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Pagans, Neo-Pagans, Wiccans – Let’s Sort It Out!

2025/6/3
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Stuff You Should Know

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
People
C
Chuck
J
Josh
著名财务顾问和媒体人物,创立了广受欢迎的“婴儿步骤”财务计划。
Topics
Josh:我对这次的节目感到兴奋,因为我们要探讨异教这个话题。我的定义是,异教早于犹太教、基督教和伊斯兰教这些亚伯拉罕宗教,它是一系列以自然为基础的信仰。 Chuck:我从小在教会长大,过去认为异教徒很可怕。但现在我明白了,在历史的某个时刻,基督教为了巩固自己的地位,将其他宗教妖魔化为魔鬼。异教这个词最初是一种侮辱,指那些不皈依基督教的乡下人。现代异教主义并非简单地复古,而是受到古代信仰的启发,创造出新的形式。泛灵论是异教的重要组成部分,认为万物皆有灵。萨满教则是在泛灵论的基础上,由萨满作为沟通灵界的媒介。祖先崇拜也是一个重要的方面,尤其是在北欧传统中。古代异教宗教对女性的看法与基督教不同,女性受到崇拜和尊敬,大地母亲是重要的神祇。

Deep Dive

Shownotes Transcript

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如有更改,恕不另行通知。欢迎收听《你应该知道的东西》,iHeartRadio制作。

嘿,欢迎收听播客。我是乔什,还有查克,我们头上都戴着鹿角,这是《你应该知道的东西》。一对木质异教徒。是的,我对这个很兴奋,伙计。是的,你知道,我们会参考之前的一些剧集。我们在我们的巫术剧集中介绍了巫术,当然也有一些阿莱斯特·克劳利的内容。是的,当然。你知道他会出现的。是的。

而且似乎还有其他东西。但如果你想了解全貌,那就回去一起听听这些内容,吓吓自己。我为什么要说吓人?这甚至不吓人。这就是问题所在。

是的,当然。是的,但这已经根深蒂固了,即使你知道了,也很难摆脱这些东西。我是一个教会的孩子。我是浸信会教养大的。异教徒很吓人。他们杀戮和祭祀。是的。我浏览了几个网站,基督教网站,它们基本上仍然认为教会最初对异教徒所说的所有事情都是一样的,你知道,

1500年前。是的。所以它仍然存在,而且很酷,现在知道了这个故事,你知道,在很多年前离开了浸信会教堂之后,终于明白了,哦,在历史上的某个时刻,他们只是说,这就是宗教,其他一切都是魔鬼。对。是的。回想起来,现在看来,就像,天哪,真是把你的线路弄错了。是的,这很有趣。

是的。所以我们正在谈论异教,首先要感谢戴夫帮助我们。这是一个巨大的话题,我们即将讨论的几乎每一件事都可以分解成它自己的剧集。是的。

所以我们必须以很多方式总结。我们会犯很多错误。所以我们已经向我们所有的异教听众道歉了。让我们知道,纠正我们犯的错误。但我们会尽力避免犯错,因为这是一套非常有趣的宗教。我们应该说这就是异教是什么。它不是一种宗教。它是一套通常基于自然的信仰。

在最初的古代异教之前,宗教先于我们所说的亚伯拉罕诸教,即犹太教、基督教和伊斯兰教的唯一神论宗教。这就是我对异教的定义。我们能在这里停一下吗?是的。我们到目前为止还没有犯任何错误,所以是的。是的,你提到了这些宗教,提到亚伯拉罕诸教非常关键,因为基本上……

历史上,除此之外的一切都被认为是异教。当基督教兴起时,“异教徒”这个词实际上一开始是一种侮辱,我们稍后会详细讨论这一点。在罗马帝国,如果你不皈依基督教,你就会被称为paganus,这是拉丁语中“乡下人”的意思,这基本上就像,嘿,如果你不是基督徒,你就是一个乡巴佬,也就是异教徒,这很有趣。

哦,是的,这绝对很有趣。这很有趣,因为这意味着在某个时候,我们会谈到这件事发生的时间,基督教突然跃升为一种复杂的事物。所以局势基本上发生了逆转,因为最初一些希腊人和罗马学者

