。她从个人角度谈论它，但当她在参议院时，她是《家庭佣工权利法案》的主要提案人。她是孕产妇保健的领导者。她对此并不陌生，对吧？她忠于此。这是一个漫长的记录。是的，即使在堕胎的背景下，对吧？

哈里斯副总统已承诺结束对堕胎保险覆盖的歧视性禁令，即所谓的“海德修正案”。这非常重要。如果我们发现自己处于这样一种情况，即国会（参众两院）和白宫都由支持生殖自由的政客掌控，那么

我认为我们不能认为对堕胎获取的联邦保护会仅仅，你们知道，会仅仅打个响指就会通过。我们当然不能认为任何制定的联邦保护措施都能确保所有的人都能够真正获得堕胎护理。历史上一直被拒之门外的堕胎社区是，你们知道，低收入社区、有色人种、残疾人、年轻人、移民。

我认为我们需要计划好，要让这些人承担责任，让政客们承担责任，以确保通过的任何保护措施

对每个人来说都真正有意义。我认为即将到来的选举的目标部分是实际上有一个你可以施压的政府，对吧，动员起来，对吧，组织起来反对和支持他们，让他们做正确的事情，而不是像拥有一个只会做 FDO 想做的事情的人，对吧，并且忽略所有尖酸刻薄的女人。对。这是我们的工作，对吧？我们从这样一个想法开始，我们的工作是推动……

更多。科尔也同意，顺便说一句。非常强烈地。完全同意。所以那是……

按照已经成为令人沮丧传统的惯例，是时候回顾一下最高法院在《多布斯诉杰克逊妇女健康组织案》中释放的地狱了。为了审视生殖权利和正义的现状，我们的团队邀请了美国公民自由联盟高级职员律师朱莉娅·凯伊和全国妇女法律中心行动基金会总裁兼首席执行官法蒂玛·戈斯·格雷夫斯。 关注我们的Instagram、Twitter、Threads和Bluesky</context> <raw_text>0 就我们的大胆设想而言，这算是相当振奋人心的一刻，比如政府的实际运作方式。但同样重要的是要记住，情况可能变得更糟。我认为这突显了即将到来的选举以及更广泛意义上的利害关系。所以，让我们来谈谈生殖权利和正义的下一个前沿可能是什么样子。我想

除了我们已经讨论过的事情之外，您最担心的是什么即将发生？我认为我们需要首先关注一个严重的担忧，即特朗普政府可能会滥用1873年的《康斯托克法案》，作为全国范围内禁止所有堕胎护理的秘密途径。所以，

正如听众们可能记得的那样，这是一部维多利亚时代的反淫秽法，它声称将邮寄任何淫秽、肮脏或邪恶的东西，或意图用于堕胎的行为定为犯罪。反堕胎极端分子声称，这可以用来起诉任何邮寄或接收任何用于堕胎物品的人，即使是合法的堕胎。现在，如果那是法律上正确的，但事实并非如此……

我想明确一点，这不仅会威胁到远程医疗药物流产的使用，不仅会威胁到药物流产本身，还会威胁到所有堕胎，因为所有医疗设备和用品通常都是通过邮寄运输和分发的。比如你的妇科医生使用的窥器，很可能就是通过邮寄运输或分发的。

不过，朱莉娅，让我来提供一个积极的方面。如果他们开始执行《康斯托克法案》，J.D. 万斯还能在网上买沙发吗？这可能是拯救我们的唯一方法。网上家具销售。我只是想说出来。说不评论也没关系。说不评论完全没问题。我就不说了。我就不评论这个了。但你知道，我认为

每当我们谈到《康斯托克法案》时，我都在试图强调，反堕胎人士不希望公众知道这件事。大选前，《纽约时报》曾报道，乔纳森·米切尔（他以通过民兵和前男友诉讼窥探和恐吓堕胎者的“家庭作坊”而闻名）被记录在案，首先，我们不需要国会通过全国范围的堕胎禁令，因为我们有《康斯托克法案》。

其次，他希望唐纳德·特朗普和反堕胎倡导团体对此保持沉默，直到大选之后。他们想让人们蒙在鼓里，不知道他们对法律的解读是多么错误，也不知道他们打算如何试图让反堕胎法官同意他们错误的观点。

