From the Vault: The Glorious Hermit Crab, Part 3
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在本期Stuff to Blow Your Mind经典节目中，Robert和Joe再次回到螃蟹的世界——特别是勤劳的寄居蟹的世界。(最初发表于2024年1月11日)请访问omnystudio.com/listener以获取隐私信息。</context> <raw_text>0 约翰·斯图尔特回到了《每日秀》的主持席上，这意味着他也在我们的耳朵里回到了《每日秀耳朵版》播客。加入深夜传奇人物约翰·斯图尔特和最佳新闻团队，收听今日最重要的头条新闻、独家扩展采访等等。现在，这是一个我们都能支持的第二个任期。在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您收听播客的任何地方收听《每日秀耳朵版》。

我是杰森·亚历山大。我是彼得·蒂尔登。在我们共同参与的Really Know Really播客中，我们的使命是找到生活中令人费解问题的真正答案，例如为什么浴室门没有一直延伸到地板、失败博物馆里有什么，以及你的狗是否真的爱你？我们有答案。访问reallyknowreally.com并注册赢取500美元、我们播客的客座席位或限量版签名杰森摆件。Really Know Really播客。在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您收听播客的任何地方关注我们。

您好，欢迎收听Stuff to Blow Your Mind。我是乔·麦科米克。通常在星期二，我们会为您带来一期新的核心节目，但我们的团队本周初有一些事情要做。所以今天我们为您带来一期来自“宝库”的节目。这是我们关于寄居蟹系列的第三部分，最初于2024年1月11日播出。呃，

在今天的“宝库”节目之后，我们将在本周剩余时间为您带来全新的内容。我想这就是全部内容。让我们抓住空壳吧。欢迎收听Stuff to Blow Your Mind，iHeartRadio制作。

嘿，欢迎收听Stuff to Blow Your Mind。我的名字是罗伯特·兰姆。我是乔·麦科米克，我们又回到了寄居蟹系列的第三部分。现在，如果您还没有听过这个系列的前两部分，您可能想先回去听听。

但是，如果您只想从这里开始，也没问题。我不知道是否需要按照特定的顺序来听这些节目。在前两集中，我们谈到了罗伯特最近在野外亲眼观察陆地加勒比寄居蟹的情况，这听起来很有趣，看着它们四处爬行并做它们的事情。我们谈到了寄居蟹在甲壳类动物家族树中的位置，它们与所谓的真蟹或短尾蟹科有何不同，

它们是如何进化到依赖外源性移动住所的，例如腹足类动物的壳。我们讨论了寄居蟹如何觅食和争夺贝壳，这是一种经济活动，以及这如何导致一种有趣的现象，即空缺链，这与某些人力资源市场（例如住房和某些类型的就业）中的情况类似。

我们讨论了一些令人惊讶的进化关系，例如广泛支持的观点，即自由生活的帝王蟹，是的，即使是您吃的那些，可能也进化自寄居蟹祖先。因此，如果这个假设是正确的，那么谱系从自由生活的螃蟹进化到

到寄居蟹的形式，在那里它发育出一个柔软的、蠕虫状的腹部，并进化到完全依赖这些外部来源的贝壳。然后，该家族的一些分支再次进化，放弃了外部贝壳，并变得完全坚硬，再次成为这些自由生活的蟹状生物。帝王蟹也是异尾类动物。它们也不是所谓的真蟹。

我们还讨论了一些与寄居蟹和蜗牛壳之间常见关系的迷人替代方案。大多数寄居蟹更喜欢生活在腹足类动物、蜗牛、海螺、滨螺等动物的壳内。但也有一些寄居蟹居住在活的海葵或单体珊瑚中。因此，我们讨论了这些关系可能互惠互利的原因。

没错。正如我们所讨论的，关于寄居蟹的研究仍在继续，特别是水生寄居蟹新物种的发现，以及对陆地寄居蟹的全面了解。

所以，你知道，我们不可能在这个三部曲中触及所有内容，但我们将在本集中完成这个三部曲。我们将完成我们关于寄居蟹的故事，并将讨论一些剩余的，也许是令人惊讶的领域。所以我想今天首先要谈论的是

我非常有兴趣在已故的美国古生物学家和科普作家史蒂芬·杰伊·古尔德的著作中找到一些关于寄居蟹的思考。首先，我确实发现古尔德写了很多关于我们在上一集中讨论过的“寄居蟹到帝王蟹”的假设，即帝王蟹可能进化自寄居蟹祖先。是的。

他有什么特别的看法，还是他只是在报道进化科学家之间的来回讨论？好吧，我看到他写过这个主题。我没有阅读他写的所有关于这个主题的内容，所以我不知道他最终的结论是什么。我只是假设他可能与其他人的结论一样，那就是，大多数人都认为这个假设可能是正确的。这似乎是科学界的共识。