对基督教非常怀疑,并对他们说了各种诽谤的话。然后,随着基督教的兴起,它对异教徒使用了同样的策略。但是是的,这很有道理,就像一旦基督教在罗马帝国成为一种事物,如果你仍然是异教徒,你就会被认为是乡巴佬或跟不上时代。我认为“乡巴佬”这个词总结得很好。我也这么认为。我喜欢“乡巴佬”这个词,因为它就像,它是一种侮辱,但它只是……

圆润而快乐,以至于如果有人称你为乡巴佬,你很难生气。是的。出于某种原因,“乡巴佬”确实有一种感觉,我觉得乡巴佬很快乐。对。他们不在乎你对他们的看法。好吧。那么我们应该谈谈,你知道,这有两个部分。有古代异教和

这是我们现在要谈论的一件事。然后稍后,我们将讨论一下现代异教。但这里的关键区别在于,现代异教并不像,嘿,我们只是把他们当时所做的一切都带回来了,因为它消失了很长时间。现在我们要做同样的事情。它受到了这些东西的一些启发。但正如你将看到的,没有很多文本幸存下来。所以现代异教基本上是它自己新的东西。

是的,我们会谈谈它的起源,但是有很多……

好吧,互联网上有很多不正确的事实,基本上说这个传统一直在秘密地延续。它必须被基督教的兴起逼入秘密。这似乎并不属实。是的。但如果我们要回到古代异教,我们可以谈谈一些不同的元素……因为就像你说的,这是很多不同的东西,都被包含在“异教”这个词下。但万物有灵论是第一个。这就是相信地球上的每一个物体……

基本上都有一个灵魂,人们做我的狗做你的狗做,我完全相信河流树木自然界中的所有东西都是有生命的或无生命的,这就是为什么它被称为万物有灵论,他们认为自然可以是一件伟大的事情,它可以帮助我们保护自己,或者它可以是一件危险的事情,它可以给我们带来伤害

这取决于我们通过牺牲和我们进行的仪式来影响它。是的,一个很好的例子是,没有绝对的善恶。这是亚伯拉罕诸教的思想之一。

异教不相信这一点。例如,如果你正在穿越一条汹涌的河流,这条河流可能会杀死你并淹死你。但这并不意味着这条河是邪恶的,并且想要这样做。它只是可能发生。所以存在风险,但它也可能是一件中性的事情。你可以通过祈祷来增加成功穿越这条河的机会,祈祷给它的灵魂或河神

这条河的河神,或者也许是献祭。但这并不是说在任何异教中都没有邪恶的河流。除了斯提克斯河。是的,我想也许吧。但我认为即使那样,它也不一定是绝对邪恶的。是的。我们有萨满教,这有点像万物有灵论加上万物有灵论加吉祥物。

萨满就是那个站出来说:“好吧,我们有所有这些有灵魂的物体,而我是可以与它们交流的人。我会进入恍惚状态,可能会服用一些药物,可能会做一些唱歌和跳舞来达到目的。别担心,但我会在恍惚状态下到达那里,我将能够与这些灵魂交流。就像,通过我。”是的,我认为唱歌和跳舞是在服用药物之后进行的。

嘿,我以前去过一两次狂欢派对。那里的每个人在那一刻都是萨满。当时感觉就是这样,可能吧。对。

所以古代异教中有一些东西至今仍在延续。祖先崇拜是另一个重要的方面,尤其是在我们将在新异教诺尔斯传统中看到的。但从本质上讲,你可以在我们开始埋葬人的方式中看到这一点的证据,就好像他们受到尊敬一样,就好像我们理解他们需要墓葬品一样,因为存在来世。所以这并不是一个艰难的飞跃

那些祖先现在在精神世界中可以帮助我们,所以你可以崇拜他们。这也是一个很大的组成部分。是的,当然。然后我们将进入这个整体的概念——我发现通过查看许多这些异教仪式和宗教,他们看待女性的方式与早期基督教和一些人甚至认为是晚期基督教女性的方式非常不同。

宗教做,呃,女性被崇拜和尊敬。她们是,呃,大地母亲是早期神灵的重要组成部分,呃,被崇拜。他们发现了维纳斯雕像,这些是,呃,来自大约35000年前的粘土和石头雕像,它们显然是,呃,