关于《康斯托克法案》的两点补充，然后法蒂玛，我会把利害关系和下一个前沿的问题留给你。所以，你知道，在我们上一期关于“2025计划：灾难和平剧场”的节目中，我们注意到“2025计划”明确要求执行《康斯托克法案》。如果你认为最高法院为了民主的利益会让你免受一项在妇女甚至没有投票权的时代颁布的法律的制裁。

那就再想想吧。正如我们在米非司酮口头辩论中看到的那样，法院的某些成员对《康斯托克法案》非常感兴趣。所以，这里有一位塞缪尔·阿利托法官坚持认为，堕胎问题应该交还给人民，他试图通过引用《康斯托克法案》在美国法典中的编号而不是名称来偷偷摸摸地做到这一点。

食品药品监督管理局不应该至少考虑过适用18 U.S.C. 1461吗？他认为女性不识字，也查不到这个。梅丽莎，这是数字。这远远超出了我们女性的大脑。而托马斯法官也提到了它。政府，总检察长指出，不会受到《康斯托克法案》的影响，

但在你的案例中，你会受到影响。那么，你如何回应邮寄你的产品和广告会违反《康斯托克法案》的论点呢？

所以，《康斯托克法案》绝对是未来可能成为生殖自由真正问题的因素之一。除了《康斯托克法案》之外，法蒂玛，你还担心其他什么威胁？

好吧，我们都必须记住，《伊姆塔拉案》和《米非司酮案》都还没有结束。他们基本上说，你的起诉方式不对。选举后再来见我们。所以这件事还没完。所以有这个方面。但我们必须广泛地谈谈法院，对吧？拜登-哈里斯政府已经确认了200名法官。

所以，我不知道，如果哈里斯当总统，托马斯和莱托可能最终决定休息一下，但如果特朗普当选，他们肯定会离开。所以法院也在考虑之中。

好吧，这太糟糕了。这使得它成为一个真正严格审查的事件。当凯特充满希望的时候，我想，这不是真的。我认为你试图唤起更少的“撞墙”能量，良好的夏季氛围。在这个“子宫现状”节目中，情况如何？是的。

如果我们不是在这个节目之后真的喝醉了，像处于昏迷状态一样，那会是严格审查吗？不，我会在我们进入下一个前沿时对一位副总统候选人发表一些评论，这可能会让事情变得有趣一些。所以我先卖个关子。但说到法院和生殖正义的下一个前沿，我认为《康斯托克法案》并不是唯一一个

可以用来利用法院并规避民主进程以限制堕胎的工具。对，《康斯托克法案》在某种程度上

并非全部。它就像通往我认为真正长期计划的驿站，那就是胎儿人格的概念。那就是美国宪法承认胎儿为具有权利的实体，这基本上需要禁止堕胎。对。

通过司法而非行政部门的执法途径。这并非仅仅是猜测。共和党纲领实际上也提到了胎儿人格的概念。在关于生命问题的章节中，它写道：“我们相信，美国宪法第十四修正案保证，任何人都不得在未经正当程序的情况下被剥夺生命或自由。”在他们看来，“任何人”显然包括胎儿。所以我想说的是

途径有很多。一项实际禁止全国范围内堕胎的立法，执行《康斯托克法案》以使各地无法获得堕胎服务，或利用法院将胎儿人格的概念写入宪法。这些在某种程度上，正如我刚才提到的，最后一个是最大限度的胎儿人格政策。

作为宪法上的必要条件，使其余的都无关紧要。他们对每个政府部门都有一个机制。他们只需要控制至少一个部门。在许多方面，他们确实控制着联邦法院。他们当然控制着最高法院。目前是否有支持胎儿人格的多数派，我不知道。但我相信有一些选票，我当然不会排除这种可能性。

我实际上认为它并不像我们所说的那样遥远。我认为他们一直在播下种子，我们将一次又一次地看到它出现，不仅仅是在各州。我们将在税收斗争中看到它，我们将在关于托儿服务的对话中看到它。他们将继续播下这些种子。

是的，百分之百。人格感觉就像我们锅里的青蛙，他们正在把我们煮沸。许多州已经以某种方式将胎儿人格的语言写入法律。我们之前谈到了阿拉巴马州最高法院关于试管婴儿的裁决。早在2013年——

