From the Vault: Meteoric Metal and Alien Iron, Part 2
49:16 Share

在铁器时代到来之前，古代人类只有一种可加工的铁用于制作器物和武器：陨石。在本期Stuff to Blow Your Mind的经典金属主题节目中，Robert和Joe讨论了各种陨石金属制品，包括一些珍贵的古代“天外武器”。（最初发表于2024年5月9日）请访问omnystudio.com/listener了解更多隐私信息。</context> <raw_text>0 这是一个iHeart播客。大家好，欢迎收听Stuff to Blow Your Mind。我是Robert Lamb。我们本周休假，所以我们会继续播放一些存档节目。这是我们关于陨石金属和外星铁系列的第二部分。最初发表于2024年5月9日。让我们直接进入正题。欢迎收听Stuff to Blow Your Mind，iHeart Radio制作。

大家好，欢迎收听Stuff to Blow Your Mind。我是Robert Lamb。我是Joe McCormick，我们又回到了关于人类使用来自天空的金属的系列节目的第二部分。

如果你还没有听过第一集，你应该先听完第一集再听这一集。但在那一集中，简要回顾一下，我们主要关注的是一件来自埃及新王国时期的文物，那是一把匕首，发现时包裹在法老图坦卡蒙的木乃伊身上，它的刀刃是用铁制成的。

这听起来可能并不引人注目，但这把刀刃是用铁制成的，而那个时代埃及还没有大规模冶炼铁。这把刀和许多其他来自埃及地区铁器时代之前的铁制文物真正令人惊奇之处在于，它们可能是用来自陨石的铁，也就是太空金属制成的。

我们还讨论了陨石来自太空的知识历史，包括欧洲科学家大约在19世纪初才普遍认同陨石的宇宙起源的故事。还有一些有趣的证据表明，古埃及人确实知道铁陨石来自太空。例如，他们将铁称为“天空之铁”或“天空之金属”，还有一些其他的说法。

语言线索，象形文字语言的字形组合方式中的线索。还有一些其他的语言，比如苏美尔语，长期以来都将铁或某些类型的铁与天空联系起来。所以今天我们回来讨论更多关于人类文物和人类技术史中使用太空金属的例子。

没错。接下来我们要讨论的是铁和陨石铁以及陨石在中国传统、中国历史，也许还有一些中国神话中的应用。我想参考一下布莱恩·M·法根在《古代世界的70大发明》中关于铁的描述，特别是保罗·T·克拉多克的这部分内容。

克拉多克总结了中国的铁器使用情况，指出中国的铁器生产始于公元前9世纪左右，可能是从西方传入的，但也可能是一种独立的发明，并且到汉代（公元前202年），中国人“无可争议地领导着世界铁器技术和生产”。

但是，当然，正如我们一直在研究的其他例子一样，我们确实有证据表明在铁器时代之前就用陨石铁制造了文物。具体来说，它将我们带回了商朝。这大约是在公元前1400年。现在，正如我们前面提到的，对各种铁器时代之前的铁制文物的测试进行了一些反复讨论。并且

最终，很多这样的工作仍在进行中，这些刀刃经常在一些文件中被提及。现在，在我上一集中提到的阿尔伯特·詹邦2017年的论文《青铜时代铁，陨石还是非陨石：一种化学策略》中，至少根据这个来源，这些例子中的镍含量很低，但不足以确定其为地球起源。

这绝对是一个案例，看起来，较低的镍含量可能是由于风化作用造成的。这些刀刃本身长期以来一直被认为是陨石铁的可能例子，至少可以追溯到1971年盖廷斯等人撰写的《两件带有陨石铁刀刃的早期中国青铜武器》一书，该书详细介绍了这些刀刃是在1931年在……

在河南安阳的一个墓葬中发现的，这也在杨等人1999年的《古代金属》一书中被引用。我现在这里有一张这些文物的图片，你可以看看，乔，还有其他人，你们也可以在网上搜索这些图片。只需搜索“陨石铁”、“中国斧头”或“中国阔斧”，你很可能会找到这些图片。你可以看出这些都是装饰性的物品

高度风格化的武器。嗯哼。

现在，我想指出，这两篇谈论它的文章似乎都表明对某些细节的不确定性，说似乎有很多被认为是在这些参考文献中，尽管如此。需要明确的是，这些武器长期以来一直保存在史密森尼学会弗里尔收藏馆，并且没有任何迹象表明其年代或更大的地理起源有任何疑问。

我只是忍不住注意到，这是一个有很多模棱两可之处，但我想并没有真正障碍的案例，在试图理解这些东西来自哪里。这些将是正式镶嵌的中国阔斧，并且再次，很可能是主要用于仪式的。这些不是战场上的武器。啊，是的，我一直认为图坦卡蒙的铁匕首也是如此，但事实上，我