可能用于生育仪式,因为它们在这些雕像上具有,你知道,夸张的乳房和宽阔的臀部。所以大地母亲的整个概念已经存在了很长时间。是的。然后你可以很清楚地证明大地母亲是……

最终演变成希腊万神殿中的盖亚。盖亚是所有其他神灵的母亲,这又引出了另一个观点,即多神论。它不是一神论。并非只有一个神。即使有一个神之首,比如宙斯或奥丁之类的,仍然有很多其他的神是神。他们不是圣徒。他们不是天使。他们不是助手。

他们本身就是神。因此,多神论是古代或现代任何异教宗教的巨大组成部分。

我从未研究过这个问题,但我的意思是,大自然的概念,这可能是从女神母亲、大地母亲那里流传下来的,对吧?我也这么认为。是的,当然。是的。我只是在尝试一下,不过。你必须是对的,你知道吗?我的意思是,这不像那只是巧合。有人在60年代想出了这个主意。是的,那是真的。牺牲呢,异教徒不喜欢谈论的事情?是的,我的意思是,这是一个潘多拉魔盒……

你知道,我们无法完全打开,因为关于古代世界历史上所有宗教中牺牲的多少存在很多争论。很多时候,那些说,“哦,他们只是不断地杀害婴儿”的人是由这些人的人写的。在这种情况下,

基督教和罗马的记载说明了它的普遍程度,因为他们试图以某种方式描绘他们。但肯定有过牺牲,无论是人类、你最好的庄稼还是你最好的羊。

是的。我的意思是,我们确实知道日耳曼人和凯尔特部落会牺牲人类,这仅仅是因为沼泽尸体存在于它们的状态,它们死亡的方式。它们几乎是确凿的证据,证明存在牺牲。甚至在欧洲以外。我的意思是,你知道,印加少女,卢莱亚,卢莱亚洛。我想你是说莱拉尼。嗯。

少女,你记得那个印加少女吗?她的膝盖被拉到胸前,看起来像是在睡觉,但她是在500年前被牺牲的。我的意思是,它确实发生了,但认为它很普遍,或者他们喜欢喝婴儿的血,或者那种东西,这是一种夸大其词,实际上是一种诽谤。是的。是的。你知道,我前几天终于看了,我想大约一个月前吧,梅尔·吉布森的播客。

《启示录》?是的。出于某种原因,我从未看过。我终于看了。怎么样?你看过吗?没有,但我看过让你想到那个场景的场景。你知道,它还不错。你知道,我当然不是在为梅尔·吉布森辩护,但我只是没看过那部电影。我有一个,我想艾米丽显然没有和我在一起。我说,哦,我有一个窗口,它弹出来了。它就像,你知道吗?我从未见过。让我看看。

在它的描绘中非常粗俗和血腥,但是,你知道,还不错。是的,梅尔·吉布森基本上沉迷于血腥色情片。你喜欢那种东西吗?你看过《我们曾经是士兵》吗?我没有看过,但这应该也很血腥吧?这是我一生中看过的最暴力、最血腥的战争电影之一。是的。我见过《纳瓦隆的炮火》。哦,那是塔利·萨瓦拉斯吗?不。

他在……

《肮脏的一打》。这就是你在想的。是的。那部电影很棒。或者《纳瓦隆十号》。他也在那部电影里吗?我不知道他是否在那部电影里。他肯定在《肮脏的一打》里。那部电影很棒。是的。好吧。我们在这里跑题了,因为我们需要谈谈偶像崇拜和树木崇拜。这是许多不同异教宗教中另一个非常常见的元素。你知道,它就在十诫中。不可崇拜假神。偶像崇拜对基督徒来说是大忌。这基本上是任何神的物理表现形式或精神

我们通常,你知道,在成长过程中,浸信会认为它们是圣经故事中的雕像之类的东西。但它可以是一块石头或其他东西。然后是树木。树木在许多地方都很重要。

大多数异教宗教,他们都喜欢他们的树木。是的,他们非常喜欢它们。所以,是的,这些是一些要点,或者说是基础,我想这是一个更好的说法,关于古代异教宗教。因为,正如我们之前所说,从古代到今天并没有真正保存很多东西,很多东西都是考古学家、人类学家收集的,

