How Styrofoam Works
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我现在也是大楼里唯一的青年主任。没错。我不得不挂起我的马刺了。是的。他们把你赶走了，不是吗？他们说，如果有一件事肯定不酷，那就是这个青年主任50多岁了，所以你出局了。对。我还不到50岁，所以就像大卫·鲍伊说的那样，不要相信任何50岁以上的青年主任。没错。没错。

你知道，他还唱过关于泡沫塑料的歌。不，他没有。我想捉弄你一下。不，我能看到。我的意思是，就像鲍伊是鲍伊的时候，泡沫塑料仍然是一种令人惊叹的奇迹产品。但我不得不说，Chuck，我觉得在过去十年左右，它开始有点臭名昭著了。

我认为你是对的。我们将要，我的意思是，我们将讨论它的全部科学原理，它是如何制造的，澄清一些误解并强化一些概念。但我们首先应该澄清的是，顺便感谢Olivia，她把另一个打出了棒球场，那就是Styrofoam是一个品牌名称，Livia热衷于指出

它不仅仅是像创可贴或Kleenex一样。就像这个实际上很重要，因为你和我想到的Styrofoam，大多数人可能想到的是，

你知道，什么，什么，呃，外卖容器或老式的咖啡杯或，呃，外卖咖啡杯可能是。是的。那实际上不是Styrofoam。从技术上讲，这被称为EPS膨胀聚苯乙烯。而品牌名称Styrofoam是挤出聚苯乙烯。这主要用于绝缘，以及，

你知道，切割成大木板之类的东西。对。你会想，有什么大不了的？它们实际上基本上是完全相同的产品。它们具有略微不同的特性，但原材料都是相同的，生产过程非常相似。最终产品是，

就所有意图和目的而言，都是相同的。最大的区别在于Styrofoam可以使用很多很多年。例如，一旦您将其用于绝缘辐射热地板，您就不会在几天后将其撕掉并扔进垃圾堆。对于我们认为是Styrofoam的另一种东西，即膨胀聚苯乙烯，这是我们使用几分钟后就扔掉并换一个新的东西。而这就是

随着时间的推移，问题越来越大。没错。除非你住在我家，否则Emily会收集所有泡沫塑料并将其送到专门的泡沫塑料回收点。Charm？是的，这可能仍然不是在回收利用它。

哦，真的吗？哦，我不知道。我的意思是，我认为Charm做得对，但我只是，我不知道。我只是认为一旦你把它放下，很多东西都很可疑。就像谁也不知道它到底发生了什么？是的。我不是以阴谋论的方式说的。我只是说，正如我们将看到的，如果你是泡沫塑料公司，回收泡沫塑料就没有很多理由这样做，因为你可以非常便宜地再次制造它。这是真的。对于你们这些人。是的，这确实令人悲伤。

对于亚特兰大地区以外的你们，CHARM是整个亚特兰大都会区唯一可以回收泡沫塑料的回收中心。它代表难以回收材料中心。是的，上帝保佑Emily做了所有这些，因为我肯定不会。我知道。这是一次长途跋涉。这并不真正方便值得。不。每月或任何时候将大量泡沫塑料送到CHARM也不值得。但她做到了。所以，你知道，她做对了。

所以让我们谈谈所有这些东西，因为我觉得它非常吸引人。其中涉及一些科学。其中涉及一些环保主义。其中涉及一些公司愚弄行为。我对这个很兴奋。好吧，我很高兴。很好。好吧，我将开始，因为Styrofoam——好吧，让我们开始吧。

我们正在谈论聚苯乙烯，聚苯乙烯是一种苯乙烯。苯乙烯自然存在于许多不同的植物中。它只是生态系统的一部分。但它是在1839年由一位德国药剂师首次提取出来的，我认为是德国的Eduard Simmon。你知道，我不知道。Simone？这听起来像法语。是的，这听起来不像德语。

我的意思是，就叫他埃迪·西蒙吧。埃迪·西蒙。1839年，他是一位药剂师，他从美国的枫香树中得到了苯乙烯，这在当时的德国可能非常奇特。他从那里提取了苯乙烯。他找到了如何获取苯乙烯分子（这是一种单体），并将它们组合在一起形成聚合物的方法。他得到的是一种坚硬的等离子体。

塑料固体。我们谈论的是一种塑料。他就像，我对此无能为力，然后就继续前进了。是的。这种情况持续了近100年，大约90年左右。最后，在20世纪30年代，同样，很多事情的发生是因为他们试图找到某种军事用途。这里的情况就是这样。正如我们所知，在战争之间，军方说，嘿，我们如何使用这些东西？

字面上的品牌名称Styrofoam，这再次是XPS，用于辐射地板和墙壁隔热等材料。它被发明了几次。第一次是由一位名叫卡尔·蒙特斯的瑞典发明家在30年代发明的，但同样，它没有太多实际用途。然后陶氏化学公司在二战期间出现了，他们有一位名叫雷·麦金太尔的工程师说……