我想我无法确定这一点。我没有理由怀疑他用它来进行刀剑决斗或其他什么。

是的，从使用的角度来思考这些例子很有趣，对吧？因为，你知道，有些情况下，你会有一些非常优质的铁制武器，但你只有很少的武器，甚至可能只有一件。你知道，在青铜时代你会如何使用你的铁制武器？这就像一个思想实验，如果你说，好吧，如果我把一把光剑

带回到14世纪和15世纪英法百年战争时期，你把它交给一方或另一方。它有什么用？你可以为双方使用这种武器的某种特种部队式用途提出论据。好吧，单打独斗，当然。但更有可能的是，一把光剑不会决定任何事情

在14世纪或15世纪，在任何战争场景中，它作为一种仪式物品、宣传工具，基本上就像权杖一样，来显示你有多么特殊或强大，更有意义。正如我们上次谈到的，在铁与青铜这种主要金属的具体案例中，对吧？

早期铁制武器甚至没有比那个时期制作精良的青铜武器有明显的材料优势，进入铁器时代后铁的优势主要体现在经济和材料来源方面，也就是说，大规模生产大量的铁制工具和武器更容易，而不是铁本身就是一种更好的金属。是的。

对，对。正如我们在上一集中讨论的那样，另一个关键点是知道陨石铁的来源，比如知道这件武器是，你知道，是天上的起源或宇宙起源等等。这似乎往往非常重要。所以。

我将在这里用中国的例子来探讨这个问题。首先回到盖廷斯等人的著作《两件带有陨石铁刀刃的早期中国青铜武器》（1971年）。他们指出，古代中国人知道陨石坠落，并在他们的文献中讨论过，通常是作为预兆。

因此，如果使用的金属被认为来自天空，他们认为，这会增加武器的吉利。之所以在这种情况下使用铁而不是玉，是因为玉通常在武器等方面的仪式重要性方面占据着崇高的地位。

这种用法也可能影响了已知的中国陨石碎片。引用：“这种陨石铁的用途也可能解释了为什么中国只发现了一块铁陨石。这指的是古代陨石的例子，其想法是铁陨石将被认为是这种金属的来源，并将被用作这种金属。嗯哼。

当然，这些并不是已知的中国陨石武器或被认为或据称是用这种铁制成的武器或文物的唯一例子。商末周初时期，有几件已知的可能由陨石铁制成的文物。

对于这些观察结果的一些例子，因为他们提到，好吧，古代中国人知道陨石。他们知道它们来自天空。对于这些知识的一些例子，我转向了姚等人1994年发表在《陨石学》杂志上的论文《中国陨石坠落及其相关的人员伤亡事件》。他们研究了从公元前700年左右到公元1920年的记录，最早的记录见于传统上归于孔子的《春秋》，孔子历史上生活在公元前551年到公元前479年之间。这项著作是古代中国文学的五经之一，涵盖了从公元前722年到公元前481年的历史时期。

这项著作包括对公元前645年的一起事件的报道，其中，当然是用翻译的语言，“五块石头落在宋国”。嗯。

在这篇文章中还有其他各种各样的记载。他们并没有突出所有内容，而是突出了一些具有历史意义的内容。有一份商朝的记载。这是来自《商书》的记载，它指的是公元前616年的一颗陨石，记载中描述了一颗陨石击中了一座攻城塔。

在围攻一座城墙城市期间。什么？是的。所以，我们的想法是，你知道，一场围攻正在进行，一颗陨石击中，摧毁了攻城塔，导致了海，然后是陨石的撞击，或者

更有可能的是，这座攻城塔的后续倒塌导致了结果。我相信我读到过可能10人死亡。嗯，在那里。我认为记录的数量，嗯，如果这是真的，嗯，它可能代表了最早记录的人类陨石，嗯，相关的死亡事件。嗯，这些当然很少见。你谈论的是陨石击中某人或击中，嗯，

人类附近的情况，在这种情况下导致了伤亡。但也不完全清楚。我读到过一些对此记录的批评，说，好吧，这当然有可能。

这将是非常罕见的情况。我们还必须承认，这座攻城塔也可能被更普通的东西摧毁，比如从被围困城市的城墙上发射的人类弹药，诸如此类的事情。但它确实记录在历史记录中。所以我看到许多文本都承认这一点，并说，好吧，也许这是真的。

是的。所以，数百份关于陨石的记载紧随这些早期的记载之后。我不会一一列举所有这些记载，甚至不会列举这个来源中列出的那些记载。但我还想提一个，因为它确实与我们正在讨论的话题相符，即

