Pretend Play, Part 4
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乔尔，假期很棒，但经济上的宿醉，那可是个巨大的打击。如果您在那里，并且害怕收到显示您可能累积的大额余额的新账单电子邮件，那么，您可以寻求我们的帮助。没错。我是乔尔。我是马特。我们来自How To Money播客。我们的节目旨在帮助您了解个人财务状况，以便您可以一劳永逸地摆脱讨厌的信用卡债务，在您拥有的其他重要财务目标上取得真正的进展，

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嘿，欢迎收听Stuff to Blow Your Mind。我的名字是罗伯特·兰姆。我是乔·麦科米克。今天，我们将继续讨论假装游戏的第四部分。游戏涉及非字面意义上的行动和理解。所以，当我假装我的手指是爬上沙发边的蠕虫时，顺便说一下，这本周正在我家发生。手指是蠕虫。手指是蠕虫。

或者当我假装一个纸板箱变成灰骷髅城堡时。或者当我给一只填充迅猛龙换尿布时。或者如果我和一个想象中的朋友在后院冒险。这些都是假装游戏。游戏发生在一个假想的框架内，并将世界或情况中的任何事物视为与其字面意义不同的事物。

现在，如果您没有听过本系列之前的部分，我认为这是我们真正建议按顺序收听的一集。我们今天将继续我们之前几集中进行的一些对话。但在之前的几集中，为了回顾一下，我们讨论了研究人员如何定义和细分假装游戏，将其分为诸如物体替代之类的活动。所以我们最喜欢的例子之一是香蕉是电话。他们在研究中经常谈论这一点。

扮演游戏，例如，你知道的，我在我的玩具厨房里做饭，复制游戏，例如我的玩具三角龙在娃娃屋里做饭，想象中的同伴等等。我们讨论了研究中探索的假装游戏与高级认知技能发展（如象征性理解、反事实推理和思维理论）之间的可能联系。

探讨了假装是否可能帮助儿童发展这些重要能力，或者至少假装和这些能力是否可能依赖于相同的潜在神经结构。在第二部分中，我们更深入地讨论了关于想象朋友和想象同伴的研究，它们在不同文化中出现的频率、采取的形式、孩子们认为他们知道的事情等等。在最近的一集中，我们研究了

更多关于成人文化如何影响儿童假装游戏的问题，注意到虽然假装似乎基本上是普遍存在的，但在儿童假装游戏的多少以及假装游戏的主题方面存在相当大的差异。在某些特定情况下，在假想实体是否以某种重要方式被理解为真实的问题的框架中。

然后上次我们还检查了平行宇宙的迷人现象，基本上将想象朋友的概念扩展到不仅仅是一个角色或玩伴，而是一个完整的想象世界，也许有它自己的地理、文化、人口和规则。我们讨论了童年时期产生平行宇宙的倾向与日后创造力之间的联系。

是的，是的。我这里有一个平行宇宙更新。哦，真的吗？是的，因为在我们录制完之后，我意识到，我的孩子12岁快13岁了，这让他们处于通常被认为是孩子平行宇宙时期的末尾。所以我第二天早餐时问他们，我说，我知道你有一些假想的宇宙，或者有一些假想的宇宙，你有时会和其他的朋友一起参与。告诉我关于它们的事情。

所以他们向我详细解释了。他们说有两个假想的宇宙，这两个宇宙都是社会性的，他们与另一个特定的朋友分享。所以其中一个与一个朋友一起的宇宙本质上是对星球大战的推演。他们说这是设定在旧共和国时代，绝地武士在那里冒险的不同星球。

好的。我认为这是一个很好的例子，因为它就像显然是建立在星球大战宇宙之上的，但像星球大战这样的宇宙是无限的。所以，是的，你可以构建其他基于现有星球大战传说但也能产生新想法的东西。然后另一个，我认为这是早期的，是对神奇宝贝的非常狂野的解读。是的。

他们当时和另一个非常喜欢神奇宝贝的朋友一起玩。他们会描述神奇宝贝派系之间史诗般的战争。就像一只邪恶的皮卡丘。真的很疯狂。当时，情况有点过分。我想，皮卡丘是盟友，伙计们。你们在做什么？是的。

邪恶的皮卡丘已经是存在的东西了吗，还是纯粹原创的？我的意思是，皮卡丘已经存在足够久了，我想。所有可能的变体都被梦想过。我相信皮卡丘在各种平行宇宙中都扮演过角色。我就是皮卡丘。我包含着无数事物。是的，出于某种原因，这些孩子不喜欢皮卡丘。我认为他们不喜欢皮卡丘的名气，就像皮卡丘是最著名神奇宝贝一样。但他们喜欢皮丘。

嗯，进化成皮卡丘的神奇宝贝。就是这样。必须把皮卡丘的地位降低一点。我想也是。好吧，显然假装游戏是一个非常丰富的主题，我们不断发现新的角度来检查和讨论的事情。我不知道我们要进行多少部分。嗯，这将是第四部分。我们实际上可能会在本系列中做到第五部分。嗯，在今天的节目中，我想解决一些问题。嗯，

原因之一是，关于假装游戏研究的大型概述之一，探讨了与其他认知能力等的联系，我们讨论过的一个大型概述，现在大约有10年的历史了。所以我一直在寻找一些关于假装游戏的最新研究，看看我们之前讨论过的一些内容是否有更新。显然，总会有新的东西出现，但有一件事引起了我的注意，那就是