我想尝试获得一种合成材料，或者我想他被指控试图开发一种合成橡胶替代品。是的，他为此面临五年监禁。是的，用作柔性绝缘体。他将苯乙烯与异丁烯结合在一起。他得到的东西出乎意料，那就是这种非常通风的，

异丁烯在苯乙烯中形成气泡，所以它就是我们认为的Styrofoam，这种超轻、非常通风、非常绝缘、防水、柔韧的材料。是的。所以想象一下，拿一些东西，比如想象一下拿一个CD珠宝盒，因为那是聚苯乙烯，然后把它切成小块。

然后你摆弄它并添加异丁烯。突然之间，这些颗粒变成了小泡沫球。如果你有一个非常轻便的豆袋椅，它里面装满了这些。它是聚苯乙烯泡沫。

这就是整个事情的基础，对吧？这些小小的颗粒。他一定像白天一样惊讶。是的。陶氏公司当然感到惊讶和高兴。他们说，嘿，让我们开始生产这些东西吧。我们可以做很多事情。有人说，等等。

有一个名叫卡尔·蒙特斯的家伙已经开发了，你知道，并为这个概念申请了专利。陶氏公司说，太好了，让我们给他写信，给他一张支票。现在我们可以申请大写字母S的Styrofoam专利了。他们就是这样做的。他们开始说，嘿，你知道，我们可以用这些东西建造浮动码头。基本上，它有各种各样的海洋用途，因为它漂浮得非常好。是的，因为这种挤出聚苯乙烯，即实际的Styrofoam品牌类型，

具有很强的防水性。它非常轻便。它非常浮力好。因此，将其应用于不同的水基情况自然而然地就说得通了，对吧？是的，当然。至于我们认为是Styrofoam的东西，大约在20世纪30年代的同一时间，一家名为IP Farben的德国公司，我知道我们之前多次谈到过他们。他们是制造用于毒气室的气体的公司。啊，好的。是的。

他们出现过一两次。他们现在没有很好的声誉。不，我知道我们确实谈到过他们几次，但他们正在开发EPS，聚苯乙烯泡沫，再次是我们认为是Styrofoam的东西，比如，你知道，杯子和外卖容器以及所有这些东西。二战中的双方都……

开始说，嘿，这东西超轻，超绝缘。作为减震器效果很好。我们可以用它来制造各种部件，使它们更轻。所以让我们开始吧。是的。我认为这是挤出过程的一部分。它基本上只能以板材形式制造，长板。

成品板，对吧？有点像石膏板，但它是泡沫的。如果你曾经去过DIY五金店，他们有像大长方形泡沫，那就是Styrofoam。它可能不是Styrofoam品牌，但它正是同一件事，对吧？它用途不多，但它所做的事情，比如——

阻挡热量，隔热是另一个词。它做得非常好，对吧？因此，XPS的应用有限。EPS，我们认为是Styrofoam杯子以及所有这些东西的东西，它有无限的应用，因为您可以将这些东西作为生产过程的一部分，并将其推入模具中，并将其模制成任何您想要的形状。

他们在战后繁荣的“更好的化学生活”时代确实做到了这一点。Styrofoam起初是其中的一个大明星。是的。你知道，你可能可以命名任何一种绝缘产品。

它被用于的应用。从冰淇淋容器开始，比如，你知道，当你品尝所有冰淇淋然后最终选择一个的时候。那些大冰桶，里面都衬着厚厚的Styrofoam。他们用它来制作圣诞饰品，因为它们非常轻，不会压垮树木。再次，各种各样的海洋应用，你知道，浮标、浮动码头、船只。再次，您可以根据需要对其进行模制。

但是你在加油站买到的Styrofoam冰桶，因为你只是想喝冷啤酒，你正在路上，你想酒后驾车。聪明。开玩笑。但是你在便利店看到的那些，从20世纪50年代开始出现，但直到20世纪60年代我们才看到杯子，对吧？是的。显然，Chick-fil-A是最早采用Styrofoam杯子作为外卖物品的餐厅之一，对吧？是的。

我认为那是1960年。是的，来自密歇根州的Dart Manufacturing Company？是的，所以Dart Manufacturing参与了这个行业，他们投入了大量资金，以至于他们最终将公司名称改为Dart Container Corporation。他们是您认为是Styrofoam容器的主要公司或主要生产商之一。是的。

所以他们开始生产这个，开始把它推广出去，比如，嘿，你知道你不想让你的顾客坐在那里花一个半小时喝可乐吗？是的。买一个我们的Styrofoam杯子。他们会马上离开你的头发，其他人可以来光顾你的餐厅，对吧？所以它很快就流行起来了。我认为7-Eleven是第一家开始使用Styrofoam杯子装咖啡的连锁店，正如我们将看到的，这是一个从一开始就糟糕的主意。是的。