陨石和铁，那就是1341年的云南陨石雨。它之所以引人注目，是因为它似乎是一场铁陨石雨，甚至被称为“铁雨”。

对由此造成的地球上的钻孔的描述与我们今天所知的铁陨石撞击相符。当然，1341年远在青铜时代我们所研究的例子之外。但是，你知道，你把它与这些更早的例子结合起来。而且似乎很清楚，古代中国人知道陨石更早。

来自高空。它们来自天空。仅此一点就足以影响这些关于用这种铁锻造的武器意味着什么的造神理解。顺便说一句，说到中国神话，值得注意的是，我们之前在节目中谈论过的禹，夏朝的创始人，

在神话和传说中，这位带来治水的人有时至少在早期中国神话中与陨石有关。哦，所以根据马克·爱德华·刘易斯和早期中国的传说，一些文本说禹是石头所生，或出生在一个以石头命名的地点，并且

而其他说法则指出，引用，“他的母亲被一块神奇的石头或陨石授精”。哦，有趣。这是一种不同的神灵生育方式。是的。是的，我以前没有遇到过这种情况。我在我常用的几个中国神话来源中交叉检查了它。杨安和特纳的《中国神话》和贝瑞尔的《中国神话》著作。这两本书，我……

指的是禹的起源故事，他是在他父亲被处决后，从他父亲尸体的肚子里诞生的。我猜，正如贝瑞尔所描述的那样，这种完全男性化的诞生，我猜这是后来出现的，而刘易斯在这里主要关注的是这些传统出现之前的早期说法。哦，好吧，我明白了。

所以无论如何，这些斧头，以及其他文物，是古代青铜时代文化获得陨石铁、用它来制作武器，然后这些武器在其文化中占据崇高地位的另一个例子。

如果你能很容易地做到这一点，一定要看看这些图片。因为你可以，你知道，它们不是处于原始状态。它们没有被修复或任何类似的事情。它们远没有图坦卡蒙的匕首完整。但你仍然可以感受到它们曾经拥有的庄严。是的，即使是残片也很漂亮。♪

没有什么比沉醉于奢华更好了。Anabase沙发将极致舒适和设计融为一体，价格实惠。

Anna Bay设计了唯一一款从上到下完全可机洗的沙发。防污性能面料沙发套和云朵般的框架羽绒被可以直接放入洗衣机清洗。非常适合有孩子、宠物或任何喜欢易于清洁、一尘不染沙发的任何人。采用模块化设计和可更换沙发套，您可以根据自己的喜好定制沙发

任何空间和风格。无论您需要单人椅、双人沙发还是奢华的大型组合沙发，Anna Bay都能满足您的需求。访问washablesofas.com升级您的家。沙发起价仅为699美元。现在，您可以享受全场最高6折优惠，并享有30天退款保证。立即在washablesofas.com购物。为您的生活增添一点……优惠内容如有更改，恕不另行通知，可能适用某些限制。

好的。我想谈谈一座雕像，特别是金属雕塑，据说是来自西藏，有时被称为“铁人”，在许多媒体报道中被称为“铁人”或“太空佛”。是的。

嗯，这些描述都能让你想到一些东西，这是肯定的。所以这座雕像重约10.6公斤，约23磅，高约24厘米，约9.5英寸。

它是由铁制成的，描绘的是一个留着胡子的男性形象，有时被称为佛，有时被称为神，有时被称为人。嗯，但他被描绘成穿着裤子，一种披在肩膀上的斗篷或披风，胸前系着一个结。他穿着一种，嗯，几乎像木屐一样的鞋子，嗯，裤子在裤腿底部有一个开口，嗯，

在我看来，像是他腰部穿的鳞甲。然后在那件鳞甲上，有一个卍字符号，记住在它被德国纳粹党挪用之前，大约是在1920年。几个世纪甚至几千年来，它一直是世界各地许多不同文化和宗教中具有积极意义的传统象征，尤其是在印度教和佛教中。

没错。它在各种印度教和佛教传统中仍然具有这种地位，但当然，由于纳粹党的挪用，它在西方永久地被毁了。是的。

是的。所以在铁人雕像中，这个人物的头后有一个光环状的圆盘，他手里拿着一件圆形的蛋形物体。他的腿盘在他的身体下面，所以他看起来像是盘腿坐着，或者甚至是在跳舞。但这整个东西都是从一块实心

金属雕刻而成，人物下方有一个粗糙未完成的底座。那么，这个奇怪的金属雕像是怎么回事呢？早在2012年，关于这座雕像的媒体报道很多，这与一篇研究其物理构成和起源的论文的发表有关。

这篇论文是巴克纳等人发表在《陨石学与行星科学》杂志上的，同样是在2012年。它被称为《来自太空的佛像，一件由钦加铁陨石碎片制成的古代艺术品》。所以我将从最初的断言开始。但请记住，我首先要说的某些信息要么不确定，要么几乎肯定是不真实的。真的。