当我偶然发现Elena Rankin在2024年9月发表在Nautilus上的一篇有趣的文章时，该文章报道了同年发表在《认知发展》杂志上的一篇论文。这篇论文是由两位研究人员Elena Hojka（隶属于布里斯托尔大学）和Eloise Prutin（当时我相信是牛津大学的临床心理学学员）撰写的。

这篇论文名为《早期假装调查》(EPS)，一种可靠的父母报告方法，用于衡量4至47个月大的儿童的假装类型发展。现在，我们已经讨论过几种不同类型的假装游戏，以及它们并非同时出现，而是随着孩子长大、儿童发展出不同的心理和身体能力而逐渐出现。

这篇2024年的论文所做的一件有趣的事情是，在这方面取得了非常细致的成果，将假装游戏分解成许多不同的类别，事实上，分解成19个不同的活动类别。然后，他们对大约900名年龄在4个月到47个月（不到4岁）之间的儿童的父母进行了一项大型调查。

试图获得关于父母何时观察到所有这些不同类型的假装游戏首次出现的详细信息。现在，你可能会认为19种不同的假装类型。就像，你怎么做到这一点？就像香蕉电话之外？我不知道。还有什么？你有想象中的朋友，香蕉电话。我是一只狮子。还剩下什么？

确实，他们探索的其中一些类别是重叠的，或者是我们已经讨论过的活动细分为两种不同类型的子类别。但我仍然认为这非常有趣。这让我想起我之前观察到的东西。

与我自己的女儿在一起，但在我们本系列之前关于假装游戏的讨论中已经忘记了。所以我想浏览一下论文中列出的这些游戏活动，好吗？-好的，这将很有趣，因为是的，我认为我们可以在这里通过多种方式进行比较。-所以我们将从一些我们之前没有讨论过的内容开始。

一个类别是假装处于另一种状态。现在，这并不是像地理区域这样的州，而是另一种存在状态，例如假装睡觉或假装打喷嚏，而你实际上不必打喷嚏。有点相似，但略有不同的是假装哭泣。好的，是的。

所有这些都有不同的动态，因为你知道，你可以假装哭泣，然后让自己真正哭泣。哦，当然。我不知道你是否可以用打喷嚏做到这一点。也许也许对此进行了研究。同样，你可以假装睡觉然后睡着。但是是的。好的，这是另一个。假装做日常的成人活动，例如烹饪或驾驶。我们可以将其视为一种扮演游戏。所以我们已经讨论过这方面的版本。

假装这显然非常重要。听起来很具体，但这是一个非常非常常见的观察现象。假装空容器是满的。例如，从实际上空的杯子里喝水或倒水，我想到的一个例子是从空的麦片盒里倒出看不见的麦片到碗里。

这实际上可以分成三个子类型。所以有假装空容器是满的，与自己服务有关。例如，我从实际上空的杯子里喝水。

然后是假装空容器是满的，针对另一个人。我用这个空杯子喂我的娃娃，或者我试图让爸爸从这个空杯子里喝水。最后，假装空容器是满的，针对许多其他人。所以我用这种方式喂养许多不同的玩具或人。是的，是的。回想起来，我记得吃过很多我孩子准备的各种食物、想象中的食物或饮料的样本。是的。

另一个是作者称之为“手势物体”的东西。这不会是外部物体替代，而是像我的手指是牙刷一样的东西，本质上是在精神上扩展或替代身体的一部分作为假想的外部物体。我想手指枪也算。是的。然后在那之后，你得到了一个对我们来说更熟悉的物体，假装是一个物体，就像我是一棵树一样。

假装什么？我只是在想象那个假装的游戏。明白了。是的，它非常，我不知道。它比你想象的要复杂。是的。对于安静的孩子。

有假装成动物，例如我是一只兔子。这对我孩子来说非常重要，直到最近才结束。经常会要求在游乐场扮演动物管理员，我必须扮演一个说英国口音的动物管理员，就像Attenborough类型的口音一样，以自然纪录片的方式描述动物在做的事情，而他们则在进行动物假装游戏。那太美了。有

经典的物体替代，我们已经讨论过了，但他们实际上将其分解成多个类别。有使用非描述性道具的物体替代。所以这可能是当文字道具有点通用和多功能时，例如玩具积木是电话。然后是使用更具体的道具的物体替代，这些道具与它们模仿的事物非常不同。例如，玩具汽车是电话。是的。

有趣。所以这是随意的物体替代。所以我想这不同。这与我后来在我孩子身上看到的东西不同，他们会用纸板等东西制作假装电话、假装电脑或假装任天堂Switch。

就像这似乎比我们在这里讨论的更具体一样。是的，如果你正在建造它，这似乎是不同的事情。这就像游戏，如果游戏以制造过程为中心。是的。是的，我想我们进入了我已经提到的关于光剑的例子，建造光剑帮助。是的。好的。之后，有假装成另一个人。这将是一个真正存在的人，例如我是爷爷或我是妈妈。好的。

好的。我认为我们没有做过那个。然后是关于社会背景的进一步区别。有独自假装与与他人一起假装。我想这两个类别可以应用于我们前面提到的任何类别。

除此之外，还有作者称之为社会戏剧性假装的东西。这意味着不仅要创造一个假装的动作，还要创造一个更精细的假装故事。所以可能不仅仅是像我是爷爷。我像爷爷一样倒茶。

相反，就像我是爷爷，我想去商店为我的狗狗买糖果。但在去商店的路上，我遭到海盗袭击，我的狗狗受伤了，我必须给我的狗狗贴上创可贴，让他感觉好些。然后我们都去湖里游泳等等。