到了70年代，无论你去哪里买咖啡，它都装在一个白色盒子里。

再说一次，对不起，我意识到我一直使用“Styrofoam”这个词。你现在试图谈论这个，你不可能做得比我更好。这是不可能的。但是他们只是成为了整个事情的标准，就像一个Styrofoam杯子。这就是你的咖啡装在里面的东西，直到星巴克出现。是的。基本上几十年了。然后星巴克确实带头开始，你知道，摆脱它。然后，你知道，很多人纷纷效仿，谢天谢地。

但是，你知道，当快餐出现并且外卖食品越来越受欢迎时，这显然会增加Styrofoam业务的增长。

我很高兴Livia包含了这一点，因为如果她没有包含，我也会包含，你可能也会包含。但如果你是在80年代长大的孩子，那么你会记得麦当劳的McDLT。如果你不记得，我认为我们之前提到过，但其想法是，他们说，嘿，没有人想要所有这些热乎乎的软塌塌的生菜和热气腾腾的西红柿放在他们的汉堡上。他们想要这些东西是冷的，他们想要他们的汉堡是热的，他们想像你在家一样做，就是在把它们放进嘴里之前添加这些东西。

为了获得正确的混合物，这就是DLT的用途。它不仅是一个令人反感的Styrofoam容器，而且是一个双层

因为你有一面保持热的东西热，另一面保持冷的东西冷。没错。除了宋飞正传的杰森·亚历山大之外，还在80年代的一则电视广告中演唱和跳舞，赞扬McDLT容器本身的优点。是的，系着细领带。我认为他穿着一件袖子卷起来的西装外套，甚至可能。可能向上推。他像1985年一样臭气熏天。是的。是的。

关于McDLT容器的事情，是的，如果你不知道我们在说什么，那就去查一下。一旦你把盖子取下来，你实际上可以把底部合在一起……

用你的Styrofoam容器把你的三明治放在一起。哦，真的吗？对于那些非常擅长的人来说。是的。看，我不知道。我从来没有吃过那个，因为那不是我的菜，但它似乎不能很好地做到这一点。是的。不，McDLT也从未进入我的嘴唇，因为L和T。是的。

但我不得不说，让我对童年感到怀旧的一件事是看着旧的Styrofoam麦当劳容器。是的。很难不去看那个黄色的东西。

上面到处都是M。是的。并且不渴望它，但只是，你知道，就像怀旧一样。绝对会让你回到过去。让我震惊的是，正如我们将看到的，直到1990年他们才停止使用这些东西。是的。我们将了解它如何在这里和那里被清除，但它仍然是一个蓬勃发展的行业。我认为去年全球共生产了1520万吨聚苯乙烯。嗯哼。

其中约60%位于亚太地区。显然，它正在增长，但在欧洲和北美的增长速度远低于世界各地的工业化地区。对。大部分用于包装行业。我认为三分之一是由包装行业使用的。那些包装花生是由罗伯特·E·霍尔登在1965年发明的。

家用电器使用了另外四分之一。我不明白这一点。我认为其中一些是包装材料。你知道，你必须从你的新冰箱里取出所有这些Styrofoam板。是的，我认为它也存在于一些单元中，比如洗衣机中。里面不是有一些大块的Styrofoam吗？它只是空气吗？是的。占据空间？是的。

我认为这是其中一部分。然后也在同一个冰箱里，在旋钮和控制装置周围，他们会使用一些用于绝缘。他们实际上并没有用它来隔离冰箱，因为你无法在两块板之间形成一个密封的密封。但他们在冰箱的其他地方确实使用了它，在那里你不需要气密的密封。

好吧，我认为这是一个大写的开始。我们休息一下，让你接管好吗？当然。我认为这是一个大主意。好吧，我们马上回来。我们马上回来。

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我可以开始这部分，但你知道什么时候该介入，因为它是……你知道，它是化学。而这恰好是我唯一一门不及格的课程。我只是对它很着迷。所以，是的，这非常完美。太好了。如果我们今天谈论苯乙烯，它的另一个名称是乙烯基苯，因为它是一种乙烯基，正如我们将看到的。它不像1830年代德国的埃迪·西蒙所使用的那样来自植物。

现代工艺始于……你知道，它现在来自石油产品，特别是苯和乙烯这两种。它们与称为氯化铝的催化剂结合，最终产生乙苯。您以气态获得它，在高温下用另一种催化剂处理它。这是一个称为脱氢的过程。最后，你得到了你的苯乙烯。

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对。这意味着它们可以共享一个。因此，当您获取苯乙烯（一种单体）并将它们组合在一起以创建聚合物时，其中一个双键会打开并连接到另一个，另一个，再另一个。它形成一个碳链。对。但是如果你看看……

我不知道它叫什么，但就像分子的化学图，你知道，带有线条、C和H以及所有东西。是的，我觉得在大多数电影中，它是3D渲染的，所以你可以放大它等等。对。这就是我所说的更像书面简写。我知道你在说什么。是的。我不知道我的叫什么，但是……