在我看来，这似乎很可能。但除此之外，我在一篇名为《自然的奇特伴侣》的文章中发现了一个关于寄居蟹的非常有趣的花絮，这篇文章选自古尔德1980年的文集《熊猫的拇指》。这篇文章很棒，因为古尔德的核心观察结果非常引人入胜，但它也让我走上了一条非常好的岔路，我希望你会喜欢关于看起来像血牙的蜗牛的故事。是的。

所以古尔德用一句引言开头这篇文章。他开始谈论亚历山大·蒲柏的诗歌《论人》中的一句引言。这是一对押韵的双行诗。它像这样从自然的链条中，无论你击中哪一个环节，第十个还是一万个，都会破坏整个链条。他开始欣赏这句引言在哪些方面是正确的，哪些方面是不正确的。所以古尔德，

就这句引言的精神而言，整个生态系统中的生物都通过各种类型的关系相互联系。存在能量关系。你知道，有些生物吃其他生物，或者影响其他生物获取能量的方式。存在信息关系。有时生物会从另一种生物那里了解到某些东西，等等。这些关系既可以是直接的，也可以是间接的。

所以发生在一个生物体身上的事情会以令人惊讶的方式波及整个生态系统。另一方面，它

显然并非如此，自然的链条，用蒲柏在这里的形象来说，在任何时候一个环节断裂时都会被完全破坏。古尔德写道：“引文”

不可能，因为灭绝是所有物种的共同命运，它们不可能都带走它们的生态系统。物种之间往往像朗费罗笔下在夜间相遇的船只一样相互依赖。

此外，我想补充一点，这是一个非常安全的估计，超过99%曾经存在的物种已经灭绝。美国自然历史博物馆的估计是，超过99.9%曾经存在的物种已经灭绝。

因此，显然，一个环节断裂并不一定会导致整个链条破碎，否则生命今天就不可能存在。在许多情况下，生态系统会生存和适应。它们适应其组成的变化。

但另一方面，一个生物体在生态系统中的灭绝绝对是毁灭性的，它会导致二次灭绝。从人类的角度来看，这里的一个主要危险是这些关系缺乏可预测性。例如，有时我们可以预测这些关系和多米诺骨牌效应会是什么，但有时我们不能。

我们并不总是知道当一个物种从等式中移除时，整个环境和生态系统会发生什么。没错。我们之前已经讨论过这种情况，在这种情况下，我们非常希望从生态系统或生态系统的一部分中移除某种生物，例如蚊子。

或其他一些害虫，一些干扰人类目标和产业的东西。但问题仍然存在，例如，这种生物还在做什么？什么吃它？什么被它控制？等等。因此，所有这些都是螺旋式的担忧。而且，你知道，这有点像……

这让我想起了那句老话，我认为是来自某部电影，关于如果你要抢劫银行之类的事情，你知道，有很多方法会搞砸。如果你能想到其中的三种，你就是一个天才。这似乎是一个类似的情况。每当人类想要通过引入或移除某些物种来干扰生态系统时，都会有一些你知道会发生的事情，或者如果你改变它，很可能会发生的事情。但随后还有一些你无法预测的额外连锁反应。

对。所以，破坏链条中的一个环节并不一定会破坏整个链条，但它确实会改变链条，你可能不喜欢它改变的方式。是的。是的。

因此，我们并不总是知道当一个物种从等式中移除时会发生什么。事实上，我们可以假设所讨论的生物也不知道。更重要的是，进化算法本身，从比喻意义上说它可以知道任何事情，不能说它预先知道灭绝会产生什么结果，这就是为什么如此多的生物进化出如此

危险的、不稳定的关系。在许多情况下，生物体进化出对另一种特定生物体的不可分割的依赖性。例如，一种专门吃一种猎物的捕食者。如果这种猎物消失，捕食者就会灭亡。或者，

或者一种植物依赖于一种特定的动物来帮助它授粉和繁殖。这里引用一个常见的例子是丝兰植物和丝兰蛾，它们都依赖于对方，这种系统被称为专性互利共生。丝兰植物必须由丝兰蛾授粉，而丝兰蛾幼虫则在丝兰植物中生长，并通过吃掉一些（但不是全部）丝兰种子来生长。

虽然丝兰植物和丝兰蛾的关系是双向的，但有些关系并非双向的。有时它们只是单向的。再次想想只能吃一种物种作为食物的捕食者。

因此，虽然这些高度依赖的关系在特定时间和特定环境中可能是有益的专门化，它们对帮助你生存很有帮助。现在，它们有点类似于将你所有的积蓄都投入到一只股票中，你知道，如果公司做得很好，这对你是件好事。但如果它破产了，你就会失去一切。对。