这篇论文的主要作者埃尔默·布赫纳是一位隶属于斯图加特大学行星研究所的地质学家。所以这篇论文的作者们正在研究这个问题，首先，这座雕像是由什么制成的，但它描绘的是什么，它来自哪里？至于它来自哪里，关于这一点有很多争论，但论文作者收到的故事是这样的。

在1938年和1939年，阿道夫·希特勒的党卫军资助了一次前往西藏的科研和宣传考察。这是一个相当著名的考察，关于它有很多文化传说。但这次考察是由德国动物学家和探险家恩斯特·舍弗领导的。

这次考察收集了大量材料带回德国。所以他们采集了许多动植物样本、种子、谷物和植物，他们还对鸟类进行了分类。有鸟类学任务等等。它还带走了许多文化文物，包括根据史蒂芬·A·爱德华兹关于这篇论文的AAAS博客文章，

引用，“一件据信是达赖喇嘛穿过的长袍，一枚金币和铁制雕像。后者显然引起了纳粹的注意，因为它的中心雕刻着一个卍字符号。”

这就是关于它来自哪里故事。似乎真实的是，这座雕像从某个未知的时间直到2007年一直为一位私人收藏家所有，这也是这些作者开始调查它的年份。

但在那之前，据称它是在30年代末被舍弗的手下从西藏带走的，然后在二战期间消失了，直到2000年代才重新出现在公众面前。好吧。

金属中存在的元素浓度与铁陨石一致。就像我们在上一集中讨论的分析一样，研究图坦卡蒙的匕首，在这里他们发现了高浓度的镍。这座雕像的镍含量约为重量的16%，碳含量约为0.6%。

这些比例不是你期望在地球上的铁中发现的。从1800年之前开采出来的地球铁的镍含量通常不超过约4%。

此外，作者们分析了微量铂族金属的比例，发现这些比例也与陨石铁一致。不仅如此，他们还能够将这种金属与来自特定已知撞击区域的陨石成分相匹配。他们写道，引用：“……陨石的地球化学数据通常与已知的钦加无球粒陨石碎片的元素值相符。”

嗯，无球粒陨石，指的是1913年发现的未分组铁陨石散布区，陨石的来源，以及这件艺术品强烈地指向了东西伯利亚和蒙古的边界地区。嗯，我做了一些进一步的调查。所以看来，钦加陨石是，是，嗯，有点像，它是一个区域，而不是一个具体的物体，嗯，

钦加陨石场包含的是在图瓦发现的陨石碎片，图瓦是俄罗斯南部西伯利亚的一个地区，靠近蒙古边界。那里发现的数百块陨石碎片被认为是一颗在1万到2万年前在图瓦上空大气层中爆炸的物体造成的。

所以铁人雕像是由陨石铁制成的科学证据似乎相当有力。但其他问题呢？这座雕像描绘的是什么？它是什么时候在哪里制作的？在这里，我们开始进入更有争议的领域。

这篇2012年的论文的作者声称，它很可能描绘的是被称为毗沙门的武士王、神和财富佛，他是北方的守护神。你可以想象一下，某种天上的存在是基点方向的守护神，毗沙门是北方的守护神。

这个人物毗沙门与印度教神库韦拉有共同之处，也被称为赞巴拉，有时被描绘成手里拿着柠檬或钱袋。作者说，在其他描绘中，尤其是在较早的描绘中，毗沙门被描绘成，“一个肥胖的人物，手里拿着一只吐出珠宝的猫鼬”。

有时，尤其是在8世纪下半叶开始，他们说他被描绘成脚下有鬼魂。因此，由于许多视觉图案，例如交叉的腿和鳞甲等等，作者认为我们看到的是毗沙门。但他们也写了他们对图像中卍字符号的宗教意义的看法。

他们说，引用：

他们说，不断地融入传播到整个佛教影响区域的藏传佛教。我认为我马上要谈到的论文会在某种程度上反驳这一说法。但他们说，因此，“铁人”可以代表一种苯教/佛教混合体，显示出库韦拉、早期毗沙门的某些识别特征。

好的。好吧。不谈论即将到来的批评，这似乎是有道理的。我们可以指出各种各样的例子，不仅在佛教传统中，而且在其他传统中，我们看到这些艺术风格的融合和文化在特定雕塑或其他作品中的融合。

当然。所以根据这种混合艺术的假设，他们写道，引用：“根据这种解释，‘铁人’可能的来源是西藏西部或佛教影响区域的任何地方，其年代可以初步确定为8世纪到10世纪。”♪

是时候升级沙发了吗？隆重推出Anabay沙发，设计风格与经济实惠的价格相结合。Anabay为您带来家具创新的极致体验，其模块化设计让您可以轻松地重新布置您的空间。Anabay非常适合小型和大型空间，是唯一一款从里到外都可机洗的沙发

