Deep Dive
Shownotes Transcript
如今，没有多少人能因为自己所做或所说的一切负面事情而得到全世界的原谅。简·古道尔就是这样的人，她毕生致力于增进人类对动物亲属的了解，赢得了这份殊荣。请访问omnystudio.com/listener以获取隐私信息。</context> <raw_text>0 使用Capital One银行可以帮助您在支票账户上免收任何费用或最低限额，并且不会产生透支费用，从而让您钱包里留住更多钱。只需问问Capital One银行的伙计。这几乎是他一直在谈论的事情，但这是好事。他还会告诉你，这个播客也是他最喜欢的播客。谢谢，Capital One银行的伙计。你的钱包里有什么？适用条款。请访问CapitalOne.com/bank。Capital One N.A. 美国联邦存款保险公司成员。我是来自《你错过的历史课》节目的霍莉·弗雷。
或者……
欢迎收听《你应该了解的东西》，这是iHeartRadio制作的节目。♪
嘿，欢迎收听播客。我是乔什，还有查克，杰里也在，这是《你应该了解的东西》播客。你好吗？我很好。我很好。你呢？我有点困。哦，是吗？是的。我也有点累了。这是生活常态，还是你熬夜到凌晨5点喝酒了？
不，只是到了午睡时间。所以，你知道的。我和你一样。你学习的时候会打瞌睡吗？不会，但是，你知道的，我仍然每天都会尽量小睡一会儿。在录制节目的日子里，有时也会发生这种情况。但今天我没有时间。明白了。好吧，我们最终会休息的。坚持住。退休后我再睡。嘿，今天你想聊些什么？
我的意思是，我准备了一个关于简·古道尔的节目。我也是。她最棒了。是的。是的。她被广泛地、普遍地、基本上是全球性地、普遍地认为是一个非常伟大的人。是的，我认为她受到人们的珍视，
这是有充分理由的。顺便问一下，你看了这部纪录片吗？没有，我没有。2017年的那部关于简的纪录片？是的。是的，我没有。它很棒。听起来很棒。我读了很多关于它的资料，就像我平时一样，但我还没看过。我还得再看看。是的，它真的很好。如果你在收听，并且听到关于她的内容激发了你的学习兴趣，我强烈推荐你观看，因为它是一部很棒的纪录片——
呃，画面很美，很美的彩色胶片，拍摄于她进行研究的那个年代，而且它不是呃，它不是像旁白一样，而是由她的想法和优美的配乐来叙述，它只是展示了它，它只是真的，真的非常可爱，它的播放方式很棒，太棒了，我听说中间的汽车追逐戏非常精彩，是的，没想到，但非常好
所以，开车，开车，开车。是的，我们正在谈论简·古道尔。对于那些不知道简·古道尔是谁的人来说，她是世界上最著名的灵长类动物学家之一。她以传统的方式做到了这一点，那就是进入丛林，边学习边实践。我认为这叫做“磨练”吧。是的。这就是简·古道尔的特点。她只有高中学历。
在她开始的时候。她没有上大学，至少有一段时间没有。一位名叫路易斯·利基的著名人类学家冒险让她尝试，因为他正在寻找一个没有受过训练的人，故意没有受过训练，这样他们就不会带着一堆先入之见去研究黑猩猩。简·古道尔符合要求，正如我们将会看到的。她从小就喜欢动物，而且
仅仅几个月后，她就开始在研究中表现出色，并最终改变了世界对黑猩猩的看法。在此之前，我们对它们知之甚少。我们对它们有很多假设。简·古道尔证明了它们只是，让我们把这些假设推翻吧。是的。开场白怎么样？不错。谢谢。我们，我的意思是，我们能说得更具体一些吗？
哦，我以为我们会边说边具体说明，但当然可以。请说。是的。所以她出生于1934年的英国，她的母亲是玛格丽特，父亲是莫蒂默。呃，别管了，我甚至说了父亲莫蒂默，因为他不在身边。呃，
很多，而且他在她的故事中并没有扮演重要的角色。简16岁时，他们离婚了。但尤其是在看了这部纪录片之后，如果我们要向简·古道尔致敬，我们就必须向她的母亲致敬，因为她的母亲是那个
她就像，“嘿，你想弄清楚什么吗？那就去弄清楚，去学习，去做，而不是谈论什么。出去做，因为没有人会去做。是的。除非你去做。谁在乎那是20世纪40年代和50年代？谁在乎你是一个年轻女孩？去吧，简，去做吧。上帝保佑。她做到了。是的。