有时进化会选择那些没有多样化生存策略的生物。它们都依赖于一个单一的生态伙伴。这让我们回到了古尔德的文章，他在文章中谈到了几个例子，我们看到了当一对物种相互依赖或其中一个物种以这种方式依赖于另一个物种时会发生什么。文章标题中的奇特伴侣，突然中断后它们会发生什么？

他谈到的一个例子是寄居蟹。古尔德讲述了他作为研究生时的一些日子，当时他正在撰写关于百慕大陆地蜗牛的博士论文。所以他在百慕大，他说当他在那里探索海岸和海滩时，

他经常会遇到寄居蟹，但不是任何寄居蟹，而是大型寄居蟹挤在一个对它们来说太小的壳里。他会谈到它们的大爪子从壳里伸出来。他说，它们试图挤进去的这些小壳是叙事蜗牛的壳。

他指出，其中包括他所谓的“引文”熟悉的出血牙齿。这对我来说并不熟悉。我不知道他在那里说的出血牙齿是什么。我不得不查一下。所以过一会儿我会再谈到这个。

我等不及了。但关于叙事蜗牛的总体主题，这是一个相当长的离题，但我不得不查一下这种动物，因为它出现了几次。我们在本系列的第一集中谈到了叙事蜗牛，我对此一无所知。所以我查了一下，发现了一些有趣的故事背景。叙事蜗牛或Nerites是以希腊神话中一位名叫Neretes的小海神命名的。

似乎关于Neretes神话的主要书面来源是公元二至三世纪的罗马作家埃利亚斯及其著作《论动物的本性》。

我认为这篇具体的文本在我们不久前关于海狸的系列节目中出现过，因为埃利亚斯是关于雄海狸如何咬掉自己的睾丸并将其献给猎人以阻止猎人追捕它们这个古老故事的来源。我相信我们认为这个故事不真实，但埃利亚斯有很多这种有趣的动物事实。但他也有关于叙事海蜗牛的一些背景故事。

所以我将交替引用和总结埃利亚斯的文本。这是来自A.F.斯科菲尔德翻译的埃利亚斯的《论动物的本性》。他写道：“引文”

然后这很有趣。他继续为为什么他在一本非常严肃的书的中间要讲几个故事而找借口。他说这会使工作变得轻松一些。好的。是的，就像在你的酒里撒一点铅一样，对吧？没错。是的，铅糖。

无论如何，关于这种动物是如何产生的，有两个故事。在这两种情况下，这些故事都可以追溯到一位极其英俊的超级型男神Nerides，他是海神涅柔斯和海神多里斯（俄刻阿诺斯的女儿）的儿子。

在第一个故事中，我们了解到Nerides非常英俊，以至于他成为女神阿芙罗狄特的宠儿，她爱上了他。埃利亚斯写道：“引文”当命运的时刻到来时，按照众神之父的吩咐，阿芙罗狄特也必须被列入奥林匹斯山的神灵之列。我听说她升天了，并希望带走她的同伴和玩伴。那就是Nerides。

但故事说他拒绝了，他更喜欢和他的姐妹和父母一起生活在奥林匹斯山。然后他被允许长出翅膀。我想，这是阿芙罗狄特的礼物。但即使是这份恩惠，他也视若无睹。于是宙斯的女儿勃然大怒，将他变成了这个贝壳。

并自愿选择埃罗斯作为她的侍从和仆人，埃罗斯也很年轻英俊，她给了他Nerides的翅膀。

非常恶毒，非常像她的父亲。没错。所以，Nerides喜欢他在海里的家。他还没准备好搬到阿芙罗狄特的家人在山上的住所。所以，你知道，即使她给了他翅膀等等，他也不想动。所以她为了报复把他变成了海蜗牛。这很有趣，它说……

具体来说，他变成了贝壳。我认为这意味着整个动物，包括蜗牛。如果她只是把他变成贝壳，而蜗牛不得不住在他里面，那会很有趣。但这与我们一直在讨论的寄居蟹有很多相似之处。

我想这是真的。所以这个故事，它与这些希腊罗马变形故事的普遍形式相符。你知道，有人以某种方式冒犯了神，他们就被变成了其他东西。但我很好奇，为什么是蜗牛？我不确定我是否错过了这个故事的某些内容，但我感觉埃利亚斯的下一个故事对此元素有更多暗示，例如为什么他会变成蜗牛。是的。

所以下一个故事从相同的地方开始。Nerides是一位年轻的、极其英俊的海神。但这一次，他并没有成为阿芙罗狄特的宠儿，而是成为了波塞冬的宠儿，并成为了波塞冬的御者。嗯。