对于聚苯乙烯来说，无论是什么，如果你看它，它是一个漂亮的小碳链，但是有一些奖章悬挂在上面。这些被称为苯基。由于这些东西，聚合物无法形成真正漂亮的晶体结构。对。好吧，

这意味着它是透明的。它不是特别厚。它很脆，所以它会断裂。而且它不太灵活，对吧？我就像，等等。水晶，你想到的是，已经是透明的了。但就化学而言，结构的结晶度越高，整个结构结合得越紧密。所以它越厚，透明度越低。所以像钢铁……

具有非常结晶的结构，即使，你知道，我认为玫瑰石英当我想到晶体结构时，但那是错误的，错误的，错误的。是的。

看，这就是我不擅长化学的原因。它不是很直观，是吗？不，但我的意思是，这已经是人生后期了。这不像我在高中时是化学天才。我甚至不确定我是否在高中上过化学课。哦，是吗？是的，我逃了很多东西。从未学过三角学。你是怎么逃过这些东西的？我有我的方法。哦，好的。我不会再问了。

所以再次，如果你取这些东西，这种聚苯乙烯，你没有任何东西甚至类似于泡沫杯。你拥有的看起来像一堆颗粒，如果你把它们压在一起，你会再次创造一个破旧的珠宝盒，因为这正是他们用来创造这些东西的方式。你必须再添加几个步骤才能创建聚苯乙烯泡沫。是的，就是这样。而且，你知道，我们说过，如果你在破旧的珠宝盒时代出现，这些东西很容易开裂并且非常易碎。是的。

红色Solo杯子也是一样的。但你知道那些CD珠宝盒，如果你有一个足够长的，它就会有裂缝。哦，是的。不可能。然后你必须把整个东西都扔掉。不，不，不，不。这几乎是一种荣誉徽章。就像，看看我用了这个东西多久了。你甚至再也看不透了。它到处都裂开了。你甚至看不到比利·乔的脸。顺便说一句，好吧，我认为我们将继续关注比利·乔的听众邮件。但他宣布他有一个……

所有这些外卖杯和食品容器实际上都不是泡沫塑料，但这些杯子和泡沫塑料都是泡沫聚苯乙烯的形式，这是一种罕见的不可生物降解的材料。这是一个问题，因为我们制造了——并丢弃了——如此之多的泡沫塑料。 请访问 omnystudio.com/listener 获取隐私信息。</context> <raw_text>0 他身体状况不佳，目前取消了巡演。看到这个消息非常难过。哦，天哪。查克，你做了什么？就在我们谈论他之后。我知道。厄运？希望他会没事的。但无论如何。我相信他会没事的。所以我们一直在谈论的这些 XPS 板，用于保温等材料的大写 S 泡沫塑料，它们的制造方法是熔化你刚才谈论的那些小珠子，那些小颗粒，

添加化学物质，其中一种是发泡剂，然后将这些东西强制通过模具，就像 D-I-E，就像压铸金属之类的东西。对，对。

然后他们不断地将这些东西推过去，熔化并压在一起。最终产品，这些聚苯乙烯板非常光滑。它们非常厚。它们不是很，它们看起来非常均匀。原因是所有这些细胞，所有这些用于豆袋椅的聚苯乙烯泡沫颗粒，都被如此大的压力和热量紧紧地压在一起，基本上它们之间没有空间。是的。

对于膨胀聚苯乙烯，你用来制作杯子和容器的材料，情况略有不同。你取同样的颗粒，就像你说的那样，里面有一种发泡剂。两种都有发泡剂，但它们使用不同的发泡剂。发泡剂是一种气体……

被放入聚苯乙烯泡沫颗粒中的微小气泡中。这就是使它起泡的原因。但是，如果你取同样的颗粒并将它们暴露在蒸汽中，它们会膨胀，因为这种发泡剂会在非常低的温度下突然沸腾和汽化。

颗粒膨胀到原来的 40 倍大小，并且很容易熔化在一起。你现在拥有的基本上是膨胀聚苯乙烯的原材料。这就是为什么他们称之为膨胀的原因，你可以用它制作从咖啡杯到复古圣诞老人门饰面的一切东西。

是的，没错。你还记得那些吗？哦，完全记得。我的意思是，这是另一件怀旧的东西。我认为你仍然可以在 eBay 上买到它们。有很多……

关于泡沫塑料的怀旧之情，如果你真的仔细想想，如果你是一名 X 世代的人。但是，我的意思是，这表明它在多大程度上，它是 20 世纪生活中多么重要的一部分。它确实如此。是的，当然。所以我们提到了，你知道，这些板材非常擅长隔热，这就是为什么它们有时用于壁板或冰淇淋冷却器的原因。是的。

