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Inner Dialogues, Monologues and Stone Cold Silence

2025/2/20
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Stuff You Should Know

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
Topics
Josh: 我们讨论了内在言语的概念,它比内在独白更准确地描述了我们头脑中发生的事情。内在言语并非只是自我批评,它还包括激励、记忆、解决问题和自我调节等多种功能。我们还探讨了内在言语的不同类型,例如对话式、浓缩式、他人式、激励式和评价式等。此外,我们还讨论了内在言语的促发式和自发式,以及根据情感类型进行分类的几种类型,例如忠实的朋友、矛盾的父母、骄傲的竞争对手和无助的孩子。 我们还讨论了内在言语的发展,从儿童时期的私下言语到成年后的内心独白。维果茨基的研究表明,儿童通过学习发展大脑和对世界的理解。内在言语的存在程度因人而异,有些人可能没有内在言语,这被称为内言语缺失症(endophagia)。缺乏内在言语并不意味着缺乏思考,人们还可以通过其他方式进行思考,例如内在视觉、情感和感觉等。 我们还探讨了效能拷贝的概念,它解释了我们如何识别自己所说的话以及内在言语如何在大脑中运作。精神分裂症患者的效能拷贝过程可能存在损伤,这可能导致听觉言语幻觉。内在言语的研究可以帮助治疗精神疾病,例如焦虑症和强迫症。 Chuck: 我参与了对内在言语的讨论,并分享了我个人的经验。我发现我的内在言语速度很慢,这与研究中发现的内在言语速度比口头言语快得多的结论有所不同。我们还讨论了内在言语的不同类型,以及这些类型如何与大脑活动相关联。 此外,我还分享了我对强迫症的看法,以及我的内在言语如何与效率和完美主义有关。我同意Josh的观点,意识到自己的内在言语可以帮助人们改变消极的思维模式,并对治疗焦虑症和强迫症有帮助。我们还讨论了内在言语在计划行动和情绪调节中起到的重要作用。 最后,我们还讨论了睡眠与内在言语的关系,以及一些人没有内在言语的现象。总的来说,我对内在言语的研究感到非常着迷,并认为它对理解人类思维和行为具有重要意义。

Deep Dive

Chapters
The podcast explores inner speech, the voice inside our heads. It's a complex phenomenon with many facets, including self-talk, problem-solving, and motivation, which is difficult to study objectively. The hosts discuss the challenges in researching inner speech and the various perspectives on its nature and function.
  • Inner speech is a complex phenomenon with many forms.
  • It's difficult to study objectively due to its subjective nature.
  • Some people don't experience inner speech.

Shownotes Transcript

每个人都有内心独白吗?它们有什么作用?如果你没有内心独白会怎样?收听节目,了解这些答案以及更多内容。请访问omnystudio.com/listener了解更多隐私信息。</context> <raw_text>0 准备好庆祝现场音乐的魅力了吗?西南偏南音乐节将于3月10日至15日重返德克萨斯州奥斯汀,带来全新阵容的传奇和新兴人才。加入全球音乐爱好者、艺术家、业内人士和创意人士的大家庭,参加2025年西南偏南音乐节。

西南偏南音乐节将有数百位参展艺术家在六天内于50多个场馆演出,发现之旅近在咫尺。在SXSW.com上探索阵容。环顾四周,每个人。你看到的每辆车可能都在AutoTrader上。就像那辆在机场接你时引人注目的时尚敞篷车,或者你最喜欢的社交媒体上露营车夫妇的定制车一样。

欢迎收听《你应该了解的东西》,这是iHeartRadio制作的节目。

嘿,欢迎收听播客。我是乔什,还有查克,杰瑞也在,这是《你应该了解的东西》,事实证明,内心的声音就在你的脑海里。干得好,查克。你能做到。所以,查克,你正在做的事情叫做私下言语。哦,查克,你真笨。那仍然是私下言语。你不可能做得很好。哦。

只要我们能听到你,你在自言自语,那就太好了。哦,是的。我现在明白了。当然。大声说出来,这意味着它不是内心独白或对话。不。我一直也把它叫做内心独白,或内部独白。但安娜帮了我们,对吧?是的。安娜·G。她指出,内心独白是一个相当有限的术语,因为你脑海中的那个声音,你自言自语的方式——

它可以采取各种不同的形式,而不是你进行对话,默默地责备自己。这些是我们所说的内心言语的关键,或者研究它的人所说的内心言语。是的。或者内心的声音。事实证明,这在某些方面有点棘手,因为我想象安娜面临着挑战,因为这有很多、很多、很多方面。

它可以服务于许多不同的目的。它非常普遍,但也有些人没有它。是的。我们可以查看脑部扫描,说,嘿,这是亮起来的。

但这就像它也很难研究并达成共识,因为很多都是自我报告的,就人们何时这样做、为什么这样做以及它可能起到的作用或不起到的作用而言。如果你没有内心独白,那意味着什么?所以有很多不同的途径,很难把它变成一个真正整洁的包袱。

人们竟然能够想出如何研究这一点,这真是令人印象深刻。这是一个正在发展的领域。它还没有完全确立。所以在很多方面,它有点像狂野西部。

心理学方面。但它之所以比较新的原因之一是,人们总是认为存在内心的声音。我们永远无法研究它们,因为它们是主观的定义。就像你说的,自我报告测试是他们之前研究它们的方式。而这并不十分可靠。美国心理学之父威廉·詹姆斯说过一句名言,

我会转述一下他的意思。他基本上是说,试图研究像内心言语这样的东西,就像打开灯去仔细观察黑暗是什么样子一样。你做不到,这是他演讲的结尾。是的。哦,天哪。这很有道理。确实如此。我也听说过另一个,我也很喜欢。研究意识就像试图用闪光灯寻找阴影一样。

哦,我也有一个。好的。青春浪费在年轻人身上。哦,这很好。这也很棒。斯帕德·麦肯齐派对动物是什么?两个字。这就是你需要知道的全部。是的。这很难,因为有很多小块需要挖掘。就像在我做了所有的研究之后,我有点像,好吧,让我们去做吧。我想,等等,等等。就像我爷爷小时候中风时,他患有失语症,这是

