Pretend Play, Part 3
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欢迎收听“炸毁你思想的东西”，这是 iHeartRadio 制作的一档节目。iHeartRadio。

嘿，欢迎收听“炸毁你思想的东西”。我的名字是罗伯特·兰姆。我是乔·麦科米克。我们又回到了关于假装游戏的系列节目的第三部分，这种游戏涉及非字面上的理解。所以当一个孩子或成年人，但通常是孩子，当一个孩子在客厅里跑来跑去，说“呜呜，呜呜，我是一辆卡车”时。

或者当他们把包裹里的纸板箱变成房子，住在房子里，在房子里做事情，谈论和他们一起住在房子里的矮人时。当他们假装喂养和照顾塑料恐龙，就好像它是婴儿一样。当他们与想象中的朋友一起冒险时。所有这些都是假装游戏。这种游戏将世界上的任何事物、情况、物体、自我都视为与其字面意义不同的东西。

现在，在前两集中，我们接触了来自学术研究假装游戏的许多引人入胜的想法和概念。我们谈到了假装游戏出现的标准时间表，通常第一种游戏是物体替代。所以，你知道，这根棍子是一把剑，这个恐龙玩具是婴儿，这个遥控器是电话。

我们讨论了假装游戏与复杂认知能力发展（如象征性理解、反事实推理和思维理论）之间可能存在的联系的证据。在第二部分中，我们讨论了一些关于想象朋友和想象伙伴的现有研究。

它们在不同文化中的普遍程度、它们的工作方式、它们采取的不同形式以及孩子们认为他们知道什么。今天我们回来谈论更多。当你提到它们的工作方式时，我立刻想知道是否有一些想象中的朋友有工作。我毫不奇怪地发现一些想象中的朋友确实有工作，但我认为我没有读到关于这方面的任何内容。

哦，好吧，根据我阅读的内容，有很多关于想象中的朋友做孩子自己无法做的事情的观察。所以，你知道，有一种通过使用想象中的朋友来间接实现人生目标或间接参与活动的方式。所以也许如果……

就像孩子可以假装他们可以扮演爸爸妈妈并去上班一样，即使他们实际上并没有去任何地方。他们也可以让想象中的朋友有工作。这是模拟的另一种方式。对。是的。是的。

正如我们在上一集中讨论的那样，我鼓励大家回去听上一集，实际上是前两集，按顺序收听这些，因为我们讨论的很多事情，它们可能独立存在，但我们也在建立在我们之前讨论的内容之上。但我们与想象中的朋友或想象中的伙伴讨论的一件事是，当然，它们似乎很普遍而且很常见，但关于样本和你在哪里寻找以及甚至时间还有很多需要讨论的地方。所以，例如，这是一种所有孩子都具备的能力吗？

而且这种能力在每种文化中以及在人类历史上每个时期都没有真正达到最大值吗？我不知道。有一些有趣的案例可以证明这一点。是的。事实上，我稍后在本集中想谈论的一些内容可能会涉及到这一点。是的。因此，当我们进入接下来要讨论的内容时，记住这里有很多需要注意的地方非常重要。大多数研究，当然，都集中在西方的儿童身上。

因此，它不一定允许在表达这些趋势的特定儿童中可能存在的文化差异。

现在，在谈到想象中的朋友和想象中的伙伴之后，我们已经触及了儿童想象生活中一个非常迷人的阶段。当然，讲故事贯穿于我们迄今为止讨论的这种和其他想象力游戏的例子。即使是最简单的形式，对吧？恐龙饿了，想吃蜡笔，所以吃了蜡笔是一种故事。

有时是喜剧，有时是悲剧。这取决于情节发展的精确线图，对吧？恐龙在走向衰落之前是否得到了它想要的一切？或者只是一顿又一顿令人失望的饭菜，最终它会登上蜡笔自助餐的顶峰？我认为关于它是否以婚姻告终的问题。是的，可能。可能。玩具恐龙有时确实会结婚。是的。

所以，你知道，我们参与讲故事的能力当然会随着年龄的增长而变得越来越完善，即使是儿童，而且那些不认为自己是讲故事的人的成年人也不可避免地每天都会与讲故事的力量打交道。我们之前在节目中讨论过这个问题。我们将我们生活中发生的事件编织成我们与他人和自己讲述的故事。我们

我们开始过我们的生活，并反思自己作为叙事中的一个角色，程度各不相同。

你知道，这只是让我想起了几年前我们做的一集或几集节目。我忘了它甚至叫什么名字。但我们正在探索一位特定哲学家的作品——这是我们在节目中遇到的最古怪却又最令人信服的想法之一。它是在追求这样一个想法，即最终虚构对我们有害。是的。

我还记得这就像这个人提出了一个相当有说服力的论点，即它对我们来说不是很好。你知道，它让我们以错误的方式思考世界，并为不良行为提供理由，所有这些事情。然而，这就像，好吧，我们不会摆脱它。我也太喜欢它了。所以就像太糟糕了。是的。是的。关于生活并非故事形状的讨论有很多。

但我们经常将其与故事进行比较，并最终产生基于这些故事的期望。所以，是的，这很复杂。我认为……

老实说，我觉得两方面都有得失。故事和讲故事以多种方式丰富了我们的生活。但是，是的，它们也可能导致错误的期望和失望。再次回到我们在这里直接讨论的内容，将自己视为叙事中的一个角色可能会在某些时候陷入适应不良的境地。但我们不会停止。不，不。我们为什么要停下来？

现在，在童年时期可以找到许多不同形式的叙事活动，它们从非虚构到虚构，从社会到私人，从表演到语言，所有这些都具有不同程度的角色和情节发展。在“恐龙吃蜡笔”的传奇中可能没有任何情节发展，但这并不意味着它没有某种形式的故事，对吧？对。

但一种特别有趣的想象性讲故事的形式可以在儿童中期找到，通常在 8 到 12 岁之间。在这方面，我们探索了平行宇宙的世界。因此，这超越了想象伙伴的概念，超越到想象世界的领域。