正是从这基础知识中,现代异教徒从中汲取灵感,创造了新版本的异教宗教。是的。感觉像是休息时间,对吧?是的,我想是的。好吧。我们将休息一下,然后回来讨论基督教何时决定就这样了。我们将改变叙事,就在此之后。谢谢。

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好吧,我们承诺要谈论基督教如何试图消灭异教,或者至少尝试这样做,这始于君士坦丁,他是第一个皈依基督教的罗马皇帝。我认为你之前暗示过,基督教起初是一个相当小的受迫害的教派,直到君士坦丁出现并说,实际上,我现在是基督徒了,并且

所有其他罗马精英都认为,如果皇帝君士坦丁是基督徒,那么也许我们应该更多地了解一下。对。所以潮水基本上从一开始就转向了异教徒。但君士坦丁本人并没有迫害任何人。他没有利用他作为皇帝的官方职位来迫害异教徒。是的,他公开地将脚趾伸进了水池里。是的,是的,没错。所以实际上,我认为他完全沉浸在洗礼池里。好吧,是的。

然而,他的儿子却全力以赴地追捕异教徒,并取缔了异教。他通过了第一批法律,君士坦丁,君士坦提乌斯,不是君士坦丁堡。君士坦提乌斯。是的。是的。

他通过了第一批法律,使异教和异教行为非法化。这基本上相当于任何公开的异教行为都被取缔了。但在不久之后,几十年后,他的继任者狄奥多西说,基督教是罗马帝国的国教。如果你做任何异教的事情,包括在你自己的家里,

就像你完蛋了。不要让我们看到你靠近鸡,否则你会有大麻烦。他们说,什么是完蛋了?他们说,你知道你的面包太靠近火,味道更好吗?那就是完蛋了。我还没试过呢。

所以基督教正在兴起,他们开始通过你提到的法律和一个非常巧妙的计划来消灭整个罗马帝国的异教宗教,这个计划就是字面意义上的妖魔化他们。在我看来,直到现在我才真正考虑过这个词,就像,你知道,恶魔是它的词根。但这就是他们字面意义上所做的。他们就像,你知道吗?

你一直在崇拜的每个人,他们都是伪装的魔鬼。对。就像字面意义上的魔鬼,撒旦。是的。他们实际上拿走了一些现有的神,基本上只是将它们复制粘贴到魔鬼、撒旦的概念中。再次提醒一下,这些异教宗教,它们没有任何东西甚至近似于撒旦。对。

就像神可以是善的或恶的,可以是保护性的或危险的,但没有像上帝那样邪恶的极性对立面,因为没有一个上帝。它不是二元的,它是多元的。这是异教宗教的一部分,对吧?所以具有讽刺意味的是,他们说,你的神是撒旦。他们说,哪个?他们说是有角的那个,有鹿角的那个。所以这就是现代撒旦概念的由来。

所以基本上任何神都会被等同于邪恶,与恶魔,与撒旦本人等同。如果你被发现正在实践这种行为,那么你开始面临被掌权者杀害的风险。是的,戴夫发现了一个非常著名的凯尔特神,塞努努斯。

是的?是的。好的。C-E-R-N-U-N-N-O。它就像迈克尔·塞拉、约翰·塞纳和约翰·苏努努的混合体。

呃,是的先生。呃,伙计,我差点又说错了。塞努努斯就像我说的,是一位著名的凯尔特神,有,它是鹿角神,有鹿角,他们,他们现在基本上回顾过去说,在塞努努斯和希腊神潘之间,嗯,从鹿角到角并不是一个很大的飞跃。这基本上是,可能是基督教魔鬼的模型,呃,

你知道,一旦他们决定,嘿,我们从现在开始就只做二元选择。对。但塞努努斯戴着鹿角,因为它们表示保护,不一定是人类的保护,而是森林和乡村的保护。你可以通过照顾这些东西来获得塞努努斯的恩宠,或者你可能会与塞努努斯发生冲突。如果你说,只是无缘无故地踩死了一群鸭子。是的,