是有些中风患者,你知道,不能,你知道,他们在说话,但他们说的不是你理解的话。对。我想,我想知道他们的脑子里发生了什么,以及这与你的内心声音有什么关系。我看到一些东西说,不,你是它,或者它也完全扰乱了你的内心声音。然后其他研究说,嗯,不,如果患有失语症,你的内心言语可以相对于口语得到保留。所以它只是,

这可能会令人沮丧,但我也应该不那样看待它,而应该把它看作是超级迷人的。也许,你知道,我们并不总是拥有所有的答案。是的,这是一个很好的说法。我认为另一种说法是我们不明白。所以收听本集节目的听众到最后也不会明白。好吧,是的。就我爷爷中风的事情而言,我非常清楚地记得小时候看到他的沮丧,并作为一个10岁的孩子想,

他在脑子里,他说的是他想说的话。对。我知道,因为他非常沮丧,因为它说出来的是对我们来说无法理解的东西。但是,你知道,这么多年过去了,我得到了两个答案。是的,就是这样。

我想,从某种意义上说,这是一个完整的循环。是的,它不是一个非常令人满意的答案,但是是的。就像我们所说的,内心独白有点太局限了。我们不想使用它。内心言语要好得多。而且内心言语实际上也有一些局限性,正如我们将会看到的。但事实证明,我们的内心言语除了像你所展示的那样责备自己之外,还有很多事情可以做。它可以用来激励自己。这很好。你一开始就是这样做的,对吧?

是的,我认为那很好,查克。对。我们用它来记忆事物,解决问题。我们用它来调节自己。就像,好吧,查克,不要对自己太苛刻。冷静下来。是的。那种事情。但同样,不要大声说出来。然后更重要的是,不要我说出来。因为,老兄,如果你的脑海中的声音是我的声音,我会为你感到非常抱歉。

我像你一样做梦。这很奇怪吗?有点奇怪。我以后想了解更多关于这方面的信息。不,我只是在开玩笑。但是,已经有很多人研究过这个问题了。而且,你知道,我们将在接下来的时间里谈论其中的一些人。2011年有一对研究人员,西蒙·麦卡锡·琼斯和查尔斯·费尼霍?费尼霍是我看到或听到的。是的。像Tallyho?没错。但费尼。对。对。

他们开发了一项调查,他们对不同类型的内心言语进行了分类。他们的调查叫做VISC,即内心言语类型问卷,BISQ。他们还与其他人一起,还有其他类别。我们现在将逐一介绍这些。但其中一种可能是对话式的,这意味着你就像你在和自己进行来回对话。

或其他人。我问艾米丽是否可以谈论这个,因为她大声说话,我想这不太一样,但我有时会看到她自言自语,与某人交谈。当她对自己的生意感到沮丧时,这种情况更为常见,她会大声地对人们说话,但这会在她的脑海里,但我也会看到她大声说话,我会走进她的房间说,你在和谁说话?她会告诉我,然后

但这是一种对话,因为有其他人参与其中,即使另一个人是另一个你。对。你无法看到的是长着毛茸茸的紫色怪物,它长着大眼睛,手里拿着一杯提基酒。哦,天哪,那太好了。所以,是的,对话似乎也很常见。还有浓缩的内心言语。这有点像另一种形式的对话。

所以,好吧,这是我遇到麻烦的事情之一,查克。让我在这里直言不讳。没有整齐的包袱,有这种,那种,那种,然后有这种的这种子类型,那种和那种。没有人把它放在一起,所以有点令人困惑。例如,对话式内心言语。你会认为接下来应该是独白之类的。这里没有。相反,我们谈论的是浓缩的内心言语,

它使用缩写或单词而不是完整的句子。这是你以非常私密的方式与自己交谈的一种方式,你可能永远不会用它来大声说话。这只是你为自己使用的速记。根本不适合这个列表。但我们在这里。是的。安娜对此的例子是,你知道,你离开家,你知道,手机、钥匙、钱包在你的脑海里,诸如此类的事情。

对。但与此同时,你可能会和某人谈论你的钱包。所以它将是对话式的浓缩内心言语。让我抓狂。是的,我明白你的意思。其他人是另一个。那是你的声音,不是当你对别人说话时,而是当它采用别人的声音时。可能是亚伯拉罕·林肯。可能是乔什·克拉克。那是当你想象与其他人交谈时。

你自己的内心声音听起来像别人的声音,这与艾米丽与其他人交谈不同。对。当然。就像你是旁观者一样。基本上,有两个人在说话。你看到《卫报》关于那个女人的文章了吗?她的内心声音就像一对典型的意大利夫妇在吵架,争吵?

太有趣了。这就是她解决问题的方式。就像妻子会说,不,她需要辞掉工作,追逐自己的梦想。而丈夫会说,不,她有一份好工作。她需要脚踏实地。最终,一方会赢得争论,然后她就会这样做。这就是那位女士的内心声音。是的,非常迷人。可以是激励性的或评价性的。你知道,我在这里做得怎么样?或者做得很好?