之后，有假装成文化中已经存在的幻想人物。例如，你知道的，我是莱娅公主。我是蝙蝠侠。我是圣诞老人，诸如此类。显然，我们全面鼓励这一点。是的。你知道的，对于儿童和成人来说，当然会穿上这些各种角色的服装。所以，是的，我认为我们很多人非常鼓励这种事情。

当然，还有假装有一个想象中的朋友或同伴。我们已经讨论了很多了。有……

我认为这是一个有趣的区别。有假装做大多数人大多数时间都无法进行的真实活动。真实的活动，但不是日常活动。这方面的例子可能是，我是一名火箭飞船指挥官。这是一件真实的事情，但大多数人都不这样做。我是一名流行歌手，我在电视上面对数百万观众。这是一件真实的事情。大多数人都不这样做。所以这与幻想活动和

以及驾驶或烹饪等日常活动不同。我孩子的其中一个朋友会假装开设自己的银行。这有点属于这个类别，是的。他们会自己赚钱。我认为我的一些假钞仍然在我的书中某个地方。它是一个书签。称它们为Daryl Bucks。

这很奇怪。最后，你有了扮演完全虚构的幻想场景。你知道的，我骑着龙飞过天空，我用魔法把人变成猫等等。是的。♪

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所以我真的很喜欢这种对细节的细致关注以及假装游戏可以表现出的不同方式。这篇论文实际上开发了一种新的工具，用于向参与调查的父母提问，以追踪这些不同假装活动的出现。所以作者开发的工具被称为早期假装调查或EPS。作者测试了EPS工具。

用于内部可靠性、随时间推移的稳定性、观察者间一致性，并且他们发现它的性能非常好，他们利用这一点来论证EPS可以，“对研究人员来说很有用，可以更好地理解假装与其他发展领域（例如认知和语言）的关系”。

现在，我可以想象我们已经以某种方式讨论过依赖父母报告来理解儿童游戏中的困难。这些事情也在这里。但我可以想象，与直接在实验室观察儿童游戏相比，在调查中使用父母报告的一个优势是。

是实验室环境，一方面，可能会改变儿童的行为。因此，依赖父母的观察可以让你了解孩子们在对他们来说正常的环境中是如何表现的，例如他们在家里或学校以及他们通常所在的地方的行为。我认为我们都可以理解这样一个事实，那就是当我们去一个不熟悉甚至不舒服的地方时，我们的行为会不同。

是的，是的。最重要的是，这让我想起了我们之前讨论过的关于想象朋友的一些研究中的一个例子。

其中指出，A，你想和孩子和大人谈谈。但是当你问孩子关于他们想象中的朋友时，他们可能会当场创造一个。这是一个很好的例子，说明与父母交谈也很重要，他们会说，“我从未听说过邦戈先生。我认为他们当场编造了邦戈先生。为了好玩。是的。因为你提出了这个想法。是的。是的。你让邦戈先生进来了。

对。所以实验室，实验室观察环境可能是一种召唤豪迪船长之类的做法，就像使用碟仙板一样。

另一件大事是，显然必须让研究人员随着时间的推移直接在实验室环境或任何类型的受控环境中观察儿童游戏，这只是很麻烦。你知道的，这很费时。因此，调查格式允许您收集比在受控环境中直接观察更大的样本量。这是因为后者成本高且费时。

因此，作者在2015年和2016年期间主要在美国、英国、加拿大和澳大利亚对父母进行了这项调查。我感兴趣的是，他们发现了什么？我无法讨论论文中提到的所有内容，但一些亮点是

我们一直在谈论。根据我们之前的讨论，这里有一件事有点令人惊讶。我们一直在谈论一种普遍的信念，即物体替代，例如，你知道的，香蕉是电话，通常是观察到的第一种假装游戏之一，最常出现在一岁半左右。

但这项调查发现，这与之前的一些研究一致，实际上还有一些其他类型的假装游戏更早出现，早于物体替代。

这些将是我们之前列表开头讨论过的一些更具体的方面。我之前读过的列表大致按观察的年代顺序排列。所以记住空杯子假装游戏。EPS发现这很早就发生了，大约13个月大的孩子中有一半在做这件事。

然后在物体替代之前，大约15个月大的孩子中有一半表现出用自己身体假装的迹象，例如假装处于不同的状态，例如假装睡觉或假装打喷嚏，或者用自己的身体假装成其他东西。就像我是一只老虎。我咆哮着。对。

然后大约17个月大的孩子中有一半表现出物体替代的迹象。所以这在一定程度上与我们之前讨论的时间表一致，其中物体替代平均出现在一岁半左右，但发现某些类型的假装游戏往往比物体替代更早出现。

虽然我之前并没有过多考虑这两个例子，但现在回想起来，我不得不质疑自己，因为你知道，我的记忆参与其中，谁知道我在这里被引导误记了什么。但我认为这与我作为幼儿父母的自身经历完全一致。就像我现在有一个两岁的孩子一样。

我的记忆可能不准确，但我认为在我女儿假装一个物体是另一个物体之前，她会假装打喷嚏，假装睡觉，还会假装吃或喝实际上不存在的东西。她认为这些东西中的大多数都很滑稽。是的，我不记得这在我的孩子身上是如何发生的，但总的来说，这似乎是准确的。是的。