所以，埃利亚斯写道：“引文”

只有这个男孩宠儿是他的近身护卫，在他们面前，波浪平静下来，大海出于对波塞冬的敬畏而分开，因为神希望他的美丽的宠儿不仅因其他原因而备受推崇，而且还应该在游泳方面首屈一指。

但故事从这里开始，太阳神赫利俄斯嫉妒Nerides的速度，并把他变成了带有螺旋壳的蜗牛。埃利亚斯评论这个故事说，他不知道赫利俄斯为什么生Nerides的气，但他猜测波塞冬和赫利俄斯是敌人，或者

或者也许赫利俄斯嫉妒这个英俊的家伙在海里和波塞冬在一起，而不是和他一起在星空中飞翔。是的，我的意思是，这正是标准的神话剧。但没错。但在这个版本中，至少Nerides以速度著称，对吧？所以他很快，然后他变成了蜗牛。这种惩罚似乎更具有讽刺意味。是的。

哦，是的，是的，你是对的。

它们大部分时间以藻类为食，它们在岩石表面爬行时从水中的岩石表面吃掉藻类，它们在岩石上爬行，刮掉藻类并吃掉它。它们往往很小，或者被认为是小到中等大小的蜗牛。因此，正如古尔德所描述的那样，想象一下寄居蟹种群，即使相当大的个体也拼命地试图挤进这些小壳里，这真是令人同情。♪

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他没有对此做任何其他说明，所以我对此也很感兴趣。我在佛罗里达州美国贝利·马修斯国家贝壳博物馆的网站上找到了一张带有解释性文字的好照片。罗伯特，我在这里附上了你要看的图片。首先，我必须感谢给它命名的人，因为他们说得对。它看起来确实像一对血牙。绝对令人作呕。这是我见过的最令人作呕的贝壳。通常我非常喜欢贝壳。

无论里面住着什么生物，都给我看看贝壳。是的，它通常非常令人惊叹。甚至一个非常普通的贝壳也很赏心悦目。这个很恶心。这看起来像是不规则的牙齿从发炎和凹陷的牙龈中长出来。

就像牙医会在《辛普森一家》中用来吓唬孩子的东西一样。是的。是的。你会在当地牙医诊所看到带有这种图片的小册子。这让我有点想制作一本带有这种贝壳图片的假小册子，下次我去的时候偷偷地把它放在其他小册子中。这让我想要结束这次谈话，然后去刷牙和用牙线清洁牙齿。是的。我们可以休息五分钟。回头见。我赞成牙齿健康。

无论如何，是的，你可以查一下，出血牙齿Nerita。无论如何，这是在贝壳孔的内侧。所以你可以想象它是一种螺旋状的，并且有一个开口。所以，如果你正在看开口，最靠近贝壳中心柱或轴的一侧，那就是血牙所在的地方。

博物馆页面上说，这是Nerida pelleronta物种，它是一种常见于整个加勒比海和佛罗里达州海岸的蜗牛。它最大可达约2英寸或约50毫米。与我们在某些陆地寄居蟹中看到的贝壳重塑形成有趣的对比，

出血牙齿蜗牛有时会溶解其自身贝壳的内表面，以给自己提供更多空间，并为一种水箱储备腾出空间，以便在贝壳内保留水储备，这显然对蜗牛在退潮期间很有用。

是的，是的。这与我们在第一集中关于寄居蟹的内容有关，关于寄居蟹使用的贝壳的化学和物理增强。因此，寄居蟹争夺的大多数贝壳都被增强了，都被改造了。是的，有趣的是，我认为我们现在已经发现了至少两种不同的方法。

最初隐藏的方法，你只是通过观察它们是无法知道的，一些寄居蟹已经进化出与最初制造它们居住的贝壳的蜗牛相同的适应壳生活的适应性。

我们谈到的第一个例子是寄居蟹进化出不对称大小的爪子，以便它们可以使用一个爪子作为盖，这意味着一个盖住孔的盖子，你知道，一个关闭孔的盖子。当它们退到壳内时，它们使用较大的爪子来关闭壳的孔。与蜗牛的相似之处在于，许多蜗牛具有相同的适应性。这是它们身体的一部分。它们通常有一个叫做盖的硬板。

当蜗牛进入壳内躲藏时，它会盖住壳的孔。所以寄居蟹在进化上用它们的爪子重新创造了这个功能。现在我们看到蜗牛和后来居住在相同类型蜗牛壳中的寄居蟹的例子，它们都采用固定大小的钙化贝壳，然后溶解贝壳的一些内表面，以腾出更多空间或使其更好地满足其需求。