但他最终变成了撒旦,或者他是其中之一。我认为他们基本上是根据当地的宗教来判断谁可以是撒旦,然后妖魔化他们和其他人。是的,这很有道理。就像,他们与谁认同?就像,谁会吓到他们?没错。所以现在,因为你的神,你古代的异教神是撒旦……

如果你被发现崇拜那个神或任何神或任何类型的多神异教宗教,那么你现在就与魔鬼同流合污了。再次提醒一下,你可能会因为这种事情而被处死。这演变成了巫术审判、宗教裁判所,所有这些可怕的事情,基本上是基督教会为了消灭任何地方竞争宗教而进行的迫害。

是的,好吧,“消灭”是他们所做的一件事。而且,你知道,随着基督教军队、殖民主义和传教士,这就是他们在整个西方所做的事情。然后他们无法消灭的东西,或者我不知道这是否是他们无法消灭的东西,但他们正在消灭他们想要的一切。然后他们还说,但实际上,万圣节、圣诞节和复活节都很有趣。

而这些都是基于异教的。所以我们只是要调整一下,然后据为己有,因为谁不喜欢万圣节?是的,每个人都喜欢万圣节,正如我们将看到的,它起源于萨温节。我想我们可能已经谈论过15次了。哦,是的。

你知道是什么让我想到这个话题的吗?什么电影?不,是复活节。不。我在想,我碰巧在复活节日出时起床外出,这让我想起了小时候作为天主教徒去参加复活节日出弥撒。我说,伙计,你站在那里庆祝宗教仪式,看着太阳在春天的特定日子升起。

它在各个方面都如此基于异教。我认为即使是复活节也是对奥斯泰尔之类的转变或改编,我相信奥斯泰尔是多神异教神灵之一。是的。就像它基本上就在那里,公开可见。这让我对整件事产生了疑问。是的。你知道,在佐治亚州斯通山长大,最虔诚的人会在深夜徒步登上斯通山。

去斯通山顶参加日出仪式。是的,很酷。是的。所以他们基本上是用一只脚踩,用双手按摩。踩,踩,揉,揉。这就是基督徒为了赢得宗教的公关战并最终接管所做的事情。是的。如果你正在关注异教的复兴,我们现在将要讨论,你可以追溯到文艺复兴时期,当时他们——

说,嘿,希腊和罗马哲学家以及他们写的所有那些书,都非常有趣。我们又对这些东西感兴趣了。我们现在有了印刷机,所以我们可以真正地印刷这些东西并传播它们。

文艺复兴时期的画家们画了许多令人惊叹的浪漫画作,描绘了神话生物和神灵。然后启蒙运动出现了,并说,文艺复兴时期,把我的麦芽酒拿来。所以,是的,启蒙运动在几个奇怪的方面。它实际上是异教兴趣兴起的肥沃土壤。

一方面,启蒙思想家只是作为第一步,基本上拒绝了基督教和一神论。他们还说,我真的很喜欢这些古希腊人和古罗马人的哲学。他们是多神论者。也许我也可以是。所以它有点

激起了对它的智力兴趣。是的。但它也以另一种方式激起了人们对异教的兴趣,因为启蒙运动创造了如此理性的思维,以至于有些人对此感到厌恶。他们说,我将去寻求自然中的答案和目标。而那,

异教是世界各地原始古代宗教的集合。他们都有很多神,热爱自然,有时会祭祀东西,等等。然后三大宗教兴起并占据主导地位。但今天,异教又卷土重来了!请访问omnystudio.com/listener以获取隐私信息。</context> <raw_text>0 也许最重要的是启蒙运动如何导致人们对异教的兴趣。是的,我还认为艺术在其中扮演了非常重要的角色,这一点非常有趣。我提到了文艺复兴时期的画家,还有浪漫主义诗人。比如,你读了华兹华斯、济慈和雪莱的作品后,就会想要走进树林,融入自然。他们非常……

只是关于世界、我们周围的自然世界以及自然界中某种看不见的魔法的非常感人的诗歌。是的。你从未想过要在树林里脱掉衣服吗?读一些济慈的作品。看看你之后感觉如何。

哦,我不是一个……我不是一个喜欢在……我不是一个喜欢裸体的人。我认为这一点已经确定了,但这可能是因为浸信会的教养。但我觉得在树林里太脆弱了。是的,我明白。那里有蚊子、甲虫和那些会爬进你尿道的虫子。是的,我会……至少你会在我的内衣里找到我。你是一个从不裸体的人吗?