她非常有名地鼓励她去雨中跳舞，感受雨水落在皮肤上的感觉，因为没有人会为你这样做。没错。就像你说的那样，而且这是，
也许让她与当时其他科学家区分开来的原因是，她热爱，热爱，并且热爱动物。就像大写的L-O-V-E。这与研究动物的冷漠历史背道而驰。是的。生物学家通常以完全超然、完全没有感情的方式对待动物。他们意识到。他们应该这样做。
这就是他们接受的训练方式。从某种程度上来说，这是有道理的，因为在研究动物的硬核生物学家和其他学家中间，广泛存在着一种恐惧，而且显然现在仍然存在，那就是我们人类非常容易将人的特性赋予动物。
如果你只是假设动物的行为像人类一样，你怎么能研究动物呢？你不能，如果它们的行为实际上不像人类，而你只是误解了它，那么你就会被你的拟人化所误导。所以有一个真正的……
他们想出的解决方法是冷漠地看待它们。它们只是动物。我不在乎它们的名字是什么。我不在乎它们任何事情。我将尽可能冷漠地研究它们，以期避免拟人化。这是主要的观点。而且，它现在仍然是。这是完全胡说八道。
认为动物根本没有内在生活。显然，仍然有一些学者坚持这种观点。但这确实有点道理，如果你担心将你自己的感受、价值观、情感和想法投射到你正在研究的动物身上，那就不要对这些动物产生依恋。这就是她进入的状态。你知道你刚才说了什么吗？什么？他们不在乎它们的名字是什么。
好吧，我相信它们有名字，比如“征服者拉格纳”可能是母牛的常见名字。我认为是这样。
但你是对的。但她与众不同。她从小就热爱动物。她作为一个年轻女孩，会花上数小时、数小时、数小时的时间画动物、谈论动物、写关于动物的文章。而不仅仅是，你知道的，鸟儿很有趣，因为它们会飞，就像一个微型科学家观察它们一样。好的。
所以她回忆起在她还是蹒跚学步的孩子时，把蠕虫带到床上睡觉，这是她最早的记忆之一。另一个是当她去看母鸡下蛋，并记录下整个过程时。作为一个年轻女孩，她在鸡舍里待了五个小时，她的父母找不到她。她的妈妈，你知道的，报了警。他们以为她走丢了。
是的，我看到在她年轻的时候，一个非常关键的时刻。我不确定是什么年龄，但她还是个小孩子。她对她在英国乡村看到的猪很着迷，她想和它们一起玩，但它们总是跑开。所以她学会了非常有耐心，坐下来让它们靠近她，最终喂养它们，并赢得了它们的信任。这在后来她开始研究黑猩猩时对她非常有帮助。
是的。事实上，在纪录片中，你提到了路易斯·利基。他是非常著名古生物学家和人类学家，在20世纪50年代她在肯尼亚遇到他时给了她机会。我想我们应该说，她之所以能到达那里，是因为她高中毕业后，想，“你知道吗，我们负担不起大学学费。我要去打几份工。
努力工作，攒钱，这样我就可以去非洲自己学习。”但她到了那里，利基，她说她得到这份工作部分原因是他想要一个有巨大耐心的人，也就是说，一个愿意坐在那里五个月才能看到黑猩猩的人。我的天。
如果他今天还活着，他就像ZipRecruiter的高级副总裁一样，仅仅因为他做出了这个选择。是的，当然。如果他今天还活着的话。
你喜欢吗？这是我们其中一个广告商的一点宣传营销。他们已经有一段时间没有出现了，所以也许他们会回来。所以，是的，路易斯·利基，显然她一开始是他的秘书，对吧？是的。然后我想他发现她想做动物研究，他说，好吧，这是你的机会。我要派你去坦桑尼亚研究黑猩猩。我们对黑猩猩知之甚少。我们希望你去了解它们的一切。
所以在1960年，26岁的她带着她的母亲来到了坦桑尼亚，因为坦桑尼亚政府，我相信当时仍然是殖民政府，如果不是的话，至少也是一个过渡政府，他们要求她这样的职位需要一个监护人。所以她带上了她母亲，就像你说的那样，她一生都是她伟大的支持者和推动者。他们还有一个非常重要的当地厨师，名叫多米尼克。而且
在很短的时间内，她和她的母亲都患上了疟疾。从我所看到的来看，他们很幸运有多米尼克，因为他帮助他们恢复了健康。