他们发现,你知道,像体育竞技和任何类型的公开演讲或任何类型的表演性的事情,你知道,激励你的内心声音可以带来真正的结果,通常是好的。是的。我看到这在后来或在某个时候被扩展、改变或分解成子类别。

有评价性的批判性的,基本上就像,你知道,我做得怎么样?或者你为什么没有得到100%?诸如此类的事情。是的。还有积极的调节,这与你刚才所说的有关。就像,如果你想象自己……

你知道,做得非常好,练习投篮。你的一部分可能会说,继续努力,你很快就会进入NBA。或者你做得很好。这些都属于积极的调节。当我打篮球时,我脑子里听到的只是我在球场上听到的,那就是唰。

不错。我本来想说,我一直等着你说砖头,因为那是我的听到的。露比前几天表示有兴趣打篮球,我很难控制自己。我想,你知道,这是我唯一真正擅长的一项运动。我可以真正教你一些东西。太棒了,伙计。但我不想说得太积极,否则她会说,不,也许不会。非常聪明。孩子,你知道你在做什么,不是吗?我正在努力。另一个是提示的。

不,不,不。对不起。扩展的言语,就像如果你必须与某人进行艰难的对话,而你实际上只是在脑海中排练一次或两次。这就像当你说话时,不是以任何缩写的方式。是的,它与浓缩的言语相反。就像你在内心深处思考或听到你将大声说出的确切词语,包括语音和语法等等。

对。这让我偏离了正轨,就像,哦,这就像,为什么人们听到自己录音的声音时,为什么听起来不一样?这与这有什么关系吗?我不得不停下来,因为这会涉及到另一件事,这可能应该是一个短片。努力复制。不,不,不。就像我听我们播客的时候。

就像,为什么你的声音在你自己的大脑中听到的声音与你大声听到的声音不匹配?我认为你的传出副本,可能。不,这与你的头骨如何回响有关。哦,真的吗?实际的物理东西。但我认为这可能是一个短片。回响的头骨是一个很棒的专辑名称。是的。我们稍后会谈到传出副本。我显然等不及了。

是的,这很好。现在我们达到了列表中的一个点,连贯性开始出现。我们基本上有像一个,然后是相反的。我不知道为什么我把它说得这么混乱。所以让我们开始吧。

有引出的或提示的,这是一种内心言语,基本上是由某些外部因素触发的。有人过来,说,这里有一些不同东西的图片。挑选出名称押韵的那些。所以你有一只靴子,然后是一个,我不知道,一只脚之类的。就像你会挑选靴子和脚一样。取决于……

他们判断的宽松程度,他们会说,是的,这押韵。是的,但它来自外部来源的提示。对。而下一个,逻辑上来说,谢天谢地,原始的或自发的,那是罗素·赫尔伯特,有点拗口,一位研究人员创造了这个词,那就是,那只是未经提示的,自发的,它是构成我们自身的一部分。是的。

是的。就像那是你真正真实的内心声音。有时它会突然出现。有时当你只是在自言自语,甚至没有意识到你在脑海里自言自语时,就像赫伯特·赫尔伯格所说的原始的。有一篇关于你内心声音的非常棒的《Aeon》文章,由菲尔·杰基尔撰写。

J-A-E-K-L。菲尔指出,我希望我能,我们很熟,我和菲尔。但他指出,这导致心理学家们说,哦,我的上帝,哦,我的上帝,如果我们可以研究原始的内心声音,就像那样,

潜意识的外部,外部。我们将接触到人们的潜意识。而其他人则说,我认为费尼霍就像,哇,哇,哇。让我们不要操之过急。让我们一步一步地来。老费尼霍,这就是他被称为的名字。他们称他为刹车。没错。除非他因为某事而兴奋,然后他会大喊,费尼霍!没错。

也许在我们休息之前,我们应该谈谈这另外四个。是的。因为VISC仍然,这些年来他们一直在修改它,它仍然被一些研究人员使用。但在2015年,另一位研究人员,多棒的名字啊,马尔·戈尔扎达,波尔查斯卡·瓦西尔?瓦伊塞尔?瓦伊塞尔,也许?这很好。他们说,好吧,让我们按情绪类型进行分类。然后

还有忠实的伙伴,这听起来不错。这就像你的个人力量,对你自己的积极感受。你是支持者。是的。矛盾的父母,这很糟糕,也被称为X一代父母,与力量、爱、关怀和批评相关。

等等。是X一代的父母还是X一代作为父母?我搞糊涂了。我会说是父母。我的意思是,我们大多数父母对我们是不是都相当矛盾?是的,我认为是这样。就像,哦,你在吗?这很奇怪,因为它与力量、爱、关怀和批评相关。对。这不是矛盾的。所以这是这个领域另一个问题。人们给东西起的名字完全不对。

是的。完全不对。这毫无意义。如果这些部分不吻合,因为它们在滴落,那么很难记住和理解这些东西。你知道我的意思吗?这很恶心。是的。但这是真的。我知道。情绪上滴答作响的其他方面呢?骄傲的对手。好的。是的。

然后最初被称为冷静的乐观主义者,但波尔查斯卡·瓦泽尔进行了一项后续研究,以检验她最初的结果是否得到证实。在第二次研究中,忠实的伙伴、矛盾的父母和骄傲的对手都再次出现,但冷静的乐观主义者没有出现。所以她最终用无助的孩子代替了它,这显然是最糟糕的。好吧。太多了。是的。太多了。你还理解这些吗?不。

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好的,查克。所以我们谈论内心言语时,很容易将其与例如私下言语混淆,你实际上是在大声对自己说话。有人可以听到它。但内心言语和口头言语的一个主要区别是它更快。我想对某些人来说是这样。对我来说不是。我的速度非常慢,实际上会减慢我的速度。它就像它很慢。是的,我的……

我必须处理单词的那一部分会减慢我本来可以达到的速度。哦,好的。是的。它就像老费尼霍。它只是对所有事情都踩了刹车。但通常情况下,如果你将两者进行比较,它应该快得多,因为很多时候你使用的是浓缩的言语,这,你知道,再次,你只是使用你可以理解的速记。我认为这就是我被绊倒的地方。我并没有真正这样做。

然后在生理上,生理上,你思考的速度比说话快得多,因为你没有动嘴。你没有像呼吸之类的动作。它只是应该更快。你的快吗?是的,当然。有一位研究人员,他实际上努力找出它能有多快。这是在1990年。他们发现,这项研究中的一些参与者每分钟可以思考超过4000个单词。

而且,你知道,仅供参考,大声说话速度的世界纪录保持者是一位加拿大人,他达到了每分钟655个单词。所以这基本上是你能思考的。

是地球上最快说话者的六倍。是的,至少是两倍。是的,他做了计算,大约是六倍,那是甜甜圈广告还是联邦快递广告中的那个人,他们知道这不幸只是一些,我的意思是,嘿,我喜欢这个人。这会把他打倒。他的名字是肖恩·香农,他是一位加拿大人,他用23.8秒完成了“生存还是毁灭”的独白,哇