是的，太神奇了。无论如何，所以在这个叙事离题之后，回到古尔德和他的文章，他说他在百慕大看到所有这些寄居蟹试图通过将它们的大身体塞进叙事蜗牛的壳中来生存，而这些壳对它们来说太小了。

但后来他说，有一天他遇到了一只拥有更合适贝壳的较大的寄居蟹，一个更大的贝壳。这并非来自叙事蜗牛，而是来自海螺。它是一种叫做Cetarium pica的物种，俗称西印度顶壳。

这是一种较大的海蜗牛，在整个加勒比海的许多地方都被作为食物食用。但当古尔德仔细观察时，他意识到这只寄居蟹占据的Cetarium贝壳并非普通的腹足类动物贝壳。这是一个化石。

哦，我的天哪。是的，活蟹在化石壳里。所以古尔德写道，这个化石可能是由潮汐从古老的沙丘中冲出来的，原始贝壳大约在12万年前沉积在那里，可能是由祖先寄居蟹沉积在那里的。

所以寄居蟹把贝壳从水中带到这个区域。它被埋在沙子里。它变成了化石。然后12万年后，化石出来了，一只寄居蟹占据了它。这太神奇了。我的意思是，你会希望他为这个贝壳获得那些特别的古董汽车牌照，对吧？是的。

所以古尔德在接下来的几个月里继续研究寄居蟹，他发现大多数寄居蟹都被限制在这些狭小的叙事贝壳中，但少数幸运的拥有海螺贝壳的动物总是生活在化石中。

所以古尔德做了一些图书馆研究，他发现他并不是第一个真正做出这一观察的人。耶鲁大学分类学家艾迪生·E·韦里尔在1907年就抢先一步了。那么到底发生了什么？

好吧，古尔德发现韦里尔研究了同样的问题，韦里尔回顾了百慕大的历史，试图找到这些海螺的参考文献，看看是否有人记录过看到它们活着或。

事实证明，一些最早的关于这个岛屿的书面记录确实提到了这种海螺。所以，这里引用高尔德的话，“例如，约翰·史密斯船长记录了1614年至1615年大饥荒期间一名船员的命运。引文：‘其余的人中，有一人躲在树林里，只靠海螺和陆地螃蟹生活，肥胖而精力充沛地过了好几个月。’是的。

是“肥胖而精力充沛”吗？这是在描述海螺和陆地螃蟹，还是只描述陆地螃蟹，或者是在描述吃它们的那个人？我认为这是在描述吃它们的那个人。我仿佛能想象他躺在那里，肥胖而精力充沛，肚子塞满了这些生物。

好几个月都吃蜗牛和螃蟹。这肯定会让你垮掉。这肯定会让你垮掉。太糟糕了。高尔德接着说：“另一名船员说，他们用烧焦的海螺壳里的石灰和海龟油混合制成水泥，用来填补船只的缝隙。”

好的，所以对这些动物最早的一些记载是人们吃它们，把它们磨碎，烧掉它们的壳来制作水泥。

然后，韦里尔所能找到的关于百慕大活体螺旋海螺的最后证据是：“来自驻扎在百慕大的英国士兵在1812年战争期间的厨房垃圾堆。”所以，好吃。军用口粮，包括很多海蜗牛。好吧。我们肯定能看出这一切将走向何方。

是的，因为显然从那以后的许多年里都没有关于它们的记录。看来，虽然这些海蜗牛（海螺）在其他地方仍然存在，但在百慕大已经局部灭绝了。所以高尔德观察到了另一种类似的情况，就像我们在第一集中谈到的后世界末日电影一样，在这种情况下，是陆地寄居蟹争夺稀缺的虎鲸池塘

是的，是的，我理解。

所以，是的，在这种情况下，它们将处于一种理想的贝壳不再存在，或者由于人为干预而供应短缺的地步，它们只有一个选择。对。对。所以，它们真正想要的贝壳，或者至少是在它们长大后真正想要的贝壳，是一种极其稀缺的资源。虽然高尔德仍然存在，但在寄居蟹经济中可能还有一些贝壳。

他说，你知道，他从未遇到过那些。但他表示，它们仍在回收几个世纪前这些动物被消灭之前的贝壳。这些贝壳，你知道，很坚固，但它们不会永远存在。它们会被海浪击打。它们会被撞到岩石上。它们会随着时间的推移而损坏。事情会发生在它们身上。所以供应量正在下降。除了这些之外，它们唯一的选择是（显然这些已经非常罕见了）

这些这些，“新的贝壳”，实际上是从化石沙丘中掉下来的化石贝壳，就像它们有时从地球上出来一样，或者这些微小的叙述贝壳，对它们来说太小了。所以，是的，这是一种……这是一种悲伤的情况。