如果单个想象伙伴或想象朋友相当于小说家创造角色，那么这相当于世界构建。没错。是的。显然，这是一个值得梦想和讲述故事的丰富领域。

C.S. 刘易斯的《纳尼亚传奇》和罗杰斯先生的《假装邻居》肯定浮现在我的脑海中。我们既然说到这里，我也会把《爱丽丝梦游仙境》加进去。这些可能是与在我同一时代成长并拥有相似媒体饮食习惯的人产生共鸣的一些例子。但当然还有更多。您可以想到很多这样的例子，任何数量的这样的例子。

当然，还有更多关于人们可能冒险进入的实际幻想世界的具体想法，这些幻想世界同时与创造性想象的世界概念相关联。您还可以查看任何关于角色穿越书籍、电视和电影世界的魔法处理，以及许多不同的科幻、虚拟现实、梦游场景，所有这些都是对想象中的世界成为我们可能退缩、玩耍、梦想和寻求慰藉的思想中的一个地方的创造性处理。你知道，现在想想，这让我想到很多关于想要逃进想象世界中的角色的故事是

呃，专注于展示角色在现实生活中的挣扎和不快乐，呃，你知道，它在《无尽的故事》中，它在……我不知道为什么这是另一个让我想到的例子，但《最后的动作英雄》是

你知道，这就像，哦，好吧，现实生活，你知道，充满了麻烦。但是还有另一个世界，它更有趣、更刺激、更好。是的，有很多这样的例子，有很多不同的子类型，比如你看到的频道切换变化。我认为至少有几个，如果不是几个不同的电影，尤其是 90 年代的电影，其中，哦，我又被吸进了电视。我从一个电视频道换到另一个电视频道。

你甚至可以深入到像《星际迷航》这样的一般事物中，同样，这是一个我们可能想象性地逃离的虚构宇宙。但他们也有全息甲板，这是平行宇宙内的一种平行宇宙形式。是的，没错。但我只是把它提出来，因为我认为这很有趣，在现实中，我认为一个人不需要对现实生活感到不快乐才能

喜欢思考不同的世界，但这就像我们在素描想要逃避的角色时所做的事情。不，不，它当然会发生。我参考的一个来源是乔治·杰恩斯在 2018 年《文物杂志》上发表的一篇文章。

简恩引用儿童心理学家格温·阿宾的话说，当面临创伤时，儿童和青少年可能会在他们的发展中倒退，回到他们感到更安全的地方。并且，“平行宇宙”类似，目标是走出现实，因为现实太难处理了。现在，我同意你的观点，我认为我读到的其他内容也支持这一点，即

你可能会不时看到这种情况，当然，但你不需要有特别的东西需要逃避才能参与平行宇宙，才能拥有一个你梦想着并在你脑海中构建的想象世界，尤其是在这些至关重要的几年里。是的。所以它实际上可能是一种人们到达那里的一种方式，但它不是唯一的方式。没错。这就是我的解读。是的。

对不起，打断你的思路了。不，不，不，不。但我认为也值得注意的是，这是这种事情，这种能量在人类体验中并不一定会消失。显然，成年人当然完全能够以许多完全健康的方式逃进他们自己的想象世界，以及一些可能不太健康的方式。我们过去在节目中讨论过适应不良的白日梦的概念。哦，是的。

所以你可以将这个概念与其中的一些内容联系起来。但是，是的，我的意思是，在任何一天，我都挑战那里的听众，到目前为止，你今天以某种形式参与了多少个不同的想象世界？而且，你知道，我只是想，我的脑海里没有确切的数字，但我感觉至少有五个。

所以我们的生活充满了想象的空间。这只是取决于我们投入多少时间，以及我们参与其中的程度等等。好吧，是的，这确实提出了一个有趣的问题。通常需要多少参与才能被认为是平行宇宙游戏？我认为仅仅阅读一本书通常不会被认为是参与平行宇宙，或者会吗？

好吧，正如杰恩斯在《文物杂志》文章中提到的那样，对平行宇宙的严格定义是……

它必须符合这样一个想法，即，“世界的形成必须发生在童年或青春期早期，并且在许多情况下会持续到成年”。它不必持续到成年，但至少它的记忆通常会持续下去。所以我们通常关注这个特定时间。你知道，成年人当然可以构想出非常丰富的想象世界。但我们可能会以不同的方式看待它，因为它不是它不是从这个关键空间出现的。

童年和青春期早期的时间段。根据这个定义，在我看来，关于平行宇宙体验的一些事情通常被认为是

具有某种白日梦的方面。就像孩子直接参与这个想象世界的构建并思考它，而不是仅仅说参与别人写的故事一样。对，对。尽管正如我们将要讨论的那样，它与现有作品有一些联系。

所以我转向的另一篇论文来理解这个主题是玛乔丽·泰勒等人 2020 年发表在《儿童发展》杂志上的一篇论文，题为《平行宇宙：儿童中期的想象世界》。

现在，首先，没有人否认儿童中存在平行宇宙。有很多证据，有很多关于这方面的报告。但是，我们究竟可以从这些描述中得出什么结论，以及它如何影响儿童发展，这需要付出更多努力，并且在具体的理论中有所不同。

在儿童中期，一些儿童发展和/或适应。所以它不必是一个完全批发创建的世界。我认为最终，你知道，这对于成年创意人士来说是很多纯粹的想象力，更不用说孩子们了。是的。

但我在这里处理的更像是同人小说。是的。是的。我的意思是，你可以认为在某种程度上一切都是同人小说。对。但是，是的，它不必是批发创建的。但这是一个丰富的想象世界，每个世界可能包含它自己的政府、地理、语言、文化和相关文物。许多这些世界都有特定的名称。

所以它变得非常深刻。可能涉及地图，无论是心理上的还是实际物理上重建的。现在，你可能想知道百分比是多少。我们在上一集中谈到了想象朋友的百分比，而根据通常在西方的样本组，这些百分比相当高。是的。

这里的百分比，我认为我们很快就能将数字减少一点，但文本中引用的百分比或来自其他研究的百分比或作者在这项研究中得出的百分比范围为 3% 到 12% 到 16% 到 17%。