告别污渍和杂乱，采用液体和防污面料，清洁起来非常容易。液体很容易滑落。专为定制舒适而设计，我们的高回弹泡沫让您可以选择下沉感或支撑性记忆泡沫混合物。另外，

我们的宠物友好型防污面料确保您的沙发多年保持美丽。不要为了价格而牺牲质量。立即访问washablesofas.com升级您的生活空间。沙发起价仅为699美元，无风险退货，并享有30天退款保证。享受最高6折优惠，加免费送货和免费退货。立即在washablesofas.com购物。优惠内容如有更改，恕不另行通知，可能适用某些限制。

就我所知，他们所做的化学分析似乎是合理的。我没有遇到过对材料分析的主要批评。所以这座雕像可能是由陨石铁制成的，甚至可能来自已知的钦加陨石场。

但关于其文化起源的问题，我发现受到了强烈的质疑。所以有一位佛教研究教授，名叫阿基姆·拜尔，这可能是拜尔或拜尔。我不确定。我会说拜尔。如果错了，我道歉。拜尔，他曾经隶属于韩国东国大学。他现在可能在不同的机构。

在一篇我找到的文章中谈到了这些说法，这篇文章叫做《穿着裤子的喇嘛，关于德国私人收藏中的一尊铁像的笔记》。

在这里，我认为故事变得更加有趣，因为当然，任何用陨石制成的雕像或雕塑，这本身就是一个非常吸引人的想法。但它超越了这一点，因为它引发了关于艺术真实性以及我们在寻找文化真实性、伪造品和赝品时识别我们所看到的东西的能力的问题。

在这篇论文中，拜尔并没有否认铁的陨石起源，而是认为这座雕像并非真正的西藏或蒙古雕像，并且带有欧洲人模仿西藏艺术的清晰而众所周知的标志。

换句话说，它不是一件，你知道，8世纪到10世纪由太空铁制成的西藏宗教雕塑，而是一件由太空铁制成的现代欧洲赝品。或者也许不是赝品，也许只是模仿。我想……

破译伪造和模仿之间的区别。也许你需要知道艺术家的意图。是的，是的，我想是这样。但正如我们所说，这似乎已经湮没在历史中了。所以我们只能推测。因此，拜尔说，在他撰写回应这篇论文及其后续媒体报道的文章时，没有任何藏学或蒙古艺术权威公开认证过这尊雕塑。所以基本上，

基本上，从他的角度来看，我认为他是在说，在这个相关领域内甚至没有人会对此表示异议。它只是显然不真实。

他继续列举了雕塑的13个风格元素，这些元素使他确信这是一件赝品。我不会一一列举这13个元素，但我想要详细地提到几个，然后我可以简单地提及其余的。举个例子，就连我看起来也很奇怪，我并不声称自己是藏传佛教艺术专家。我对此一无所知。但我看着这尊雕像，心想，嗯，鞋子看起来很奇怪。

你知道吗？所以他将这件作品列为清单上的第一项，即鞋类。他写道：“引文”喇嘛既不是赤脚，也不穿传统的靴子。鞋子像欧洲的鞋子一样盖住脚踝以上的脚，但不会再往上。罗伯，我这里有一个特写镜头，让我们来看看图片上的鞋子。

再说一次，它们在我看来确实很奇怪。我并不是说在我看来很奇怪的东西应该在这个问题上具有决定性意义。我只是觉得很有趣，它们在我看来确实很奇怪。所以在读了拜尔的这篇评论后，我四处寻找其他藏传佛教艺术中毗沙门天王的图像，以及其他藏传艺术人物的图像。是的，我确实没有看到像这样的鞋子。我看到的要么是赤脚，要么是及小腿的靴子。

是的，在我读了你笔记中的这段话后，我也有类似的经历。我有一本罗伯特·E·费舍尔的《西藏艺术》的副本，我以前在研究项目中用过。所以我把它拿出来，开始翻阅。顺便说一句，这本书并没有涵盖这尊特定的雕像，也没有提到它，据我所知。

但它有很多插图。所以我浏览了一遍，我不知道，我有一种奇怪的经历。我喜欢看西藏艺术。我喜欢它的复杂性，以及其中包含的所有丰富的信息，这些信息对像我这样的人来说是显而易见的。但很多东西对我来说都是迷失的，因为我不是，我不是它历史上预期的观看者。但是，是的，