他实际上确实做了我们在上一集中所做的比较，有点像后世界末日的《疯狂的麦克斯》场景，那里只是这种不断减少的原始资源被争夺。这可能意味着这个特定地点的寄居蟹未来并不光明。这篇文章来自，我不知道，

可能是70年代后期或1980年左右。我不知道它们现在的状况如何。是的，因为……

我想象化石贝壳更重。无论如何，它们并不理想，但它们足够接近，而且是这些螃蟹在这种情况下可以升级到的所有东西。这太迷人了。人们也不禁会对它进行一些奇妙的解读，并想象寄居蟹聚集在一起，它们就像，“人类摧毁了我们珍爱的贝壳。我们别无选择，只能取回化石贝壳。”对。

当然，这可能会与神秘的力量产生共鸣。这太迷人了。我不知道我们有寄居蟹在化石贝壳里游荡。太神奇了。哦，顺便说一句，如果你有机会阅读高尔德的文章，关于寄居蟹的内容只是文章的前半部分。后半部分实际上是一个有趣的关于科学的元故事，因为后半部分是关于另一种关系，这种关系据称

存在于渡渡鸟和一种与渡渡鸟有专性关系的植物之间，以及当渡渡鸟被人类活动灭绝时，这据称会如何影响这种植物。但这个故事在文章中实际上有一个后记，因为后来的研究对渡渡鸟的灭绝影响了这种植物的观点提出了质疑。

总的来说，这是一篇有趣的文章。我想，你应该找到包含后记的版本，该后记阐述了关于第二个故事的所有争论和争议。♪

约翰·斯图尔特回到了《每日秀》，他将自己标志性的机智和洞察力直接带到你的耳朵里，通过《每日秀耳朵版》播客。深入了解约翰对政治、娱乐、体育等最重要话题的独特看法。由节目的记者和撰稿人的尖锐声音加入。通过扩展的采访和独家的每周头条新闻综述，这个播客为你提供你在其他任何地方都找不到的内容。

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我是杰森·亚历山大，我是彼得·蒂尔登，我们一起在《真的，不，真的》播客上的使命是找到生活中令人费解的问题的真正答案，例如为什么他们拒绝让浴室门一直延伸到地板。我们得到了答案。太空垃圾会屏蔽你的手机信号吗？在太空行走中差点溺水的宇航员给了我们答案。我们与弄清楚你的狗是否真的爱你以及带回猛犸象的科学家交谈。此外……

汤姆·克鲁斯真的自己做特技吗？他的替身演员揭示了答案。你永远不知道谁会来。布莱恩·克兰斯顿先生今晚和我们在一起。你好吗？我的朋友。关于《侏罗纪公园》的韦恩·奈特。韦恩·奈特，欢迎来到《真的，不，真的》，先生。保佑你们所有人。你好，纽曼。你永远不知道霍伊·曼德尔什么时候会来谈论评判。真的吗？这就是我所说的。

是开场白吗？真的，不，真的。是的，真的。不，真的。访问reallynoreally.com。注册赢取500美元、我们播客的客座席位或限量版签名杰森摆件。它被称为《真的，不，真的》，你可以在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或你收听播客的任何地方找到它。

好了。在本集的最后阶段，我想更深入地探讨一下关于寄居蟹的神话。显然，我们之前在节目中讨论过螃蟹，我们也谈到了全球传统中令人惊讶的缺乏超自然和神圣螃蟹的情况。我们在2021年关于螃蟹吃奇怪东西的一集中谈到了一些例子，更值得注意的例子。我不记得

我们用了什么标题。这可能是，它可能是实际的标题，但我们谈到了螃蟹吃的各种东西以及它们吃东西的奇特方式。你知道，它们，它们基本上就像，呃，把它拆开。这就像反向3D打印，呃，用它们的，它们的微小的，嗯，呃，触角和口器。嗯，

但例如，我们还提到了另一个例子，它并不是关于龙虾神话的例子，而是对神话的引用以及命名，在这种情况下，是深海寄居蟹Kiwa hirsuta。这实际上是我在之前的剧集中简要提到的一个物种，它以毛利海神命名。

所以，再次强调，这并不是与神话的直接联系，而像是对神话的引用。但我再次思考了这一切。我想，好吧，有没有关于寄居蟹的神话或民间故事？再次强调，没有出现很多例子。你可能可以用不同的方式来解释这一点。是因为寄居蟹在某些地区很普遍，因此不值得神话化，还是在其他地区，它们根本不为人所知，因此没有被引用？嗯，还有很多东西可能会丢失。并非所有土著人民和古代人民的思想和信仰都被流传下来。但我确实发现了一些有趣的观点，关于寄居蟹可能只是可能适合玛雅万神殿。哦，