在单个样本组中，你会看到一些更高的百分比，比如高达 40%。所以总的来说，总而言之，似乎与平行宇宙相比，平行宇宙的百分比较低。

想象中的伙伴或想象中的朋友。是的，在我们查看的一些西方样本数据中，根据你的定义的严格程度，三分之一到三分之二的孩子拥有某种形式的想象伙伴。是的，是的。♪

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所以，乔，我必须问，我们在上一集中谈到了我们自己与想象朋友的经历或缺乏经历。你小时候有没有任何平行宇宙，或者你认为可能构成平行宇宙的东西？好吧，我想，这同样是一个定义的问题。我绝对梦想着想象中的世界，但我……

我一直记得将它们视为我想写的故事的想法。所以我不像……

梦想着生活在这些想象的世界里，或者说像这样玩耍，哦，你看，你知道，我在这里，在我的想象世界里。只要我能记得想到这些地方，我就会把它们想象成我正在创作的故事。好的。好吧，你知道，我不，我不知道这是否一定会取消任何这些资格，因为它当然会，我们将探索。当然有一些平行宇宙的例子变成了平行宇宙。

书面作品、创作作品或，你知道，生活中后来的某种创造性努力。嗯哼。

就我而言，我记得两件具体的事情。大约三年级的时候，我的脑海里发生了一些精心设计的场景，这些场景松散地基于《特种部队》卡通片中的某些内容，其中包括一个空间站，以及我在电视上看到一部分动画电影的片段，我后来相信这很可能来自《风之谷》的一个片段，其中有巨人战士。但我当时不知道是什么。拥有这个作为你平行宇宙的灵感真是荣幸。这是一个……

是的，这是一个很好的。现在，这个世界没有名字，我甚至犹豫是否称它为世界，但我可以说它是我经常进入的一个反复出现的想象空间。例如，我记得在学校经常进入它。如果我在三年级时在学校感到有点无聊或分心，那就是我去的地方。是的。

所以我想到了这一点。然后在初中，我有一个世界，它松散地受到了伊恩·弗卢克卡通的影响，这在当时非常令人兴奋。当时没有看过很多来自美国以外的动画，你知道，只有一点点动漫。

当然，你知道，这是一个高度风格化的卡通片，充满了暴力和性吸引力。所以它在 MTV 上。所以当时我和 MTV 上的其他所有东西一样观看它。

好吧，这真的很有趣。那么，你究竟以什么方式在精神上参与这些平行宇宙？你只是坐在那里在精神上构建它们，比如思考它们的新细节？或者你想象自己身体地居住在其中？或者，你知道我的意思吗？不，不是身体上的。三年级的例子中可能有一定的身体存在感。但在初中这个例子中，我根本不在那里。是其他角色，不同的派系，而且，你知道，这就像一些东西建立在粗略的伊恩·弗卢克灵感之上。所以更相当于在你脑海中写小说。是的，但与此同时，这绝对是一个我……

此外，你知道，尝试写作和思考可以改编成短篇小说或书籍的事情。这从来不是我指向那个方向的想法，你知道。你知道，我，我甚至不会，我当时甚至没有探索像《龙与地下城》这样的东西，这在当时也是一个创造性的出口，就像现在一样。

但是，是的，根据这些参数中的一些，我认为第二个可能构成某种形式的平行宇宙，尽管当然不如我读到的其他一些例子那样丰富和复杂。你知道，这不是一个有名字的地方。它没有自己的语言。我没有地图。但它有，你知道，相当独特的动作序列，我会说。是的。

好吧，我们以后可能会回到这个问题。但是，是的，这让我越来越好奇，拥有平行宇宙和仅仅说，是的，到底有什么关键区别？

写一个你没有与任何人分享的小说，或者你可能分享的小说，谁知道呢，是的，我的意思是，正如在一个定义中指出的那样，有一个想法，你可能会把它带到成年，它变成了你一直坚持的珍爱的世界，我的伊恩·弗卢克同人小说或当时的东西并非如此，我的意思是，与之相关的某些情感，我当然，你知道，继续，你知道，我仍然喜欢宇宙飞船上生长的生命形式的想法，我仍然喜欢

你知道，厉害的女动作英雄，诸如此类。但是，你知道，这不像中土世界那样，你知道，它的种子存在于儿童中期的想象中，然后延续到，你知道，成年的创造性努力中。

这让我意识到我可能能够修改我之前的回答。这从来都不是什么特别复杂的事情，但我记得我小时候有几次从做了一个好梦中醒来。

我会因为梦结束了而感到沮丧，并希望能够继续做梦。所以我只是想记住梦的世界和场景，并继续思考它。通常它无论如何都会很快消失，但是，是的。

例如，我记得有一些，我认为，有类似的轮廓。它们通常是关于，例如，发现我家中通往真正令人惊叹的地方的秘密通道或隧道。哦，不错。是的，我认为这与我们在这里讨论的一些事情相符，你知道，它被引用了，梦的作用在泰勒等人的论文中被引用了。是的。

尽管我认为这些游戏都不会持续超过一两天。但至少有一些场景给我留下了深刻的印象，即使我没有继续发展这个世界或重新参与其中。所以，我不知道。我不知道我该如何融入这一切。我希望我们会从听众那里得到一些非常有力的例子。我相信有一些副宇宙存在。

他们可以写信来说明。现在，正如作者指出的那样，理解这一切的第一个挑战当然是，我们对副宇宙的理解的历史。最早的记载都集中在19世纪和20世纪的作家身上，他们凭借自己的作品获得了巨大的成功。他们分享说，像勃朗特姐妹一样，姐妹们分享了三个不同的世界，分别叫做冈多尔、安格利亚和加尔丁。

我不太熟悉她们，但是，是的，她们之间拥有三个，不是一个，也不是两个，而是三个副宇宙。

罗伯特·路易斯·史蒂文森是另一个，J.R.R. 托尔金，C.S. 刘易斯，德斯蒙德·莫里斯，尼采，我还看到托马斯·德·昆西也被列入其中。而且，你知道，当涉及到副宇宙时，这显然会呈现出一种优秀谬误。这种想法是，好吧，如果你在童年时期的大脑中拥有虚构的世界，那么你拥有一切。你的未来已经为你铺平了道路。

所以，并不是要贬低每个人梦想的生动性，但我认为可以公平地说，他们没有人仅仅凭借童年的想象力就能获得成功，尽管我认为这很可能在等式中的某个地方。哦，是的。这似乎是一种选择偏差，对吧？就像你只是在关注那些年轻时参与过副宇宙的著名作家，但你并没有发现所有那些拥有副宇宙但没有成名的人。对，对。

