Faking Your Own Death: We All Do It, But Why?
49:36 Share

这是一档iHeart播客。

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欢迎收听《你应该了解的知识》，iHeartRadio 制作。嘿，欢迎收听播客。我是Josh，还有Chuck。只有我们俩，因为我们不知道Jerry在哪里。但这没关系，因为这是《你应该了解的知识》。好吧，Jerry可能参与了伪自杀，因为她厌倦了和我们一起工作。是的。而且她不想告诉我们。是的。这是有人想要摆脱……的原因之一。

他们的生活，或者，你知道，不是真的，但这就是伪自杀。就是伪造自己的死亡。是的。这听起来确实像是Jerry会做的事情。是的。就像她无法鼓起勇气告诉我们一样。所以她想，好吧，也许我可以消失。对。所以，是的，伪自杀。我以前从未听说过。但伪自杀是伪造自己死亡的另一种说法。就像伪，像假死一样。没错。

所以我认为“cide”不代表死亡。我认为情况比这更糟，但你明白我的意思。是的。我不记得是什么引出了这个话题。我只是突然想到要做这个节目。我不记得是什么了，但事实证明，这……这是一件事。这不仅仅是你在电影里看到的东西，比如，

令人惊讶的是，我不想说很多，但令人惊讶的是，很多人尝试过这种方法。而且尝试过的人可能比我们想象的还要多，因为我们只知道那些被抓到的人。可以推测，有很多尝试过这种方法并成功的人。是的，或者尝试过但没有被抓到。好的，当然。是的，这也是一个很好的观点。我还没想到这一点。正如你所说，有三个部分。

没错。我不会这么说，因为我爱自己。不，但你是部分大师。哦，那太像2010年了。我忘了。你能相信那是15年前吗？嘿，部分很火。是的，它们很火。它们风靡一时。

那么，Chuck，为什么有人会这样做呢？我认为我们应该从这一点开始。好吧，我列出的其中一个原因是，摆脱一段人际关系。我的意思是，我开玩笑说Jerry，但是，你知道，这可能更像是“我想离开我的家人”，你知道，如果这是一部电影的话，尽管这在现实生活中也会发生。我想离开我的家人。他们太无聊了。是的。然后和这个新家庭一起开始新的生活，解决我所有的问题。

似乎最常见的原因可能是经济问题。你要么背负巨额债务，试图摆脱；要么试图进行保险欺诈以获得巨额赔偿；要么从公司挪用公款等等。

是的，显然如此。所以Olivia帮了我们这个忙，她发现，在2008年金融危机之后，伪自杀或试图伪自杀并被抓到的人数有所增加。是的。说到部分……

另一个重要的原因是，如果你即将被监禁很长时间，而他们恰好让你保释外出，那么你尝试这种方法的可能性比，比如说，你工作稳定，悠闲地坐在那里看报纸时要高得多。是的，当然。当然，非常悲哀的是，原因之一是像与敌人同床共枕的情况。

也就是说，你试图逃离家中某种虐待情况，无论是配偶、家庭成员还是其他什么人。对。或者你想陷害你的妻子，就像在阿什莉·贾德主演的电影《双重危险》中一样。是的，我们……

这是2007年吗？你知道吗？这真的感觉像是一集早期的《你应该了解的知识》。让我们来做吧。让我们来做吧。到处都是部分。阿什莉·贾德的出现。我会边做边想办法的。好的。是的。我们的老板只是来找我们说，有人想在我们播客上投放广告，而我们说，不，我们为什么要这样做？是的。然后其他人说，什么是播客？没错。所以让我们看看。还有什么？嗯，

哦，我认为这一个可能比较小众，但如果你是一个彩票中奖者，并且你有一堆你不在乎的亲戚从四面八方冒出来，你也可以尝试这种方法。是的，这是真的。事情是这样的，如果你有那么多钱，

我的意思是，让自己消失并伪造自己的死亡并不便宜，正如我们将看到的。所以，确实更有可能是有钱人尝试这种事情。首先，他们可能有足够的钱来做到这一点，因为现在要真正做好这件事可能很昂贵。或者，如果你是一个，你知道，

诈骗某人或公司数百万美元的人，你知道，这会让你处于一定的级别。例如，我从未有过这样的机会去做这样的事情。正是如此。所以，是的，这几乎是一种选择偏差，你知道。是的，完全正确。是的。