现在从这里开始，我们讨论过的基于故事的社会戏剧性游戏，通常在孩子们两岁左右时开始发生。然后复杂的虚构幻想概念往往在孩子们三岁左右时开始扎根。当然，这些后来的游戏类型可能取决于语言技能的发展。所以随着孩子们越来越擅长使用和操纵语言，这也帮助他们构建这些……

抽象或反事实的场景。现在，这篇论文中还有哪些其他总体发现？好吧，其中一件事情是，在调查范围内，例如4个月到4岁，孩子的假装分数随着年龄的增长而稳步增加，这实际上让我想知道，好吧，如果在这个早期阶段只是基本直线上升，

我们什么时候才能看到假装游戏的减少？这实际上出现在我提到的Nautilus文章中，因为它指引我找到了这项研究，因为Nautilus文章的作者引用了凯斯西储大学研究员Sandra Russ的一些评论。

Russ说，孩子们最常在9岁或10岁左右开始放弃他们的假装游戏。但当然，这可能会因人而异。你可以争辩说，对大多数人来说，它永远不会完全消失。有些人会继续在成年后表现出类似的想象行为。即使它不像他们小时候那样是游戏，他们也可能有创造性的爱好，例如写作、艺术或表演，这在某种程度上可能是说法。

当然，有些孩子会继续假装到更大的年龄。我认为我们讨论过如何

你知道的，对于开始构建平行宇宙的孩子来说，那些……我认为那些通常会持续到8岁到12岁左右。是的。是的，大约12岁或13岁。嗯，在这个范围内。所以，嗯，我想如果你正在查看，这就像一个人……想象力的普遍发展，嗯，这会持续一段时间，在你的发展中持续一段时间。

调查中儿童的其他一些普遍差异？其中一个是，女孩的平均EPS分数略高于男孩，尽管差异很小。性别差异并不大，但具有统计学意义。而且，我认为这很有趣，年轻父母的孩子比年长父母的孩子EPS分数更高。是的。

现在，同样，这些差异并不大，但这很有趣。为什么女孩和年轻父母的孩子会更早、更多地进行假装游戏呢？

在这两种情况下，人们都不能高度确信地解释其原因，但作者在讨论部分提出了一些有根据的猜测。至于性别差异，他们认为这可能与以下事实有关：首先，他们说这与以往其他研究的结果有一定的相关性，即在幼儿期和小学阶段，女孩平均参与的幻想游戏比男孩多一些。

而且她们也更有可能创造出想象中的伙伴。他们引用了几篇这方面的论文。

那么解释是什么呢？好吧，这可能是——再次强调，并非确定无疑——与语言技能有关。在某些情况下，女孩的语言技能习得时间略快。这可能是因为语言发展与假装有关。但同样，差异并不大，而且人们也不确定为什么会出现这种情况。

关于年轻父母更早地进行假装游戏的问题也类似。作者写道：“也许年轻的父母花更多的时间和孩子一起假装，让父母有更多机会观察甚至引导假装。”这可能是合理的。例如，如果

父母和孩子之间有更多的共同假装行为，这可能会以多种方式影响调查结果。这可能意味着孩子实际上做了更多的假装，因为他们在成年人的陪伴下得到了更多的练习；或者这可能意味着孩子们的假装程度相同，但父母观察到的次数更多，因此他们在调查中报告的次数更多。但我猜我仍然不太清楚这在年轻父母和年长父母之间是如何区分的。

不仅仅是因为我曾经是，现在也是一个年长的父母，我只是想知道，两者之间会有哪些大的区别？这是一个好问题。我实际上不知道。他们在这部分没有提到。也许是我遗漏了什么，但他们可能有一些数据表明，年轻父母平均花更多的时间和孩子一起假装，但我不知道。是的，我认为最明显的

可能的解释可能是工作责任。是的。但我只是，你知道，只是在这里随口说说，我可以想到各种情况下年轻父母会工作更多。嗯，

但也有一些例子，也许年轻父母有更多空闲时间和孩子一起玩。比如，我不知道。我只是，我想我不确定他们在这里处理的概括性内容会如何真正发挥作用。但我的意思是，我相信这是基于一些发现和一些统计信息。

是的。因此，与父母年龄有关的轻微相关性只是他们在样本中观察到的结果。我认为关于这与父母花时间和孩子一起假装有任何关系的部分只是一个有根据的猜测。所以谁知道真正的原因是什么？我想另一种可能性是，年长的父母已经有了其他的孩子，因此可供分配的注意力就少了。可能吧。是的。

正如我所说，这些差异都不是很大。我想我们真的不知道为什么它们会在如此大的样本中表现出来。但我认为这项研究中一个有趣的地方是，它回到了细致的细节追踪，

更关注不同类型的游戏出现的细微差别。比如，我想我否则不会注意到假装杯子里有东西是如此普遍。这感觉像是非常具体的事情，但有趣的是，它经常被观察到，他们不得不为它单独创建一个类别。我的意思是，你可以把它看作是一种看不见的物体游戏，但是它……

我想这是如此普遍，以至于它与我使用隐形的牙刷不同。这似乎是，你知道，很多孩子，也许，也许大多数孩子都在假装杯子里有东西，而实际上并没有。我偶尔也会这样做，作为一个成年人，假装杯子里有东西，然后假装喝它。嗯，

主要是我在某种社交场合，你知道吗？是的。而且杯子不能是半透明的塑料。但是，你知道，我已经喝完了杯子里的所有东西，我想继续做喝的动作。是的，用我的手做点什么。是的。

