Rediscovering Stevie Wonder, with Wesley Morris and Josh Gwynn
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再见。

大家好，我是柯克，又给大家带来一个特别的加餐。上周我播出了《史蒂维·旺德的奇迹》的一集，这是来自菠萝街工作室的新史蒂维·旺德播客，由韦斯利·莫里斯主持。我希望这能促使你们中的一些人去收听这个节目，因为就像我上周说的那样，它真的很好。而且，正如我上周提到的那样，我播放那一集是作为与制作该节目的团队进行宣传互换的一部分。所以，如果你确实收听了，你可能会听到我刚为《强音》制作的新预告片，在他们的广告休息时间播放。

但因为我是韦斯利·莫里斯的超级粉丝，欣赏他的写作和播客作品，所以我问他是否愿意来《强音》和我一起谈论史蒂维·旺德和节目的制作过程。他给了我更好的回应。他让节目的制作人之一乔什·格温也一起来，我们三个人进行了你们即将听到的对话。

再多介绍一下这两个人，以防你们不像我一样是书呆子，已经认识很多播客人和作家了。乔什·格温既是播客制作人，也是播客主持人。他为菠萝街工作室参与了很多不同的项目。他主持了很棒的流行文化节目《旧闻》，以及他参与的许多其他事情。

韦斯利·莫里斯是《纽约时报》的特约评论员，《仍在处理》播客的联合主持人，也是一位获得了不止一个，而是两个普利策评论奖的获奖者。他创作了一些我见过的最喜欢的音乐写作作品。我已经在节目说明中链接了一些，我希望你们能去看看，因为他的写作是不可或缺的。

我们大部分的谈话都是围绕着《史蒂维·旺德的奇迹》这个六集的播客系列展开的。你们现在就可以收听完整版。我想这会让我们的讨论更有针对性。但同时，我认为这一集完全可以独立存在，作为关于史蒂维·旺德以及他为什么如此伟大的对话。

另外，值得一提的是，该节目还有一个额外的第七集，我实际上还没有听到，其中包括韦斯在录音棚里与巴拉克·奥巴马和史蒂维·旺德本人一起谈论音乐和生活。听起来很棒。它会在稍后的公开节目中播出。这在节目中简短地提到了。所以我们谈论了一点史蒂维和他在节目中的角色。所以这就是我们谈论的内容。

非常感谢韦斯和乔什来到《强音》，也感谢你们一如既往地收听。请继续收听。乔什·格温和韦斯利·莫里斯，欢迎来到《强音》。哇，谢谢。柯克，这真是荣幸。我不敢相信……我的意思是，我真的很……我的意思是，我会为自己说话。我……

作为一名听众，我很高兴我们能在一起。哦，我的天哪。那是……那是我很久以来听到的最好的事情了。我当然是很大的粉丝，韦斯利，你的写作，你的《仍在处理》作品。我一直希望你能制作一个像《史蒂维·旺德的奇迹》这样的音乐播客。我刚刚听完了整个节目。我一口气听完了六集主要内容。这是一次非常棒的体验。我学到了很多。我认为……我的意思是，这个节目的听众会喜欢的。我认为很多人都会喜欢的。它是……

是的，我认为这是你们和整个团队共同完成的一项非常了不起的成就。所以我想首先要问的是这个项目是如何产生的。这个节目的起源是什么？我先开始吧，因为我是那个不想做的人。好的。我得到了……

节目的想法来自安娜·霍姆斯，她是史蒂维·旺德的粉丝。她在Higher Ground工作，和我们一起开发了这个节目。我的天，她非常努力地想让我主持这个节目。真的吗？你当时很抗拒吗？我当时很抗拒，因为你知道，有时候有些事情我认为我能做到，而有些事情我认为我很想听别人去做。

而这个想法就是其中之一，就像，我很想听到以下四个人以热情洋溢的方式来讲述史蒂维·旺德的音乐作品。对。在某个时候，因为是Higher Ground，而且安娜也把这个想法告诉了巴拉克和米歇尔·奥巴马。

他们真的很想做。他们是史蒂维·旺德的超级爱好者。正如你们听到的节目一样，你们知道他们很了解歌曲的意义和力量，以及周围的历史，也就是创作音乐的那个时期的历史。他们问我是否也想要做。我说，是的，当然。

是的，我可以想象，一旦达到那个级别，就很难说不。然后，让它变得更令人兴奋的事情，这是千真万确的事实，那就是我将与乔什和所有人一起工作，乔什、珍妮尔·安德森和阿莎·萨卢贾，以及后来加入的拉杰·马基贾和贾斯廷，所有这些在菠萝街工作的人。对。

菠萝街。而且我只是……我熟悉他们。我们一起工作过。乔什以前和我以及杰伊·沃瑟姆一起制作《仍在处理》。我不知道。只是……有一个时刻……乔什，我不知道你是否记得这个。有一个时刻……好吧，你可能记得你在那里。我们正在计划……我们有一个很大的白板。我们在洛杉矶进行了为期两天的白板会议。当然。亲自见面。我不知道。有很多时刻……

我们只是把东西放在白板上，就像，我认为这是……我认为这是……我认为这将会很有趣。我希望它一直很有趣。而且我确实能听到我们如何才能制作这个节目的六集。我觉得我们可以制作超过六集，但很容易。好吧，我肯定那是一个挑战，对吧？是选择要制作多少集。感觉很专注。我们会做，你知道，每集一个专辑。而且，

而且你可以去，我的意思是，你可以做，我可以制作一集关于那些专辑中每一首歌的节目。就像我可以制作一个又一个又一个的季，只是关于史蒂维·旺德。所以你必须以某种方式限制范围。节目的范围令人瞩目。是的。乔什，作为一名制作人，我很想知道当你们在设置节目时，当你们进行那些白板会议时，你是如何考虑这个问题的。这真的很困难。当你想到。

史蒂维对这么多不同的人意味着什么，它是如此广泛，对吧？就像我们所有人都在我们生活的不同阶段遇到过史蒂维·旺德。正因为如此，就像他在我们生活的不同部分扮演着不同的角色。所以……

能够将我们讲述的故事限制在一个特定的时间段内，真的很有帮助，因为它感觉不像是你正在攀登一座大山来讲述这个巨大的故事。但即使在这个时间段内，也有很多故事要讲。就像你提到的那样，有很多歌曲，我和韦斯会坐在那里写作，我们会说，我们真的不谈论这个吗？

歌曲，人们会认为我们疯了吗？我疯了吗？《我祝愿》实际上并没有在《生命之歌》中得到很多播放，而那张专辑是如此……我制作的节目中关于《我祝愿》的那一集，我一直在等待它出现，有点害怕，哦，天哪，他们会把它放在一个我制作那一集时没有真正理解的令人惊叹的环境中，只是谈论了步行低音线或其他什么，然后你们没有谈论它，我几乎松了一口气。是的，不，我的意思是

这太难了。但是是的，不，我可以想象。我的意思是，你们肯定做了很多痛苦的删减。我相信我们，那一个真的很难，因为……

有些事情我们每次都做不到……当谈到《生命之歌》时，我认为那是……那显然是那张专辑，你就像，等等，真的吗？我的意思是，我不……因为每一首歌。是的。我的意思是，乔什，你能帮我回忆一下吗？因为我知道我写了……

我认为我写了那张专辑上的每一首歌。你写了。我必须看看，因为我今天早上在电台里听到了《我祝愿》。我听到，好吧，没关系。我今天早上在电台里听到了《我祝愿》。顺便说一句，我的男朋友过来，他正要回家。我说，我想知道丹尼尔现在是否正在听这个。