但至少，这些说法将这一概念与成年人的创造力联系起来，我们看到随后的研究又回到了这一点。因此，罗伯特·西尔维在80年代对这一主题进行了英国研究，在成年人的自我报告中发现了各种各样的副宇宙。所以我相信他通过出版物进行了联系，并询问说，嘿，写信给我。告诉我你的副宇宙。这就是副宇宙是什么/曾经是什么。

其中一些是基于玩具或道具，另一些则或多或少地直接来自个人的思想。所以这里有很多种类。所以这让我相信，松散地基于《特种部队》卡通片当然可以算数。再说一次，它不一定是这个丰富、原创的想象世界。

有些副宇宙似乎“充当讲故事的工具，并作为探索现实生活兴趣的一种方式”。我相信西尔维提出的一个例子是，一些孩子正在上外语课。因此，他们的副宇宙与想象的语言有很多关系。哦，好吧。但他的研究表明，副宇宙在九岁时达到顶峰，到十二岁时减少。

哦，这将与之前你所说的最常见的副宇宙活动范围是8到12岁相符。所以我想它会在9岁左右达到顶峰。是的。现在，创造力研究员罗伯特·鲁特·伯恩斯坦在接下来的几十年里探索了这一概念，将其纳入他对创造力的跨学科观点，探索了副宇宙可能更可能出现在麦克阿瑟奖学金获得者身上的想法。

虽然值得注意的是，他也是麦克阿瑟奖学金的获得者，并且小时候也有副宇宙。所以，你知道。

这似乎是这个想法的来源。但是，你知道，他推测，副宇宙可能在后来从事创造性和艺术职业的个人中更为普遍。这并不奇怪。是的。要对此进行一些数字上的说明，他报告说，麦克阿瑟奖学金获得者的比例为5%到26%，而世界上的比例为3%到12%。好吧。是的。

然而，泰勒等人，我之前提到的主要论文强调，无论如何，到2020年，我们对副宇宙的大部分了解都来自成年人回顾他们的童年，而不是来自与副宇宙高峰期相关的年龄段的儿童。

啊，好吧。所以我们得到的数据可能存在严重的偏差，这是基于成年人对童年的回忆，而不是儿童实际上是如何利用他们的思想和时间的。是的，就像，我不知道，只是在这里随口说说，但很多时候我们回顾童年，我们会遇到像副宇宙这样的想法，我们会想，这听起来很棒。

我希望我有一个这样的东西。我记得什么东西可以勉强归入这一类？你知道，如果我批判性地思考，我必须对自己的说法进行二次猜测。就像，那是我在做关于《特种部队》卡通片的梦吗？还是我只是喜欢当时在我的想象中存在的想法？哦，我们现在都有过这样的经历，坐在那里，半记得我们童年的想法，并试图说，它是否符合标准？

是的。所以，我的意思是，并不是说，你知道，它完全错误或任何东西，但显然，如果我们也能与正处于其中的儿童交谈，这将增加我们的理解。对。

就像我们讨论过的虚构朋友一样，对虚构朋友和虚构伙伴的大部分研究现在都集中在与孩子的父母和孩子本人交谈上，以便，你知道，互相比较，看看似乎是什么情况。是的。所以泰勒等人的研究试图稍微弥补这一点，他们观察了77名8到12岁的儿童，

他们进行了一对研究，包括一系列问题以及创造力和讲故事的练习和评估，以及至少向父母发送问卷调查，以了解他们对所有事情的看法。嗯哼。

因此，他们发现17.2%的儿童报告拥有副宇宙，而10.1%的儿童报告了他们所谓的“前副宇宙”。所以这将是一个特定的地点，部分或全部是想象出来的，但几乎没有证据表明与该地点反复互动，或者没有多少详细的描述。

所以，我不知道。这就像你曾经在脑海中去过的地方，或者你稍微研究过的地方，但它并没有什么习惯性，我想。哦，这听起来更像我的梦的例子。就像我曾经做过一个好梦，然后我真的持续思考这个想法，我不知道，一两天。但这并不是贯穿我童年的东西。是的。

19%的人参与了我们一直在讨论的假装游戏。10.1%的人报告参与了来自书籍、电影或电子游戏的未经详尽说明的假装世界。

所以我认为我的《特种部队》例子并不完全符合这一点，因为它并不完全是《特种部队》。但我可以想象，对于孩子们来说，很容易陷入这种想象的空间，只是参与你真正喜欢的特许经营权。并想象一个已经向你全面展示的世界。就像你喜欢《指环王》一样。好吧，把你的想象力带到那里。就像托尔金创造了你所需要的所有细节一样。是的，这是一个预制件。是的。是的。

4.7%的人对他们曾经去过或想去过的现实世界的地方进行思考。那些听起来像可爱的孩子们。我从来都不是其中之一。但是，是的，就像他们以前去过那里一样。他们有一些经验，他们想去那里，或者他们非常喜欢它，他们想象着这种体验。所以，是的，这听起来不错。

我整天都在梦想着阿比林。是的，是的。3.3%的人报告说做梦。所以我认为在这方面，我们可能有点进入你的梦的例子了。然后43.8%的人说没有，或者没有提供细节。是的。

所以，你知道，基于这项研究，大约17.2%的孩子拥有副宇宙，不到一半的孩子什么也没有。但对于与副宇宙相邻的事物也有一些回旋余地。

那么这一切意味着什么？好吧，作者强调，副宇宙似乎与虚构伙伴不同。虚构的朋友是你与之交往的朋友。他们是个人，而孩子在副宇宙中的角色更像是创造者和观察者。所以这不是一个你真正活跃的世界。它更像是世界建设，就像你说的那样。

有时，孩子们似乎会将副宇宙作为与之前的虚构伙伴相关的领域，但其他副宇宙与之前的虚构伙伴没有任何联系。虽然我认为他们并没有特别确定这一点，但我认为，孩子有可能参与副宇宙而从未拥有过虚构伙伴。是的。