我可能会参与这种程度的游戏/欺骗。在聚会上，啜饮一杯是谈话节奏的一部分。嗯哼。如果你没有饮料了，我的意思是，你没有选择了，对吧？是的。所以有时候你必须假装。♪

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Jon Stewart回到了《每日秀》，他带着他标志性的机智和洞察力直接通过《每日秀耳朵版》播客来到你的耳边。深入了解Jon对政治、娱乐、体育等最重要话题的独特看法。节目通讯员和撰稿人的尖锐声音也加入其中。

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2025年注定将是令人着迷的一年。它将充满金钱挑战和机遇。我是Joel。哦，我是Matt。我们是《如何理财》节目的主持人。今年，我们希望陪伴你走过财务旅程的每一步，为你提供你需要的信息和见解，让你在财务上蓬勃发展。是的，无论你发现自己深陷学生贷款债务之中，还是因为节日消费过度而信用卡余额高得吓人，

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好了，无论如何，我认为这是一项有趣的研究，但我更多地是在思考这样一个事实：他们说，大多数情况下，童年风格的假装游戏的真正高峰期在9岁或10岁左右开始消退。然而，当然，正如我们所知，不同类型的假装可以持续一生。我认为这与你今天想谈论的内容有关，对吧，Rob？是的，是的。我对……

成年人和不同年龄段的假装游戏和游戏以及创造力很感兴趣，除了童年和青春期早期。而且，这部分是我妻子的建议。她说，这将是一个有趣的角度。所以我当时想，是的，是的，这听起来，这听起来，这听起来很有趣。所以我不会深入讨论很多具体的案例研究。我，

也许这将是我在下一集中可以深入探讨的内容，但我最终查看了真正处理成年人假装游戏这一更广泛概念的资料。因此，显然我们一直在讨论假装游戏作为发展创造力的表现形式这一概念。

我认为这是完全有效的。这通常就是人们理解的方式。生活在1896年到1934年的儿童心理学家列夫·维果茨基概述了一个三步创造力发展过程：儿童时期的创造性想象力、青春期想象力和思想的结合，最后，个人进入成年期，“经验创造力是有目的的、被使用的”。嗯。

我在Sinha等人在2020年发表的《贯穿生命周期的创造性游戏》一文中读到了这一点。这篇文章发表在《技术趋势》杂志上，旨在将研究和实践联系起来，以改善学习。嗯。

现在，正如你已经可以想象到的，我们将会讨论一些这方面的想法，我认为，从我们现代人的角度来看，这是一种非常有限的创造力理解。认为只是为了乐趣而进行创造性活动是可以的。但现在你已经长大了。它将如何产生资金？你将如何从中赚钱或让世界变得更好等等？你的创造力必须得到运用。

那匹马不再是野马了。你需要把它套上车。哦，这就是这段话中“有目的的、被使用的”的含义。是的。是的。好的。是的。他认为儿童时期的幻想和想象力本质上是成年创造力的催化剂，这被认为是更有目的性的，你知道，比如，而且，你知道，我认为也有一些合理的论据支持这一点。我的意思是，显然，当我们成为成年人并

参与到一种文化和社会中，这种文化和社会往往强调赚钱，也合法地利用你擅长的事情和你的热情，找到与之相符的职业和人生目标。这是可以理解的。解决可能或不可能具有强烈经济成分的实际问题。

但是，是的，这个目的方面很有趣，并且在我刚才引用的那篇论文中进行了详细的讨论。显然，一些创造力的定义强调有用性和有效性作为创造力的标准，这与维果茨基对成年创造力的看法相符。其他模型则要求新颖性或独创性和有用性或有效性这两个方面。当你开始谈论有效性……

以及有用性时，尤其是在最近对它的理解中，这里有更多细微的差别。哦，是的。好的，我想这将引出我们如何实际定义创造力的问题？如果我们试图从科学的角度来研究它，我们需要一个非常清晰和严格的定义。相反，这是我们感觉到的东西之一。我们知道我们什么时候看到它，一些活动看起来很有创造力，或者没有创造力。

比如写故事是有创造力的，但是写工作备忘录是有创造力的吗？通常不是。它可能是。它可能是，通常是。这是你今天要面对的创造力挑战。把它作为一个创造性的练习。

我的意思是，我想有一些，是的，比如这些定义提到了关于新颖性的一些内容。因此，创造力是一种不同或出乎意料的事情。它不仅仅是按部就班或养成习惯。它是在做一些不同和新颖的事情。但这些定义的另一半是强调它不仅仅是随机意义上的新颖性。它是以某种方式有用或有效的创新。它做对了某些事情。是的。

是的，当我们深入探讨这意味着什么时，它很有趣，这意味着做正确的事情，做有用的事情？正如这篇论文中所讨论的那样，儿童心理学家桑德拉·罗斯博士对创造力提出了一个略微不同的定义，并对一些关键方面的含义进行了不同的强调。因此，她将其定义为：它需要新颖，它需要有效，并且具有创造性。

它需要完整。因此，她认为，尤其对于儿童来说，我们不能过分强调任何这些的重要性或有用性，对吧？比如，孩子的个人宇宙有多有用？孩子的想象朋友有多有用？但她强调的一件大事是，游戏是产物。它是他们思维和感受的产出。孩子的多种存在方面都参与了游戏的行为。