他走到厨房的拐角处，他说，听着，你知道，我真的很讨厌我这样认识史蒂维·旺德。这就是我认识史蒂维·旺德的方式，我通过威尔·史密斯认识了他。我走了。我得走了。《狂野西部》吉姆·韦斯特·德斯佩拉多，威尔·史密斯和库里奥，对吧？我认为对于90年代的很多孩子来说，我们第一次听到这些歌，然后又意识到，哦，有一个原版，你知道，相当不同，但要回答你关于像什么，像什么，不，我们不做所有歌曲的问题

在西斯科。是的，这是真的。因为他比我年轻。他就像，你知道，比我年轻得多。那是他的介绍。他的电视奇观就是这样。

《狂野西部》吉姆·韦斯特·德斯佩拉多，威尔·史密斯和库里奥，对吧？我认为对于90年代的很多孩子来说，我们第一次听到这些歌，然后又意识到，哦，有一个原版，你知道，相当不同，但要回答你关于像什么，像什么，不，我们不做所有歌曲的问题

我觉得当我们，尤其是在《生命之歌》中，感觉不这样做很疯狂。但以一种奇怪的方式，柯克，我真的很想知道你对此有什么感觉。我实际上觉得第一组歌曲，嗯，在第一面，它们都是，我的意思是，这很有趣。这，这，这，这顺序，这，这，就像他们，他们买了，好吧，鲍勃和马尔科姆，鲍勃，

鲍勃·马古利夫，罗伯特·马古利夫，对不起，马尔科姆·塞西尔没有参与《生命之歌》。这三个人之间发生了一整出循环剧。我们不必深入探讨，但是……

他们声称，我的意思是，史蒂维没有声称这一点，但其他人有，就像他们两个人。他们说过这样的话，我们从来没有注意歌曲的顺序。歌曲的顺序对我们来说并不重要。我们只是把歌曲放在专辑里。史蒂维有很多歌曲，而这些是他制作的专辑中包含的歌曲。随便吧，伙计。对其他人来说，听起来可不是这样。

我认为关于《爵士公爵》和《我祝愿》的事情是，它们感觉就像一枚硬币的两面。它们是两首怀旧的歌曲，但怀旧的方式非常尖锐。《我祝愿》纯粹是怀旧的，但《爵士公爵》是尖锐地怀旧的。是的。

而且我只是，我不知道。我认为我只是闭嘴了。当乔什和珍妮尔说，听着，我们做不到的时候，我就平静下来了。所以这就是我达成的妥协，我们谈到了《爵士公爵》，我认为我们确实谈到了《爵士公爵》，对吧？那是我们一起讨论的。所以那是，我和解了，因为我希望，我不知道，只是作为音乐，我觉得我希望这是一种……

我今天早上才听到它，我知道我今天要和你谈话。而且，嗯，而且那一集，我的意思是，你真的，步行低音线，你是对的。我没有。我从你做这件事中学到了比我自己得出的结论更多的东西。我只是在更多地思考，你知道，这首歌的文化意义。嗯，还有……

你知道，所有这些额外的元素，比如他包含的嬉笑声。你知道，所有这些额外的音乐元素创造了这种……丰富了这首歌的声音。但无论如何，重点是，像我想知道某些歌曲的明显缺失会让人感觉如何。

是的，我认为在这个系列的运行中，这并不是什么大问题。就像你们之前一样，你们花了不少时间在《迷信》上。我认为这种分解，就像《强音》风格的分解一样，你们有干声，你们正在隔离不同的部分。你们正在构建它们，并展示低音部分是如何混合在一起的，低音线在哪里。我认为这真的很酷。而且你不必一遍又一遍地这样做。这有点，不言而喻的是，你可以对这些歌曲中的任何一首这样做。它们都是这些令人难以置信的强大的……

你知道，天才之作。所以，在某些时候，你必须放大视野，因为我认为你们在节目中所做的事情非常有价值。对我来说，这非常有价值，部分原因是我的史蒂维·旺德背景，这本身就是一个整体。我的意思是，你知道，我有点年轻。我在90年代长大。我长大后听到史蒂维就像那种友善、快乐的叔叔形象，你把他介绍为。就像他只是唱《她不是可爱吗》的那个人。我没有……

真正地从歌曲所在的专辑的角度来考虑这些歌曲。当然，还有像在印第安纳州的白色郊区长大一样，这与你们在这个节目中阐述的那种更广泛的黑人美国生活完全不同，我认为这是理解70年代的史蒂维的必要组成部分。是的。所以，

然后我去爵士乐学校学习爵士萨克斯演奏专业，学习了很多爵士乐，但直到我开始在乐队中演奏，才真正开始演奏像摩城风格的音乐和史蒂维70年代的音乐，所有那些很棒的放克音乐。

在学校里，只是为了赚钱。所以当我第一次演奏史蒂维的音乐时，都是那些大热门歌曲。完全是《爵士公爵》和《我祝愿》，因为这两首歌曲都有很棒的号角部分。而且我喜欢那首歌，只是因为对于我这个次中音萨克斯演奏家来说，有很多事情可以做。♪

但我完全没有从专辑的角度来听它。我甚至不认为我真正听过歌词，并意识到它是关于爵士乐的，这很有趣，因为我当时正在学习爵士乐。即使作为一名爵士乐学生，我也可能认为这很俗气。所以然后回去真正开始学习这些歌曲，在制作我节目的那一集之前深入研究它。

这让我有了一些理解，但它并没有让我对从童星到发行他自己的第一张专辑《我的心灵的音乐》的意义有近乎相同的欣赏，这是他第一张有点……你知道，你们谈论的第一张专辑。那张专辑是我最不熟悉的一张。现在我爱它了。在过去的一个月里，我一直不停地听它，因为它有一种……

快乐和发现的感觉，他只是在胡闹。都是他，而且非常随意和喧闹。无论如何，我真的很欣赏节目的方式……

讲述所有这些专辑，不仅将每首歌置于专辑的背景下，而且还将专辑置于那个年代的黑人美国以及它的意义、他所说的话、他谈论的内容以及他的世界观是如何变化的背景下。我认为这真的很酷。我想知道当你们开始制作这个节目时，是否想到了这一点？就像认为他可以……

他可以成为一个重要的中心点，通过它来观察整个十年，以及整个后民权时代……你知道，黑人美国生活的几十年。我记得在那些会议上，乔什一直……

就像我们进行了那些早期的会议，我们当时正在规划节目的范围。而且，你知道，我们有很多人围坐在桌子旁。我们中的一些人通过视频会议加入。我认为我们所有人中都很清楚的一点，乔什真的不断试图强调。乔什真正想要强调的一点是……

对史蒂维的代际理解，对吧？就像，我的意思是，我们，我认为，我的意思是，我们对第一集使用了这个框架，就像我们得到的史蒂维与……你知道……

你的父母得到的史蒂维。你们谈论了像第三阶段、第二阶段和第一阶段。我认为你，我不知道你是否使用了“阶段”这个词，但基本上他是童星，然后70年代是第二阶段。但我们大多数人在他的第三阶段认识了他，我真的很喜欢这一点。是的，那是乔什。我的意思是，乔什是那个强调……重要性的人，如何邀请……

珍妮·马拉贝尔是另一个人。记得乔什吗？就像……珍妮·马拉贝尔是另一个人。就像，嗯，年轻人的……你知道，有些人进入的方式是电影《放声歌唱》。是的。当然。而且，这让我大吃一惊。我当时想，但是我认为像当你们……我一直想到……

坐在车里和我的父母一起，喜欢一首歌，我的父母说，你对这首歌一无所知。我要为你分解一下。而且就像我们开始思考……我记得碧昂斯的《Cuff It》有一个TikTok挑战。我认为我和韦斯都在房间里。我们说，如果有人第一次听到碧昂斯的唱片是《Cuff It》怎么办？

而且就像，但他们从未听过独唱的碧昂斯。他们从未听过命运之子。就像如果你不了解那些早期的阶段，你就无法在精神上理解发行这首音乐的意义。而且就像，我认为我和韦斯一起思考的事情之一是，我喜欢……