原因之一是它具有防水性。如果你有一种含有水分的绝缘材料，那是不好的，因为水传热非常好。所以这是一件好事。但它们会随着时间的推移而降解。你知道，板材，发泡剂会随着时间的推移从这些细胞中泄漏出来，因此它的隔热性会略差一些。虽然它具有防水性，但它并非完全防水。因此，当它降解时，

不能稍微抵抗一点水。它具有非常高的，即吸收性，它很难再次摆脱它。所以这只会随着时间的推移而降低它的性能。但即使考虑到损耗，它仍然具有非常好的热阻，并且仍然是一个非常好的绝缘体。是的，它大约是……的两倍，两倍，

好，我想，比你可以买到的那种卷材绝缘材料要好。是的。我认为我们之前没有提到过，你知道，他们过去会在工业冰箱等地方安装一英尺厚的软木墙，他们可以将其减少到大约两英寸的泡沫塑料。所以它非常有用。我不知道我们是否也说过，它制造起来非常非常便宜。是的，超级便宜。所以听起来它就像一种神奇的产品，它的所有方面都很好。

但这就是事情变得黑暗的地方。这就是 VH1 幕后音乐可能在 VH1 中播放 35 到 40 分钟的地方。就在商业广告休息之前，他们会说，事情就是这样变得黑暗的。因为当然，苯乙烯是危险的。是的。

如果你只是谈论健康问题，中枢神经系统问题，头痛，抑郁，疲劳，显然，如果你吸入这些东西，那是不好的。这对你的皮肤和眼睛都不好。你可能会想，有什么大不了的？因为我们没有吸入这些东西。但是，如果你在制造这些东西的工厂工作，你完全会吸入。

是的，他们跟踪了在苯乙烯工厂工作的人，发现神经毒性使他们变得迟钝和有点傻乎乎的，就像你喝醉了，反应时间变慢了。我们说的是苯乙烯本身，它是聚苯乙烯泡沫的基础单体，对吧？是的。它已被证明会导致出生缺陷，生殖缺陷，癌症。就像你说的那样，这是一个糟糕的困境。

因此，聚苯乙烯似乎并没有那么危险。问题在于我们制造聚苯乙烯的方式，仍然会有苯乙烯从聚合物中脱落，基本上四处飘浮并进入你的体内。那是不好的。是的，我认为他们自 80 年代中期以来，在人体脂肪组织样本中发现了苯乙烯。当然，公共卫生

组织就像他们对所有类似的事情所说的那样，说这还不够让人担心。

每个人的脂肪中都含有一点苯乙烯。别担心。但在 2018 年，它作为一种潜在致癌物已经足够糟糕，以至于世界卫生组织将其从可能的致癌物提升为可能的致癌物。我想不久之后他们就会说，我们能不能都承认它是一种致癌物？是的，我相信聚苯乙烯公司正在竭尽全力地对抗最后一个。是的。

所以我们应该说，大多数表明苯乙烯对你有害的研究，就像我们所说的那样，都观察了在苯乙烯周围工作的人。我们不在苯乙烯周围工作。我们只是播客主持人。你可能也不在苯乙烯周围工作。所以就像你说的那样，他们并没有为此抓耳挠腮或其他什么。但它确实看起来像这样一件事情，我们越关注它，我们发现的问题就越多，我们越了解实际上苯乙烯

可能比我们想象的接触苯乙烯更多。例如，如果你全面观察，每个人都会告诉你，任何了解聚苯乙烯的人，我应该说，都会说，不要用微波炉加热你的

聚苯乙烯外卖容器。是的。永远不要。永远不要这样做。因为他们发现聚苯乙烯会将苯乙烯渗入你的食物中，而你吃了这些东西。你不想这样做。甚至有些类型的容器，聚苯乙烯容器，上面有三个小波浪线，上面写着“微波炉安全”或“可微波”之类的字样。

据说你可以用这些东西微波你的食物。不，因为这指的是容器能够承受微波。这与是否会有化学物质渗入你的食物中无关。他们只是说这个容器不会在你的微波炉中融化。就是这样。所以永远永远永远不要这样做。为了上帝的缘故，多花点时间把它倒在盘子里。是的，当然。而且，你知道，

特别是热的东西，特别是酸性物质，比如，哦，我不知道，热咖啡。他们发现，你知道，这些东西会以苯乙烯的形式渗入你的体内。是的，我认为他们说它在大约 104 华氏度（40 摄氏度）时就开始渗出，温度并不高。是的，它专门用于保持液体和食物的温度，我想，是热的或冷的，但是，你知道，但是热才是问题。是的，是的，我认为它仍然可以渗出。

即使它很凉或室温，但热量是它真正开始恶化的原因。是的。所以，嘿，如果你得到一份沙拉，它装在一个这样的愚蠢东西里，也把它放在一个漂亮的陶瓷碗里。把它放在一个一次性杯子里。不。它还有其他一些具体的环境影响。我们应该休息一下吗？