我相信这就是这里所说的完整性的含义。创造性行为不仅仅是这种……

精神能量的泄漏。我认为这对儿童和成年人都适用，正如我们即将讨论的那样。当你从事创造性产出时，它就像你存在的产出。不要说得太诗意，但这就像你灵魂和心灵中闪耀的光芒。它不仅仅是……

这说得太好了。是的，我的意思是，是的，我认为你是对的。对不起，但是对不起，我的思绪刚刚分成了两个不同的方向，因为我刚刚意识到，在你这么说的时候，你还引用了桑德拉·罗斯的作品，她正是我在我关于……

关于大多数假装游戏往往在9岁或10岁左右开始消退的部分中提到的同一个人。是的，我相信她是这个领域的知名人士。是的，当然，有很多变化。但这一个有趣的标准，我认为我不会想到完整性的概念。

是的，是的。而且，你知道，四处看看，我不确定她使用“完整性”这个词的频率有多高，但他们提到了完整性，他们将完整性总结为她定义的一个方面。好的。我认为这与她在这里强调的内容是一致的。但是，你知道，即使在成年人中，我们对有用性的看法，或者用罗斯的模型来说，有用性或有效性，在不同的领域也是不同的。

在这篇论文中，他们广泛地讨论了不同形式的创造力，引用了詹姆斯·C·考夫曼和罗纳德·贝格托博士提出的4C创造力模型。我们以前讨论过这个吗？我不知道。我们已经做了很长时间的节目了，所以我并不总是能回忆起来。是的，我有时会忘记整个剧集。我不这么认为，但我可能是错的。是的。

在我的脑海里感觉很新鲜。因此，4C创造力模型的基本运作方式是，你有四种不同的创造力模式。首先，你有大C创造力。

这是改变一个领域或改变世界的具有里程碑意义的工作。因此，大C创造力就像我发明了蒸汽机，或者我向你介绍了一种新的宗教模式和你的生活方式的精神模式。诸如此类的事情。巨大的影响。广义相对论之类的东西。是的。是的。

然后是小c创造力。这仍然是，这是具有强大人际价值的工作。它是累加的，是累积的。我们也可以想到各种各样的例子。我的意思是，我认为像一本伟大的书，但不是一本能改变世界的书，如果我理解这个概念的话，可能会属于小c创造力。或者我会说，甚至不要考虑伟大，但一本你喜欢的书有，你知道，

强大的个人价值，而且你知道你与他人分享等等，然后是专业c创造力，这并不是改变游戏规则的，但它在一个特定领域内是有效和有益的，所以你知道，一种新的做事方法，一些新的……在一个特定领域内的创新，好的

然后是迷你c创造力。这是作为学习过程一部分的内在创造力。我对这一点的理解，比如从我们日常工作中举个例子，就像有时当我们遇到一个新概念时，我们必须自己理解它。我们会转向某种个人新颖的隐喻来解释它的运作方式，你知道，比如把它比作圣托电影或其他什么，你知道。

因此，根据这个模型，我们正在从事迷你c创造力。它不会改变世界。它并没有试图改变世界。它并没有真正创新任何东西，但它确实在帮助我们的学习过程。比如，它确实在我们的思维方式中具有价值。它帮助我们围绕各种概念进行思考等等。我们所有人基本上每天都会参与的创造力类型，想出类比或思考或解释事物的方式。是的。

但他们强调的一件重要的事情是，任何类型的创造力都将从新颖和个人开始。

嗯，你知道，一个迷你c创造力项目可以变成一个专业c，可以变成一个小c，可以变成一个大c，等等。嗯，所以我认为这是一个非常有用的想法，而且当然也为像什么是创造力的企业以及它扮演什么角色这样的想法增添了一些细微的差别。

因此，将所有这些应用于成年人，罗斯和这篇论文在这里提出的观点是，是的，儿童时期的创造力会影响成年时期的创造力。但我们不能仅仅将成年人的创造力视为，你知道，仅仅从它的有用性来看，比如在工作场所或职业中。再次强调，我们不能仅仅把它看作是把那匹马套上车。

特别是，他们强调儿童和成年人的创造力使我们能够处理挑战和情绪，同时也能支持其他形式的创造力。因此，再次强调，迷你c练习可以转变为专业c或任何其他形式的创造力，引用阿拉伯的劳伦斯的话说，大事物都有小的开始。我认为这在现在通常是一种陈词滥调，但在历史上，有多少次

你看到人们做，我不知道，取得了通常被归类为有用类型的重大创造性飞跃。你知道，那些取得重大科学突破的人，或者那些，你知道，创作伟大的艺术作品的人等等，他们通常也参与了我们可能认为是很多

是的，是的，绝对的。是的。

是的。这里的一个重要观点是，我们大多数人不会参与大C创造力。我们大多数人不会创造一种新的宗教，创造某种改变世界的技术。我们不会，你知道，写出伟大的美国小说或其他什么。但那些小c和迷你c练习，它们仍然是新颖的，它们仍然是有用的，而且它们仍然是完整的。因此，在这篇

这篇论文中，他们对COVID-19封锁期间成年人的游戏活动做了一些观察，你知道，让我们回到那个时代，那时，你知道，我们可以，我认为每个听众都可能记得，你知道，许多成年人突然要处理更多空闲时间，但同时，你知道，

通过游戏表达自己，甚至通过游戏处理情绪甚至创伤，以及培养快乐。你知道，突然间，那些有能力这样做的人，你知道，他们可能会突然间比平时玩更多龙与地下城，或者他们会回到一个旧的爱好。是的，这部分原因可能是他们有一些额外的时间。他们被困在家里等等。但此外，比如，