这是一个年轻人。就像这个人……那时还很年轻。我的意思是，他当时……大概28岁左右，在这个前沿结束的时候。26岁。好吧，这取决于你什么时候停止，他肯定。当然。当然。在他二十多岁的时候，这太疯狂了。《比七月更热》在他30岁生日之前发行。

我的天，难以置信。然后这是一个对黑人美国人来说非常丰富的文化时期，对吧？就像如果你看看当时发生的所有电影、所有音乐和所有文化作品，很难理解这一点。

史蒂维是谁，以及这些音乐是什么，如果你不把它放在当时正在制作的一切的背景下。所以我认为理解他的传记和过去，理解文化上正在发生的景象，然后理解音乐上在他音乐中发生的事情，这三方面是我想确保人们能够掌握的。这很好。然后还有另一部分，那就是

我认为，这是我的方式，这是我处理世界的方式，当涉及到我喜欢的音乐和艺术家，或任何类型的艺术时，是

那就是它有这种……你知道，尤其是在涉及到我将称之为“以遗产为导向”的事情时，它们很古老，而且显然具有意义，无论是在文化上还是在人际关系上。但我仍然觉得史蒂维·旺德，尽管他广受赞誉，而且销量很高，但对我来说仍然感觉……

评价不当，对吧？在广义上的美国流行音乐或流行音乐的故事中，位置不当。但是，你知道，我说的是美国，但实际上，我的意思是，它比这更全面，因为如果我们想到……你知道……

我不知道，柯克。听你的节目，我就像，好吧，每个人都很重要。但是有些人……

当你想到，就像，如果，但是你能做多少人，你能用你制作节目那样方式做两个季度，只做他们的音乐吗？就像，只有几个，你知道，王子，杜克·埃灵顿。就像，有一些，但比我关注的一些艺术家少得多。我的意思是，所以我真的有点……我决心确保发生的事情之一，好吧……

我认为我们都同意，但这对我来说真的很重要。就像，我只是想确保，像，保罗·麦卡特尼明白。而且我知道他……因为保罗·麦卡特尼并没有因为具有竞争力而获得认可。他是一个有竞争力的人。他想……你知道，他想赢得女孩的心，就像迈克尔一样，对吧？嗯哼。我认为他完全意识到。他足够谦逊，能够理解史蒂维是……

是兄弟，是天才的同胞。嗯，但我也认为在……在流行的想象中，这……这……这空间，披头士乐队占据的空间……

掩盖了其他许多同样多产、同样在音乐上重要、同样富有想象力和创新性的伟大艺术家，就像约翰·列侬和保罗·麦卡特尼一样。我不是来贬低披头士乐队的。我喜欢披头士乐队！是的，这不是零和博弈，对吧？尽管有些人认为是这样。有些人认为是这样。我只是想扩展……

当我们凿出更多雕像时，我只是想确保有足够的石头，史蒂维能得到。如果我们甚至在处理纪念碑，上帝知道我们已经有了足够的纪念碑。

但如果我们要为某些东西建造一座纪念碑，为什么不为音乐家建造呢，老实说？是的，这是一个有趣的问题。史蒂维·旺德的评价，这可能是一个黑洞，因为它有很多。它在很大程度上取决于其他人的想法，或者取决于80年代摇滚媒体对他的写作方式，这已经足够久了，很难真正进行辩论。我真的很欣赏与……是罗伯特·克里斯科吗？是的，我认为这是一个艰难的对话，你们几乎是在互相交谈，因为……

你们，你们，他说，好吧，但他为他所有的唱片都获得了格莱美奖。我不明白。就像他，你知道，他受到了赞扬。与此同时，我也赞扬了他。是的。我的意思是，那是对的。是的。对。而且，确实有这种观点，就像……

至少有些人从最伟大的热门歌曲专辑的角度来看史蒂维，而不是他发行的那些革命性的唱片，这至少是我个人感受和经历过的事情，很难了解这些专辑。我的意思是，我认为这个节目真正有价值的一点是，它就像，这是这五张专辑的时间顺序。

这是他如何改变的。这是每张专辑是什么，以及它是如何组合在一起的。有一个精彩的片段，是谁？是米歇尔·奥巴马和塞尔玛·戈尔登。塞尔玛·戈尔登。他们谈论……

他们谈论的是和他们的叔叔或祖父一起坐着，以及他们家里的这个美丽的唱片收藏中这个实物物件的意义，以及它意味着什么，在一个几乎是神圣的空间里，我们将拿出这张黑胶唱片，你知道，这张唱片封套，然后播放它，只是体验音乐。

克莱伦斯叔叔有一个组件立体声系统，他会听他的专辑。那是一项活动，对吧？克莱伦斯叔叔在做什么？听他的专辑。

他把整个房子都接上了电线，每个房间，甚至浴室，都有声音，都有扬声器，全是歪七扭八的。没有一个是新的。都是旧的，是从垃圾桶里捡来的。我特别记得关于史蒂维·旺德的事是听到史蒂维·旺德的音乐从克莱伦斯叔叔的扬声器里传出来。但我也记得……这段经历与现在任何人的经历，尤其是现在的年轻人，听史蒂维·旺德的方式大相径庭。是的。

捕捉这种体验、记录它并与人们分享非常重要，这样他们才能更好地理解这些专辑问世意味着什么，以及每张专辑是如何组合在一起的。这是我仍然……我不得不付出很多努力才能做到这一点，尽管我学习过音乐，并且花了很多时间与许多艺术家以及影响史蒂维的艺术家相处。这只是……

回到那段经历。就像你几乎不得不去买，你知道，内在视野，把它放在你的唱机上，然后静静地欣赏它才能真正理解。买内在视野，把它放在你的唱机上。人们应该这样做。我的意思是，我不得不说你，我很感激你指出了节目的那一部分，因为我，我的意思是，我，

我的意思是，我就像在流泪，甚至没有听到它，听到你谈论它。这真的很美。这是我最喜欢的。这是我唯一最喜欢的。在第四集中，约兰达·亚当斯有一段话，谈到《圆满的第一次终曲》是一种福音体验。是的，是的。这也令人难以置信。但有些东西是如此……我的意思是……哦，不。就像，有些东西是如此感人……

只是听到这两个成熟的、有成就的、重要的女人……

谈论小时候发现这个另一个孩子创造的整个世界，对吧？这个25岁的孩子创造的。它们被带入其中，既是一种听觉体验，也是一种触觉体验，对吧？他们在看照片。他们拿着这个纸板和纸。是的，是的。塞尔玛·戈登谈到专辑封面对她来说感觉是无限的。

但我记得他给我看这些不同专辑的封面，我发现它在我心中唤起了同样的感觉，就像当我观看绘画时会发生的那样，感觉观看它们的体验是无限的。我不知道，只是乔什和他的团队将这两者并列在一起的方式

他们就像在互相交谈。我知道这两个女人以前就聊过。我，我发誓我，我相信她们有。嗯，

现在她们通过另一种方式交谈，并做着文化应该做的事情。我不知道。它每次都让我感动。我很高兴你发现它像我一样感人。乔什，你能说说你是什么时候知道的？好吧，我知道我们是在做采访的时候，你只是有这两个女人，她们在国家的不同地方长大，有着这种

普遍的体验，我觉得我们很多人都有过，对吧？就像，她们都在谈论

酷酷的长辈收藏的音乐，他们守护着，他们珍藏着。我们不允许自己放唱片。你不允许碰。你必须在监督下。他们把珍贵的宝石传给侄子或侄女。而且

只是像她们俩都没有谈论过这种经历，但以如此相似的方式讲述了它。然后我想到我的家人，我记得我的洛雷恩阿姨，她弹贝斯吉他。她过去拥有所有的唱片，她去世了。所以我的妈妈有她所有的唱片。我记得她第一次为我演奏西尔维斯特，我当时想，这是什么？就像，你知道，