我们要休息一下吗？好的。我觉得那是一种第三幕的事情。好的。好吧，伙计，我很高兴你抓住了我，因为我正要离开。好吧。你被禁足了。我们马上回来。我们马上回来。

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无论如何，当我开始谈论环境问题时，我打断了乔夫。所以我让你来接手，因为环境灾难基本上分为三类，对吧？

是的，空气污染，对海洋生物的威胁，以及固体废物。这是我们发现它带来的三大环境影响。是的，空气污染，你可能会想，好吧，我不明白。就像，它只是吹到空气中。它是在制造过程中产生的。我们谈论过的用于制造 EPS 和 XPS 的发泡剂，几十年来，他们一直在使用 CFCs，氯氟烃。

然后每个人都像，不，我们不能再使用这些东西了。所以我们停止使用这些东西了。他们改用氢氟烃。在这种情况下，特别是 HFC-134a。但这东西也很糟糕。

是的，它是一种非常强大的温室气体，其捕获热量的效率是二氧化碳的 1430 倍。天哪。太多了。他们还有比这更糟糕的东西，但这仍然不好，特别是考虑到每年生产多少泡沫塑料，对吧？是的。

是的，当然。但这就是挤压版本的问题。显然，膨胀版本没有同样的问题，因为它使用不同的发泡剂。这，

我能想到的最好的理由，而这都是假设，那就是挤压版本将其发泡剂困在其结构中。好的，这说得通。是的，这就是为什么它使用与膨胀版本不同的发泡剂。膨胀版本，当它的发泡剂汽化时，它会产生，我想，基本上是被空气填充的空腔。所以发泡剂被空气取代了。所以他们使用了一种危害性小得多的方法。

或就温室气体而言，戊烷，其捕获热量的效率是二氧化碳的 10 倍。所以，你知道，没什么大不了的。因此，就空气污染而言，最大的问题在于膨胀版本，即泡沫塑料版本。是的，当然。你提到了对海洋生物的威胁。这是一个非常明显的问题，因为它在外面被广泛使用。

浮标，同样，以及任何你使用的冲浪板或浮动装置。我多次提到的浮动码头。当你出海时捕获的鱼所装的鱼箱。这和 1957 年的冰桶是一样的吗？是的，有时是。这是一个很好的观点。但所有这些东西的问题是，当一个由泡沫塑料制成的浮标漂浮在那里，或者有一个浮动码头时，

它不会保持原始状态。它会逐渐剥落，它会降解，它会开始以小块的形式漂浮。鸟类会飞来吃掉漂浮在上面的东西。随着它的移动，它会变得越来越重。它会吸引其他生物，使它，你知道，

不能漂浮。对。它会下沉。然后突然之间，它被水中的和海底的其他海洋动物吃掉了。是的。它开始分解的原因，例如，如果它是你的码头的一部分，是因为它暴露在阳光下。不同类型的紫外线辐射会分解聚苯乙烯，事实上，当它暴露在阳光下时，可以在几年内将其分解。

问题是，很多东西从未暴露在阳光下。我们把它扔掉，它被埋在垃圾填埋场里。还有很多其他，你知道，类型的废物不适合扔进垃圾填埋场，但它们是可生物降解的。

据我们所知，直到最近，泡沫塑料都是不可生物降解的。它只能化学降解。在垃圾填埋场中，它需要几个世纪才能化学降解。而且由于它们又大又笨重，即使它们非常轻，它们通常仍然是大型形状。

或者它们可以是。它们在垃圾填埋场中占据了大量空间。因此，它们占据了大量空间，并且不会分解以释放空间，同样，几个世纪，有人指出，我相信，基本上，地球上仍然存在着曾经制造的每一块泡沫塑料。是的。

是的。而这并不是那种应该激励你的持久力。对。好吧，查克，你之前说过它们是从石油、石油化工产品中提取的，这一点让我印象深刻。苯乙烯存在于石油化工产品中的事实。

石油是压缩的古代植物物质，对吧？是的。因此，最初存在于植物中的苯乙烯在数百万年后仍然存在于我们从地下开采的石油中。这足以说明它的持久力。是的。哇。这太不可思议了。是的。由于所有这些问题，当然，多年来已经开展了许多运动来消除它。

这可能取决于你居住的州，或者甚至是你居住的社区，已经实施了哪些类型的禁令。我认为加利福尼亚州伯克利市，不出所料。以及纽约州萨福克县，同样不出所料。我们是 1980 年代第一个对这些东西实施禁令的社区。是的。14 个不同的州已经颁布了关于泡沫塑料的禁令。

它们并不总是有效，因为当然，你有一些公司会像你说的那样，竭尽全力地与它们对抗，在法庭上与它们对抗。你也有市政府不一定也会执行这些东西，对吧？是的，他们往往非常害怕被起诉，尤其是在他们的预算紧张的时候，对吧？所以，如果你是一家大型的、糟糕的塑料公司，显然，Dark Container 是在游说泡沫塑料继续存在方面更积极的参与者之一。