哦，有趣。值得注意的是，玛雅抄本中描绘了一种特殊的向导，这些抄本是由前哥伦布时期玛雅文明用玛雅象形文字书写的折叠书籍，它们幸免于殖民统治的破坏。

这位特殊的神通常被归类为神N。这并不是崇拜者所说的神会称这位神为的名字，而是历史学家和研究人员会这样分类。所以是神N，但也以巴卡布以及有时波尤顿的名字而闻名。

现在，根据K.巴西的文章《玛雅创造神》，神N和玛雅创造神伊察姆纳（在这个分类系统中也称为神D），这些可能是同一神的不同化身。

此外，似乎有四种不同的神N化身，每个主要方向一个，这些通常被称为不仅仅是巴卡布，而是巴卡布，但它们都是巴卡布。本质上，这就像一个四重神。

因此，这位特殊的神与四个方向、四种颜色、四个宇宙支柱有关，也与地球内部及其水储量有关。现在，正如巴西所指出的那样，巴卡布有各种视觉描绘，通常是像人类一样，杏仁形的眼睛，

有时戴着睡莲头饰，有时戴着网袋头饰。但有时这位神被描绘成穿着或居住在龟壳里。有时它们会呈现出鸟类的特征。它们有时也被描绘成老人或可能是老负鼠。它们有时也被描绘成，“戴着螺旋贝壳或从中出现”。嗯。

现在，乔，我没有在这里的提纲中为你包含这些图像，因为这些图像本质上是象形文字，对于没有受过训练的眼睛来说并不容易阅读。但贝西确实包含了他们在这里谈论内容的各种例子。现在，在这篇论文中，研究人员根本没有提到螃蟹或寄居蟹。

但我确实在maya-ethnozoology.org网站上看到尼古拉斯·赫尔穆斯博士的一些思考。这个网站是生物多样性教育组织FLAAR中美洲的一个项目。他是来自危地马拉的玛雅图像学专家。嗯。

他讨论了神N/帕胡顿/帕胡顿/巴卡布的各种表现形式。有龟壳新兴变体，然后是神在壳内的版本。有时它被描述为螺旋蜗牛壳。有时它被描述为海螺壳。海螺，我们会提醒你，是一种海蜗牛，以其贝壳以及有时以其肉而闻名。

它经常被用于很多，你会在浓汤或炖菜中找到它，有时也会油炸。所以这里的作者指出，虽然贝壳经常被研究人员忽略，你知道，人们会说，哦，这是一个贝壳，也许是蜗牛，也许是海螺。我的意思是，我们不知道。

但他指出，好吧，知道就好了。为了我们对玛雅文化的理解，最好能具体说明蜗牛壳或海螺壳，玛雅人肯定都认识这两种贝壳。他还强调，玛雅人和阿兹特克人一样，都能够创造出想象中的生物组合。所以这并不是那种必须有一件事直接融入这个想法的情况。

然后，当然，还有许多其他类型的贝壳需要考虑。但是，你知道，这基本上是一个来自个人的有趣问题，他

我相信，一方面，对玛雅图像学非常感兴趣，另一方面，致力于各种涉及对该地区生物多样性进行分类和编目的项目。无论如何，他强调，这方面需要做大量的额外研究，但他思考高迪安的模型是否可能是一个寄居蟹，如果不是整个神的话，至少是神的一个阶段，巴卡布的四个方面之一。

啊，这很有趣。所以，是的。所以，就像，因为如果你看到一个螺旋贝壳，首先，你可能会倾向于认为它应该与最初创造贝壳的动物有关，但贝壳同样与原始动物死后居住在其中的动物有关。是的。

是的。是的。所以这让我非常兴奋。但遗憾的是，他对此并没有太多可说的，因为基本上就像，好吧，你知道，也许这是我们以后可以研究的东西。

但这足以让我有点灵感，并思考，好吧，那里的可能性是什么？这是否意味着神占据了不同的住所，例如龟壳和蜗牛或海螺壳？我认为情况并非如此，或者更有可能的是，实体的一个阶段可能基于寄居蟹。

他还指出，就像，他说，我不可能是唯一想到这个主意的人。但我真的找不到其他任何参考。我四处寻找，我也找不到，但我确实提到了寄居蟹在神话中的意义

在题为《伯利兹圣丽塔科罗萨尔晚期后古典仪式，理解玛雅首都的考古学》的论文中。这是戴安娜·Z·蔡斯和阿伦·F·蔡斯写的。这发表在《伯利兹考古学研究报告》中。

所以蔡斯和蔡斯指出，他们基本上，这篇论文处理的是对玛雅图像学中各种动物的描绘的分析。他们指出，有一些动物似乎代表了

冥界和我们现实的表面，就像，我猜你可以称之为自然世界或可见世界和看不见的世界之间的边界。此外，这些动物可以具有超自然意义，作为可以在这些世界之间旅行或在这些世界边界旅行的实体。