我认为有些东西是……我不想说，你知道，在我的时代，因为我不那么老。但我觉得有一种东西让我怀念起我从未有过的经历，因为我没有在听唱片中长大。就像我是在听CD长大，然后从Napster上盗版音乐。但我认为不像……

以这种方式传递音乐的文化传承。我认为这是我们应该坚持的东西。是的。我认为你真的设法在节目中捕捉到了它，而没有

或者让它像有时那样具有商业性，我认为人们谈论唱片的这种方式，它可能变得有点关于积累和仅仅是购买东西以及建立你的收藏，而不是坐着倾听。和连接。专注于听唱片的体验我认为很重要，因为这是我一直与人们谈论的事情。就像，你知道，他们会问，好吧，你为什么喜欢听唱片？为什么唱片更受欢迎？这与我认为你在节目中特别说的一件事有关，那就是你必须起床的那一刻

你把唱片翻过来，如果你们坐在一个房间里一起听唱片，每个人都会一起屏住呼吸一会儿。任何以前参加过黑胶唱片派对的人

都有过这种经历，也许他们甚至没有想过这就是他们要签署的东西。他们只是在想，哦，我不知道。是的，我们一起听些音乐。但随后你开始意识到这些小事，不得不起床，换唱片，不得不整理唱片，这些实物，看着，只是传递唱片封套并看着它。就像这些都是非常重要的组成部分，

音乐的，就像共享体验一样。我的意思是，我真的很喜欢你们关注这些专辑的艺术作品，你知道，那张《谈话书》的照片，我以前从未真正想过那么多。就像我，我一直都看到它。这是一张非常醒目的照片，但我从未真正坐下来，就像，你知道，你们基本上做了一个，像对这张照片的每一个元素进行深入解读。洛娜·辛普森走进录音棚，

并对史蒂维·旺德的专辑进行了细读。它真的丰富了整张专辑。它确实说到了非常刻意的事情，当你考虑到专辑封面是唱片的视觉元素时，这一点尤其酷。而史蒂维必然会与其他人合作，因为他失明了。所以他无法像控制专辑声音的方式那样控制专辑的外观。这使得它更加酷，因为它是一种合作的一部分，尤其是在那些早期的唱片中，他几乎自己完成了所有专辑的工作。是的，我的意思是，我只是觉得我知道，好吧，所以我我知道我不能做你做的事情，柯克。我觉得

我无法在聆听体验中找到音乐学和音乐理论的乐趣。而且，你知道，我们那些喜欢你节目的观众，我们知道我们会从你那里得到的是……

是对歌曲的彻底拆解，这样就会有螺栓、垫圈和螺母，你只会像重新组装最初制作的东西一样。我只是喜欢，因为你也很擅长想象一首歌曲超越乐谱上的东西。

对。就像有，你知道，首先，只是你的感觉，你的热情，你对歌曲力量的信念。你并没有试图解开它来。

剥夺它的快乐，你是在通过解开它来为它的快乐的力量辩护。是的，我的意思是，是的，就是这样。我觉得重要的是，像，我能和菠萝里的这些令人惊叹的音频天才一起做什么……

我的意思是，大部分情况只是感觉对了。就像是对完整的兴奋，就像在1972年、1974年和76年听这音乐是什么样的感觉。你知道我的意思吗？就像拥有会是什么样的感觉，但我当时不在那里。对。我的意思是，我肯定是在专辑时代的末期长大的。对。嗯，这是我熟悉的经历，但我并没有在我叔叔家的地板上听这音乐。嗯，

所以对我们来说，找到那些有过这种经历的人，并听他们中的一些人谈论这件事很重要。我的意思是，因为它也乔什，我不知道你对此有什么感觉，但这确实验证了它验证了并使经验真实的东西。

我们现在迷恋为纯洁或酷炫的东西，对吧？这些人不知道这是唯一的方法。这并不是一种迷恋。这是艺术的主要传递机制，对于音乐艺术。嗯，对我们来说，存档这些人拥有这种我们现在拥有的体验很重要，嗯，

为了支付我们支付过高的费用，因为我们已经被……我不想说制度化，因为我确实认为在某种程度上这是一种更好的聆听体验，但就像……实际上我不一定知道我是否需要更喜欢它在纽约市四处走动，戴着耳机听音乐，而且

嗯，但听到所有这些人谈论像宝贝脸和吉米·贾姆，以及所有其他谈论像小时候第一次听到这音乐的人，这真的很好。对。就像这孩子的善良一样，乔什，你还记得那一刻吗？就像它击中了我们，随着，随着节目真正关于……它关于孩子。对。我的意思是，这，我的意思是，这都在第六集中，但就像，嗯，嗯，

直到最后我们才意识到。当我们拆卸我们实际上一直在听什么以及我们正在制作什么时，我们才真正意识到。是的。

是的，乔什，我很想听你更多地谈论这个，关于你的项目感在你制作过程中是如何改变的，以及你们是如何想出这个，这个最终的总结性的大想法的，它真的很可爱，感觉就像唯一，你只能在最后才能到达那里，对吧？我觉得很多，就像韦斯说的那样，很多，

我永远无法做到你那样，能够像理论上那样分解音乐。我觉得我，呃，就像说到音乐，我更像是一种本能，一个非常棒的，嗯，

关于制作节目的事情是弄清楚我对音乐感觉背后的原因，就像为什么它让我有那种感觉，为什么像听到里克·麦克劳克林谈论悬挂和弦和嗯，是的，以及《阳光照耀着我的生命》开头的全音阶哦，阳光照耀着我的生命

是的，以及它如何让你感觉轻松。我想，哦，这就是我感觉那样做的原因。所以节目的很大一部分是弄清楚为什么我已经有了那种感觉。我认为很多都……说到结尾，我认为……

这与我们之前谈论的唱片和传承以及遗产以及你留下的东西有关。我不知道，我想不出对人们生活有更大影响的事情，或者他们选择通过演唱你写的歌词来庆祝自己在地球上的存在，这是一种更大的影响力展示。是的，对。是的。用他的生日快乐。生日快乐。

我听的时候，我被史蒂维的音乐所震撼，他的合作者改变的方式，我想，因为你与很多这些音乐传奇人物交谈，你知道，在节目中只是谈论他们的，他影响他们的方式。你知道，他们第一次听到他，然后，你知道，他们最终成为了宝贝脸或其他什么人。或者你像，像史摩基·罗宾逊一样，你知道，只是，他只是对当时摩城的情况有一些非常好的见解。

但你也有雷·帕克·小。你有一些与史蒂维合作的歌手。你有一些他的合作者。与此同时，他所做的事情，特别是对于你谈论的大部分唱片来说，他几乎什么都自己做。最终，它为一个非常有趣的……这并不是一种不和谐。我想这是一种复杂，关于音乐是什么以及美国音乐是什么以及黑人美国音乐的方式……

追溯到20世纪初爵士乐的起源，这是一种非常合作的音乐，它基于合奏，尤其是新奥尔良爵士乐。而且有一种……

一种走向明星的推动开始与录音音乐同时出现。所以路易斯·阿姆斯特朗是第一批伟大的独奏家之一，突然爵士乐开始更多地关注独奏家。实际上，这是一个题外话，但谈到听到碧昂斯的后期作品，并没有真正意识到她的早期作品，我认为很多人与路易斯·阿姆斯特朗都有这种关系。哦，是的。我的意思是，那是他们与他的关系。是的，他们听到他唱《多么美好的世界》，以及他后期的……当他只是……