阿拉巴马州最高法院裁定，该州的化学危害法（旨在防止儿童被带到冰毒实验室）可以用来逮捕和起诉那些正在与毒瘾作斗争或服用医生开的处方药的孕妇。该州的检察官们已经利用这一裁决来逮捕因怀孕而从事各种活动的孕妇，而这些活动如果不是因为怀孕，本来就不是犯罪行为。所以我们正在寻找

生活在这个世界里。当阿拉巴马州最高法院将这一理念从宫内妊娠扩展到冷冻胚胎时，我想指出，他们这样做是基于阿拉巴马州在2018年颁布的一项宪法修正案，该修正案支持未出生生命的圣洁和未出生儿童的权利。所以我们已经看到了这种语言的后果。是的。

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而且，第二个特朗普政府还可以对生殖权利和正义的现状做更多的事情。法蒂玛，你已经提到了EMTALA。所以，不仅仅是EMTALA案将在选举后继续进行。特朗普政府有可能再次当选

试图撤销EMTALA的保护，并说EMTALA实际上并不适用于在急诊室保证挽救生命的医疗护理，当这种挽救生命的医疗护理是EMTALA时。这也是“2025计划”所要求的。是的，他们非常明确。我知道现在有人试图说：“我从未见过这些‘2025计划’的人。他们是谁？‘2025计划’不认识她。谁？谁？

他们在路线图方面非常明确。所以我认为伊姆塔拉和米非司酮，呃，

最初是机构层面的决定，现在也在考虑之中。而且它们也在考虑之中。我实际上认为，无论谁当总统，我们都将继续这场斗争，对吧？我认为这是摆在我们面前的事情。你想要乔纳森·米切尔领导司法部，并决定不捍卫这些规定吗？或者你想要哈里斯的总检察长来做这项工作？

在谈到这个问题时，我想对法院关于EMTALA的非决定性裁决做一个简短的旁注。这是关于在反对压倒性地反对将医生监禁以保护患者健康、生命和生育能力的公众背景下，避免在选举年对堕胎做出裁决。

我想回顾一下2020年，当时我和我在美国公民自由联盟的同事代表全国领先的妇产科医师协会、其他领先的医疗保健团体和姐妹之歌（有色人种生殖正义集体）起诉特朗普政府。在那起案件中，ACOG诉FDA，我们挑战了特朗普政府的决定，即让米非司酮患者面临完全不必要的COVID-19风险。

通过要求他们在医院、诊所或医疗机构亲自领取药丸，即使联邦政府正在采取前所未有的措施来减少对其他每种药物（包括芬太尼）的亲自医疗保健访问的需求。我们赢得了PI，包括芬太尼。我们赢得了PI。在2020年夏天，特朗普的司法部根据州的请愿书向最高法院上诉。法院对此置之不理。然后在2020年10月，请注意这个日期，

对此进行了回避，将州的请愿书发回下级法院，以进一步的事实发展来确定与疫情相关的相关情况是否发生了变化。所以我们又回到了下级法院，在2020年冬天，全国领先的流行病学家和公共卫生专家解释说，相关情况确实发生了巨大的变化，变得更糟了，COVID死亡人数是我们在夏天赢得PI时死亡人数的三倍或四倍，

我们带着他们要求的增强的事实记录回到最高法院，这显示出对地方法院结论的更大依据。然而，在2021年1月，法院裁定反对我们。显然，在那起案件中，这就是他们一直打算做的。因此，法院在2020年10月回避此堕胎案件的唯一合理的解释是，艾米·科尼·巴雷特的确认听证会正在进行中，并且

总统大选即将到来。法院似乎不想出现关于它如何批准特朗普政府对堕胎患者的最新攻击的不良新闻。所以我认为这种愤世嫉俗是合理的。

这是一个非常重要的提醒，我认为在两起案件中都是如此。法院在今年秋天回避了EMTALA案和米非司酮案，然而，这两起案件的背景都涉及最高法院在诉讼的早期阶段以及在法院认为不会受到公众审查的影子法庭上操纵日历和使妇女面临不必要的健康风险。但是

这与法院在今年春天刚刚做出的非决定性裁决一样重要。感谢你提醒我们这一点。

法蒂玛，我想回到你之前说过的话，那就是特朗普政府可能会对米非司酮和药物流产做些什么，因为唐纳德·特朗普在2024年4月接受了《时代》杂志的采访。这次采访应该引起更多关注，而且现在仍然应该被谈论，因为在那次采访中，他被问到是否会否决一项联邦堕胎法案。他拒绝说是。