男性也更有可能尝试这种方法，或者至少更有可能被抓到。是的。我认为情况就是这样，而不仅仅是更有可能这样做。而且，同样，可能也是因为选择偏差，金融兄弟比其他人更有可能尝试这种方法，或者至少更有可能被抓到。是的。这与那种冒险的类型相符，你知道，也许他们陷入困境是因为……

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抓到的原因保险调查员。是的，当然。正如我们将看到的，保险公司雇佣某人来找到你比警察来追捕你更常见，因为警察会想，好吧，你知道，这与我无关。没错。而保险公司则会说，好吧，他们刚从我们这里拿走了数百万美元。所以我们会……我们会做你的工作。没错。

我们应该在一开始就向伊丽莎白·格林伍德表示感谢。她是一位作家。我认为她的日常工作是哥伦比亚大学的创意写作教授。但她写了一本书，据我所知，这是对伪自杀最详尽的研究。她的书于2016年出版，书名为《装死：一场关于死亡欺诈之旅》。

我想她和一个朋友谈论了她如何摆脱学生贷款。有人说，你应该伪造自己的死亡。她说，你知道，这是一个写书的好主意。现在我们在这里谈论它。是的。她实际上经历了这个过程的一部分，只是为了经历它，看看写它有多难或多容易或多贵。她没有继续下去，但她已经走到了

嗯，找出这是……你知道，当你谈论这种不寻常的事情时，似乎总会有……哦，好吧，你需要去这个地方，因为他们垄断了那个市场，无论是瑞士银行账户还是离岸账户，你知道，他们已经建立了一个系统，你可以做这种事情，显然，伪自杀的地方是菲律宾

是的。谁知道呢？当然。这也是另一件事。如果你死在菲律宾，你的保险索赔将被彻底调查，仅仅是因为这一点。是的。所以伊丽莎白·格林伍德并不是第一个尝试这样做的人，但仅仅根据她的经验。

她发现，你可以很容易地找到那些乐意为你付费的人，而且费用相对便宜，特别是考虑到你获得的文件类型。我认为，只需几百美元，你就可以从菲律宾政府获得一份正式的死亡证明。

这就是菲律宾成为这一切中心的一个重要原因，因为你获得的不是伪造的文件。你获得的是虚假的官方文件。是的。因为，你知道，有人在里面有朋友，他们正在收受贿赂。所以你获得的是真实的文档。只是这一切都是基于谎言。

但这还不是全部。它并没有到此结束。就像，再等一秒钟再刷你的信用卡，因为他们会把这个优惠翻倍。

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这确实说明了一点。如果有一具尸体，而你不仅仅是失踪推定死亡，这肯定会帮助你的伪自杀成功。就像你说的，有黑市太平间，基本上，如果你在菲律宾身份不明或无人认领，那么有人可能会保留你的尸体，你可能会被卖掉以满足某人的伪自杀企图。

而且不仅仅是菲律宾。我在佐治亚州至少看到过一个故事，我认为是科菲县。天知道那是什么地方。

在那里，我想，殡仪馆的殡葬员有很多他声称埋葬的尸体，他出于这个原因或其他原因出售这些尸体。但这也是你可以买到尸体的原因之一。即使是合法的殡仪馆也有动机说，“是的，很高兴认识你，埃德表哥。把钱给我，你可以带走这具尸体”，对吧？是的。

好的，我现在知道我们是在哪里做的了。我们为此做了一个视频。哦，是吗？是的。我知道我们做过一些事情，但我查了一下播客，我们没有。我们做过一些事情。我们做过一些关于这个的视频，因为它可能只是围绕科菲县的事情展开的，因为你一提到科菲县……

我就想，等等，那里有个家伙做过这个。所以，是的，是2008年。一切都重新开始了。我们需要把这一集做成12分钟长。哦，太好了。不过，我的问题是，我们的想法是，你得到这具尸体并将其火化，然后你将这些人类遗骸或骨灰交出去。但这与DNA如何运作呢？如果是这样的话，为什么你不……为什么在这种情况下，你不能只得到骨灰呢？

我认为火化会很好地破坏DNA。那么为什么他们不只是说，“这是一袋牙齿和骨灰”？有些人这样做。好的。我不……是的，我认为，所以伊丽莎白·格林伍德，那些菲律宾人，我想他们试图向她推销，但是……