我的自我报告似乎表明了这一点，除非，再次，我在某个时候有一个虚构的伙伴，但我记不起来了，我妈妈也记不起来了，这很可能。是的，完全有可能。

以下是一些他们提出的其他一般性观察结果。他们说，副宇宙并不总是私人的，可以在孩子们之间共享。我们可以回到之前勃朗特姐妹的例子，对吧？你不必把它都留给自己。你可以与周围的人分享，你可以拥有，你知道，这几乎就像一个角色扮演的场景。

嗯哼。

哦，这对我来说也有道理。并不是要完全否定可能存在某种在不同的创造性活动中共享的一般创造力汁液的想法。但如果一个人参与副宇宙，在我看来，这更像是对讲故事和写作小说的经验的练习，而不是对，比如说，创作音乐或绘画之类的练习。是的。

副宇宙和抑制减少之间也可能存在相关性。作者在这里指出，在其他研究中，抑制控制有时也与创造性行为负相关。这很有趣。这可能是他们已经控制过的东西，但我也会想知道是否

如果抑制作用减弱，孩子更有可能告诉别人他们的副宇宙，而不是更有可能拥有它们。这有道理吗？这是一个很好的观点。是的，我不知道他们在本研究中是否对此进行了太多讨论，但我认为这是一个很好的观点，因为报告，自我报告很重要。

几乎是这里的主要因素。除了询问孩子或孩子长大后的成年人之外，没有其他方法知道那里是否存在想象中的世界。就像，我想知道，对于各种任何异常行为的自我报告，你是否会得到更多，你会发现一个相关性，即抑制较低的人更有可能说他们这样做。但这并不一定意味着他们更有可能真正这样做。是的，是的。

然而，他们强调，令他们惊讶的是，拥有副宇宙的孩子与他们的同龄人并没有什么不同。所以很容易在你的脑海中拥有这个想法，这个想法是

你是一个非常奇怪的维多利亚时代的孩子，你知道，在谈论他们想象中的世界。但是，你知道，并且再次，以主要方式脱颖而出。但他们写道，“他们在言语理解、工作记忆和最常用的创造力任务方面与他们的同龄人相似，在这个任务中，孩子们被要求为一个普通物体产生用途。”

他们在讲故事方面确实脱颖而出。他们的副宇宙叙事不仅令人印象深刻，他们还比其他孩子想出的故事结局发明了更具创造性的结局，这一发现在这两项研究和综合分析中都是一致的。

最重要的是，在一个更广泛的层面上，他们讨论了创造性的讲故事似乎如何对我们检验替代观点和参与不同模式的同理心的能力产生广泛的积极影响，以及儿童的副宇宙可能与之如何相关。好吧，我们已经讨论了可能的后果。

假装游戏（副宇宙是其中一种极端形式）与反事实推理之间的认知发展联系，我认为反事实推理与讲故事的能力之间存在广泛的重叠

是的，是的，我认为是这样。所以，你知道，这真的是非常迷人的东西。我，你知道，我老实说记不清我们在讨论适应不良的白日梦主题时是否讨论过副宇宙。也许根本没有。也许我们稍微触及了一下。但无论如何，这不是我最近真正研究过的主题。所以这当然不是自2020年这篇论文发表以来的事情。

所以这真的很迷人。当然，我希望任何想写信给节目并告诉我们你童年时期副宇宙的人，你带走了什么，你留下了什么，它们似乎由什么组成，以及它们如何排名，它们如何与我们刚刚介绍的排名系统相匹配。有史以来最棒的五大副宇宙。♪

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存在一个缺陷，即已发表文献中测试的受试者并非整个人类的完美随机样本，而是主要来自奇怪的文化，即西方教育的、工业化的、富裕的、民主的文化。这些研究大部分在美国、加拿大和欧洲进行。

所以，了解世界各地不同文化的假装游戏会很棒。它在很大程度上相同，还是存在主要的文化差异？现在，在我本系列中谈到的其中一篇重要论文中，对此进行了一些探讨。这是截至2015年对假装游戏研究的综述。

由一位名叫迪娜·斯科尔尼克-魏斯伯格的研究人员发表在《威利跨学科评论：认知科学》上。再说一次，那是2015年。魏斯伯格对跨文化文献进行了基本的回顾，并总结了一些主要发现，

其中之一是，童年时期某种形式的假装游戏确实似乎是普遍存在的。据我们所知，这基本上是所有文化中的所有孩子都会做的事情。但有一些很大的不同，我稍后会谈到这一点。

另一件似乎相当普遍的事情是发展顺序。看来，这种顺序在不同文化中大致相同。似乎它通常在类似的时间表上开始。我认为这意味着通常你会发现第一种可观察的形式是物体替代等等。

然而，假装游戏中显然存在主要的文化差异，这些差异体现在花费的时间以及游戏的主题和内容上。这很有趣，因为它因国家文化界限而异。因此，你可以看看，比如说，不同国家的文化以及孩子们在每个国家是如何进行假装游戏的，你会发现一些差异。但你也会发现国家内部的亚文化差异，呃，

这将引导我们进入本节中我想谈论的一件大事。但首先，魏斯伯格引用了一项研究，该研究比较了美国儿童和中国儿童的游戏主题，发现虽然两种文化中都存在假装游戏，但很明显，美国儿童的游戏往往包含更多幻想内容。

在这些研究中，幻想内容是非现实主义的材料，例如会说话的动物、魔法生物等等，而中国儿童的假装游戏平均而言往往包含更多现实主义的内容。

在某些文化或亚文化中，很明显，这在某种程度上受到父母的喜好和指导的影响。就像在某些文化和亚文化中，父母会或多或少地鼓励假装游戏一样。这些倾向会影响孩子们做这件事的程度。但即使在父母积极劝阻的情况下，它似乎也并没有完全将其扼杀。

这让我想到一篇我想谈论的论文，这篇论文实际上与你刚才谈到的主要副宇宙论文的作者之一共享作者。

这是一篇研究美国不同宗教亚文化中假装游戏的论文。这篇论文名为《文化对假装游戏的影响：门诺派儿童的案例》，由斯蒂芬妮·M·卡尔森、玛乔丽·泰勒和杰拉尔德·R·莱文于1998年发表在《梅里尔·帕尔默季刊》上。

这项研究想要研究门诺派社会中两个不同门诺派文化分支对假装游戏的态度。一个是在研究他们所谓的旧教派门诺派，然后也在研究新教派门诺派。我稍后会提到差异。然后也将此与非门诺派基督徒进行比较。