他被问到，你认为女性应该能够获得米非司酮堕胎药吗？他回答说：“好吧，我对这个问题有自己的看法，但我不会解释。我现在不会说，但我对此有相当强烈的看法，我可能会在下周公布。”

旁白：那是4月份。是的。当被直接问到《康斯托克法案》的执行问题时，他也采取了同样的做法。他将此描述为一个“非常重要的问题”，他对此“感觉非常强烈”。特朗普最近在一次记者招待会上证实，他有意让食品药品监督管理局撤销该机构对米非司酮的批准，并将其下架。

你会指示你的食品药品监督管理局，例如，促进对镇静剂的获取吗？当然，你可以做一些补充的事情，绝对可以。而且这些事情相当……

公开和人道。而且，你知道，我认为是在另一次采访中，他说他正在考虑禁止避孕措施。如果你认为这是不可能的，重要的是要记住，参议院共和党人阻止了一项保护避孕措施获取的议案。所以这些只是他们提出的一些事情，再次强调，它们存在。这可能会发生巨大的变化。

你知道，这很难，因为堕胎获取很受欢迎。一次又一次地，当选民有机会直接对此表示意见时，它都很受欢迎。所以他们坚持这个不受欢迎的议程。他们期望我们实际上向前推进。但我实际上认为他有点像，“别担心，我会成为一个仁慈的独裁者。相信我就可以了。你会没事的。”是的。

我不觉得没事。我也不觉得。说到他们只是通过司法命令或行政命令强加的不受欢迎的议程，让我们从总统候选人那里转移到第二把手。凯特已经提到了J.D. 万斯。是的，J.D. 万斯非常非常不赞成女性行使身体自主权。但是

为了论证起见，让我们踢踢沙发垫，更好地了解J.D. 万斯对堕胎的看法。2021年，J.D. 万斯将堕胎比作，等等，奴隶制。太棒了。他还宣布，他反对在强奸和乱伦情况下对堕胎禁令的例外，他说……

问题不在于是否应该强迫妇女将孩子生下来。问题在于，即使孩子的出生情况对社会来说很不方便或是一个问题，是否应该允许孩子活下去。这里有一些他将强奸和乱伦称为不便的音频。妇女在成为乱伦受害者后，是否应该被迫将孩子生下来

对。看，我对这个问题的看法非常明确，我认为这个问题暴露出某种错误的假设。问题不在于是否应该强迫妇女将孩子生下来。问题在于，即使孩子的出生情况对社会来说很不方便或是一个问题，是否应该允许孩子活下去。他还表示，他完全赞成联邦对堕胎的限制。他还呼吁执行《康斯托克法案》。

作为一项联邦堕胎禁令。他投票反对一项保护试管婴儿的联邦法案，而且非常有名的是，他批评了所谓的“无子女的左派”。

旁白：是我。就像他说的一样，你知道，“在这个国家，我们实际上是由民主党人、我们的企业寡头、一群对自己的生活和所做出的选择感到痛苦的无子女猫女来管理的。所以他们想让这个国家的其他人也痛苦不堪。”然后点名副总统哈里斯、众议员亚历山大·奥卡西奥-科尔特斯、保罗·克鲁格曼。后来他又说他不反对猫。

太有帮助了。太有帮助了。我们都渴望得到澄清。没错。没错。他呼吁剥夺没有孩子的民众的投票权。当你在这个国家作为父母去投票时……

你应该拥有更大的权力。你应该比没有孩子的民众在我们的民主共和国中拥有更多表达自己声音的能力。让我们面对后果和现实。如果你对这个国家的未来投资不多，也许你不应该拥有几乎相同的发言权。现在，人们会说，我相信《大西洋月刊》和《华盛顿邮报》以及所有通常的怀疑者会在未来几天批评我，好吧，这是否意味着非父母

没有父母那么大的发言权？这是否意味着父母在我们的民主运作方式中拥有更大的发言权？是的，绝对的。而且他似乎普遍对女性工作有意见。所以，就像，他只是有这些

奇怪的推文。我想指出他2020年的一条推文，他在其中写道：“……作为一个有年幼孩子的父母和一个担心美国低生育率的民族主义者，我可以自信地说，夏令时至少将生育率降低了10%。”