她说，有些人……他们提供的不仅仅是一具尸体，还有一场假葬礼。他们会举办一场葬礼，一场真正的葬礼。但是，哀悼者是花钱请来的。有你葬礼的照片，如果保险公司要求提供这样的文件来证明，你就有它了。但她认为，这一切都是非常不必要的。就像你说的那样，你只需要骨灰就可以了。就像……

好吧，你知道，你要做什么呢？这据说是死者的遗体。这更有意义。它更便宜。它更省事。就像我说的那样，一些合法的殡仪馆，如果你……如果你的国家的法律规定你扮演的角色之一是接管……

对身份不明的人的监护，比如一个死去的无家可归者，你负责给他们一个体面的葬礼。如果你去这些地方说，“哦，是的，那是我的……那是我的表哥。”他们会说，“给你，给我一些钱。”你知道，你可以从那里处理所有事情。是的。而且，再说一次，如果，我的意思是，如果你试图进行保险欺诈或其他什么事情，这将加剧调查工作。是的。

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并且在很久以前就开始，如果你10年前就想到了这一点，那就真的会有帮助。是的，至少。开始计划你的伪自杀的最佳时间是10年前。第二好的时间是今天，但这并不是一个真正好的第二好的时间。这是句老话。是的。

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你不想在消失和据称死亡的前一天，你不想清空你的银行账户。这是一个很大的……

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你通常为了逃避惩罚而做的事情才是犯罪。它可能是，让我们把保险欺诈放在一边，那可能是你这么做的原因。但是实际的行为，你做的行为，你可能会违反一些法律，即使只是。

嗯，比如伪造牙科记录或任何不真实的记录，甚至写一封伪造的遗书都可能被认为是伪造或欺诈。呃，然后，如果你采用新的身份，那就是身份欺诈。对。嗯，即使你没有，它不是身份盗窃，这是不同的。即使你没有窃取别人的身份，做得很好，我不会剧透电视剧里的情节。

哦，因为是2008年。差点说出来了，但我不想那样做。但是迈阿密风云里的唐·约翰逊。是的，当然。让我们假设所有这些都像窃取别人的身份一样。比如假设你曾在军队服役，或者让我们来毁掉辛普森一家。斯金纳校长就是这样做的，对吧？是的。阿曼德·坦扎里安。是的，你知道，我最喜欢的台词，我正要对你说，尽管说吧。

如果是一样的台词呢？那会不会很有趣？是的。你认为有趣吗？嗯哼。说吧。和校长还是什么的？嗯哼。他说，我想介绍一下我们新的斯金纳校长。斯金纳校长。是的，诸如此类。是的，很有趣。那是一集很奇怪的剧集。是的，同意。所以你说如果你窃取别人的身份，那显然是犯罪。

如果你编造了一个完全虚假的身份，比如你没有从任何人那里窃取，它只是完全编造的，你最终仍然会犯罪。好吧，我的意思是，这就是我说的。那是身份欺诈。

好的，所以即使你，所以你说即使是完全编造的，仍然是身份欺诈。是的，先生。好的，因为，是的，最终你必须使它合法化。一旦你这样做，你就麻烦了。你突然违反了很多法律。然而，事情是，你之前说过关于警察的话有点像他们真的懒得管。

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30万美元或5万美元，但赔付金额却高达1000万美元。是的。仅仅因为这非常诱人，它就会成为一个红色警示标志。是的。这是一个我没想到的好例子。他们会查找他们的保险客户或其他什么人，然后他们会说，嗯，这很奇怪。乔什·克拉克去取了一年的心脏药物

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你可以犯很多电子错误，比如电子错误，无论是手机方面还是从菲律宾的网吧搜索你自己之类的事情。这可能会让你被抓住。是的。然后还有如果你……

如果你的新身份与你的旧身份非常接近，你可能想为你的新身份稍微向左或向右偏离一点。甚至不是政治上的。我只是说像偏离。我没有想到这一点。如果你采用一个完整的，如果你以……

无论如何，比如一个MAGA共和党人，你采用一个新的身份作为一个进步的自由主义者。非常聪明的举动，可能。是的，有一个名叫乔什·克拉克的人，他是一个共和党人，我认为他在佐治亚州众议院。我可以接管他的生活。是的。

并且仍然是乔什·克拉克，但是一个完全不同的乔什·克拉克。是的。还有什么，查克？还有什么？我的意思是，所有这些都会引发保险调查。差不多就是这样。是的。是的。是的。所以就像我们说的，查克，这就像，这种情况会发生。人们这样做。当他们被抓住时，就会成为新闻。