你所要做的就是出现并说，你知道，我们不想把你告到破产。这似乎是一个非常好的城镇。而这座城市会说，我甚至不记得你说的泡沫塑料禁令。是的。或者我们不想关闭这些在你们州雇佣员工的仓库。对。这就是他们在马里兰州所做的。马里兰州禁止使用泡沫塑料，而 Dark Container 公司关闭了两个仓库。他们雇佣了近 100 名工人。

这就是他们玩这个游戏的方式。是的，他们也在 2024 年的加利福尼亚州做了同样的事情。他们让 175 名工人失业，他们总是说，好吧，这是因为这项禁令。据我了解，这些禁令不会影响该州或州外这些东西的仓储或运输。这似乎是一个报复性的举动。

我想这可能会帮助她的底线，我想。我猜。我不知道。但据我了解，他们进行的积极游说，我不知道。这似乎，我的意思是，他们真的希望泡沫塑料继续存在，而且他们每年都在面临越来越艰难的战斗。是的，我认为我的意思是，我敢打赌，通过关闭这些仓库，他们并没有损害公司的财务状况。不，我确定不会。我确定。

我确定不会。我确定即使他们这样做，也是微不足道的，你知道，为了惩罚一个州而屈服。还有压力运动。你知道，麦当劳是 1980 年代早期的参与者之一。我想如果他们在 90 年代放弃了，那是在 80 年代人们像人类一样，你知道，抗议或只是对这些东西大吵大闹的时候。他们走到一起，有几次尝试，嘿，你知道，

你不必太担心，因为我们这样做。我们只使用这么多。他们真的想坚持下去。但最终，就像你提到的那样，在 1990 年，他们说，好吧，我们将使用纸张。而且，你知道，你应该在汉堡包进入你的车的那一刻就吃掉它，对吧？是的，差不多。我的意思是，告诉他们把汉堡包放在你的手里，甚至不用纸包装。是的。我的意思是，如果你必须拿到它，而你不能在车里吃它，你必须把它带到某个地方，它就不会那么热了，但是——

我不知道。我的意思是，在车里吃快餐是一种需要保持的丰富的传统。当然。自从有了汽车和快餐以来。是的。你还有什么办法在用吸尘器清洁你的汽车座椅时找到三年前的薯条？它们看起来和那天掉下去的时候一模一样。味道不太一样，但它们看起来确实一样，不是吗？是的。

所以很多人说，好吧，我们得到了所有这些聚苯乙烯，它确实提供了很多好处，即使健康和环境效益似乎都在与之对抗。也许我们可以做些什么来回收它。一开始，你指出了回收这些东西有多么困难。

原因之一是这些东西通常很大，而且很笨重，特别是当你把一堆东西放在一起的时候。我的意思是，如果你收集这些东西，你可以证明这一点。这简直是一场噩梦。是的。它占据了大量空间，即使它很轻。你可以用一只手举起所有这些东西，但它占据了大量空间。对。所以，如果你有一辆卡车，它花了很多钱在汽油上，把可回收物运送到回收中心，然后他们会得到相应的报酬。

泡沫塑料，我的意思是，他们按磅付费。所以泡沫塑料占据了一整辆卡车，但这并没有加起来很多钱。所以没有人想运送这些东西。

这是一个问题。这个问题也掩盖了你经常会遇到的一个支持泡沫塑料的论点。那就是它的碳足迹很小，因为它很轻，通过海洋铁路卡车运输它只需要很少的汽油和各种燃料。问题是，你仍然有那个笨重的东西。所以你实际上可能……

雇佣更多的运输工具来运输泡沫塑料，因为，是的，它很轻，但它在卡车中占据了大量空间。所以我认为这是一个关于泡沫塑料的虚假论点。我认为你是对的。

回收的另一个问题是许多泡沫塑料中含有颜料。它们可能是彩色的，或者它们可能含有阻燃剂，这使得它们无法回收，或者完全无法回收，以及食物污染。

然后，就像我在开头提到的那样，仅仅是它的成本，制造起来非常便宜。因此，公司没有太多激励措施来尝试回收它。通过将其分解成各种化学成分，其中一些具有相当高的价值，在升级再利用方面更有希望。但就回收而言，对于公司或回收公司来说，这并没有什么成本效益。

对。我正在阅读一篇关于 JSTOR Daily 的文章，他们介绍了俄勒冈州的一家名为 Agilix 的公司，他们将泡沫塑料升级再利用成聚合物。

同样，他们将其转化回原油，然后可以将其用于喷气燃料和其他高质量燃料。但他们绝对不是，就回收公司而言，他们是少数派。是的，当然。另一件事，如果你，你知道，致力于帮助环境和回收等事情，不要，不要被小小的追逐箭头回收标志所迷惑，因为这在很多东西上都有。你必须查看数量，