现在，对于我即将要对他们的文化进行的简短总结，向门诺派人士道歉。你知道，你不能在一句话中总结整个文化。但本质上，门诺派以其相当严格的以社区为导向的生活方式而闻名，这种生活方式强调谦逊、勤奋和虔诚。门诺派通常从事农业活动。

谋生，他们经常拒绝使用某些现代技术，并限制与更广泛文化的互动，尽管这在门诺派传统的不同分支中有所不同。阿米什人是门诺派信仰的一个知名分支。

在这项研究的具体背景下，作者将新教派门诺派与旧教派门诺派进行对比，新教派门诺派在信仰教义和社会生活方式的某些特定领域似乎不太严格。例如，有

显然，较少的社会一致性机制来强制执行关于，你知道，关于服装和技术使用等方面的社会教义。并且根据对本研究中教师的小样本以及他们使用的不同技术的观察，似乎

新教派门诺派参与或通常被允许在比旧教派人士更广泛的场景中使用更现代的技术。因此，这项对教师的调查发现，旧教派和新教派门诺派都不去看电影或在家看电视，但新教派教师更有可能在家中通电和开车。是的。

那么，在寻找父母文化对儿童参与假装游戏方式的差异时，为什么关注门诺派儿童的例子呢？好吧，已经有关于门诺派对儿童假装游戏和幻想的态度的一些背景文献。

作者说，总的来说，“门诺派儿童可以接受的阅读材料包括代表美国农村生活方式并传授道德教训的故事，例如勤劳的价值。具有幻想倾向的故事被认为是不可接受的。”

阿米什人，“不希望他们的孩子阅读童话故事或神话故事。许多人反对任何不真实的故事，例如动物说话并像人一样行动的故事，或涉及魔法的故事，例如哈梅林的吹笛人。”这引用了Hostetler和Huntington 1971年的较早研究。

然后这篇论文的作者继续提到，门诺派信仰的创始人米诺·西蒙斯，他是16世纪的一位天主教神父，后来成为再洗礼派，再次，是这种信仰的创始人，他反对假装游戏。基本上说父母……

不要鼓励你的孩子从事轻浮的活动。不要，你知道，假装不好。他说的原话是，“不要对他们的愚蠢行为视而不见”。作者还强调，门诺派倾向于

孩子们不应该无所事事，不应该只是有很多空闲时间到处跑和做任何事情，他们，你知道，他们应该从事有组织的富有成效的时间。你知道，他们有学校，他们有帮忙做事情等等，而让他们过于闲散对他们有害。我们之前已经讨论过，某种程度上

单独的自由游戏时间可能是发展不同假装游戏技能以及发展某些假装游戏元素（如虚构伙伴）的可能性中的一个重要因素。

这篇论文包含几个不同的研究。其中一项是比较学校教师对假装游戏的行为和态度。这在研究旧教派门诺派、新教派门诺派和非门诺派基督教教师。然后也通过直接观察孩子们在课间休息时的游戏来寻找假装游戏的迹象，看看这三种信仰环境之间是否存在差异。

具体来说，在研究成年学校教师的态度时，他们预计会发现门诺派教师对假装游戏的支持程度不如非门诺派基督教教师。然而……

与新教派和非门诺派基督教教师不同，他们研究中的几名旧教派教师报告说，他们实际上在课间休息时与孩子们一起参与假装游戏。这有点违反直觉。他们还发现，旧教派门诺派教师

也对某些类型的幻想持积极态度，尽管并非所有类型，他们说他们与孩子们分享了自己的梦想或白日梦，其他组的教师没有这么说。

此外，旧教派教师总体上对虚构伙伴的态度出奇地积极。作者写道：“有趣的是，虚构伙伴被提及在极少数已发表的第一手报告中。”

他们引用了Weaver 1983年的一本书，该书“描述了她小时候是如何发明一个虚构伙伴的，这个伙伴与她不同，能够穿漂亮的衣服，并将头发卷起来。”现在，尽管在这本其他书中提到了这个例子，但作者强调，在他们在这项研究中的直接观察中，没有关于虚构伙伴的报告

允许一种替代社会限制的方式，而是被描述为填补社会空白，然而，这可能是关于我不知道寻求刺激或不符合规范的虚构伙伴的元素的信息被隐藏或过滤掉了，在这些报告中，我的意思是给研究人员，而不是研究人员，对，对，另一个非常有趣的对比，特别是关于虚构伙伴的是

嗯。

是的，我的意思是，进入一种情况，孩子正在谈论一个想象中的实体，这个实体正在与他们交谈，并可能与他们分享比他们知道的更多的知识，这与我们在上一集中讨论的内容相符。我想过一会儿再回到这个问题。但是，好吧，这是第一个研究，研究教师的态度，有点符合。门诺派教师平均来说对假装游戏的支持程度不如其他教师，但有一些令人惊讶的地方，变化比预期的要大。

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那么让我们来看第二项研究。这同样是观察孩子们课间休息时的游戏，寻找假装游戏的迹象，看看三种信仰环境之间是否存在差异。主要发现是，老派门诺派儿童在假装游戏中表现出差异，但并非缺陷。所以他们并不是不玩假装游戏，而是他们假装的内容明显不同。内容不同。

他们发现，老派门诺派儿童倾向于以更现实的主题进行假装游戏，这些主题与他们社区中的工作和成人角色有关。幻想较少，游戏主题与现实的工作秩序之间的分离较少。

作者指出，这与之前的发现一致：当你让孩子们画画，并将阿米什学校儿童的绘画与非阿米什儿童的绘画进行比较时，阿米什儿童的绘画更关注现实的日常活动，例如耙树叶或照顾婴儿，而相比之下，非阿米什儿童在绘画中则进行了更多幻想构思。是的。

为什么会有这种差异呢？一方面，这似乎正是更严格的门诺派社区所鼓励的那种思维方式。门诺派成年人平均而言，当假装游戏与孩子们自己未来的生活有关时，他们更支持假装游戏。例如，我假装是父亲或母亲。我假装是农民等等。