是的，当然。他是一个很重要的人，从我收集到的信息来看，他就像家人一样。我也是这么认为的。这是在贡贝溪野生动物保护区，现在是贡贝溪国家公园。她母亲并没有待太久。她在那里大约四个月。但在她母亲在那里的时候，她帮助建立了一个，或者说与那里的一个医疗营合作。
以帮助提供，你知道的，为当地人提供医疗服务。所以她母亲也参与其中，亲自动手。最终会离开回到英国。简留在了那里。你知道，她
她没有和利基在一起。他不喜欢和她待在那里。他给她安排了工作。显然，他还对她动手动脚，因为简·古道尔，这在她职业生涯中一直出现，是一位非常漂亮的年轻科学家，在当时这很不寻常，我认为，尤其是在她所在的地方。她说，不，谢谢。
利基博士，我不感兴趣，但我至少感谢你把这个职位托付给我。但是请别动手动脚。他说这就是我想听到的。是的，我相信他确实想听到这些。
所以，显然她最初获得了六个月的资助，她开始变得非常担心，因为至少三个月过去了。她每天都和当地的一些人一起在丛林里走来走去，指着说，这可能是一个黑猩猩出现的好地方。这棵树上有很多水果。他们会坐在那里。
黑猩猩不会出现。它们被树叶遮住了。她看不见它们在做什么。如果她走近一点以便看得更清楚，它们都会跑掉。那时她看到它们就像她一样。她的研究面临着巨大的危险。她必须要有黑猩猩来研究才能获得更多资金并继续她的研究。所以到三四个月的时候，她开始担心了。
我想她最终赢得了至少一个群体足够的信任。
它们在她出现并待在那里或观察它们进食时不会跑掉。我看到她赢得她观察的黑猩猩群体信任的原因或方法之一是模仿它们的行为。例如，她到处都赤脚跑来跑去。她会在树上待很长时间，并试图像对待同龄人一样对待它们或表现得像对待同龄人一样，而不是作为研究对象或实验对象。
是的，我的意思是，在纪录片中，有一次她谈到了她所在地方的危险，到处都是毒蛇，以及她在那里做她正在做的事情时可能会死去的各种方式。而且这听起来也不天真。她只是说，你知道的，我觉得我应该……而且她还有那种很棒的英国口音，所以一切都听起来很棒。但她说她觉得她应该在那里，如果她只是……
小心谨慎地走，
并且尊重那片土地和周围的生物，那么它们就会允许她待在那里。就像这些蛇不会来咬她并把她赶走，因为她说，“我应该在这里。”这真的非常可爱。她真的好像融入其中，以至于五个月后，时间不多了，一只名叫大卫·灰胡子的黑猩猩，呃，显然她给它们起了这些名字，它有点
有点像我。它有一点灰色的胡子，信任了她。它是那个群体中第一个允许她越来越近的人。它最终偷了一些香蕉，又回来拿更多香蕉。它是那个对其他黑猩猩说，“嘿，这个女人，她还不错。看，看她。她在树上。她在闲逛。”而她的画面
我们稍后会讨论这是否正确，但她手里拿着香蕉一动不动，看到这些非常大的黑猩猩走过来从她手里拿走香蕉，以及她的行为方式……
令人叹为观止，因为以前没有人这样做过。是的，我要说的是，今天你可以看到有人这样做。而你可以看到有人这样做，是因为简·古道尔是第一个这样做的人。没错。她不知道。她没有参考框架来判断它们是否会对她施暴，或者是否会朝她扔粪便等等。她不知道。所以这是她与它们如此直接互动时所冒的真正风险。是的。
然后，除了它很危险之外，它还让任何了解她工作的人都感到抓狂。香蕉？因为那是——很好，伙计。这根本不是你应该做的。你不仅不会，比如，对它们产生依恋，你当然也不会喂它们。你也不要和它们的婴儿互动。
你不要给它们起名字。这是另一个。大卫·灰胡子。是的，我会和你一起假设那不是它的真名，是她给它起的那个名字。这使得学术界抓狂。她做的一切都是错的，但它却开始真正地取得成功。
是的。他们说，“你不应该给黑猩猩起名字。”她说，“你摸过黑猩猩吗？”混蛋？对。就像，“它有效”。是的。它真的，而且它真的有效。很大程度上要感谢大卫·灰胡子，至少一开始是这样。
它，就像你说的那样，说，“这个女人还不错。”然后是她的耐心。然后是她给它们无尽的香蕉。这三者结合在一起赢得了许多黑猩猩群体和家庭的信任。我们休息一下好吗？我认为我们应该休息一下。好的。我们稍后将继续讨论《你认识谁？》节目。