干得好,肖恩。你听不懂他说什么,但我认为他们有评委,你知道,他们会说,是的,他仍然在说那些话。所以我猜我们又提出了另一个问题。内心言语是如何发展的?显然,当他们开始弄清楚这一点时,这要感谢列夫·维果茨基,我们稍后会见到他,这彻底改变了我们对

因为直到那时,它就像,孩子们先学习?然后,或者他们的大脑先发育,然后他们先学习?或者他们先学习,或者他们通过学习来发展大脑?显然,我在某个时候都没有做到。对。

你可以大致了解我刚才说的话。是的,我认为这非常有趣。儿童发展对我来说非常迷人,就像现在经历它一样,显然比以往任何时候都更迷人。但对于大多数孩子来说,顺便说一句,这个列夫·维果茨基,你说我们会见到的。你知道吗?让我们把他带进来吧。进来吧,列夫。嘿,我已经死了。是的,没错。这是在20世纪30年代。所以他已经离开了我们这个世界。

但很多东西都在现代研究中得到了证实。但在30年代,他正在研究,就像,它一开始是私下言语,就像孩子们大声对自己说话一样。而且,你知道,首先他们开始说话只是为了交流,比如,我饿了。我需要什么,睡觉。实际上,孩子们从来不说那样的话。我想熬夜。而且,你知道,这只是社会交流。但随着年龄的增长,他们开始交流。

有点私下地对自己说话,作为一种内部激励。然后最终,我认为在大约,那是在三到四岁之间,然后在大约六七岁时,孩子们把那个私人的声音带到他们的脑海里,那时内心独白或多或少地开始了。对。然后他们开始,在那之后,他们继续发展,并在浓缩言语和创造他们自己的速记等方面变得擅长。

是的。这很酷。所以,再说一次,我说这在某种程度上颠覆了我们对皮亚杰的理解,他是一位非常著名的法国心理学家,他说孩子们很笨,然后他们学习,或者他们的脑发育,然后他们学习。

这表明了完全相反的情况,即他们通过学习,通过这种内心对话来发展他们的大脑和对世界的理解。而且维果茨基,信不信由你,是一位苏联研究人员。所以西方直到50年代才接触到他的思想。当他们最终出来,被翻译时,就像——

太好了。好的。现在我们终于明白了。对。是他创造了内心声音这个词,对吧?是的。是的。我不确定俄语中是什么,但显然它翻译成内心声音。我认为这是苏联的一个特性。我不知道为什么我把它说成德语。在我的脑海里,它听起来像俄语。

你知道,我们提到并非每个人都有内心言语或发展出内心言语。它像很多东西一样存在于一个光谱上。有些人,艾米丽非常,非常,她就像,我一直在脑海里和人们说话。真的吗?我知道。我看到它发生了。你知道,她做的另一件有趣的事情,我认为我从未在节目中提到过。她说,你可以说所有这些。我并不在乎。当她感到压力时,她会用拇指拼写出来。

用草书,就像在桌子上一样,就像不,就像坐在那里一样,我们会看电视节目,我知道她很紧张,她的拇指会动。现在,不仅多年来我知道她在做什么,我会说,你在写什么?如果这是一个关于办公室里帐篷对峙之类的场景,她可能会。

每个人都有内心独白吗?它们有什么作用?如果你没有内心独白会怎样?收听节目,找出这些答案以及更多内容。请访问omnystudio.com/listener了解隐私信息。</context> <raw_text>0 拼写打字机或办公室或其他什么东西,只是她看到的。这并不总是像我紧张一样,从不像我压力很大或类似的事情。所以这是一种减轻她焦虑的方式?我想是的。真有趣。这很酷。我从未听说过。是的。嘿,伙计。

我以前说过,而且我会再说一遍。艾米丽是独一无二的。当你与人们建立联系并真正深入了解时,你没有任何障碍。事实证明,我们都只是一点点奇怪。那么,她的空中书法怎么样?

她很棒。我都能看懂。我可以看着她的拇指,然后我就能在我的脑海中拼写出来。非常整洁。哇。你真的可以,还是在开玩笑?不,不,不。好的。哇。看起来拇指失控了。好吧。不错。对于电视拇指擦拭来说太热了。

无论如何,但这在某种程度上也是她的内心声音,你知道,以一种仅仅是物理上显现的方式。但它仍然,你知道,不是大声说出来。但有些人一直在做这种事情,自言自语。其他人有时会,有些人则从不。这两位研究人员,约翰·内德加德和加里·卢皮恩,如果你没有内心言语,他们称之为内吞症。

他们说,这是另一种令人沮丧的事情,大约 5% 到 10% 的人没有内心言语。而我们见过的罗素·赫尔伯特则说,不,大约 50% 到 70% 的人有内心言语。

或者不,没有内心言语,对吧?是的。所以这只是,这差别太大了。确实很大。这是一个很好的术语,再次强调,很大。所以现在费尼·何介入并说,哇,各位。我对它有自己的术语内吞症并不感到兴奋。而 an 表示缺乏,endo 表示内部 phagia 言语。因为,我认为他在这里提出了一个合理的论点,当你……

想出一个术语,特别是拉丁语术语,来形容某些事情,人们的行为方式或思维方式等等,这似乎表明这是一种情况,甚至可能是一种障碍。他说,这并不一定是真的,特别是如果大多数人没有这种内心声音的话。所以我们真的需要为此命名吗?我认为内德加德和卢皮恩会说,不过这是一个很酷的名字。我们可以保留它吗?费尼·何现在正在考虑这个问题。

对。好吧,这让我开始思考,如果你没有内心对话,是否意味着反社会者就是这样?但我没有发现两者之间有任何关联。似乎反社会者经常会有内心对话,例如,做一些可怕的事情。对。是的。我们应该吗?你是谁?不过他们还有其他事情。例如,如果你没有内心声音,这并不意味着没有思考参与其中。