所以有很多关于世界各地的人们尝试这样做很好的记录。一个经常出现的是一个1984年24岁的德国学生。她的名字是佩特拉·帕齐卡。是的。好极了。我做得不太好。不，这很完美。布伦瑞克让我很想吃某种香肠。是的，它听起来完全像香肠。嗯哼。

是的。所以她被报告失踪了。对。1984年，她当时24岁，我认为你说了。在某个时候，警方抓到一个承认杀害她的人。所以这就像结案一样，即使尸体没有找到。这个人后来又说，好吧。

我实际上没有杀害她。他撤回了他的供词。所以大约五年后，在89年，她被宣布死亡，死亡，死亡，并且用某种隐藏的身份生活了很长一段时间。

是的。她最终被抓住了。她原来一直靠做零工，拿现金工资生活。她似乎没有信用记录或任何类似的需求。她只是过着非常简朴、安静的生活，用现金支付一切。

所以她逃脱了25年以上。在某个时候，她被盗窃了。她报了警。我想只是例行公事，他们要求看她的身份证。她没有费心去弄任何其他类型的身份证。所以她说，你抓到我了。我是佩特拉·帕齐卡。

他们说，我们一直在找你。显然，他们没有提起任何指控，因为他们找不到她实际上违反的任何罪行。她没有欺诈任何人。她没有获得任何伪造的文件。她只是……

离开了她的生活，本质上是这样。没有人知道为什么。奇怪的是。是的。所以他们说“你好”，然后离开了，我想。是的。但即使在她被发现并且这个故事成为国际大新闻之后，她也不愿意说明她为什么这样做。她只是说，我不想联系我的家人。

是的。还有其他案例，警方在采访或其他什么地方发现了原因，但没有向公众公布。这可能是某种非常悲伤、悲惨的情况。

我见过警方的声明，他们说，你知道，我们进行了一次采访，我们理解为什么会发生这种情况，但没有犯罪行为。为什么会发生这种情况是未知的。是的。是的。我认为这不是这个案子。如果我没记错的话，我在某个地方看到过，她的家人对为什么她离开以及为什么她不想见他们感到困惑。不，不，不。这是那个。

我不是在说这个。好的。是的，是的，是的。当然。向任何保护这样的人的警察致敬，你知道吗？完全同意。我会提到这个。这个人，萨姆·以色列三世，他是一位对冲基金经理，你知道，这是那些交易之一。

他偷走了3亿美元，被判入狱，几十年监禁。所以这是那些背水一战的情况。我要入狱了，我现在负债累累。或者我想说，一旦你入狱，这甚至不算作债务了。这只是，你知道，你被发现了。当然。2008年6月，他写了一条信息，“自杀是无痛的”。在他SUV上的花粉上，他只是把它描绘出来。

然后从纽约州的一座桥上跳了下去，非常巧合地落在了下面的建筑网里。这太可怕了。

相当可怕，但我猜，你知道，那是用来抓住人的，我想。当然。所以他去了那座非常具体的桥，原因就是这个，监控摄像头拍到他实际上在另一辆车，一辆SUV里起床了。而且就像，你知道，声音是关闭的，但我肯定他们听到了，哇，我们做到了。他们按了喇叭，他们联系了他的女朋友，逮捕了她，作为可能的同谋。

他被列入通缉名单，因为当时很清楚发生了什么。他被发现是因为他给他妈妈打了电话。她说，你需要自首。这是一个可怕的主意。你是一个非常，非常糟糕的伪造死亡者。是的，你没有这样做。而且似乎，你知道，这里有一些其他的建议，如果你这样做，不要在第二天晚上出去吃饭庆祝，因为一些人被抓住了。

在吃饭的时候，似乎是这样。是的，这实际上确实发生在令人惊讶的程度上。我最喜欢的是约翰·斯通豪斯，他是一个大人物，这是20世纪70年代中期英国的一件大事，因为他是一位议员。

1974年，当他去游泳时，他在迈阿密海岸失踪了。哦，那是另一件事。如果你，如果你在水中失踪，你将自动受到保险公司的调查，因为它就是这样。最古老的把戏。是的，是的。所以他去了，但这之前。他，他逃到了澳大利亚。他和他的秘书一起逃跑了。当他，在他死的时候，他，