此外，作者指出，老派门诺派儿童接触到的文化幻想主题有限。这些孩子通常不看电影或电视。他们通常不阅读带有幻想主题的书籍。因此，他们可能只是很少从外部获得灵感来娱乐非现实的想法和场景。我不知道这扮演了多大的角色，但这似乎很重要。

现在，我的意思是，我立刻就想到了圣经在这一切中的作用。我也有同样的问题，是的。圣经充满了魔法、巨人、龙和许多奇幻的东西。我想最后问一个问题，它也会把我们带回到这个问题。好的。作者在这里提出的另一个有趣的观察是，即使老派门诺派儿童确实玩假装游戏，他们有时……

似乎缺乏适当讨论假装游戏概念的词汇。在这里，我想读一段话。作者写道：“例如，我们研究中的一位老派门诺派一年级学生不知道‘假装’这个词。”

当他在一个关于一只鸟为了欺骗捕食者而假装死亡的故事中遇到这个词时，他不知道“假装”是什么意思。所以需要明确的是，这甚至不是关于玩耍的故事。这是一个关于自然的故事，但它只是涉及假装的概念，就像伪装某些东西一样。

是的，这与我在上一期节目中讨论的荟萃分析中讨论的一些研究局限性相符，那就是有时与孩子们交谈是最好的来源，但另一方面，他们可能只是没有语言能力来真正讨论所有事情，无法用有意义的术语来表达。

对。所以这是一个孩子在关于自然的故事中遇到假装的概念，却不知道这个词是什么意思。然而，我想强调的是，这并不意味着孩子没有假装。你可以做一些事情，而没有词语来描述你在做什么。嗯哼。

作者继续写道：“在另一次场合，第一作者注意到一位老派女孩的评论，她正在观察另一个女孩给洋娃娃穿衣服。她不断以轻蔑的语气重复道：‘这不是真的婴儿。’当我们向她询问并了解到她试图表达洋娃娃不是真的婴儿时……”哦，多么希望我们把婴儿娃娃称为“错误的婴儿”。那太好了。

我不想在我的房子里这样做，因为它有不好的规范含义，但是，把所有假装的东西都称为“错误的”会很有趣。这是错误的恐龙。这是错误的食物。

但这很有趣，很容易认为假装的概念是理所当然的，即使对于孩子们来说也是如此，这只是一个你很早就掌握的概念，但并非一定如此，即使这个概念在他们的脑海中仍然清晰存在，你可能也没有相应的词语来表达它，但你怎么称呼它呢？另一种对这些发现的解释与上一个相似

的想法是，老派门诺派儿童与新派门诺派或非门诺派基督徒相比，拥有相对较少的作者所谓的基于幻想的假装游戏的环境触发因素。你可以想到很多这样的触发因素。有时我认为我们可能会忘记承认我们周围有多少

事物和事物仅仅是因为它们而让我们产生想象。例如，玩具和服装、其他游戏道具、装饰品、带有幻想主题的教室装饰品。你可能不会想到这些，但他们谈到了，你知道，比如教室墙上贴的海报上有复活节兔子，或者，哦，那实际上是一种幻想主题。

他们甚至引用了精心设计的游乐场设备，而老派门诺派儿童没有这些设备。作者，我不知道这一点，但作者引用了之前的研究，该研究发现，与更简单的传统游乐场设备相比，更精细的游乐场设备……

已被发现“促进社会戏剧性游戏主题”。所以我认为这个想法可能是，你知道，这些更复杂的东西，我不知道这些东西现在甚至是什么术语，但就像孩子们可以攀爬和玩耍的这些塔之类的，可能会促进一种更戏剧化、更合作、更虚构的玩耍方式，如果这说得通的话。不，不，我能理解。我在游乐场待的时间够长了。

我认为我能理解，你知道，即使肯定有游乐场，设备的形式是一艘船，或者是一座城堡。但即使没有固定不变的东西，是的，你有一个动态系统在那里建立。戏剧本身就会上演，你知道，涉及不同的高度、狭窄的空间、桥梁等等。

是的，没错。所以我不知道这一点，但这对我来说也很有道理。我认为这是真的。好的，作者提供的另一种解释是社区导向。老派门诺派人往往非常关注社区和谐，并且对个人主义持某种负面看法。有趣的是，我认为我不会把这些联系起来，但这确实让我在这里引起了注意。

之前的研究发现，具有现实主义主题的假装游戏可能有助于促进儿童之间的集体游戏，因为剧本和角色更容易为所有儿童所熟悉。

所以我认为这不会自然而然地出现在我的脑海中，但这是真的。就像我们在操场上玩耍的孩子们一样，我们玩的是，我不知道，我过去玩的游戏，比如，让我们扮演我最近看过的并着迷的电影。所以我们玩的是圣徒对抗火星入侵，呃……

只有看过这部电影或已经熟悉游戏角色的孩子才能轻松参与。不熟悉情况的孩子真的会不知所措。但如果我们都来自农场家庭，我们都扮演农民或玩过家家，那么

每个孩子都会有一些相关的经验，并且大致知道如何玩游戏。所以这个想法是现实的假装游戏更容易被更多孩子更容易地接受。作者写道，相反，那些具有更个人主义倾向的孩子更有可能追求更富于想象力的主题，这需要协商，并且

并且经常导致游戏伙伴之间的冲突。我知道，你知道，我们是富有想象力的游戏和幻想主题的支持者，所以我们并没有贬低它，但我绝对可以看出这是真的。你看到这一点了吗，罗伯？是的，是的。我的意思是，我想，有几种不同的思考方式。一方面，你可以很容易地想象一个孩子不得不解释，嗯……

他们痴迷的游戏，基于某种这些其他孩子没有的精心策划的粉丝群体，我觉得这在当今时代更常见，孩子们在某种程度上成长于一种可能有点利基的特定媒体饮食中。一个孩子想玩雷神巴尔巴里安。没有其他孩子再看雷神巴尔巴里安了，但他们的父母……

坚持把这部 20 世纪 80 年代的汉纳-巴伯拉卡通片交给他们。这意味着他们可能必须做一项令人沮丧的工作来解释，不，这不是光剑。雷神有不同类型的太阳光剑或其他什么东西。

孩子们可能会对此非常刻薄。是的，是的。你不知道。但另一方面，想想玩星球大战和玩过家家或农场有什么区别？像过家家或农场并没有真正的冲突或派系。正如你所说，每个人都在一起工作。而星球大战……