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所以就像F家族，几代人的所有成员的名字都以F开头，比如Flo、Flossie、Fabian或Freud。这就是她如何追踪它们的方式。但同样，其他学者只会给它们编号。比如，它们可能都以相同的数字开头，或者类似的东西，但肯定不是名字。通过如此近距离地观察它们，而且我认为——
我认为与它们互动可能与此有很大关系，但与它们互动让她如此接近。通过如此近距离地互动，她能够看到一些事情，直到那时，人们都不知道黑猩猩能够做到。她意识到的一件事是，它们拥有一个庞大、复杂、复杂的社会系统。
有等级制度，就像我说的那样，家庭、联盟、领地，等等，人们根本没有意识到黑猩猩能够参与其中。是的，非常重要。在交流方面，她发现它们至少会发出20种不同的声音来进行交流。这还不包括它们可能表现出的任何肢体语言或行为。她是第一个说，“嘿，
这些人不仅仅吃香蕉、浆果和一些东西。它们是杂食动物。它们吃鸟。它们吃昆虫。它们吃小狒狒。她后来会发现这一点，这让她非常沮丧。它们会吃掉其他的黑猩猩。
但她提出的那种震撼科学界核心的重大发现是，她观察到黑猩猩参与了物体改造，这基本上是一种原始的工具制造，当它们会取草叶和树枝等，剥掉它们，弯曲它们，或将草叶捆在一起，并以某种方式塑造它们，以插入蚁穴或
最有效率地引诱蚂蚁出来吃掉它们。她说，“嘿，等等，就像直到这一点为止的重大区别
以及我们和它们之间的进化史是，我们使用工具。每个人都在谈论的是我们使用工具，而动物不使用工具。这就是使我们与众不同的原因。她说就在我眼前。它们正在使用物体改造，这基本上是一种工具。是的。就像你说的那样，它动摇了科学界的根基。太神奇了。
如此重大的发现，路易斯·利基非常有名地宣称，我们必须重新定义工具，重新定义人类，或者接受黑猩猩是人类。这就是它有多大的意义。有点戏剧化。是的，但我的意思是，直到那时，就像你说的那样，人们只是……
工具造就了人类。任何能够制造工具的东西在技术上都符合人类的标准，其他任何东西都不能制造工具。所以这是一件大事。然后最让我震惊的是，他们意识到不同群体的黑猩猩使用相同的工具的方式不同。
而且，比如说，一个群体会使用短棍来获取白蚁，呃，一次吃一只。另一个群体会使用长棍让许多白蚁爬上去，然后像吃玉米棒一样吃掉它们。呃，
而且它们会将如何做到这一点传给不同的世代。这就是文化最基本的定义，这符合文化的定义。我看到它与西方人使用叉子进行了比较，但亚洲人使用筷子。它们都是相同的工具。它们都被用来将食物送入口中。
但它们只是不同，并且它们通过文化传承下来，它们的文化差异。黑猩猩使用白蚁棍的方式也是如此，对吧？这就是文化。所以她发现黑猩猩也有文化。有些黑猩猩在平安夜打开礼物。有些黑猩猩等到圣诞节早上，或者她观察到的各种事情。是的，这也是一个很大的惊喜。它们在包装礼物方面也很糟糕。它们太粗心了。
另一个惊喜是在1962年，国家地理学会，也就是国家地理学会，派了一位电影制作人，一位名叫雨果·范·劳维克的荷兰电影制作人去那里拍摄她的工作。她对这个想法并不感到兴奋。她说，
非常享受她在那里的独处时光。她不希望某个家伙来破坏局面，而且说实话，破坏了她正在进行的场景。
她真的喜欢爬树和独处，而不必应付拿着摄像机的混蛋，但她知道资金来自哪里。如果她要继续获得资金，他们需要这段画面。她忍受了这个家伙的连续吸烟和在丛林里乱扔烟头，这让她非常生气。但她想，“这个人真的很喜欢动物。
他也很英俊。她说很快她就明白，我也是他电影的主题。长话短说，他们坠入爱河并生了一个孩子。对。他们给这个孩子起了个绰号叫格鲁布。你有没有看到任何地方解释为什么他们给他们的孩子起名叫格鲁布？我没有找到。我猜是因为蛴螬。
但他做了什么？比如，他是不是以在泥土里蠕动而闻名？你为什么要给你的孩子起名叫格鲁布？好吧，我的意思是，这个孩子是在丛林里长大的。我想他所做的就是在地上蠕动。好的。我的意思是，有他的画面。他是。