嗯，这几乎，我发现看这些令人惊叹的图像中的每一个，并且不关注其他任何事情，而只是去看脚和鞋子，这几乎是身体上的痛苦。嗯，

有些图像中脚似乎非常重要。所以这并不是说脚在这些图像中只是非必需品，而是有太多东西让我很难只看脚。是的。我们之前做过一些系列节目，我们谈论过，你知道，

所有艺术风格中都有变化，但我们谈论到很多西藏艺术都非常繁忙。其中有很多内容，还有很多文字。是的，如果我的记忆从过去的剧集中得到服务，一部分原因是，当然，你有一个非常复杂的宗教神学，需要通过这些视觉表现来表达一定程度。

然后还可以有力地论证，景观也起到了作用，西藏景观有一种规模，因此使得这些内部圣地需要更加繁忙，需要充满额外的细节，而没有任何在其他传统中变得重要的艺术空白。嗯哼。

但无论如何，当我可以看到的时候，我看了很多脚。因为似乎大多数例子都广泛地涉及所有艺术中的脚，你知道，要么是赤脚，要么是由于衣服遮挡而看不到脚。事实上，我认为我在那本书中没有看到一双鞋子

我还访问了一个关于喜马拉雅佛教艺术相当多产的在线博客。你可以在himalayanbuddhistart.wordpress.com找到它。上面有很多图片和一些文章。它似乎是一个非常新的博客。我在那里四处查看，在那里我发现了许多赤脚。

我确实找到至少一个例子，也许是几个例子，其中一种鞋类，其中一种，就像你说的那样，是一种靴子，比我们在所谓的铁人身上看到的要高得多。嗯哼。

所以就像你一样，现在当我看到铁人的脚时，我觉得，这感觉不对劲。在我脑子里有了所有这些额外的信息之后，感觉更不对劲了。他们，你知道，他们看起来像，我不知道，有点像小精灵的鞋子。我不知道。确切地说。是的。但同样，这不仅仅是我们的意见。佛教和西藏艺术专家说，这通常不是这个样子。

拜尔的下一个观点指出了裤子。这个人穿着裤子，他说这是一种死穴，因为雕塑中喇嘛穿的裤子在当时西藏或蒙古雕塑中找不到类似的，人物可能穿着长袍或盔甲覆盖着小腿，但从没有像这样的裤子。

甚至还有某种有趣的，你会怎么称呼它呢？喇叭口还是我想象中的裂缝。裤脚处有一道裂缝。

是的，拜尔说，我不知道该怎么解释。也许这只是为了让它看起来与普通的裤子有所不同，比如牧歌之类的。是的，是的。你看到的这些图像大多数，是的，你看到的是飘逸的长袍等等，或者盔甲。是的，我也在四处寻找我们可能称之为裤子的例子，但我没有找到。是的。

然后拜尔继续列举了其他11个与已知的西藏或蒙古艺术不同的点，这些点涉及从身体姿势（例如腿的姿势）到胡须和手的描绘方式等所有方面。那里有很大的差异。

光环是如何描绘的，我想马上回到这一点。然后是关于服装和珠宝的事情，很多关于这件作品的事情都不符合它所谓的来源背景。所以关于光环的部分也让我感兴趣，因为几年前我们做了一系列关于光环图像的节目。拜尔说，

附着在身体上的光环，实际上附着在雕塑上的光环，在真正的金属雕像中并不常见。如果它们有光环，它往往是雕塑中与身体分离的一件作品。

但也注意到人物头部周围的光环和人物身体后面的更大的光环是完全空白且没有特征的圆圈。我对此进行了一些更深入的挖掘，我发现另一篇论文放大并显示，如果你放大，光环中可能有一些小划痕，但没有主要的装饰或装饰。如果你将这与光环或光晕（头部周围的光芒或身体周围的光芒）的通常描绘方式进行比较，

它们在西藏或佛教艺术中的通常描绘方式。这是一个天壤之别。它们通常不是一个空白的圆圈。它们通常是高度纹理的，高度装饰的，就像我们所说的那样，非常繁忙，有很多内容，也许描绘成火焰或在其中具有某种纹理，甚至在其中显示出小的场景和人物。是的，我认为这是一个强有力的论点。是的，这个光环感觉太随意了。是的。

并且可能与西方对光环的描绘更相似，你知道吗？是的。看起来更像是你在中世纪天主教的描绘中圣徒头上看到的光环。是的。是的。

所以有很多这样的东西与它所谓的制作的文化背景不符。关于艺术元素，拜尔引用道：

我联系的几位同事鼓励我得出这个结论。虽然内亚不存在这样的文物，但大量生产的伪藏式文物作为家居装饰、电影布景等而存在。任何高度不可能的反驳说法都必须承担举证责任。

因此，在证明这是一件欧洲仿制品而不是一件真正的西藏或蒙古原件之后，这篇论文还讨论了一些其他问题，包括雕塑中描绘的是谁以及它来自哪里。

至于描绘的是谁，拜尔实际上同意这可能是毗沙门天王，这是最初的作者提出的，但随后也给出了一些其他的可能性。也许是莲花生大士，他是另一个人物。它可能是不同原始人物元素的混合体。然后是它来自哪里这个问题。