星球大战都是关于派系的。好吧，你会是好人还是坏人？你的光剑是什么样的？谁会赢？所以我能想象一种情况，这种情况会导致更多冲突。

为了说明白，我认为农场会发生各种冲突。哦，好吧，当然。也许孩子们不明白。是的，他们实际上参与了多少这样的故事？但在星球大战的场景中，我会说，最终一个成年人可能会干涉并说，你们都是绝地武士，你们都在与隐形的机器人战斗。不要再用棍子互相打了。这就是我做的。是的。但在这个心态下，

作者继续援引不同文化和亚文化中对集体社会福祉与个人主义表达的不同强调，指出一般来说，如果一种文化或亚文化更重视社会和谐和避免冲突……

这可能会导致在假装游戏中淡化幻想主题，并更倾向于现实主义主题，原因是我们刚才讨论过的。这并不总是会奏效，但这是可能导致这些区别的一个因素。现在，我还有一个最终的问题要回到我们已经多次谈到的问题。这是魏斯伯格早些时候提到的那篇论文的跨文化部分中出现的一个问题。

这就是我们应该如何从文化背景下思考假装或富有想象力的游戏，在这种文化背景下，成年人和权威人士不同意假装的元素只是假装。

作为背景，我们在第一部分谈到了孩子们真的能区分假装和现实吗这个问题，这是父母可能有的担忧。甚至一些研究人员也对此表示担忧。我认为皮亚杰有时担心孩子们无法区分幻想和现实，不知道假装游戏是真的还是假的。

总的来说，研究似乎表明，孩子们大多能够区分两者。他们在这方面犯的错误比成年人多一些，但他们通常知道什么是真实的，什么不是真实的。但是

当每个人，包括所有父母和成年人都同意这一点时，这个问题似乎要清晰得多。是的，好的。所以你在玩恐龙，但你现在并不是真的恐龙。或者是的，你有一个想象中的伙伴并且和你一起玩耍，我们对此并不气馁，但这里并没有真正存在另一个人。而且孩子实际上知道成年人同意这一点。是的。

但在想象朋友的情况下，有一些……

文化背景，成年人可能会说，等等，那里可能真的存在一个存在。有两个版本，一个积极的，一个有消极含义的。从消极的开始，我们已经提到过研究文件，一些基督教父母和老师如何将想象中的朋友和伙伴视为危险的，不仅仅是因为它们是不受欢迎的幻想，而且

但也许是因为成年人的宗教信仰，他们认为这个想象中的朋友可能是一个恶魔。所以成年人说想象中的朋友。所以也许孩子认为想象中的朋友只是假装的。但成年人说，不，想象中的朋友是真实的，而且很危险。

是的，是的。现在，很明显，你也可以想象相反的情况，在那里它被认为是一个天使或某种，你知道，其他无害的东西，比如，我不知道，维多利亚时代对仙女的概念。是的。事实上，我有一个这样的例子。所以作者在这里还提到了研究文件，我认为你在第二部分关于想象伙伴的部分中实际上也提到了这一点，但在一些印度家庭中，人们已经记录到

孩子们想象中的朋友或假装游戏有时被认为是与超自然生物的互动。通常是良性的，通常不被认为是危险的恶魔，而是一种良性的积极实体或前世记忆。所以在这种情况下，成年人可能会说想象中的朋友可能是真实的，但这没关系。嗯。

我觉得这些情况真的让研究孩子们是否知道什么是真实的，什么是假装的问题变得复杂了，因为他们对这个问题的参照框架肯定很大程度上来自周围成年人给出的暗示，对吧？是的，这是一个迷人的领域，可以让我们试探一下，比如……

一方面是儿童对看不见的世界和创造看不见世界的理解，另一方面是成年人和更大的文化对看不见世界的概念。当这两者相遇时会发生什么？它们在哪里融合？它们在哪里相互冲突？你知道，这是一个奇怪的领域，因为很多事情正在发生，有一个想法是……

成年和为人父母的想法是，你告诉孩子们什么是真实的。你为他们准备现实世界、平凡世界、物质世界。通常以非常广泛的笔触，你知道，当他们还小的时候，比如我想让你免于死亡。我需要保护你的安全。但如果你开始介绍这些关于看不见世界的其他概念，

精神实体和神灵，就像你知道的那样，这增加了这完全不同的复杂层次，比如一个例子是，你知道，孩子们说，你知道，向上帝祈祷，与上帝交谈，当最终引入上帝会回应你的想法时，你知道什么，并且

根据对这一点的强调程度以及如何向孩子解释或不解释这一点，这可能会产生各种各样的问题，你知道，比如，为什么我没有听到回应的声音？或者如果我听到回应的声音怎么办？然后这如何融入一切？

是的，我认为这确实与一个问题有关。实际上，我认为这可能是我在下一部分想要讨论的主要内容。如果你愿意，罗伯，你愿意和我一起再谈谈假装游戏吗？哦，是的。我想是的。我们已经收到听众的一些很好的反馈，所以我认为我们绝对应该继续前进。绝对的。继续发送。联系方式：stufftoblowyourmind.com。

但无论如何，我想说的是，孩子们从参与假装场景中是否学到了关于现实世界的任何东西？

但是，更多内容将在第四部分中出现，谁知道还有什么在等着我们。但我认为今天就到这里。我想是的。我们将在此处结束。但是，再说一次，我们很乐意听到所有人的意见。提醒一下，《Stuff to Blow Your Mind》主要是一个科学和文化播客，每周二和周四都有核心剧集。在星期三，我们会播放一个简短的论坛剧集。上周的一个与斯蒂芬·金的《玉米的孩子》中的某些内容有关。我认为我们如此接近地报道《玉米的孩子》和……

想象中的朋友等等，这很大程度上是一个意外。然后在星期五，我们只是留出时间来谈论一部关于《怪屋电影》的奇怪电影。一如既往，非常感谢我们优秀的音频制作人 J.J. Posway。如果您想就本期节目或任何其他节目与我们联系，向我们发送您对童年假装游戏、平行宇宙以及其他任何内容的想法，您可以发送电子邮件至 [email protected]。

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