他实际上是在丛林里一个笼子里长大的。听起来很糟糕，但它是一个他们以前用来关动物的大别针，她把它装饰起来给她的儿子，只是为了保护他的安全。它非常大。它就像一个大的，你知道的，别针，小于一个笼子，但从技术上讲它是一个笼子。她还说，拥有她自己的孩子真的——
帮助了她的研究，它让她理解了黑猩猩母亲的行为，反之亦然，她说它真的为她对家庭群体的理解增添了很多东西。这很不错。所以大约在这个时候，所以那是60年代初，我认为。
她的丈夫出现了，她的儿子出生于60年代后期，1967年。好的。我认为在1963年，国家地理杂志基本上告诉全世界简·古道尔的存在和她正在做的事情。有一篇名为《我在野生黑猩猩中的生活》的封面文章。她开始回忆，这是她将变得最擅长的事情，除了黑猩猩研究之外，就是告诉世界其他地方关于黑猩猩的事情，以便，呃，让世界避免将黑猩猩和其他动物逼入灭绝。那是她的一种第二种热爱。是的，当然。呃，再说一次，他们开始，你知道的，她，事实上，她是一个有魅力的年轻女子，这在新闻报道中被提及，文章的标题是，“美女与野兽”。呃，
和《国家地理》杂志的封面女郎等等，这让她有点困扰，但她确实意识到这能引起更多关注，也能激励年轻女性对科学产生兴趣等等。所以她想，没关系。这就是我们在20世纪60年代所面临的，它正在引起人们对我的事业的关注。对。是的，她会有一个非常好的……
那种感觉。我一直在过去时谈论她。她没死。她刚在四月过完90岁生日，看起来一切都很好。她的基金会说，她每年仍然旅行大约300天，代表黑猩猩、自然和地球做演讲。一个很好的例子……
她发现或知道一个好的公关宣传时，她看到机会的时候是在1987年。加里·拉森，他创作了《远方》，有史以来最伟大的连环漫画之一，你知道吗？哦，是的。它们很棒。
这很快就会成为一个主题。好的。所以他画了一幅《远方》漫画，只有一格，画的是一只雌性黑猩猩在给一只雄性黑猩猩梳理毛发。而标题是雌性黑猩猩说，“嗯，嗯，另一个金发女郎正在和那个简·古道尔荡妇做更多的研究。”
简·古道尔研究所知道了这件事，并给加里·拉森发了一封停止侵权函。事情就在那里结束了。不，不，不。当然不是。你只是在卖关子。古道尔当时不在城里。显然她回到城里后，听说这件事，觉得很有趣，说，“加里，你可以撕掉那封停止侵权函，订一张机票。”
去非洲。你要去，你要去，你要去。事情就是这样发生的。她主动联系了他。他去了那里。他实际上允许研究所将这幅漫画印在T恤上用于筹款。她为他的一个书籍合集写了序言。它变成了这种很酷的友谊。是的。
在此之前，我们有点跳跃了一点。但在那之前，除了《国家地理》杂志的封面故事外，不到10年后，她出版了她的第一本书，《在人类的阴影下》。
这大约是她真正成为一名科学传播者的时候，她一直都是。她是早期的一员，甚至早于萨根。我的意思是，她在1971年出版了这本书，它再次向世界讲述了她关于黑猩猩的所有发现，并且真正彻底改变了我们对黑猩猩和动物的理解。她的工作非常重要，记住，她只在高中毕业
剑桥大学登门拜访，说：“嘿，你想读博士吗？因为我们这里有一个名额给你。来吧。”她考虑了一段时间，咨询了加里·拉森。他说，“嘿，我还没见过你呢。这说不通。”最后同意了。当然，我会得到你的，我会和你一起上博士课程，剑桥。没错。她在1966年获得了动物行为学学位。现在我们的时间线到处都是。
没关系。我希望每个人都能理解故事的后续。当然。大约五年时间，她在斯坦福大学担任精神病学客座教授，还担任坦桑尼亚达累斯萨拉姆大学动物学客座教授。然而，在所有这些事情发生的同时，她并没有说，“哦，顺便说一句，我只是离开冈比亚好几年。”她很忙。
基本上从1960年到1975年都在那里。那是她的家。那是她的情感家园，她的精神家园。她感觉非常非常……
与贡贝，与那个特定地区联系在一起。而且，你知道，那是她组建家庭并抚养儿子的地方。那是她的地方。所以我没有看这部纪录片。他们有没有解释她为什么离开？是因为她的儿子吗？因为我看到她很矛盾，意识到她必须做出决定，是抚养儿子还是研究黑猩猩。是的，他必须在英国接受正规教育，而且