是的,我穿着泳衣洗澡。穿着剪短的牛仔裤。是的,剪短的牛仔裤。哦,伙计,太棒了。还有什么?哦,还有另一件事,它创造了一种……它可能本质上是从这种兴趣中发展出来的。就像对异教的某种学术研究一样。是的。有些是好的。有些是你今天会在历史频道上看到的那些东西。

你知道,文章里提到了这一点,我们也在线下讨论过。我不知道。我不看足够的History Channel。我认为History Channel只是……我们过去称之为战争频道,因为它总是黑白的二战纪录片。但我知道History Channel还有另一面,比如外星天空,他们有很多这样的东西吗?我认为几乎都是……

是的,就是这样。真的吗?好的。是的,几乎都是。我认为这种情况已经持续了很长时间。我的意思是,并不是要贬低History Channel,它很有趣,但我认为我把它比作……

非常有趣的、未经证实的理论,如果你是一个真正的科学家,你会研究它,你会发现,这只是编造的。他们基本上是想制作娱乐电视节目。是的。但问题是,他们把它呈现为事实,很多人也把它当作事实来接受。所以他们造成了很多问题。他们基本上是单枪匹马地毁掉了世界。History Channel毁掉了世界。我很高兴我知道这一点,因为我将停止说,“好吧,History Channel说了”。停止那样做。是的。

但是,是的,从这一点中出现了一些关键人物,你已经提到过。其中一位是詹姆斯·弗雷泽,他是一位人类学家,1890年写了一本非常有影响力的书,名为《金枝》。B-O-U。对不起。是的。天哪。我怎么了?B-O-U-G-H。我用bow。它的发音是bow。我认为这是一个History Channel式的论点。是的。

好的,我们不会争论这一点,因为谁在乎呢?但这就是它的拼写方式。他的论点是,你知道,所有宗教基本上都可以追溯到关于一位国王的异教神话,这位国王被牺牲是为了给土地带来生育能力。你可以把它们都追溯到这一点。是的。所以现代历史学家说这是一个伟大的理论,弗雷泽,但是你……这是不正确的。

弗雷泽不是History Channel类型的人。他是一位合法的人类学家。《金枝》之所以出现,其中一个原因是他做了大量的详尽的研究,在书中,他描述了许多古代异教的传统和信仰等等。所以《金枝》成为后来现代异教运动的某种手册。你知道我想在这里插入什么吗?什么?

你如何发音be-o-n这个词。比如,为什么他们让德古拉伯爵……那是谁?我不知道。这是你曾经听过的一本有声读物吗?不,不,不,不。这是YouTube上的家伙。当你查找发音时,有一位先生说话的方式就像他来自特兰西瓦尼亚一样。是的,他确实是这样,不是吗?我从未想过这个问题。他很棒。好吧,现在这是说bow,但我之前查过,它说的是bow。好的。Bow。Bow。

Bow。我不知道我是否相信那位女士。就像弓断裂的时候。如果她说是弓断裂的时候,你不会站起来告诉你妈妈她错了?我一直都说bow,但是,你知道,也许我错了,也许互联网错了。这将是第一次。那buh怎么样?是的。当buh断裂的时候。然后还有一个History Channel类型的人物,我们应该谈谈,埃及学家玛格丽特·默里。

她……她绝对属于那一类人,对吧?是的。她在《贝拉与女巫榆树》这一集中出现过,因为她说贝拉是被一个女巫邪教杀害的。她是那些认为现代欧洲女巫的血统可以追溯到自古以来就存在于不列颠群岛的生育女权邪教的人之一。而被揭穿的事情之一就是它根本不是……

就像基督教教会,依次还有犹太教和伊斯兰教一样,它们在中断古代世界与现代世界的传承方面做得如此彻底,以至于……

就像,这实际上是不可能的。现在,这并不是说,在某些非常,你知道,偏远的地方,没有一些民间传统实际上可以追溯到很久以前。我的意思是,每个人都看过《柳条人》。是的。

但问题是,像《柳条人》这样的电影实际上是一个坏例子,因为它就像一个真实的仪式。他们确切地知道他们在做什么。他们正在进行仪式,诸如此类的事情。这更像是,“嘿,我们正在五月柱周围跳舞”,但我们并不一定知道正在发生的一切。我们没有练习。