我认为,他们发现它也可以以不同的形式出现。

是的。他们还发现这是内德加德和莱皮恩在 2024 年去年进行的一项研究,他们测试了他们想知道它与记忆的关系,显然是具有非常高和非常低内心言语率的群体的言语记忆,并测试了具有非常高和非常低内心言语率的人,发现内心言语率非常低。你不会擅长记住像戏剧中的台词或购物清单之类的任何东西。可怜的家伙们。

不过,事情是这样的,至少就他们所发现的而言,真正唯一大的缺点是你不会在记忆测试中做得很好或类似的事情。但即使对于那些没有在内心言语中思考的人,他们并没有自言自语,他们的脑海中也有一种声音在说话,还有其他方法可以使用基本上某种内心声音来思考。

好吧,内心言语是最好的表达方式,但想象一下没有言语,没有语言或文字。有内在的视觉。有些人用图像思考。对。感受,就像你的情绪一样,我有点像,好吧,如果这就是你对世界做出反应、行动和行为的方式,这会让你陷入困境吗?因为这是……

内心言语是我们所做的事情,我们准备自己并制定行动计划。接下来我们要做什么?我们将如何应对这种情况?所以,如果你没有在脑海中思考它,而是你的情绪在驱使你,这似乎可能会让人害怕。是的。令人担忧。嗯?就像令人担忧一样。令人担忧。没错。是的。有非象征性思维。所以你就像,你只是没有

你并没有想,好吧,我需要上那辆车。我只是我不知道。我不知道。我什至无法在这里给你举个例子。然后他们提到的最后一个是感觉意识,这只是感知事物。然后我想基本上像变形虫一样做出反应。

就像,哦,这个炉子很热,所以我将移开我的手。但想象一下,在热量、热量进入你的手和移开你的手的感觉之间没有任何东西。两者之间没有任何想法。这显然就是感觉意识的样子。嗯。好吧。去年那项关于言语记忆的研究让我开始思考阅读障碍。

呃,因为你知道,我的女儿有阅读障碍,而且我想,我敢打赌两者之间有联系。而我在这方面实际上是正确的。嗯,据说,如果你有阅读障碍,你几乎没有或根本没有内心声音。真的吗?所以这很有趣。是的。因为他们很多时候都是用图像思考,他们认为这是一种类似于 3D 的思考方式。明白了。所以它不太基于文字。明白了。这很酷。

我对自己进行了一些测试,以了解我做了什么。例如,我通常只是用文字思考,我想。是的。很多时候我会自言自语,但我认为,我不知道。我认为里面有很多事情我并没有意识到。我真的很不擅长了解我的感受以及只是理解事情。

你知道,任何时候我的脑海里都在发生什么。就像真正地进行反省。就像我经常这样做,但我并不一定擅长,我想这就是我想说的。是的,我知道你在说什么。我也有可能那样。看,我一点也不相信。我认为你在那种事情上是个冠军。好吧,也许是某些方面。你知道它会变得多么复杂。

我很感激你试图让我感觉好些,但你关于你不擅长这一点是错的。所以我测试了自己,看看我是否可以用图像而不是文字来思考,因为我从未真正想过这个问题。所以我的某个部分告诉我自己要想到一个浇水壶。好的。我没有听到。它只是……

就像它不是用文字表达的。我没有听到。没有人说它。我没有看到它被拼写出来。它只是突然之间出现了一个命令,要想到一个浇水壶。突然之间出现了一个浇水壶。而证明我没有用文字思考的是,我想不出我所看到的东西的词语。哦,哇。是的。然后我的另一个部分介入并说,你知道,我认为你实际上应该产生一个花盆的图像。然后我开始担心认知能力下降。

这不是开玩笑。就像这就是整个过程。哇。这太迷人了。而且我想象起来很难做到,就像捉鬼敢死队一样,你知道,不要清空你的思绪。对。然后你得到安全的棉花糖人,就像那样。

如果有什么建议,我会立即看到这个词。如果它说,不要想这个词,我会想到这个词。是的,我想我没有。它更像是没有。这不像我是在说,不要这样做。它更像是做这个或尝试这个。所以因为没有像那样禁止不去思考这个词,所以更容易做到。但回到 Ruby。所以你问过她是否有内心声音,或者她是否用符号思考等等吗?是的。

不,她在学校,所以我没有想到。但我会稍后问她,然后告诉你。好的,请告诉我。发短信给我。是的,Ruby 说她的内心声音只是说,找到乔什,杀死乔什。烧死乔什。不,她爱你。我知道。我也爱她。我认为她很可爱。我也爱她,我认为。我认为这就是你所说的。嘿,她知道吗?她喜欢 Magdalena Bay 吗?

她喜欢。真的吗?我只是认为她不喜欢,而你只是没有提到它。不,我认为我回复了你短信。是的,乔什,这很甜蜜。收到一条短信,他说,嘿,我听了一位新的艺术家。我认为 Ruby 可能会喜欢。好吧,我很高兴我是对的。出于某种原因,每次我听到它时,我都会想,Ruby 真的会喜欢这个。这并非每次我听东西时都会发生。所以我认为我应该说些什么。哦,我敢发誓我给你发了短信。但是的,我们一起听了,她很喜欢。酷。

酷。所以,嘿,大力推荐 Magdalena Bay。据我所知,这也是一个不错的游览胜地。她很棒。那也是一个地方吗,还是你在开玩笑?不,我只是在开玩笑。伙计,你今天让我到处跑。回到罗素·赫尔伯特。这太难了。它听起来不顺畅。对不起。即使在你的脑海里也不顺畅。是的。哦,是的。在我的内心声音中,也很难说。是的。

所以他开发了一个名为描述性经验抽样的工具。我会称之为采样器,但 D-E-S。那就是他让你坐下,我想,在房间里放一个设备,然后就像,嘿,就坐在那里放松一下,做任何事情,思考任何事情。但是,每当你听到一声蜂鸣声时,你都必须写下当时你大脑中的任何东西。