还有她婚姻的问题，我们现在也可以谈谈。她开始和丈夫一起到其他地方旅行，
让他拍电影，因为他并没有通过《国家地理》杂志获得所有工作。最终，他与他们的合作完全终止了。所以他除了妻子在那里并且热爱她的工作之外，没有其他理由在那里。但当时，他就是这样的人，他就像，“嘿，你知道，工作第一，我希望你能支持我。”她这样做了一段时间。然后她用一种非常英国的方式说，“我们开始争吵了。”而且
这似乎是说他们婚姻的基础有点脆弱的最友好的方式。他们最终会因为这个原因以及生活和工作而分道扬镳。这似乎行不通。明白了。所以在她开始五年后，她在贡贝野生动物保护区，游戏保护区（这意味着你可以在那里狩猎）建立了贡贝溪流研究中心。
她非常幸运地遇到了并嫁给了坦桑尼亚的一位议员德里克·布赖森。他恰好负责该国的国家公园，然后砰的一声，就把游戏保护区变成了一个国家公园，保护冈比亚及其居民。很酷。确实很酷。不幸的是，五年后他死于癌症。从那时起，简·古道尔就成了一个单身女性。是的。
没错。而且，你知道，我相信这对她的生活来说是一场悲剧，但她最终似乎嫁给了她的工作，并且似乎非常高兴。她在贡贝中心工作了几十年，发表了数百篇论文，各种各样的文章。
研究人员和博士生在那里进行了实地考察，在那里获得了博士学位。就像你说的，她仍然非常活跃，作为简·古道尔研究所的一部分，该研究所基本上由坦桑尼亚人管理，而且，你知道，她……
现在很容易想到，就像你说的，就像你看过很多纪录片和很多人们进行研究的镜头一样，当时没有人像她那样做过这种程度的研究，就只是生活在动物中间。而且，这无法夸大这个想法有多么具有革命性，这位26岁的动物学家。
你知道，年轻的英国女性就像，“是的，这就是我想做的。我想爬上一棵树，和它们在一起。”是的。路易斯·利基有诀窍，能为这类工作挑选合适的人。多年来，他还聘用了另外两位年轻女性，戴安·福西，她在卢旺达研究大猩猩，在《迷雾中的大猩猩》中由西格妮·韦弗令人难忘地扮演。是的。还有一位名叫芭露特·加尔迪卡斯的女人，她在婆罗洲研究猩猩。是的。
当你把戴安·福西、芭露特·加尔迪卡斯和简·古道尔放在一起时，你就会得到被称为“三姐妹”的群体。很有趣。我们不能不提这一点。这太好了。我的意思是，我们没有给他们起这个名字。不，不。好的，我只是想澄清一下。是的。所以，查克，我们开始玩得有点过头了。我说我们需要休息一下，重新调整自己，回来，然后再次认真起来。好的。
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对。她就是这样命名和编目这些群体和家庭的，这将有助于她跟踪事情。我们将告诉你利维亚挖掘到的关于F家族的一个小故事，该家族由弗洛领导，她是她年幼孩子的母亲。
弗洛对古道尔理解这些黑猩猩家庭是如何运作的起到了非常重要的作用。然后后来通过家庭之外，整个家庭和当地文化。
对。弗洛和她的家人所属的整个研究群体是卡西卡拉。如果说不是古道尔，而是其他研究科学家和几十年来出现的博士生，他们最终也研究了其他群体。但卡西卡拉是她……
她成名并最初进行研究的群体。就像你说的，通过如此密切地研究这些家庭，她观察到几代人有时是如何与他们自己的亲属群体互动的。弗洛有一个名叫法比安的儿子，他推翻了他的弟弟，而他的弟弟费根又推翻了他，成为统治雄性。她注意到，
成为你家庭或群体的统治雄性，我应该说，没有一种固定的方法。有些黑猩猩通过在面对侵略时保持善良和冷静来做到这一点。另一些则通过纯粹的力量和欺凌来做到这一点。嗯。
嗯哼。
是的。而且，你知道，这就像那里的《权力的游戏》一样。是的。弗洛的女儿菲菲成为了统治雌性。她生了九个孩子，其中一个是名叫弗洛西的女儿。所以这是弗洛的孙女。
弗洛西最终离开了那个群体，去了一个叫做马图巴社区的邻近社区。她的另一个孩子是弗洛伊德，出生于71年。弗洛伊德长大后，与菲菲和费根一起帮助他在等级制度中提升，尽管他实际上并不适合这份工作。