他是在揭露自己。这是一个不同的故事。只是一个旁白的插话。J.D. 万斯在耶鲁法学院遇到了他的妻子乌莎，在那里她是比他更成功的同学，后来为三位联邦法官担任书记员，其中两位现在都在最高法院任职。所以我不确定为什么。

为什么他如此赞成这种过时的传统家庭模式，以及为什么他不喜欢女性担任权威职位的想法。但这个人就是这个人。这个人是唐纳德·特朗普选定的第二把手，距离总统宝座只有一步之遥。我只是需要表达，就像……

和令人毛骨悚然的感觉，J.D. 万斯让我感到不安。比如，他谈到夏令时与婴儿生产和生育率有关，这很奇怪。这很令人毛骨悚然。我不希望他用这种方式看待这个国家的所有人。而且，像他跟踪副总统哈里斯在停机坪上走动，说……

说他要拥有她的飞机。就像，他就是每一个在健身房、杂货店、酒吧都不会离开你的家伙。现在他想指挥，就像，我们所有的子宫。就像，这很令人毛骨悚然。这很奇怪。我只是，这让我，呃，恶心。

对我来说，在停机坪上的跟踪行为实际上让我想起了唐纳德·特朗普在辩论中跟踪希拉里·克林顿。这确实让我有点不寒而栗，感觉很奇怪，你就像，你在我的空间里，伙计。

没有人想听到这个。不要在推特上谈论夏令时，因为我不想醒来时想到这个。而且我实际上也不希望你为了我而醒来时想到这个。就像，我不希望J.D. 万斯成为决定我何时何地生育孩子，以及其他人何时何地生育孩子的人。对。

关于工作的事情，我能说一句吗？这就像“她工作，但我不工作”。我认为这就是我的挑战，那就是他要么深深地相信所有这些事情，它们很奇怪，我们应该担心。而且很可怕。要么他认为他需要随着风向变化而改变，因为他认为风向告诉他，女性希望我们的生活是传统的。或者他认为自己是被豁免的。对。

对吧？从他为其他人制定的规则中被豁免。也有可能。是的。就像他是“女士们总是选择熊”的活生生的体现。总是选择熊。那就是。J.D. 万斯或熊，熊。即使它是一具被剥了皮的熊的尸体，RFK Jr. 就像把它放在中央公园一样。选择该死的熊。对吧？

他并没有剥它的皮。他打算剥它的皮，但在实际执行之前把它扔掉了。他只是还没有承认那部分，凯特。没有人有时间剥熊皮。

当他们在搅拌黄油和磨自己的面粉时，因为他们是传统的妻子。没错。然而，共和党人却称蒂姆·沃尔兹令人毛骨悚然，因为他想为孩子们提供卫生巾和卫生棉条。而J.D. 万斯实际上想要，就像，他的朋友们想要，对12岁和13岁的孩子进行生殖器检查，以及对他们进行月经检查，看看他们是否怀孕或堕胎过。就像……

对不起，我越来越激动了。不，“卫生棉条蒂姆”这个绰号是对目前共和党核心深处深刻的暴力厌女症的最完美的概括。暗示为需要卫生棉条的孩子们在学校提供免费卫生棉条是有问题的，这就像，这些人怎么了？因为这是恐跨的一部分。就像，再说一次，这里的全部想法是，他提供的不是卫生棉条。

卫生巾和卫生棉条，而是他把它们放在男厕所和女厕所里。好吧，事情是这样的。这是关于月经公平的，猜猜怎么着？有时男孩子有买不起卫生巾的母亲，也许在学校提供卫生巾可以让这些妇女获得卫生巾。也许你……

正在变性的年轻女性，她们使用男厕所，因为她们认为自己是男性，但她们仍在来月经。我的意思是，像，所有这些都可能是真的。你他妈的为什么在乎？说真的，两周前，你还在你的耳朵上贴卫生巾，因为亲爱的领袖幸免于暗杀未遂。就像……