我想在尝试捕捉你可能在任何特定时间思考的随机性的想法中进行分类,然后立即记录这些想法。然后他们会讨论这些。他说,也许这可以给我一个很好的框架。

当他收到结果时,他就像,哇,这太迷人了,它到处都是。它有多层次。它变化多端。人们可以同时想到一个浇水壶并说出花盆这个词,而根本没有解释。对。有时你有多个声音互相交谈。他只是……

这是,他只是把设备收起来,慢慢地走出房间,我认为。是的。是的。所以这是他能够想出这个方法的一件大事,因为这是人们如此谨慎地尝试研究内心声音的原因之一,因为它们太主观了。赫伯特找到了一种方法,可以……

尽可能地消除主观性。是的。你知道,我认为在……所以也简单。没错。我认为在更大的研究中,你会得到一个蜂鸣器,就像在世界上持续一到两周或类似的时间。这样你最终会习惯蜂鸣器在那里。这不会像等待一样,我将会有一个很棒的想法。

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像多个一样,在一个词上,一个想法上,一个条目上花费六七分钟。然后他们非常小心地不要引导这个人,让他们,你知道,意外地开始植入记忆,那种事情,或者修改他们实际上正在思考的事情,而是深入挖掘当时还有什么。我认为参与此类研究的人实际上对……

从这些访谈中感到惊讶,因为他们没有意识到,你知道,除了思考这个词之外,等等,这里还有一个图像。你知道,它就是这样继续下去的。是的。他说,玫瑰花蕾一定不仅仅是一辆马车。它是一辆雪橇。我认为它是一辆马车。它是一辆雪橇吗?是的。

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对。我不知道这种情况正在发生。我认为我现在只是在说话。但是我大脑的一部分确切地知道会发生什么。他们制定了他们发送所谓的,对不起,我的大脑为此道歉。所谓的传出副本,这基本上是一个蓝图。

我即将要说的话的蓝图,包括我将用我的下巴和舌头做出的动作,以及它听起来像从……

出来一样的一个预测。然后基本上也是一个笼统的陈述,就像你即将听到的是来自你自己的。所以它可以防止我们感到震惊。它使我们能够认识到我们所说的话来自我们自己。而关于这一点最令人惊奇的部分是,当我们使用我们的内心声音或内心符号或其他任何东西来思考自己时,但绝对是内心声音。现在我提到它,我不确定符号。

我们也做同样的事情。我们基本上得到一个更粗略版本的传出副本,但它也包括不移动你的嘴巴、不移动你的舌头的命令,不会有触觉,但其他一切就像传出副本包含所有其他内容一样。

是的。太迷人了。而 Efren 的副本并不是一个糟糕的乐队名字。不。有点书生气。是的,但是是的,我能看到。我将转向老式的数学摇滚。是的。是的,完全正确。好的。

至于老式奇迹机器,显然已经进行了大量的研究,他们总是喜欢看看什么东西在发光,你知道。但当涉及到像这样的事情时,这些往往让我感到失望,因为我觉得在我们的节目进行这么多年之后,即使是听众也会说,

哦,我敢打赌颞叶皮层会亮起来,那里与记忆、听觉和语言有关。然后是布罗卡区,我们已经无数次谈论过它,它与言语有关。是的,这些区域会亮起来。

是的。瞧。是的,但与此同时,其他不同的区域也会亮起来,而当我们大声说话时,这些区域不会亮起来。因此很明显,内心声音有其自身的东西,就大脑而言,它与言语不同。

言语一样,它们之间非常相似。然后他们还发现,当我们自发地与自己交谈时,赫伯特提到的那种原始的内心谈话,大脑的模式使用或大脑的不同区域会为诱发的类型亮起,就像我们正在使用一样,我们正在排练我们所说的话或类似的事情。我的传出副本是……

它运行速度慢还是快?今天有点粗糙。好的。你可能想知道精神分裂症。这是我们以前在节目中谈论过的事情,因为非常遗憾的是,很多时候你会看到患有精神分裂症的人似乎正在与某人大声交谈。所以很自然地可能会想知道,哦,那里发生了什么?你知道,他们可以称之为言语幻觉

那是某人的内心声音。他们已经进行了研究,并且发现在这种情况下,产生传出副本的过程可能会受到损害。我认为另一个术语是相关放电。如果你患有精神分裂症,它可能会让你难以将那个声音识别为你自己的声音。所以有点像

似乎正在发生的事情,似乎正是正在发生的事情。是的,该消息未包含在传出副本中。然后,我还未能提及之前,传出副本所做的事情之一是说你不需要过多地关注即将从你的脑海中冒出来的声音,就像它的声音一样。

它不是来自你。你不需要像有人在和你说话那样回应它。这也是在传出副本中丢失的另一件事。他们以一种让他们感到或他们以一种好像有人走过来和他们说话的方式回应他们脑海中声音的声音。问题是没有人在那里。

他们正在误解他们自己的内心想法。这对于精神分裂症,或者至少是与精神分裂症相关的听觉言语幻觉来说,是一种重要的假设。这是一个很好的例子,说明为什么研究内心言语是一件大事。

例如,如果我们能够弄清楚这一点,你就可以设想帮助人们更好地治疗。你知道,我的意思是,被你认为来自其他地方的内心声音困扰着,特别是如果它们像是在命令你做事情一样。这是一个值得学习如何治疗的好东西。你知道,这是令人衰弱的。然后还与之相关的是一个。

随着我们开始更多地了解内心言语的来源、作用以及所有这些,我们可以设想更好地治疗焦虑症或强迫症,因为这些疾病已被明确证明与消极的自我对话有关,你可以通过基本上对自己恶语相向或……

只是对生活持消极态度来增加你自己的焦虑和压力。而且,我的意思是,仅从我自己的经验来看,当你有人指出时,这会多么令人大开眼界,例如,你听到自己看待世界的方式了吗?例如,你听到自己说的话吗?当你意识到它时,你可以改变它。当你改变它时,它会对你的整个生活产生深远的影响。其中之一是治疗焦虑症,甚至我认为是抑郁症。