在1993年成为统治雄性。所以像家庭离开社区，加入以前离开社区的其他人。他们正在培养继承人，并像支持其他黑猩猩一样，帮助他们成为领导者和统治雄性或雌性。这对她来说只是坐在那里记录所有这些事情，这太迷人了。是的，这非常马基雅维利式。
完全正确。现在我们必须谈谈弗罗多，他是菲菲的儿子之一，弗洛的孙子之一。他出生于1976年。
他是有史以来最著名的黑猩猩之一，因为他坏透了。如果你是相信黑猩猩有内在生活、同理心和对他人经历的意识，那么你会认为弗罗多是一个凶手，一个彻头彻尾的凶手。完全正确。说真的，我看到有人认为他应该被认为是凶手。他就是那么坏。
是的。我的意思是，他杀害了人。他确实杀了。所以他在1997年废黜了他的兄弟弗洛伊德。他是一个，当我说他们中的一些人只是通过纯粹的力量和恐吓来做到这一点时，我指的是他。他没有很多朋友。他没有多少盟友。他只是最大的黑猩猩，也是有史以来最凶狠的黑猩猩。
而且，从很小的时候起，他就开始欺负简·古道尔。我认为，我不想在这里拟人化，但我非常肯定，事实上100%肯定，
他注意到简·古道尔是负责人类的人。他专门针对她。多年来，他攻击过其他人。但是简·古道尔，他们说他会对他只为她保留的一种特定的面部表情。他让她遭受了一些最糟糕的待遇。他差点弄断她的脖子。
她说了一句名言，说她还活着是因为他并没有试图杀死她，他只是想让她知道谁是他的老板，如果他想让她死，她现在就死了。这，你知道，再次，不要使用A字，但这听起来像是他尊重她。
是的。是的。在某种程度上，我会说是一种间接的方式。他让她活了下来。对。我想是的。或者也许他需要她。他在1988年让加里·拉森活了下来，当时加里·拉森的手臂被扯掉了。
给他造成了严重的伤害。这件事也发生了。但是非常悲哀的是，弗罗多最出名的是在2002年杀害了一个蹒跚学步的孩子，一个14个月大的孩子。他是公园管理员的女儿，当时她和妻子一起探访，他杀害了这个14个月大的孩子，并部分吃掉了这个14个月大的孩子。而且，
人们站出来说，“嘿，你需要杀死这只黑猩猩，把它除掉。”简·古道尔为他辩护。这就像，基本上，这是一只黑猩猩的行为。而我们在这里。而且，你知道，到处都是汽车撞死孩子。你知道，出去把所有的汽车都拿走。这叫做稻草人论证。是的。不过有一件事。还记得我说我看到有人认为弗罗多应该被认为是凶手，或者肯定可以吗？
我认为提出这一论点的人曾在贡贝做过研究，并认为，“是的，我们需要杀死弗罗多。他是一个凶手。他知道自己在做什么。他是一个凶手。我们需要把他处死。”她认为，当黑猩猩挨饿时，他们会介入。当他们需要医疗护理时，他们会介入。
但当黑猩猩谋杀了一个人类婴儿时，他们不会介入。我认为这是一个相当有说服力的论点。但与此同时，如果你像简·古道尔一样，你会说，“好吧，黑猩猩有点像人类，人类有点像黑猩猩。当他们吃黑猩猩婴儿时，我们不会杀死弗罗多，而他们确实会这样做。那么，你为什么要对人类婴儿这样做呢？在我看来，这与人类社会普遍脱节。但我猜我在这两种情况下都能理解。
是的，我的意思是，我想我们应该讨论的一件事是，在她职业生涯的后期，你知道，她基本上说，“嘿，如果让我重新来过，我会做得不一样。我们可能不应该喂这些东西香蕉。我们可能不应该。我不应该像对待人类婴儿一样抱着黑猩猩婴儿，抚摸它们等等。
而且，我可能应该在工作中更冷静一些。因为如果你想要，你知道，真正准确的数据和结果，就像我说的，你不应该给他们食物等等。所以，你知道，她坦白了她认为她在多年研究中犯下的错误。所以我为此向她脱帽致敬。而且非常悲哀的是，看起来，你知道，至少有可能，他们……
待在那里，他们的互动，他们只是待在那里，这可能是所谓的贡贝黑猩猩战争的一个因素。1971年，两群黑猩猩之间发生了一场全面战争，这场战争就在我们眼前上演。