在议会里，人们开始对他提出指控。一个是说他在黑手党中有敌人。另一个是说他是捷克斯洛伐克的间谍。奇怪的是，这被证明是真的。然后最后，一个女人后来站出来说，这个人来到我家。他说他是一个人口普查员，一个调查员。他开始问关于我丈夫的一些非常奇怪的问题。

比如，他有没有护照？所以最终他被找到了，我想是在澳大利亚。而且他就像一个月后。是的。他不得不站出来，基本上告诉大家发生了什么。对。是的。好吧，我想这不好笑，但是电影，对不起，我想是小说，我认为电影还没有上映。弗雷德里克·福赛斯的《豺狼的日子》出版了几年前，并且它，它表明。

看来他确实按照那本书中如何获得假身份的步骤一步一步地做了。逐字逐句地。是的，这就是他为什么问护照的问题。他取了一个从未持有护照的选民的名字，然后以他的名义获得了护照。所以，是的。我再选一个。2009年，印第安纳波利斯市有一位30多岁的男子，一位名叫马库斯·施伦克的理财经理，他策划了一起飞机坠毁事件。

他试图摆脱诉讼和离婚诉讼。他拿了一大笔现金，把它放在摩托车的鞍袋里。

去了阿拉巴马州，把它放在一个储藏室里。所以他把钱处理好了。然后他从他在印第安纳州的房子里开着他的非常小的单引擎螺旋桨飞机，飞越阿拉巴马州上空，向空中交通管制员报告说，你知道，他要坠毁了，出了问题。他像DB库珀一样。他跳伞了。飞机在佛罗里达坠毁。第二天，他给他的朋友发电子邮件，告诉他他做了什么。对。兄弟。

是的，我们可以继续说下去。有很多这样的例子，但我想这些是一些亮点，你不觉得吗？是的，我们应该通过谈论另一种伪造死亡来结束，那就是伪造的在线死亡。

这通常不像保险欺诈或其他什么事情，但它是他们过去所说的孟乔森综合征的症状。现在他们称之为FD或虚构性障碍。同样，以前是孟乔森综合征，你会试图获得——

你知道，它与精神疾病有关，但它是一种障碍，你试图通过装病或伪造疾病来获得同情，有时甚至真的有一些症状，但你并没有生病。对。

而这更进一步，那就是通过伪造在线死亡来获得你渴望的关注或你追求的东西。在一些非常引人注目的案例中都发生过这种情况。是的，确实如此。需要明确的是，这与试图欺诈保险公司或逃避虐待配偶的人完全不同。这完全是因为他们想要关注。他们想要同情。

或者他们想控制别人并操纵他们。这完全不同。正如你所说，在互联网诞生之初就发生过一个非常引人注目的例子，人们一直在这样做。

从本质上说，自从有了互联网以来。是的。一位女性，一位十几岁的女孩，一位篮球明星，名叫凯西·妮可。是的，我记得这个。她是一个，我想有点像聊天论坛之类的明星。在网上有一个很大的支持群体，她说她患有白血病。所以她发布了她，你知道，她的疾病和她因此而衰弱的情况。

那是在1999年开始的。2001年，2001年5月，她的博客上出现了一则通知，说她去世了，人们都被震惊了。是的。嗯，我确实记得这件事。当时在新闻中很轰动。嗯，

因为，同样，这是一个令人畏惧的互联网。所以人们会想，互联网已经被用来做什么了？所以她的一些粉丝之前，你知道，在她的一些故事中看到了一些可疑的事情。一些医学方面的东西在白血病的进展方面并没有什么意义。然后显然她会引用很多歌曲的歌词。

不是她那一代的，这不是最大的线索。你知道，你可以听任何一代的音乐，但这与其他东西结合起来就足够可疑了，我们想，为什么这个十几岁的女孩会引用，你知道，60年代的歌曲？我们所有人，你知道，到处都是。对。我没有深入研究以找出她最终是如何被揭露的。但一位40岁的名叫黛比·斯文森的女人说，

承认她策划了这一切，凯西·妮可从未存在过。她偷了一位当地女孩篮球明星的照片。

她的照片，并用它作为凯西。我的意思是，就是这样，我想，警察局把这件事告诉了联邦调查局，联邦调查局说，不，我们不会调查这件事。她实际上并没有欺诈任何人或从中获利。她可能只需要一点帮助。是的。所以这，这已经够糟糕的了，说你，创造了一个虚构的十几岁的女孩，她患有白血病，非常糟糕，但是，