创造过程给了他们一种处理自己感受的方式。因此，在Sinha等人的这篇论文中，他们写道：“作为人类，我们被编程为利用游戏和创造性表达来联系并克服困难。创造力不仅仅是找到解决问题的方法。它关乎表达情感和处理变化。”现在，它是否涉及假装游戏？回到这些剧集的总体主题，引用：

主观地说，我的论点是肯定的。你知道，我当时正在考虑各种游戏，你知道，龙与地下城或其他游戏，一个人可能会参与的各种创造性活动。但我还发现了一些与之相符的文献。哦，好的。我当时正在看一篇论文。这是Gonku等人发表在《Topoi》（一本国际哲学评论）2005年版上的论文，题为《假装游戏作为一种终身活动》。

这里的作者认为，假装游戏是成年期和童年期的适应性人类活动。他们指出，儿童心理学早期的大量工作创造了一种观点，即童年是嬉戏和幻想的，而成年期是完全逻辑和富有成效的。我们已经谈到了这一点，即，好吧，你长大了，现在把你的创造力投入工作中。嗯哼。

同样，成年人的创造力几乎总是被视为有用的，以大C或至少是小C的渴望方式。然而，这里的作者认为相反，即假装游戏也可以在成年人的生活中找到。他们指出，成人即兴剧是这方面的关键例子。现在，当然，并非每个人都参与即兴剧，但近年来，有趣的是，即兴剧经常被引入，比如说，商业空间等等。

意识到这是一种有趣且有用的技能，可以带入某种工作环境。是的，好的。所以我当时在想假装游戏如何延续到成年期，这让我好奇，

如果你试图隐藏你正在做的事情，如果它只是你自己的私人游戏，而且你并没有真正把它当成假装游戏，你也不一定会告诉别人，那么某件事算不算假装游戏呢？但我不知道，我想到了，我认为很多成年人都是。

按照我们之前讨论过的模型来处理他们的业务，他们把自己看作叙事中的一个角色。你知道，他们不像，“我是卢克·天行者”，但他们是……

以一种修改后的、不太现实的方式来构建他们生活中的事件，这种方式将他们描绘成一个重要故事的英雄。这算不算假装游戏？我的意思是，它，我不知道它是否像改变现实的字面事实一样，但是它，它把他们的生活放在一个框架中，一个框架是……

可能不是客观观察者会描述他们正在做的事情的方式。这说得通吗？不，这里至少涉及到假装游戏的外表。是的。而在即兴表演课上，你可能真的在假装成一辆垃圾车，而大多数非即兴表演的成年人并没有这样做，但这与孩子可能会参与的假装游戏非常一致。是的，是的。

而且这其中有一些解放的感觉。你知道，当你观看即兴表演时，有一种释放的感觉非常令人兴奋，即使在许多其他有创造力的成年人身上也看不到这种感觉。现在，这篇论文没有深入探讨这一点。但当然，我还想起了关于其他形式表演的各种观察，其中扮演角色的人自己的思想和行为可能具有某种……

具有传染性的方面。所以，我的意思是，我认为，尤其是在成年人中，我的意思是，在某种程度上，当孩子们假装玩耍时，你知道，有时动物模拟可能会有点失控，妈妈和爸爸可能会被抓伤或咬伤。但在另一个层面上，成年演员也总是存在这种可能性。

现在，我认为即兴剧和儿童剧之间是一个有趣的比较。

假装游戏。我认为孩子们有时并不擅长即兴表演的“yes and”方面，你知道，这是即兴表演哲学的核心。但是，你知道，我认为在另一个层面上，这通常是他们在与他人玩耍时学到的重要教训之一。我的意思是，这方面也有很多研究。我们并没有真正深入探讨这一点，但你会有像孩子们一起玩耍的情况，在那里，你

就像小苏西和小鲍比。他们并没有真正一起玩耍。他们都在沙子里玩卡车，但他们只是在彼此旁边玩耍。谢天谢地，他们都有卡车，否则就会发生争吵。

是的。我可以把“yes and”看作是一种分享的方式。我的意思是，这是一种给予和接受以及分享的方式，不是游戏中的实物道具，如果你必须分享你唯一的卡车玩具，而是分享游戏的走向，分享叙事。例如，如果你参与了一个想象中的共享世界，在一个个人宇宙中，你必须分享这个叙事。

一个人不能仅仅是这个领域的上帝。我想也许在创造性控制个人宇宙方面，可以有40-60的比例。是的。

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成年人经常，或者至少有时，必须重新学习如何参与纯粹的想象力游戏。你知道，很多，你听到很多成年人参加即兴课程的描述，他们就被它征服了。你知道，它改变了他们。就像他们能够重新连接到这种创造力，也许自从他们还是孩子以来就没有了。所有这些都与创造力作为整体表达的整体概念联系在一起。你知道，这不仅仅是

这件事，你知道，你在一个练习中做的事情，就像它一样，你知道，它是你能够处理事情并释放事情的一种方式。现在，他们提出的另一个例子，这个例子非常吸引人，部分原因是我们之前在谈论虚拟朋友时已经偶然发现了这一点。

我们当时在讨论，成年人参与哪些类似于虚拟朋友的事情？我们谈到了诸如与天使交谈和向魔鬼大喊大叫之类的事情。但本文中提出的例子是，成年人会与死者进行交谈，对吧？

例如，在墓地。成年人基本上与想象的或模拟的头脑进行对话。这显然是 I.E. Josephs 在 1998 年发表的一篇题为《在寂静之城构建自我》的论文中讨论的一个想法。哦，哇。这很有趣，因为就在昨晚我读了一篇关于玛丽·雪莱（弗兰肯斯坦的作者）生平的传记文章，