是的。所以卡西卡拉群体的统治雄性死了。我想他把大家团结在一起。这个人就像蒂托之类的人物。这个群体分裂了。我认为九个成年人和他们的孩子说，“我们要组建我们自己的群体。”他们接管了该区域的南部。最初的卡西卡拉或剩余的卡西卡拉，他们最初坚持该区域的北部。
我认为多年来，雄性开始互相发出侵略性的声音和姿态。很明显，他们不再把对方视为亲属群体。这些不再是朋友，即使他们住在一起时是超级亲密的朋友。这些现在是敌人、入侵者和侵略者。整件事在1974年达到高潮，当时戈迪，卡西卡拉成员之一，
只是坐在那里吃水果。六个卡西卡拉雄性伏击了他。他试图逃跑。他们抓住了他。他们在大约10分钟的时间里把他打死了。这引发了所谓的，就像你说的，贡贝黑猩猩战争。
是的，从那以后，在不同地区不同群体之间又记录了其他战争。就像我说的，部分原因是他们被人类发展扼杀。但部分原因是气氛更加紧张。对。有人在那里观看、观察和做她正在做的事情。所以我不会说这真的玷污了她的工作。如果有什么不同的话，它确实表明，是的，
他们观察到了一些他们以前不知道发生的事情，那就是它可能非常具有地域性，并像这样发动战争。但从那时起，她……
在接下来的几十年里，一直是不懈的动物保护者，就像你说的，现在已经90多岁了，位于弗吉尼亚州的简·古道尔研究所，在世界各地有20个办事处。她继续写作、演讲和做TED演讲。她仍然很活跃。是的，她在疫情期间推出了一个名为《简·古道尔希望播客》的播客。
然后，一旦她能停下来，她就停了下来。最后一集是在2022年播出的。她非常有名的一句话是“这糟透了”。顺便说一句，当我提到她仍然很活跃时，我的意思是活跃，但不仅仅是在沙发上活跃。这就是活跃的真正含义，老式的活跃。是的。现在她仍然非常活跃。我非常尊重这位女士。她很棒。
是的，她是一个很棒的人。是的，她仍然受到学术界的批评。但就像我在一开始说的那样，全世界都爱她。她做了那么多好事，无论她犯了什么错误，或者她在道德困境中采取了什么奇怪的立场，比如世界只是原谅了她。这就像简·古道尔。她一直在为地球做贡献。同意。
如果你想了解更多关于简·古道尔的知识，有很多关于她的和由她写的资料可以阅读。你可以收听她的希望播客。我想他们没有删除所有剧集。同时，在你查找所有这些资料的时候，让我们用听众来信来开始老式的节目吧。我们称之为《勇气歌谣》，因为这就是埃德的称呼。
在主题行中，嘿，伙计们，我自称是一个有勇气的人，我应该说。我从未认为自己是一个有良知的人，就这个词的完整含义而言。然而，我认为我的一个优点是负责任。我认为，将一个有勇气的人与一个有良知的人混淆是一种侮辱。
在我看来，尽责对于那些头脑聪明的来说是一种奢侈。我相信大多数成功且聪明的人同样具有尽责的天赋。另一方面，勇气是尽责的丑陋孪生兄弟。这是通往成功的道路，这条路少有人走。这就是我如何完成大学学业并获得工程学位的，尽管我的GPA很低，在许多课程中勉强及格，并且不得不重修一些课程，因为我一开始就没有及格。
我的路少有人走，而且这条路很艰难。我在大学期间兼职工作了40个小时，持续了五年。我和我的同龄毕业生相比，他们住在父母家里，有资金为课程制作合适的项目。勇气是看不见的，伙计们。它无法衡量。它来自内心。当你没有尽责的情况下取得成功时，你就会拥有勇气。喜欢这个节目。这是埃德说的。
我认为埃德是安吉拉·达克沃思的化名。我认为这是安吉拉·达克沃思写的。这是一封好邮件。是的，埃德，这是一封好邮件。你坚持不懈，真棒。伙计，我钦佩任何努力完成大学学业的人。这真的了不起。哦，像我一样？是的，我为此钦佩你。
第一部分是付费的。然后我就自己来了。嘿，伙计。即使一点点仍然算数。你知道吗？这很难做到。没关系。加权表。随便。我很感激。好吧，忘了它吧。然后我就只针对埃德发表评论。好吗？不，我很感激。我很感激。如果你想成为像埃德一样的人，给我们发邮件来争论，我们喜欢这种事情。你可以通过Stuff Podcast at iHeartRadio.com与我们联系。
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