是的。我的意思是,伙计,似乎人类状况的很多事情都可以归结为与自己保持联系并真正地自我意识。但是,你知道,过于自我意识也可能是一个问题。所以它就像生活很艰难。是的。说得很好,伙计。

对于强迫症,你知道,我有点属于强迫症谱系。但是,我的强迫症并没有表现为消极的自我对话,但我一直在思考我的内心声音。而且我做了很多,对于我的强迫症来说,这就像效率一样,我会在我的脑海里谈论。例如,当我做饭时,在我的脑海里,我实际上是在说,好吧,你将拿起勺子,然后你将把它拿到这里,然后你将拿起盐,然后你将切掉那东西。我正在计划

我即将要做的事情,但它在我的大脑里,它都在……,并且像某种效率一样被包裹起来。例如,如果我以这种正确的方式按顺序进行,那就是最好的方法。我也会这样做。我将其与完美主义联系起来。至少对我来说,我必须尽可能高效地完成它。效率是完美主义的一种形式。如果按顺序完成所有事情,那就松散随意了。为什么还要费心起床呢?

对。但我甚至会在它不是一件具体的事情时这样做,例如,好吧,如果你正在烹饪一些东西,我有点理解。但是如果我有时在我的办公桌旁,它会来来去去,我会说,好吧,你将拿起鼠标并点击那个东西。你将回复那封电子邮件,然后你将拿起你的笔。我也是,伙计。就像,真有趣。我不知道我们有共同点。嘿,看看我们。哇。看看当你谈论你的内心声音时会发生什么,Chuck。我们天生一对。几十年来我一直让你这样做。我知道。

我说,我不想看自己。好吧,这在某种程度上让我们稍微了解一下内心言语的目的,对吧?我的意思是,谈论它显然有助于联系人们,但我们从自言自语或只是能够做到这一点中获得了一些东西。

当然。我们在这里和那里已经触及到它们了。你知道,当孩子们正在发展它时,他们认为这是一种成长并成熟为负责任的方式。就像你开始听到你的父母说去做某事,去打扫你的房间一样。最终,你听到的越多,你就会开始思考,我应该真的去打扫我的房间。或者我不确定这应该从什么时候开始,但是……

是的。在某个时刻,最终这将导致你对自己说那些话,就像你作为一个负责任的成年人一样。例如,我必须清理这堆烂摊子。对。是的。而且,我的意思是,执行功能,例如做决定,通过模拟来找出问题的最佳解决方案,例如在行动之前思考你的行动,这通常也与情绪调节有关。对。

所有这些都使用某种内心声音、内心言语,内心听觉是你可以体验它的另一种方式。这是一个巨大的作用,因为这基本上是我们作为成年人如何驾驭生活的方式。对。

是的。而且,你知道,我已经提到了表演方面。例如,如果你即将参加比赛或跑步比赛或类似的事情,自言自语,你做到了。你是最好的。你可以做到。你会跑得很快。你可能在脑海中反复练习你的常规。那就是你的声音。没错。这真的可以奏效。是的。

每个人都有内心独白吗?它们有什么作用?如果你没有呢?收听节目,找出这些答案以及更多内容。请访问omnystudio.com/listener了解隐私信息。</context> <raw_text>0 显然,远不止消极的自我对话和动力。你知道,它并不完全与你所说的话相关,而是你之前提到的,比如你如何计划下一步做什么菜,然后是下一步做什么。我意识到这就是我不得不停止玩电子游戏的原因,因为我会四处走动,想着下次如何做得更好。哦,很有趣。即使在我没有玩电子游戏的时候,我也意识到这并不是,绝不是花我的脑力的好方法。是的。

就像坐下来放松一下玩电子游戏是一回事。如果这就是我的全部,我可以就此结束,我仍然会玩电子游戏,但我就是无法就此结束。是的,我的内心独白也是时有时无的。而且我并没有过多考虑何时或为何如此。所以我认为这很有趣。他们还称之为电子游戏吗?感觉很像80年代或90年代。我不知道。我认为它更多地用作……

像一个动词。就像当我玩游戏时。游戏。对。是的,我听说过。我在杂志上看到过。是的。但我认为如果你说,嘿,你玩电子游戏吗?这将是一种非常X世代的说法。好的。那我就会注意我的措辞了。没什么错的。

嗯,如果你想知道,你知道,因为我们讨论过你是否用其他语言做梦,如果你学习第二语言,这是否是流利的标志?嗯,它与内心独白有点关系。一般来说,你用你的,或者你用你的第一语言自言自语。嗯,但如果你精通,比如说我精通德语。哦,

哦,要是能就好了。如果我搬到德国,有时,或者最终我可以有内心独白。这是用不同的方式说话吗?是的。不是用德语口音,而是美国口音,但是是的。所以聋哑人显然也是如此,我想,特别是如果你从出生就是聋哑人,对吧。

他们用手语看或想。所以他们通过手势来想象这个词。是的,太酷了。这超级酷。然后其他人实际上可能会想象某人的脸。所以他们在读他们的嘴唇。

是的。但他们什么也听不到。我只是觉得这太迷人了。他们自己也不会说出来。是的,是的。我认为这完全令人着迷。在那篇《卫报》文章中,还有一位与意大利夫妇在脑中争吵的女性,还有一位男士,天哪,我在任何地方都找不到他的名字,但他,我认为,是整个故事的英雄,查克。哦,是的。

我们不知道他的名字?他的名字是贾斯汀·霍普金斯。我找到了。哦,好的。他拥有这个,他基本上称之为“虚空中的一座岛屿”。而这座岛屿就是他的思想。他的思想在需要的时候才会开启。举个例子,因为我不完全理解这个家伙,他的思想是如何运作的。但我所能说的最好的就是他意识到自己没牛奶了。所以他需要去买牛奶。所以他买了牛奶。