他们具体说明了海龟。当然，我们已经讨论过海龟在描绘这位特定神灵的玛雅图像学中的意义。还有凯门鳄、鲨鱼，特别是鲨鱼的鳍，因为它打破了水面的表面。就像这里有一个生物，它实际上同时存在于两个世界。他们提到了寄居蟹。嗯。

所以他们指出，好吧，寄居蟹并没有真正生活在那个边界点。它不像鲨鱼的鳍那样伸出来，也不像海龟浮出水面呼吸。但他们确实强调，许多物种的寄居蟹都存在于海岸和水下。

此外，正如我们所讨论的，我们知道陆地寄居蟹仍然与海洋有着内在的联系。我的意思是，繁殖取决于它。所以它们不是100%的陆地生物。它们仍然是生活在陆地上的海洋生物。所以他们也参考了这些生物，并与各种仪式瓮进行了比较。

这些瓮的盖子不仅仅是盖子，而是代表可见世界的表面，或者我们可见的世界和看不见的世界之间的屏障，在这种情况下，就像瓮的内部，这个容器的内部。

你知道，就像水面的表面一样，从表面与水生生物的角度来看，以及从象征性思维的角度来看，都是这个边界点。啊，这很有趣。是的，寄居蟹不仅是一种可以栖息在一种边界环境中的动物，而且还可以通过这种方式从内部穿越到外部，你知道，从它的壳内穿越到壳外四处爬行。是的。是的。

所以我试图想象寄居蟹是一种引魂者，一种可以引导你进入冥界的生物。我的意思是，我认为作者并没有直接谈到这一点。但尽管如此，这个关于寄居蟹的想法是一种

天生就了解我们世界与下一个世界之间界限的生物，你知道，作为一种在两边旅行的生物。就像我在第一集中提到的那样，你知道，我在伯利兹看到了陆地

寄居蟹。然后当我潜泳时，我还看到至少一只水生寄居蟹在水下。所以有一种感觉，嘿，你也在下面。你们到处都是。你知道什么是穿越世界。显然也穿越时间，有时生活在10万年前建造的房子里。是的。

不，考虑所有这些都很有趣，就像与我刚才提到的其他动物相比，例如，例如，海龟在水中非常雄伟壮观。你可以想象这是一个跨维度的旅行者。同样，凯门鳄和鲨鱼可能会呈现出更险恶的品质，就像，是的，当然，这些是生物。

冒险进入冥界。但是寄居蟹，你知道，它们看起来很忙。他们似乎太忙了，以至于没有时间指导你关于世界之间的界限。

好吧，罗布，我非常喜欢这次对寄居蟹的探索，我觉得我们可能不得不回到它们身边，因为我知道有很多东西我们甚至没有谈到。是的，是的。同样，这是一个蓬勃发展的科学研究领域。新的发现正在发生。新的论文不断出现。所以，是的，我们可能会在未来回到寄居蟹的世界。我们肯定会回到螃蟹的世界。你知道，如果不是在谈论螃蟹，那就不算假期。

好了。我们将在此处结束。我们很想听听所有人的意见。如果你对寄居蟹有观察，如果你对我们在这些剧集中讨论的任何主题有见解，请写信。我们很想听听你的意见。《炸毁你思想的东西》主要是一个科学播客，每周二和周四都有核心剧集。

我们在周一进行听众邮件。我们在周三进行简短的剧集。在周五，我们将大部分严肃的问题放在一边，只是在《怪屋电影院》中谈论一部怪异的电影。有时会有巨大的螃蟹参与其中。

我们还要提醒你，嘿，如果你还没有在允许你这样做的某个地方对播客进行评分和评论，那就去那里看看。给我们一些不错的星星。让我们看看你是否在苹果设备上或通过Apple Podcasts收听播客，或者诸如此类。也许只是去那里看看你是否仍然订阅了，并且你实际上正在接收下载。

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谢谢。

约翰·斯图尔特回到了《每日秀》的主持人席位，这意味着他也在我们的耳朵里回到了《每日秀耳朵版》播客。加入深夜传奇人物约翰·斯图尔特和最好的新闻团队，了解当今最重要的头条新闻、独家扩展采访等等。现在，这是一个我们都能支持的第二任期。在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或你收听播客的任何地方收听《每日秀耳朵版》。

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