而且她显然与她母亲的坟墓有着极其重要的关系。她母亲玛丽·沃尔斯通克拉夫特本身也是一位重要的作家。她会去看望她母亲的坟墓，显然与她母亲的墓碑有着强烈而深刻的情感联系，并且会与她母亲（在她分娩后去世）交谈和交流。

哇。是的。我觉得我们很多人都可以谈论这个例子。

Ganku 等人总结道：“这些对话使悲痛的幸存者能够重新解释他们与死者的共同过去，同时也帮助他们为未来做准备”，这一发现得到了其他临床研究的证实。是的，是的，我觉得我们很多人在某种程度上都可以谈论这一点。我当然以前也这样做过，比如和死者说话，寻找死者，尤其是在墓地。是的。

是的，我想再次强调，正如我们在节目中多次谈到的那样，我们人类能够同时处理多个甚至相互矛盾的想法，例如意识的持久性。有，你知道，脑子里有相互矛盾的想法，一次多个。所以，你知道，站在心爱之人的坟墓前，你可能会同时觉得你在和一个过去的人说话。

你知道，你在说话，你是一个只存在于记忆中的人。你可能在另一个层面上也觉得你在和一个精神上存在的爱人的鬼魂说话，就像一部关于鬼的电影一样。

或者像其他关于鬼的电影中那样，一个人在那里但看不见。我的意思是，你真的不能低估，比如说，鬼电影对这些关于死者及其在我们生活中所扮演角色的几乎潜意识的想法的影响力。你可能会把他们看作是现在居住在另一个存在领域的爱人的灵魂。你知道，他们正在看着我的想法等等。

你也在某种程度上，也许甚至像预先加载一样，你可能会想，好吧，这只是一个空虚的肉体容器。就像这里什么也没有。我只是在参与这个已经逝去的人的想法。然后，是的，最终，你可能会想到它。哦，我正在通过心智理论处理对死者的精神模拟。

是的。对于像在墓地与死者交谈这样极其个人化和情绪化的事件，我认为接受任何数量的这些因素都在起作用是公平的，至少从情感角度来看，我们不应该轻视任何一个，你知道吗？但我认为这是一个关于人类想象力及其与模拟现实的互动作为一种处理和评估情感以及作为整体性和创造力表达方式的伟大概念，你知道吗？所以，你知道，它是……

它最终是一种假装游戏，但这种假装游戏具有非常高的情感风险。但同时，

它在改变世界或创造收入方面没有用，但根据个人情况，它可能非常有用，显然，对于他们的感受和他们的幸福感。好吧，这实际上让我重新思考了我对童年假装游戏的一种思考方式。

在第一部分中，我们简要讨论了游戏的定义，即它是非工具性活动。它不是为了任何外部目的而进行的活动。它通常被描述为纯粹为了享受。这使得任何游戏或延伸的假装游戏都应该是为了娱乐，对吧？

但实际上，我的意思是，显然，我认为将这种与死者互动的方式称为假装游戏是有道理的，除了“游戏”这个词听起来不对，因为游戏应该是娱乐的。但当我想到

哦，是的。

这几乎让我觉得有点类似于墓地谈话。我的意思是，在某种程度上，这仍然必须是游戏。这就是游戏，但没有涉及笑声。这不好玩。主要的情绪似乎是同情和悲伤。所以我不知道。显然，这些事情有很多不同之处。但这似乎确实说明了当我们将游戏视为纯粹为了娱乐的活动时，可能缺少了什么，而它实际上通常是为了娱乐，但有时它也可能是其他东西，它是我们出于某种内在动机而做的事情，但这些动机与快乐、笑声或兴奋无关，是的，是的

所以无论如何，是的，这些，就像我说的，我以为我会更多地讨论关于成年人想象力游戏的一些更细致的讨论，以及参与像即兴剧院这样的活动的好处。是的，我意识到这一切最终变得有点宽泛，有点更哲学化。但我认为这真的很吸引人。它让我重新思考了我认为自己知道的关于创造力的大部分内容。是的，完全正确。

好的。好吧，我认为我们将结束这一集。我们认为我们将再播出一集。

因为还有很多话要说。与此同时，我们很想听听你们的意见。我知道我们有一些人是即兴演员，或者肯定上过一两节即兴课，或者在大学表演课上做过一些即兴表演。告诉我们吧。你们的经历与我们在这里讨论的内容如何一致？关于这一集或之前的几集的任何其他想法、经验等等？

在假装游戏系列中，写信给我们。我们很想听听你们的意见。哦，和往常一样，如果您希望在未来的听众邮件节目中不分享您分享的内容，请告诉我们，我们会尊重您的意愿。同样，如果您想使用化名，请告诉我们。只需告诉我们如何处理您发送的副本即可。

在您没有给我们任何此类指示的情况下，我们将使用您的名字，并认为在广播中阅读是公平的游戏。绝对的。绝对的。好的。提醒一下，《让你的思维爆炸》主要是一个科学和文化播客，核心剧集在周二和周四播出，简短剧集在周三播出。在周五，我们将大部分严肃的问题放在一边，只是在《怪屋电影院》中谈论一部怪异的电影。如果您在 Instagram 上，请关注 stbympodcast.com。

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