拜尔在这里也对这个故事表示怀疑，这个故事说这件作品是在30年代后期由纳粹司机探险队从西藏带回德国的。

他声称，在与2012年研究的作者通信后，他找不到任何可靠的证据表明这件作品与沙弗或党卫军有任何历史联系。我可能是错的，但据我所知，这种联系的证据是2000年代制作它的收藏家的说法。

但这没有任何历史证据支持，也没有可靠的文献记载。所以拜尔完全怀疑与沙弗的联系。所以这可能只是一个附加的故事，也许只是为了让它对收藏家更有吸引力。可能。这实际上可以通过两种不同的方式发挥作用。他确定……

对它的生产提出了两种不同的假设。一种是他称之为为“引文”普通古董和收藏品市场生产的东西，在这种情况下，盔甲上描绘的卍字和与沙弗探险队的联系只会让它更有神秘感。这就像，“哇，这太奇怪了”，并且对普通的古董购买者或收藏品购买者具有吸引力

但随后他说还有另一种解释，这有点阴险，那就是它是专门为了迎合纳粹纪念品市场而制作的，在这种情况下，这些联系将具有特定的直接吸引力。那么是谁制作的呢？拜尔说，我们不知道。但他认为，它最有可能是在大约1910年到1970年之间由一位欧洲艺术家制作的。

为什么是这些日期？其理由似乎是，这将是一个对这类东西有市场的时期，即模仿西藏风格的文物或被冒充为西藏起源的东西。但在1970年之前，市场上对这类艺术的无知程度仍然很高，以至于这种质量的东西可以被冒充为正品。他说1970年左右之后，“引文”更多关于西藏原始艺术的细节得到了广泛传播。所以市场可能会更

意识到这不会通过审查，对吧，对吧，所以从熊的角度来看，我们不知道发生了什么，但似乎有可能，它是一块来自图瓦钦加陨石场的陨石铁，再次是西伯利亚南部，不知何故被运送到德国，在20世纪的某个时候，也许在大约1910年到1970年之间

它被部分锻造和雕刻成一尊雕像，粗略地模仿西藏艺术。然后，它带着这个故事，带着它与沙弗探险队所谓的联系，进入收藏家市场。然后他通过讨论在公开宣称真实性之前咨询相关领域人员的重要性来结束这篇文章。

当然，我也没有资格裁决此事，但我倾向于相信那些专门研究西藏艺术的人在评估一件东西是否为真正的西藏艺术时所说的话。

他基本上说，任何西藏或佛教艺术专家都可以看看这个，然后说，这不是真的。有了这些额外的背景，它仍然是一个有趣的故事。所以就像一件带有神秘纳粹背景的欧洲佛教艺术赝品，它实际上是由西伯利亚陨石中的铁制成的。这是怎么回事？是的，它仍然是一个谜，不是吗？即使它不是真的。

但这还不是全部。在这个故事中，我还遇到了一项新的进展。在2017年，一位名叫伊斯伦·恩格尔哈特（Isrun Engelhardt）的德国西藏历史学家发表了一篇文章，名为《来自太空的佛像的奇怪案例》。这是一篇非常有趣文章。

在这篇文章中，恩格尔哈特首先给出了许多理由来认为这尊雕塑不是在1930年代后期由探险队从西藏带回德国的，她实际上对这次探险进行了深入的研究。首先，党卫军探险队的成员实际上制作了他们从西藏带回的物品的详细目录。

铁制雕像不在其中。但恩格尔哈特在这篇论文中还记录了她试图追踪铁人所有权历史的尝试。这些努力在某种程度上是成功的，它们最终将她带回到俄罗斯一位咄咄逼人的古董商那里。

根据这些信息，恩格尔哈特最终得出结论，这尊雕塑可能与一个已知的历史人物有关，它可能与之有关，并且可能是为奇怪的俄罗斯艺术家尼古拉·罗里克（Nikolai Rerich）制作的。拼写是R-O-E-R-I-C-H。