这太疯狂了。所以我真的希望哈里斯-沃尔兹竞选团队制作“卫生棉条蒂姆”衬衫，然后在背面写上“自2024年以来阻止红色浪潮”。

我需要那件衬衫。如果他是“卫生棉条蒂姆”，那么J.D.就像，只是去死吧，该死的女士们。万斯，对吧？去死吧。还有更糟糕的事情。比“卫生棉条蒂姆”更糟糕的事情。我的意思是，“卫生棉条蒂姆”。顺便说一句，他很可爱。我喜欢他。我喜欢他。他太可爱了。他就像圣诞老人。他太快乐了。我喜欢他。他太快乐了。就像，所有这些故事不断出现在社交媒体上。图像，图片。小猪。

我看到有人称之为“叔父同人小说”，即使它是同人小说，我也不在乎。我喜欢它。你知道吗？我认为实际上大部分都不是。所有这些似乎都是他是一个真正的好人，我们需要这样的人。是的。库奇韦尔斯。眼睛明亮，内心充实。不会输。不会输。明尼苏达州永远。我觉得如果康妮·布里顿还没有剪辑竞选广告，她真的需要剪辑一个。每个锅里都有热菜。我们需要她立即制作热菜。确实。是的。

也许让我们稍微转移一下话题，因为我们显然一直在谈论总统候选人、总统大选及其利害关系。但在我们结束这次谈话之前，我们可以请你们两位，法蒂玛和朱莉娅，对在许多州直接在选票上进行堕胎的现状发表一些看法吗？显然，堕胎和生殖权利以及更广泛的正义问题都体现在我们将被要求在其中做出选择的政治家身上。是的。

但在我们录制节目的时候，多达近十个州可能会将堕胎列入选票。我认为在六个州肯定会出现这种情况，并且正在进行的努力可能会导致其他一些州将堕胎列入选票。法蒂玛，你之前提到过，是的，堕胎获取在每次选民在《多布斯案》后去投票时都很受欢迎。他们投票支持保护，并拒绝了限制堕胎获取的努力。所以……

你认为——你认为这将在即将到来的选举中扮演多么重要的角色？

在那些州的投票中，承认这是一个有限的数字。对很多人来说，根本就没有州一级的机制来直接投票决定堕胎问题。所以在至少六个州，这个问题会在投票中出现。我认为这是一个人们清楚并且会为此投票的事情。但我实际上认为人们理解这个问题在各地都在投票，而这才是重要的。因为事实是……

哈里斯明确表示，她知道如果他们有权这样做，她将不得不通过一项关于堕胎权利和准入的法案。所以这就是投票的内容。而我实际上认为，对我们所有人来说，在这个时期，我们正高兴地提醒大家，

我们的预期是，如果他们有权这样做，他们将通过尽可能大、尽可能严厉的法案。是的，我补充一点

我认为，我们在堕胎问题已经确定或正在努力将其列入投票的州中看到的来自堕胎反对者的卑鄙伎俩，我认为这表明他们有多害怕。他们不想把这个问题提交给民众，因为他们知道结果会是什么。我的意思是，在一个原本相当黑暗的州中谈论一个亮点，

你知道，回顾性的一年，俄亥俄州今年将州宪法对堕胎的保护写入宪法。俄亥俄州。这太棒了。而且，你知道，当然，诉讼团体，我们现在正在利用这项修正案充分发挥作用，以消除禁令和其他在医疗上不合理且有害的准入限制，同样在密歇根州也是如此。所以当我们看到这些

像在佛罗里达州这样的伎俩，他们试图操纵财务影响声明，使用各种反堕胎的论点。他们这样做是因为他们害怕，并且因为……

尽管当然，多布斯案说我们将把这个问题留给人民决定。他们不希望如此。他们的意思是人民是胎儿。这就是问题所在。就像，把它留给胎儿。妙语。他们所说的“人民”，只是指男性，特别是共和党男性和最高法院的共和党男性。所以，这奏效了。为什么女性要投票？对。

如果她们在投票，为什么她们不告诉她们的丈夫她们是如何投票的，并在投票时寻求他的指导呢？好吧，我们设法利用这项投票倡议，使其变得更糟。法蒂玛和朱莉娅，我很想请你们谈谈对第一届年度子宫状况/第三届年度多布斯案回顾的任何总结性或总体看法。我只是忍不住要说

强调关于错误信息的一点，因为我认为这是我们过去一小时讨论的许多不良政策和不良法律的根本原因。从某种程度上说，这没有什么新鲜事。当然，几十年来，对生殖保健的限制一直是基于可证明的虚假证据而正当化的。