他有点像路易斯叔叔。他是一个非常安全、友好的家伙。他是一个庸俗的人物。对，以类似的方式。在很多方面，在不同的时代，它有所不同，但与史蒂维有点像一个偶像的方式相似。他是一个比生命更大的人物，他会出现在《考斯比一家》中。路易斯也是这样，如果你回到Hot 5的作品，听早期的路易斯，那真的是革命性的，令人难以置信的音乐。所以无论如何，我认为这是一个反复出现的……它发生在许多不同的艺术家身上。我只是想提一下。无论如何……

特别是美国音乐是如何发展成这种半即兴的、由群体组成的艺术形式的，人们一起实时创作，现场创作，你听到的录音只是乐队现场演奏的录音。某个地方开始改变。

而且我最近一直对录音音乐与音乐作为一种存在了几万年的东西之间的区别很着迷。这就像我们所有人都在做的事情一样。我们聚在一起唱歌和演奏乐器，我们只是感受一起的脉搏。然后仅仅在过去一百年里，甚至仅仅在过去

60年左右，像多轨录音，甚至只是那些可以演奏鼓、钢琴、口琴和人声，并用合成器演奏低音线的音乐家，并且像可以访问所有这些技术一样，史蒂维是第一个真正能够做到这一点的艺术家，最终

他就像证明规则的例外一样。我不知道这是否是正确的术语。这正是表达它的正确方式，因为人们使用这个词语是错误的。这就像证明规则的例外。我一直试图正确地使用它。这是一个具有挑战性的词。我不知道你是否打算正确地使用它，但你确实做到了，因为基本上这意味着它是一种反驳规则的例外，对吧？史蒂维就是这个人。他是异常现象、异常现象、……

某种程度上是独自一人做XYZ的人，对吧？在流行音乐史上，直到……之前，没有那么多人，你知道，我们可以用笔记本电脑做任何事情，对吧？对。然后，我的意思是，随后你得到了普林斯和D'安杰洛，我不知道，现在像雅各布·科利尔或类似的人。就像你现在确实有这些音乐家。你仍然没有使用，我的意思是，你仍然不会为以这种方式工作的知名艺术家使用你所有的手指和脚趾。

并成功地以这种方式工作。你知道我的意思吗？就像，布鲁斯·斯普林斯汀不可能独自一人做到这一点。他不会想要的。那不会是他的首选。但如果你说，布鲁斯，对不起，乐队成员都得了新冠。

你必须待在家里，不能巡演，但你必须制作这张专辑。你必须独自完成。我很想听听。我很想听布鲁斯·斯普林斯汀。是的，这将是他演唱歌曲的民谣专辑。Kid A或其他什么。但这不会是……但我同时也认为……

没有多少艺术家有这种胆量。因为史蒂维独自一人做的另一件事是很难做到这一点，对吧？我的意思是，你真的必须……这就是鲍勃……

罗伯特·马古利夫和马尔科姆·塞西尔进来了，对吧？就像他们理解如何使用这个叫做Tonto的巨型合成器来帮助史蒂维执行这种声音。但归根结底，是史蒂维的完美主义在说，让每一个和弦都与

录音与录音匹配，或者拍摄与拍摄匹配，或者你知道它如何工作，在某些情况下，如果想让它完全按照他想要的方式，按照他可以在大脑中听到的方式来做，这将是一项艰巨的劳动，是的，这是一件令人着迷的事情，尤其是早期的作品，听《我的心灵的音乐》

这张专辑实际上相当松散，有很多时候，这是在节拍器出现之前，他只是在做。而且我越来越倾向于尝试这样做，即使我们都可以访问这些令人难以置信的完美同步的

音频工作站，你只需要拖放你每个小片段，并使它们都完美无缺，尝试像你有一个四轨录音机一样进行录音，看看你是否可以做到，因为它实际上会让你放松一点，并打开一种游戏感。你可以在这张唱片上听到这一点。听起来就像这个人正在玩耍，尤其是在专辑的结尾。哦，我的上帝。是的，而且它很松散。《继续奔跑》。是的，对不起。继续说。不，不，正是如此。《继续奔跑》就是一个例子。

是的，伙计，《继续奔跑》。就像它的全部能量一样。而且真的像，有些地方

我的意思是，我不知道谁会这么说。就像一位音乐教授或其他人会听后说，哦，伙计，你知道，那个键盘部分真的很匆忙，或者那个鼓部分没有与低音一起连接在小节线上。就像它们没有对齐，这会被视为一个错误。但当你听的时候，这是一个很棒的录音，而且效果很好。那么，这怎么会是错误呢？太搞笑了，是的。♪

我很高兴你这么说，因为你知道，昆斯特洛夫的……我的意思是，我们与昆斯特洛夫谈过几次，昆斯特洛夫真的……

我不知道你是否曾经与这个人说过话，但他可能是……他是一个字库。是的。他知道这么多。太疯狂了。他坚持的一件事，我不记得了。我们肯定没有使用它。但听到他很有趣。其他人也说过这一点。就像我生活中的人，音乐家，就像，是的，我的意思是，有时史蒂维……

我的意思是，他会打鼓，但他并不总是……他不是最好的鼓手。昆斯特洛夫谈论的事情是……

作为一名鼓手，昆斯特洛夫是我们伟大的鼓手之一。昆斯特洛夫说，是的，他并没有试图做到完美。他并没有试图做到完美。但是这些歌曲还有很多其他的元素，所以它并不重要，因为它们像……

这首歌或这首歌曲中有10件其他事情发生。是的，以及他同时……

我猜想，聆听体验的乐趣一部分与感觉有关，而不是精确性，对吧？是的，就像更广泛的视野，或者你对这种更广泛体验的感觉。我的意思是，这让我大吃一惊。我记得我在学校的时候，一位我正在学习的爵士钢琴家对我说，哦，好吧，塞洛尼厄斯·蒙克，他并没有真正

弹得很好，他并没有真正摇摆，因为我当时想，什么？因为你知道，我当时只是像，是的，塞洛尼厄斯·蒙克，一位伟大的钢琴家，但随后从一个不是在像塞洛尼厄斯·蒙克一样糟糕，而且不会演奏的语境中听到这一点，而是像古典地来说，他并没有……他不是麦考伊·泰纳，对吧，他不是巴德·鲍威尔，他的技巧有点奇怪，但那是……

他整个音乐身份的关键部分，就像他作为一名钢琴家一样。当你去看蒙克的演奏时，它不是关于他的八分音符线条有多么燃烧。它就像，关于他的作曲和他独特的时髦怪异的摇摆。它都有些松散和有点偏离。是的，是的。♪

当他用他的……你知道，前臂敲打钢琴时，就像，而且它都是他声音的一部分。因此，至少对我来说，蒙克比像巴德·鲍威尔这样的人拥有更强的个性，巴德·鲍威尔很棒，但他只是非常技术精湛，并且发明了很多后来很多人使用的bebop词汇。但所以，我认为这种，对史蒂维的这种理解，对我来说，是一种更成熟的理解，我想。

我有时确实担心，对这种更松散的欣赏……

但更具体的音乐视野会丢失，尤其是在现代。就像这是我那种对着云大喊大叫的老人的样子，我在Instagram或YouTube上看到各种23岁的音乐家，他们演奏了我见过的最棒的东西。我的意思是，就像一些年轻音乐家所展现的技术精度，就像，

完全失控了。但我不知道是否关注这种会分散对更广泛事物的关注。这就像完全专注于你的鼓技精度，然后决定史蒂维可能不是我的菜，因为他不是世界上最精确的鼓手。即使当你真正听到他打鼓时，他听起来也不像其他人。而这可能更重要。你不是……

你不是，对。你甚至没有听到问题，对吧？就像，我的意思是，我肯定没有。但我同时也认为你正在识别出对我来说在转变方面很重要的事情，那就是，你知道，我们谈论过的事情之一是，还有什么，你知道，乔什和我以及珍妮尔和其他人只是在思考什么，