然后知道这意味着什么。而且，你知道，你可以查阅所有这些东西，但 1 和 2 通常都是

虽然并非完全一致地进行回收，但它们有最大的回收机会。但是，标有数字 6 的东西，可能不会被回收。不，那是聚苯乙烯的编号。而且，我的意思是，由于我们刚才所说的所有原因，它，就像你说的那样，它可能不会被回收。显然，一些环保主义者说，所有塑料的追逐箭头应用，对吧？

基本上是由塑料公司编造的，让你感觉，哦，好吧，这个东西可以回收。我不必因为使用它两分钟然后扔掉它而感到内疚。是的。

所以，就像我说的那样，直到最近，泡沫塑料都被认为是不可生物降解的。而且没有多少东西，包括塑料，是不可生物降解的，对吧？他们开始发现，有一些微生物能够将其分解。显然，它们存在于面包虫、蜡虫、某些昆虫幼虫的肠道中。而这些东西会以……为食

泡沫塑料，它们会将其彻底分解，以至于你实际上可以在之后吃掉这些虫子。它只是被代谢成无害的东西。即使是它们排泄的固体废物，你也可以将其保留在土壤中，并食用从土壤中种植的食物。问题是，就我所知，这是一个非常新的发现。而且需要很多这样的东西才能分解泡沫塑料。我们制造的泡沫塑料远远超过这些虫子所能处理的。

是的，当然。那个虫场的规模将非常巨大。但你做得很好。我的意思是，伙计，你昨天给我发短信。

有些东西实际上可以熔化泡沫塑料。我会让你来说是什么。但我的问题，我的朋友，是这是否，是否有这种应用，或者这只是一个事实？这是你可以做的事情。例如，如果你，我讨厌包装花生。所以我以前用它们做过这个，但这很费力。所以人们可能不会真的这样做。但任何有机溶剂，特别是丙酮，我一直使用的是丙酮，都可以将泡沫塑料溶解成基本上什么都没有。

你可以取一整个豆袋椅的颗粒，并将其全部熔化成一杯丙酮中的虚无。看到它真的很棒。而且只是非常缓慢地添加它。是的。是的，是的。一点一点地。但它不需要很长时间就能分解。不像……

瞬间溶解，但也不是，你知道的，几天或类似的时间。这不会产生一些可怕的东西吗？我的意思是，你不想从Solo杯里追逐它，对吧？不，我的梅森罐子里仍然装着丙酮和泡沫塑料，因为我不知道现在该怎么处理它。我想你只需要把它埋在后院然后忘记它。我会把它送到6号回收中心。哦，太好了。

你还有什么关于泡沫塑料的吗？我没有别的了。如果可以的话尽量避免使用它。是的。你知道吗？是的。既然查克告诉你避免使用泡沫塑料，显然，每个人，这意味着是听众邮件的时间了。没错。对比利·乔尔许诺。我们从中国杭州的利未这里开始。

当我抨击我最喜欢的表演者之一的歌曲《我们没有点燃火》时，他给了我一点喘息的机会。他说，查克，你和比利·乔尔在一起，因为他自己称《我们没有点燃火》是我写过的最糟糕的音乐作品，指出了其音乐结构的简单性。一位最近才开始听他音乐的人，但他已经亲自对他的117首录音室作品进行了排名。哇。

你很努力。我倾向于同意。好听的歌，但它无法与目录中的其他歌曲相提并论。至于他最好和最喜欢的，他提到了《意大利餐厅的场景》。好歌。还有《你可能是对的》。我知道那首。好歌，来自《玻璃屋》。好的。这是他最喜欢的两首。如果乔什还没听过我提到的《迈阿密2017》，确保他从《阁楼里的歌》专辑的现场版开始。在我看来，比录音室版本好得多。

继续代表钢琴人，那是来自中国杭州的利未，他发送了一个霍华德·斯特恩节目的YouTube链接，比利·乔尔称之为他最糟糕的音乐作品，他说歌词很好。他说我不讨厌这首歌，但他只是说音乐上。它只是非常简单，不是我最好的作品。嗯

我的意思是，我想每个人基本上都可以同意这一点。是的。但是，乔尔先生，我们祝您身体健康，早日康复。现在有很多粉丝在想着你和你的家人。是的。太好了，查克。我认为这个比利·乔尔的故事应该继续下去。我认为每三、四、五封听众邮件都应该关于比利·乔尔。我希望如此。而且，你知道，我甚至没有提到那些冷门歌曲。所以也许我们会在这里和那里给人们一些惊喜。是的。慢慢地付给他们吧，伙计。耐心点。是的。

如果你想像利未一样，你在中国或其他任何地方，并且想与我们联系讨论比利·乔尔或其他任何事情，你可以发送电子邮件到[email protected]。你应该知道的那些事是iHeartRadio制作的。要收听更多来自iHeartRadio的播客，请访问iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您收听自己喜欢的节目的任何地方。

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