对。但想象一下,这就是全部。所以他需要买牛奶,他去买牛奶,他把牛奶放回冰箱里,然后他就不再有其他的想法,直到下一件事出现。他说他可以几个小时不思考。

所以他可以坐在日落前,以最基本的方式享受日落,而不会去想他遇到的所有问题,或者他接下来要做什么,或者如何最有效地观看日落。这个人就像,我

我并不想一直这样生活,因为我喜欢拥有内在生活。但是能够调节它,偶尔这样做一次,我认为这个人太棒了。显然,《卫报》文章中说,他说他睡得像婴儿一样,我可以完全想象得到。有趣的是,我知道当我内心独白变得非常奇怪的时候,我正在逐渐进入睡眠状态。是的。

就像我会思考一些事情,当我开始思考一些事情时,我可以分辨出这些事情完全是胡说八道。这几乎就像做梦之前。但问题是,我现在知道睡眠就要来了,我知道这就是它的信号。所以在我的大脑中,我会开始内心独白,好吧,宝贝,我快要睡着了。这让我摆脱了这种状态。好的,好的,我对这个很着迷。比如,举个例子。

你的大脑是如何开始变得毫无意义或说胡话,或者你可以识别出你开始睡着的例子。我会逐渐睡着,突然,我的意思是,我只是编造这个,因为我不能,我没有起来把它写下来。我应该做的是把它写下来,但我毁掉了我的午睡或其他什么。那肯定会把你吵醒,是的。

嗯,但是,你知道,突然如果,如果我听到单词,或者我听到我的声音在说单词,比如,你知道,嗯,你知道,鸡戴上斗篷,嗯,打了一点篮球,跳进了一锅辣椒里,完全是胡说八道。我会意识到这种情况正在发生,然后说,好吧,这意味着我,我快到了。然后这让我摆脱了这种状态。然后我想,是的,但很多时候你可以体验它而没有注意到它,然后就睡着了。

或者注意到它,然后不要让它太让我清醒,它就会导致睡眠。明白了。天哪,太神奇了。我从未听说过。非常热。这很酷。哦,天哪。但是每次我在广播中说关于我自己的奇怪的事情时,比如每次用脚的同一个部位踩裂缝,患有强迫症,我都有人写信说,我也这样做。对。所以。

是的,我认为这是,我本来想说,我知道我们一直在谈论自己,但对我来说,一部分原因是,你知道,我想听到人们说,我也这样做。是的,绝对的。好的,好吧,在我们走之前,还有一件事。几年前,我认为是2020年,有一条推文,它已经成为一条著名的推文,有人基本上说有些人有内心独白,有些人没有。

它揭示了人们之间的一个共同点。如果你真的没有内心独白、独角戏、内心独白,无论什么,你只会认为其他人也没有。如果你有,你只会认为每个人都有。这对人们来说是一个真正的启示,发现事实并非如此。它基本上是一个频谱。是的。而且,我的意思是,也许新的研究应运而生,因为每个人都像,哦,等等。人们对这个感兴趣?是的。是的。

费尼·何说,“费尼·何!”没错。好吧,你还有什么吗?我的意思是,还有无数其他的事情,但我们就在这里停一下。好的。它停了。既然我们刚刚停下来,正如所有从一开始就收听节目的听众所知,我们刚刚解锁了听众来信。没错。我要把它叫做托莱多,这是来自亚历山大·诺扎尔,或亚历克斯的。

亚历克斯说,你知道,每次乔什谈到来自托莱多时,我都会想到托尼·帕科斯,他在粉丝理论集中提到了它。然而,没有提到的是,托尼·帕科斯是什么?它是一家餐馆,对吧?它像一个热狗店。在托莱多非常有名。然后杰米·法尔在《M*A*S*H》中使它闻名。没错。

然而,没有提到的是,是什么让托尼·帕科斯如此棒。首先,它是由一位匈牙利移民创立的,这使得它成为匈牙利裔美国人,特别是俄亥俄州的匈牙利裔美国人一个重要的地方,俄亥俄州在代顿、哥伦布、托莱多和克利夫兰都有相当多的匈牙利人口。我的家族两边都是匈牙利人,曾祖父在20世纪初来到这里。托尼·帕科斯不仅供应匈牙利菜,如什佩茨尔,

但他们以自制泡菜和最重要的是热狗而闻名。但真正使它成为一个有趣的游览场所的是,每当名人来访时,他们都会被要求在热狗面包上签名,然后将其装入塑料中,挂在墙上。我已经很久没去过了,但我记得莱斯利·奥多姆·小子的名字,当然还有杰米·法尔。

所以我认为你们两个应该去那里进行某种旅游,你们可以体验我们美味的食物,还可以签署热狗面包。我认为他们没有让我们签署热狗面包,但我感谢你的想法,亚历克斯。你开玩笑吧?你没有得到城市的钥匙之类的东西吗?不,几年前有一位听众试图让我们获得城市的钥匙,我认为它没有成功。好吧,你应该得到托莱多的钥匙。我应该得到佐治亚州斯通山的钥匙。你应该签署热狗面包,我应该签署……

像斯通山一样。此外,我们还应该在那里吃热狗,因为亚历克斯没有说谎。它们真的很好吃。而且我必须说,如果你在托莱多或显然是代顿、哥伦布、克利夫兰,你不想吃热狗,但附近有托尼·帕科斯,那就去吃酿白菜。因为它是一流的。你不会认为这家热狗店,为什么会有酿白菜?

好吧,因为它是一家匈牙利餐馆,而且真的很好吃。真的很好吃。好的,我要再说一遍。它真的很好吃的酿白菜。它里面塞了什么?爱,魔法,我猜大概有三种肉。哈哈!

太棒了。它就是。它真的很好吃。好吧,非常感谢,亚历克斯。听到来自俄亥俄州的同胞的来信总是很高兴,我猜。是的。是的。如果你想像亚历克斯一样写信告诉我们一些我们喜欢的东西,比如托尼·帕科斯或其他什么,你可以发送电子邮件到[email protected]。你应该知道的是iHeartRadio的制作。要收听更多来自iHeartRadio的播客,请访问iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您收听自己喜欢的节目的任何地方。

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