像谁？这不是，我会这样说，乔什，你可以纠正我。但它不是，我们想把这些专辑的成就放在谁也在那个水平上创作音乐的背景下，你知道吗？

当时如此多产，他们真的是有人给我写信，听过这个节目，说埃尔顿·约翰怎么样

是的，埃尔顿·约翰是第一个想到的人，对吧？我对这个问题有非常具体的回应，对吧？有很多专辑没有做到《疯子横跨水面》或《再见黄砖路》或《乡村酒馆》所做的事情，对吧？它们就像……

高音如此之高，而平庸的则很平庸。就像每隔一张就很好，而那些不好的也很好。但就像《我的心灵的音乐》一样……

像《生命之歌》一样令人惊叹地出色，那里没有……他正在攀登什么东西，他正在从珠穆朗玛峰到比珠穆朗玛峰更高的任何东西，对吧，是的，埃尔顿·约翰是这个称号的明确竞争者，但对我来说关于史蒂维·旺德的另一件重要的事情

是有一个清晰的……埃尔顿·约翰正在这些专辑中弄清楚一些事情。史蒂维·旺德在他创作《我的心灵的音乐》之前已经创作了12张专辑，而这就是他弄清楚的地方。很多这些专辑都无法收听。有些非常好，但直到你……而且他必须创作……他必须创作《签署、密封、递送》。是那张吗？哦，我的上帝。

那是《我的心灵的音乐》之前的吗？《我来自哪里》？《我来自哪里》。谢谢你。没错，乔什。他必须创作《我来自哪里》才能创作《我的心灵的音乐》。《我来自哪里》听起来像

你可以听到其他影响。你可以听到他正在努力摆脱束缚。我们进行了这样的讨论，我们当时想，它从这里开始吗？那一刻在哪里？我们真的讨论过它是否真的是《我来自哪里》。事实并非如此。至少对我来说，我可以解释为什么不是。埃尔顿·约翰也是如此。我可以争辩说，尽管在那次爆发中，这三张专辑有多好……

它与这次连胜不同。我很乐意做埃尔顿·约翰。我很乐意给他这种待遇。有些事情你做不到……另一件事是，你知道，像你把埃尔顿·约翰放在什么世界里？这些专辑中发生的大部分事情都依赖于传记，你无法在音乐中听到的东西。埃尔顿·约翰与史蒂维的不同之处在于……

我的意思是，这并不重要，但这将是你必须深入研究的事情。埃尔顿不是黑人，对吧？但很多他正在尝试和发现的东西……

我的意思是，这并不重要，但这将是你必须深入研究的事情。埃尔顿不是黑人，对吧？但很多他正在尝试和发现的东西……

在那些专辑中是黑人音乐。就像，还有黑人身份，对吧？所以我不确定。这绝对是一个我会考虑做的项目，但我并不觉得有什么遗憾。我不认为有什么，这是独一无二的，披头士乐队是唯一像，你知道的，参与讨论的人。好吧，而且他们也很有实验性。我的意思是，我认为我对Stevie Wonder的音乐有了新的欣赏，那就是他

在技术上的实验性。他用合成器做的事情，其他人根本没有做过。我真的很感激你指出了他运用合成器的方式，因为它具有表现力，我认为这是他处于先锋地位的事情，他使用合成器并不是为了让它听起来像号角或电吉他，试图模仿另一种乐器，也不是用它来制造那种奇怪的……

那种失控的感觉，就像《月之暗面》那样，其他一些摇滚唱片会将合成器融入其中，就像，“好吧，现在我们要做一会儿奇怪的电子音乐，像Kraftwerk乐队那样，然后我们再回到吉他上”。他用合成器的方式是，“好吧，我会弹键盘。这就像我与音乐互动的主要方式。所以如果我现在有合成器，我可以做更多的事情。我可以做

乐队和滑音，我可以添加颤音，并添加所有这些很酷的，你知道的，戏剧性的表现性声音，我会想象钢琴演奏家，一个平庸的钢琴演奏家。我会想象即使是技艺精湛的钢琴演奏家也会难以应对

钢琴与萨克斯管或吉他相比所缺少的一些表现性元素，你可以摇动音符，弯曲音符，你知道你可以添加所有这些蓝调音符和那些表现性声音，我只是认为这是他在20世纪70年代真正开创的东西，以及他视野的独特性，因为这些唱片都完全由他主导

由他演奏和录制，对吧，就像，这完全是他的视野，我认为这使得这段时期成为一个非常棒的，非常棒的焦点，所以是的，我完全理解你们为什么选择他，我也觉得，关于你提到的缺失的东西，音乐中已经消失的东西是

而且确实，我们谈论的是一个取得了其他人从未取得成就的人，在一个历史上制作专辑的最佳时代。是的。

嗯，但我认为很有趣的是，现在像这种视野的概念，即使它只持续一张专辑，我的意思是，这使得碧昂丝成为一个非凡的艺术家，是她理解专辑是什么以及它能做什么，这是真的，她想制作专辑，她是一位专辑艺术家，单曲没有上榜也没关系，我不是为了这个做的，嗯……

所以我认为，拥有制作专辑的理由很重要。我认为，我的意思是，我认为德雷克之流真的赢了，对吧？因为高产，而且有趣的是肯特，不管怎样，这是一个题外话，但在史蒂夫的背景下思考这一点是有用的。我认为，使肯德里克·拉马尔伟大的事情是，

他也是一位专辑艺术家，对吧？他正在考虑专辑，但他正在经历在我看来是史蒂夫·旺德在20世纪80年代到来的时刻。现在肯德里克是一位单曲艺术家。目前，他是一位单曲艺术家。人们想要肯德里克的热门歌曲，他们以前并不想要，因为他们没有，他并没有创作旨在做到这一点的音乐。

但现在他只是发行单曲。就像，他发行，我的意思是，这些是地雷，这些是手榴弹。当然。这些是弹头。但我认为它们在单曲环境中也能奏效，因为它们，我的意思是，在这个背景下，它们被用作对话的一部分。对。或者它们被用来结束一场对话。对。

但你正在观察一位艺术家，他一直在以一种方式思考音乐和音乐传播机制，被迫，就像，通过竞争来思考表达自己的另一种方式。在我看来，这甚至也有一种视野。当然。我认为史蒂夫在80年代只是变成了一个在某种程度上被低估的人，就像……

流行的品味，某种程度上说，流行的商业品味在80年代真的赶上了他对合成器的兴趣。这就是你解释为什么他的三首最畅销歌曲来自那个时代而不是70年代的原因。我不知道。我只是觉得我们缺少的一件事是……

有人，因为我认为碧昂丝还有另一个阶段。我不知道是什么，我不知道是什么。就像，这是，我的意思是，另一种表现性阶段，甚至不是指，就像主题上或，嗯，像自我表达上。我的意思是，就像有一个，有一个，音乐中将会发生一些变化，她将会，嗯……

在后端以某种方式进行创新。我不知道它将如何……但这只是她的一种方式。她准备好了去解读，不是茶叶，而是去看发生了什么，并找到一种方法来进行一场长期存在的对话，并用它来说一些新的东西。她的视野与史蒂夫的非常不同。史蒂夫并没有与……

当时的时刻进行对话。他独自一人做着自己的事情，它，它，它似乎在做其他事情。但我认为，像这样的有远见的艺术家并不多，对吧？我不知道，我的意思是，我在想，我是否要说泰勒和斯威夫特这两个词？我不知道。但你知道，Radiohead乐队，坎耶，仍然创作音乐的人，这些音乐似乎仍然符合

自我的范围，如果这是有意义的话。是的，我的意思是，当时的时刻是如此不同。我的意思是，感谢你将史蒂夫置于摩城唱片公司的背景下，即使他和摩城唱片公司的其他人如此不同。他适合……