我们已经看到法院维持了这类事情。但在我看来，在过去一年中，这种情况达到了高潮。而且，你知道，当然，希波克拉底医学联盟的诉讼就是一个主要例子。

所以我一直在思考这样一个事实，即英格丽德·斯科普博士，她是第五巡回法院判决的明星，被第五巡回法院引用了17次，即使这个人关于堕胎的证词两年前被佛罗里达州法院以不准确为由驳回，即使她的研究已被撤回，即使这个人四年前在证词中承认

她依赖abort73.com网站来获得所谓的专家意见，因为用她的话说，她不是一个真正好的研究人员。这就是斯科普博士，然而德克萨斯州刚刚任命斯科普为该州的孕产妇死亡率审查委员会成员，这是一个非常好的

它承担着调查孕期和产后死亡原因以及提出预防未来死亡建议的重要公共卫生作用。他们想提升她非常危险的观点。所以，对于以一种有点黯淡的音符结束表示歉意，希望有人能在之后扭转局面。我只是认为我们需要密切关注这些将

伪科学、错误信息、绝对废话制度化，然后将其作为有害政策的基础，这些政策将使人们付出生命。这绝不是夸大其词。希望这次选举周期能让美国民众成为更好的读者，或者仅仅是第五巡回法院在德克萨斯州的情况会更好。但法蒂玛，也许我们可以转向你，

也许你可以提供一个充满希望的音符来结束这个子宫状况。不要勉强自己，但如果你可以的话。好吧，我们一开始真的很严峻。我觉得我几乎需要一杯鸡尾酒来度过难关。

度过难关。但我必须说，我对未来可能发生的事情感到兴奋。我希望明年的回顾将是联邦层面变化的一年，法院的面貌焕然一新，一些让我们充满希望和可能性的东西。这就是我坚持的。这就是我结束这次谈话的内容。

我们非常感谢你们，朱莉娅·凯和法蒂玛·戈斯·格雷夫斯。非常感谢你们使这次第一届年度子宫状况/第三届年度多布斯案回顾如此成功。我现在要像南希·佩洛西一样，撕毁子宫状况报告，希望我们未来能有更好的东西。非常感谢你们今天邀请我。感谢你们邀请我，伙计们。

严格审查是由莉娅·利特曼、我、梅丽莎·默里和凯特·肖主持和执行制作的弯曲媒体制作。由梅洛迪·罗威尔制作和编辑，比尔·波拉克提供帮助。迈克尔·戈德史密斯是我们的副制作人。我们今年夏天的实习生是汉娜·萨罗夫和泰莎·多纳休。我们从凯尔·塞格林和夏洛特·兰迪斯那里获得音频支持，音乐由埃迪·库珀创作。我们从马德琳·赫林格和阿里·施瓦茨那里获得制作支持。马特·德格罗特是我们的制作主管，我们非常感谢我们的数字团队，

菲比·布拉德福德和乔·马图斯基。您可以订阅YouTube上的严格审查，以观看完整的视觉片段。您也可以在youtube.com/StrictScrutinyPodcast找到这些片段。如果您还没有订阅您最喜欢的播客应用程序中的严格审查，请务必订阅，这样您就不会错过任何一集。如果您想帮助其他人找到该节目，请对我们进行评分和评论。这真的很有帮助。

严格审查的听众们，大家好。我是梅丽莎，我有一些新的、精彩的东西要与你们分享，来自Tenderfoot TV和亚特兰大怪物背后的团队。这是一个名为“闪点”的新播客。你们中的一些人可能还记得1996年7月27日你们在哪里，当时一名国内恐怖分子在佐治亚州亚特兰大举行的夏季奥运会上引爆炸弹。

这次袭击出现在每个新闻频道上，而当联邦调查局和媒体都把注意力集中在错误的人身上时，真正的炸弹客正在计划他的下一个目标，两个堕胎诊所和一个同性恋夜总会。这名炸弹客后来被认定为白人至上主义基督教身份运动中的一名忠实士兵。

通过这些爆炸事件和那些需要收拾残局的受害者的视角，“闪点”探讨了美国最大的威胁，即本土恐怖分子的政治和宗教激进化。“闪点”现已上线，您可以在Apple Podcasts或您获取播客的任何地方免费收听。

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