尼古拉·罗里克，生活在1874年到1947年。罗里克在他的职业生涯中，广泛地游历中亚，并痴迷于喜马拉雅山和西藏，

并且有很多肖像画他穿着西藏服装，周围是西藏环境。他穿着西藏长袍。1926年，拉里克创作了一幅恩格尔哈特偶然发现的素描，这幅素描的标题是《叛乱的秩序》。

里格东·耶波。这幅素描看起来非常像铁人雕像。姿势和姿势相似，双重光环相似，尖顶帽相似，服装相似。关于拉里克理解里格东·耶波为

为西藏佛教中被称为香巴拉的精神王国的未来统治者的人物名称的说明。以及进一步的写作关于

铁人雕像和素描以及最终由拉里克创作的绘画《里格东·耶波的秩序》之间的比较。恩格尔哈特写道：“引文”素描和雕像的左手似乎既没有拿着猫鼬，也没有拿着花瓶。

而是著名的辐射辛塔玛尼石，来自天空的实现愿望的宝石，拉里克画过几次。1923年，当拉里克夫妇在巴黎时，他们通过可疑渠道收到一个神秘的包裹，据称里面装着这块石头，据说是一块陨石碎片。

显然，罗里克和他的妻子叶莲娜（Elena），叶莲娜非常热衷于当时被称为神智学的宗教神秘运动。他们对这块陨石非常兴奋，并相信它对他们的生活具有重大意义。显然，罗里克长期以来一直有这样的想法，想象自己带着一块具有某种效力和意义的魔法石，这与他的命运有关。

但无论如何，在部分受他们神智学信仰的驱动下，尼古拉和叶莲娜试图在20世纪20年代领导一次探险，去寻找西藏的香巴拉，去寻找香巴拉的入口。不仅如此，尼古拉最终会将自己视为并打扮成里格东耶波，香巴拉之王。

所以他让别人为他创造了与他国王的命运相称的礼服和其他装饰品。显然，他自称是香巴拉之王的说法并没有得到西藏人的认可。最终，这次探险被认为是失败的。罗里克对此非常生气，并发表了许多关于他们的恶毒言论。

但回到雕像，雕像是从哪里来的？恩格尔哈特根据许多线索认为，罗里克很可能在大约1926年到1927年左右用陨石铁制作了这尊雕像，以代表自己为香巴拉之王。

这就是为什么它与他以这种姿势创作的素描和绘画如此相似。这很可能是在乌尔加（蒙古首都，今天称为乌兰巴托）的某个金属工匠那里完成的。这将是在罗里克夫妇在那里停留准备前往西藏探险的时候。

我认为我们需要更多像物理证据来确定这种联系。但我认为这是一项很好的侦探工作，恩格尔哈特根据我们所知的拉里克及其家人非常感兴趣的艺术品和主题的相似性，提出了一个非常有力的间接证据。所以在我看来，这似乎是相当合理的。

无论如何，我认为今天的关于来自太空的铁的节目就到这里了。但我觉得我们还有更多关于这个主题的内容要讨论。现在，罗伯，我想你下周二安排了一次采访，对吧？但我们可以在周四回来讨论这个话题的第三部分吗？当然。是的，我们今天还有更多关于潜在陨石铁文物的例子要讨论。

嗯，还有更多相关的话题。所以我们将在周四回来讨论第三部分，周二将播出与这个主题无关的访谈节目。听起来不错。迫不及待。与此同时，如果你对所谓的铁人有什么想法，请务必写信。我的意思是，我认为铁的部分不是所谓的。他是一个由铁制成的人。他是铁人。没有人会怀疑这一点，我们不能从他那里夺走这一点。嗯，但如果你对这个有什么想法，或者如果你对，嗯，

关于中国文物和中国神话，写信给我们。我们很乐意听到你的声音。此外，如果还有其他我们尚未涵盖的其他文化的例子，请提出来，因为我们确实有一些事情要讨论。但如果你及时告诉我们，我们可能会把它添加到列表中。或者如果它事后出现，也许我们可以在我们听众邮件节目中讨论它。

我们的听众邮件节目在每周一在《让你的思想爆炸》播客节目中发布。核心剧集在周二和周四。周三简短的剧集。在周五，我们将大部分严肃的问题放在一边，只是在《怪屋电影院》中谈论一部怪异的电影。

一如既往，非常感谢我们优秀的音频制作人J.J. Poswade。如果你想就本集或任何其他剧集给我们反馈，建议未来的话题，或者只是打个招呼，你可以发送电子邮件至[email protected]。让你的思想爆炸是iHeartRadio的制作。要收听更多来自iHeartRadio的播客，请访问iHeartRadio应用程序。Apple Podcasts或你在任何收听你最喜欢的节目的地方。

谢谢。

今天的节目由Avis赞助播出。让我们面对现实吧，旅行会带来意外情况。从航班延误到行李丢失，它们甚至会让最好的计划面临风险。谢天谢地有Avis。有了它们，你知道你的租车会顺利进行，你的计划会受到保护，不惜一切代价。

因为事实证明，Avis是为你的计划服务的。他们会尽一切努力确保你遵守计划，这是一件大事。说到交易，当你现在付款时，你可以节省20%。访问avis.com/planonus了解更多信息。Avis，计划在我们身上。这是一个iHeart播客。

谢谢。