他绝对是理解摩城唱片公司的一个重要组成部分，任何关于摩城唱片公司的纪录片都必须谈论史蒂夫·旺德。但他总是会有点不寻常，仅仅是因为摩城唱片公司的其他艺术家和乐队，录音室音乐家，整个事情真的融合在一起。然后史蒂夫独自一人在录音室里，创造全新的音乐世界，而且他还在摩城唱片公司这样做。所以他只存在于这个特定的时期，而且……

那个时期已经不复存在了。我的意思是，碧昂丝很有魅力。我肯定会听你们关于碧昂丝的纪录片，无论何时制作。别让乔什开始了。

你知道，她当然是一位同样水平和同样视野的艺术家。她只是存在于一个完全不同的时代。或者泰勒，现在任何做的事情不仅仅是发行热门单曲的人。这段时间是一个非常……我的意思是，我会说它很奇怪。它很奇怪。我并不完全理解它。令人反感和疏远，但它也如此不同。它与1973年或其他任何时候都如此不同。是的。

我还想问你们一件事，我们时间很长了，时间不多了，但史蒂夫本人并不是第一部分，你知道的，大部分剧集的主要部分。你们的分析，有点绕过他。就像他是一个重要的组成部分。你们一直在谈论他。许多他的合作者和同时代的人都来了，但史蒂夫只存在于音乐中，以及你们分析他的方式。我只是很好奇，就像，

你们为什么采取这种方法，以及你们认为它如何帮助或阻碍了你们，就像你们因为选择以这种方式制作节目而能够做或不能做的事情。乔什，我真的很想知道你会说什么。我很想知道你的想法。好吧，我的意思是，我会告诉你，当我答应的时候，我对节目的理解是，它将会，我的意思是，我理解我会主持它

我知道会有……它会……就像，我对这些专辑的感受将成为节目中一个重要的部分。但我一直认为，在某种程度上，史蒂夫·旺德会出现在那里，让我可以反驳我的批评，对吧？嗯哼。证实我的怀疑，回答问题，就像……

告诉我走开，你知道的，或者说我像，你知道的，明天再来，因为你到这里所走的路不是正确的路。但我实际上觉得我很感激……我只是认为这个节目在某种程度上更丰富，因为……

我们正在进行的，我的意思是，如果没有他作为自己艺术家的通讯员，作为自己艺术的通讯员，它会更丰富，对吧？就像我们转向史蒂夫来获得“真实故事”一样。我的意思是，我不知道。我只是认为，首先，这是一个不同的节目。而且我认为它也……

我的意思是，这个节目，现在这个节目在世界上的情况证明了我接下来要说的话。但你制作的东西，不再属于你了。对吧？就像你无法控制人们将如何……你可以希望一切顺利，人们从中获得快乐或意义。但你不能……我的意思是，是的，你可以解释你做了很多音乐上的事情，但是……

你制作这个节目的感觉，让你想要制作它的感觉，渴望，激情，灵感，经历，所有这些东西，这些现在都存在于我们之中。我认为我们想用这个节目做很多事情，只是真的……

戏剧化，人格化，记录，历史化史蒂夫·旺德的感觉，他所经历的事情，他的灵感，以及所有这些东西现在如何存在于每一个听他音乐的人心中。所以我认为他是如此……

他如此存在。我的意思是，我不敢相信我马上就要说这个了，乔什，但我实际上认为这个标题真的抓住了重点。你知道，我认为像这个人，你知道，

我们可以采取很多不同的方法来制作这个节目。就像，这个节目可以是我和里克·麦克劳克林为每一张专辑谈论。因为我会听里克·麦克劳克林谈论任何事情。这个节目可以像约兰达·亚当斯分解这张专辑，这些专辑上每一首歌的声乐编排。

它可以是奥巴马夫妇谈论的。我的意思是，它可以是这么多不同的人。我的意思是，珍妮尔·莫奈说了很多聪明、有趣的事情，我们甚至没有使用，因为这些人每个人都说了很多深刻、有力、有趣、深刻、启示性、个人的事情，关于这个人的音乐及其对他们的影响，以及它对每一个听过它的人的影响。

而事实上，我们有，你知道的，六种不同的方法来处理这个人创作的音乐，这证明了所有这些音乐的多样性、弹性、深度、意义和情感共鸣。

而且，我的意思是，直到几周前我才意识到，就像，在制作节目的过程中，有一些时刻我就像，“我想知道我是否应该重新介绍一下这个事实，我认为我们需要打电话给里克回来。我们需要继续和里克谈话。因为里克是个天才，他明白了。他真的明白了。但每个人都明白了。我们没有和一个人谈话，他们不明白。每个人都可以……

共同主持这个节目。我的意思是，我不知道。我只是觉得，我不知道。我的意思是，乔什，你来说。我同意你说的所有话。我觉得这种方法，我认为这是一个礼物，我们能够有空间来检查和重新检查所有不同的感受、历史、故事等等，以及

与那些和他一起经历过它的人，与那些长期思考过它的人，与那些和我们一起经历过它的人，

我认为它为人们提供了能够专注于感受的空间，就像专注于你的感受一样。然后我很感激，就像愿望清单时刻，我们能够和巴拉克·奥巴马和史蒂夫·旺德一起度过一个时刻，他坐在那里。哦，你还没听过呢。我还没听过，但我真的很想听。史蒂夫·旺德和我们一起坐在录音室里弹着键盘。

当我们谈话时，当我们思考不同的问题并问他不同的问题时，他有时会用歌曲来回应。就像它是他声音的延伸一样。所以我认为我们制作节目的方式，让韦斯的观点成为每个人都在的船，真的为每个人提供了检查自己感受的空间。但后来我们……

能够在最后用山羊本人来结束。是的，不，你真的得到了两全其美。我喜欢这种方法。我的意思是，我想这与我对我的节目采取的方法类似。我认为，与艺术家谈论他们创作的音乐，并听到他们自己的说法，他们自己对作品的对应关系，是有其位置的，我认为这可能非常有趣，你可以学到很多东西。但是

是的，就像你说的，韦斯利，我的意思是，它，你知道，它有点，音乐变得更丰富了，它变成了属于我们所有人的东西。尤其是像史蒂夫·旺德的音乐，对我们许多人来说，我们的整个生命都伴随着它。所以……

能够退一步，真正沉醉于其中，并从所有这些不同的角度来审视它，这需要稍微远离他，至少远离他对音乐的描述，并将音乐视为一个更大的文化对象，我认为这是节目的一个非常特殊的方面。所以我真的很喜欢这种方法。是的，我还没有听到与史蒂夫和……

奥巴马总统一起的最终奖励剧集，但我真的很想听。好吧，我们的时间差不多了。我还想问你们一个问题，那就是，如果有一首史蒂夫·旺德的歌曲，制作这个节目的过程让你与它建立了新的关系，或者以新的方式听到它，如果你只需要选择一首，你们每个人，我知道我现在有点突然问你，但我很好奇你们每个人会选择什么。也许，韦斯利，你先来。你知道，

我会……这就像作弊一样。我的意思是，好吧。这是强音歌曲。我会选择一首歌曲。但我不得不说，我肯定会从《心灵的音乐》中选择一首。我认为我会这样做，即使我认为《圆满的终结》是我的五张专辑中最喜欢的。我认为《心灵的音乐》真的是一张不断给予的专辑，以一种非常有趣的方式。我认为《甜蜜的小女孩》……

是……

只是，我的意思是，它同时是一首奇怪的歌。有点……我不知道，有点令人毛骨悚然。但是音乐上，对吧？我的意思是，我没有把他说的字面意思当真。就像，我的意思是，我们可以……随便。但有一些东西真的……我只是认为，关于这张专辑的音乐运作方式，以及他如何找到使用这项技术的方法……