告诉人们你，真正的你，已经自杀身亡了。Gizmodo的一篇文章采访了一位名叫马克·费尔德曼的精神病学教授，他非常清楚地表达了这一点。他说，由于社会耻辱和与自杀相关的精神负担，它特别强大。如果使用它

来操纵人们，你就在操纵的巅峰。这正是作者苏珊·米钦在2020年所做的，对吧？是的，我完全记得这个。这是一件非常大的事情。她是一位自出版的浪漫小说作家。

呃，她在Facebook上有一批，你知道，相当多的粉丝。2020年，呃，她女儿的声音发布消息说，她的母亲在书界被欺凌后自杀身亡了。是的。这是一件非常大的事情。这是一个非常令人震惊的启示，呃，你知道，这个女人基本上是被欺凌致死的。呃，

作家群体对此都很愤怒，就像，你知道的，就像，看，这就是网络欺凌可能造成的后果，真正糟糕的是，网络欺凌确实可能造成这样的后果。对。但这个女人在撒谎。她的女儿继续在……或者，你知道的，用吓唬人的引号来说，她的女儿继续在那个账号上发帖。

有人指出，他们认出了她写作中一个小小的怪癖，那就是米钱会说post to，而不是supposed to，她会打post to P.O.S.T. to，就像我应该这样做。还有那个来自《家庭马戏团》的小怪癖。没错。而这个写作上的小怪癖让她女儿露馅了。是的。所以她被揭穿了。我认为她这样做了两年。

然后她突然出现在她的社区，她的写作社区论坛，说，嘿，我还活着。这一切都是假的。她说，会有很多问题。让乐趣开始吧。我无法想象还有比这更傲慢的方式来宣布你并没有真正死去。所以人们当然很震惊和愤怒。就像她一样，我认为。

我认为她期望人们会说，哦，我的上帝，谢天谢地你还活着。太棒了。但事情根本不是那样。她变得令人厌恶和憎恨。我认为这是理所当然的。对人们来说，这是一件非常糟糕的事情。此外，还要利用网络欺凌。是的，完全正确。你知道的，只是为了你自己的，你自己的自尊心。这真是太糟糕了。是的，我同意。呃，

我还想快速指出一点。这种情况不止发生过一次。人们在网上伪造自己的死亡以摆脱某些义务。我读到过有人在工作会议上……有点像。在一个针织论坛上，有人宁愿说自己死了，也不愿说，比如，我无法完成我所说的那些图案。

就是这样。是的。另一个是在一个波西·杰克逊同人小说网站上，有人伪造了自己的死亡，因为他们无法创作他们所说的同人小说。是的。非常奇怪的事情。至少这不太具有操纵性。我想这只是害怕冲突。没错。既然查克刚说了没错，我想是听众来信的时间了。

这更多的是关于图书馆的。嘿，伙计们，正如你们最近在关于另类图书馆的简短内容中提到的那样，我想提一下这个。1901年，安德鲁·卡内基资助了在纽约市五个区建造数十个图书馆。这些建筑物中的大多数都带有一个家庭公寓，住着负责烧煤火的管理员，也就是锅炉工。

随着炉子的更换和管理员的退休，公寓空置了。一些公寓仍然完好无损，而另一些则被改造成储藏室、机械室，或者像我工作的图书馆那样，一个青少年中心。我认为你们可能会对纽约市和图书馆历史的这一小片段感兴趣。曼哈顿还剩下大约30个卡内基分馆。

布朗克斯区和史泰登岛，城市正在慢慢地进行翻新，以使每个地点现代化。下次你到纽约的时候，来看看我们吧。包裹好，打屁股，送货上门。不错。我是你的。那是梅德琳·洛夫格罗夫，125街纽约公共图书馆的儿童图书管理员。太棒了。非常感谢，梅德琳。我从未听说过这个，我真的很想看看那些被遗弃的建筑物

那些被原封不动留下的公寓。她发了一个链接，上面有照片，我的朋友。哦，我迫不及待地想看看。谢谢你告诉我这个，查克。再次感谢梅德琳。如果你想像梅德琳一样给我们发邮件，正确的发送方式是，你可以这样做。发送到[email protected]。你应该知道的那些事是iHeartRadio制作的。要收听更多来自iHeartRadio的播客，请访问iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您收听自己喜欢的节目的任何地方。

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