他只是在进行，你可以听到他在思考过程，如果这是有意义的话。这张专辑有一种共同的，这种同时思考和感受的事情正在发生，这产生了非常令人兴奋的，我的意思是，音乐张力，但也像性张力。你知道你的宝贝知道。

这是他像一个真正有性魅力的生物的唯一一张专辑。这是性是，这是一件非常成熟的事情，就像年轻人的事情，像仪式通道导向的事情。就像我可以说，我现在可以说，所以我将要说出来。我现在可以说N字词了，我会说出来。我现在可以对一个女人献殷勤了。我也可以用角色扮演的方式来做，我也可以不用角色扮演的方式来做。

但我只是认为《甜蜜的小女孩》是一首非常棒、有趣、奇怪的歌。它有点像乡村音乐。它有点像门廊音乐，就像我听到的那样。他正在寻找一种新的歌唱方式，因为他大部分时间都在低音区。

然后他会做这样的事情，他会爆炸，然后他会做我最喜欢的史蒂夫动作之一，那就是做那种嘶哑的布道者歌唱。你知道，你知道，你知道，我，我，

我不知道他是否发明了它，但他绝对是第一个流行的，我们甚至没有花足够的时间。在这个节目中，我们没有花足够的时间在史蒂夫身上做两件事。他作为爵士乐音乐家，以及他作为歌手。我们在节目中谈论了很多他的歌声。它不是，它并没有被忽视。

但就像我们可以做一个完整的剧集，只是关于史蒂夫作为歌手。是的。他的技巧，他各种各样的音域和声音等等。是的。他如何能够成为一个完整的福音合唱团。是的，当然。乔什，

我很震惊你没有说《如》。我的意思是，我认为你们为《如》做了非常有力的论证，我一直很喜欢这首歌的旋律，但我通过它重新发现了它。那是你的选择吗？不，不。我一直很喜欢《如》。乔什在取笑我。因为他为此挣扎了很久。不过这是一个不错的叙述。我知道那种感觉。我认为对我来说，想到的是《布吉舞女郎》。哦，天哪。是的。

因为它就像我之前谈到的那样，有一种直觉，但不知道为什么会有这种直觉。就像，你知道我的意思吗？直觉是什么？我只是喜欢这首歌，而且它真的像，它也像史蒂夫·旺德一样，你知道的，

我父母最喜欢的艺术家之一。所以，就像，我会……这个时代的音乐，就像，我会听到歌曲。就像，我不会听到专辑。所以这只是我爸爸播放的播放列表中的一首歌。我会说，哦，我喜欢这首歌。但不理解，就像……

专辑背后的故事，以及当时他生活中发生的事情背后的故事。还有车祸，他的康复。这只是我能够在我的脑海中重新诠释的一首歌的例子，因为参与了这个节目，并从不同的角度和不同的，从不同的层次来欣赏。就像，嗯，你和亚历克斯·帕帕迪莫斯谈论，嗯……

你知道，这首歌就像他在问自己，他是否还能演奏，就像他是否还能成为他经历过这次经历之前的那个他一样。就像，这完全是不同层次的，对一首歌的欣赏，而不是像，“哦，这是一首热门歌曲”，你知道吗？是的。这太有趣了。是的。我在一个我所在的乐队里演奏过这首歌，之前甚至没有听过，而且没有，

我认为我们第一次演奏这首歌时，我不知道这是一首史蒂夫的歌。这很有趣，因为它不是一首雷鬼歌曲，尽管是关于一个雷鬼女人的。这是一首布鲁斯。这首歌的形式是一种改良的或严重改良的布鲁斯，但它在和弦进行上很大程度上依赖于布鲁斯。所以用这个翻唱乐队演奏它总是很有趣。直到很久以后我才听到原版录音，并意识到，哦，这真的很酷。然后，是的，我完全同意，乔什，那

呃，你们在剧集中谈论它的方式真的帮助我从更广阔的视角和更个人化、更重要的层面来理解它，而不仅仅是哦，它不是雷鬼，它有点像布鲁斯，而且节奏感很好，就像，你知道安德烈·3000说的那样，你们不想听我，你们只想跳舞，是的，这就是我之前在做这个项目之前对史蒂夫很多音乐的感觉，就像

哦，这是一首很棒的歌。我喜欢这首歌。哦，我在婚礼上听到这首歌。我很感激我有机会和你一起工作，韦斯，并一起解构为什么以及如何。是的，是的。我认为这是这个节目的胜利。我认为这真的是一件特别的事情。它为我做到了这一点。我认为对许多其他人来说也是如此。

顺便说一句，我可以快速说一句话吗？是的。我没有改变我的答案，但我确实觉得我有点误解了获得……

像谁是节目的主持人，我实际上想给你布置一个任务。好的。我想让你做《美国的耶稣之子》。耶稣的孩子们。耶稣。就像，哦，天哪。我的意思是，就像，我只是觉得我必须做。不，我的意思是，你不必做，但我只是觉得，作为，作为……

他写过的最丰富、最有趣的歌曲之一。而且这首歌听起来像，我的意思是，关于这一点最令人惊奇的事情，我和乔什谈论过这一点，就是你拥有，多少，我那天数了一下，是50首，57首歌曲？史蒂夫的歌曲？59首。我相信是59首歌曲。没有一首

听起来像另一首。59首听起来不同的歌曲。是的，是的，这是真的。就像专辑赋予它们温度一样。专辑赋予它们一种将它们以某种方式联系起来的语境。但这些歌曲彼此之间是无法混淆的。但是所有这些中，

对我来说，我觉得这是一首果酱，就像真的，我的意思是，你可能会做到这一点，并发现它在音乐上并不像《爵士公爵》或《我希望》那样丰富。我怀疑。或者《天堂乐园》。不。或者我的意思是，甚至《天堂有无数光年》。当然。嗯……

或者，你知道，数百万层。我一直把它写成Z。无论如何，我觉得《美国的耶稣之子》是最不受关注的，也是这个时期最丰富的史蒂夫·旺德歌曲之一。我觉得这是一部……

暗示、音乐性、感觉的杰作。那里发生了很多事情。而且它只是，它是，这是他可能录制过的最性感的歌曲，它与性没有任何关系。伙计，我必须坐下来，是的，真的学习它。但我认为当韦斯利·莫里斯告诉你必须做一集的时候。我的意思是，你可以做你想做的任何事情。但是

不，这是一个很好的选择。我的意思是，它们都是很好的选择，但这绝对是一首非常酷的歌。我必须坐下来听一听。

好吧，你们做的事情真是太棒了。这真的是一件特别的事情。我很高兴能听到它。我很高兴它存在。我希望我能至少告诉一些人关于它的事情。我真的很感激你们两位都抽出时间来和我谈论它。感谢你们的邀请。祝贺你们的节目。太棒了。是的，韦斯利·莫里斯和乔什·格温，非常感谢你们来到节目，以及你们所做的一切。哦，我的上帝。谢谢你，库尔特。非常感谢你。

这就是我和韦斯利·莫里斯和乔什·格温的谈话。那很有趣。我的意思是，这真的是拥有播客的最佳之处之一。有时你可以邀请你真正喜欢的作家之一，然后和他谈论一个小时关于史蒂夫·旺德的事情。这很酷。

我当然还在制作《强音歌曲》第七季。每个人都在Patreon上投票，你们都选择了斯汀和警察乐队在即将到来的季节中获得一集。所以最终，我会做一集关于斯汀的节目。人们一直要求这样做，你们投票了，现在就要发生了。

与此同时，在我制作那个季节和可能还有更多采访的时候，我会继续在节目中播放旧剧集。我不知道。我们会看到的。有时像这样的机会出现了，几乎总是值得花时间。好吧，现在就到这里。保重，继续收听。