进行这个古代仪式的每一个方面,即使这个仪式以某种形式或方式仍然延续到今天。它不是完整的,完整的……蒙蒂?它不是他们正在……正在崇拜的实际异教民间宗教的完整蒙蒂。是的。这说得通吗?是的,绝对说得通。好的。我们应该休息一下吗?是的。好的。我们将在休息之后进入现代异教的世界。

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顺便说一句,Chuck,Yumi和我有一个名叫Alex Mary的朋友,她是一位艺术家,她做一种叫做莫里斯舞的东西。许多莫里斯舞都类似于异教。有时会有鹿角之类的东西。但最重要的是,它让我想起了他们在A24电影《仲夏夜惊魂》中所做的事情。它基本上就像可以追溯到……

15世纪及之前的民间舞蹈,但他们肯定可以追溯到那么久远。我问她关于异教的事情。她说,“不,我不是异教徒。我是一个莫里斯舞者。”这太酷了。是的。不是为了偏离主题,但既然你提到了A24,我必须大喊一声他们最新的蒂姆·罗宾逊的古怪喜剧。哦,是的。实际上,不是蒂姆·罗宾逊的。他在里面。但电影《友谊》,我强烈推荐。

我去亚特兰大参加了上午11点的首映式。我的朋友,因为你爱蒂姆·罗宾逊,你会很高兴知道,在周五上午11点在Phipps Plaza,可能有25到30个蒂姆·罗宾逊的粉丝在那里。不错。在第一场演出中。它很吵闹吗?是的。你知道,我已经很久没有看过拥挤的……它很拥挤,因为它可能是一个50人的剧院。所以它有70% 的座位被占用了。是的。

一个与其他人一起观看的拥挤的电影,比如喜剧,一群人在同时大笑。这太有趣了。太棒了,伙计。太棒了。我希望我能去。我也希望你能去。哦,是的。我们在谈论什么,现代异教?是的。所以我们以几种不同的方式提到,现代异教是它自己的东西。它之所以是它自己的东西,原因之一是……

他们当时没有写下很多东西,而写下来的东西……

如何进行这个仪式或这个仪式的逐字逐句的详细手册。这非常罕见。是的,所以这就是原因之一。而且都被取缔了。我们从现代获得的一些东西来自这些冰岛语文本,或者可能是所有这些文本,这些文本被称为埃达。对吗?是的,就北欧宗教而言,北欧异教宗教属于异教这个总称,这就是他们获得所有东西的地方。是的。我不知道是埃达还是埃达。我认为我同意得太快了。

好的。也许是埃迪思。还有维京传奇。正如你所说,维京传奇并不是一本关于如何崇拜北欧神灵的手册,而只是提到它,就像偶然提到的事情一样。崇拜北欧神灵的新异教徒已经从这些东西中……从这些东西中收集到了一些仪式、思想和神话。

是的。我们不会谈论所有现代异教宗教,但我们会提到,你知道,我们会重点介绍一些。我们至少必须简要地谈谈黄金黎明神秘学社团。但同样,如果你想听到很多关于这方面的内容,请收听我们关于阿莱斯特,非常棒的一集,我认为是阿莱斯特·克劳利的一集。是的。这是阿莱斯特·克劳利是成员的神秘社团。

他从未成为领导者,对吗?或者他只是……我认为他确实脱离了并试图在某个时候成为领导者。我不记得了。是的。也许我应该回去听听。我也不记得了。但他们的全部内容,我们提到他们的原因是,他们可能是第一个你可以认为是现代异教宗教的组织。他们练习魔法,并且对埃及神秘学感兴趣。

所以这就是我们提到他们的原因。我认为没有太多黄金黎明的人四处走动,但我保证有一些。是的,一定有一些。巫术呢?是的,我们在我们的巫术集中谈到了巫术。但那是很久以前的事了,所以它可能不是我们最好的作品。不,那是一个将来可能需要重做的很好的作品。我们不会重做东西,对吗?好的,好吧。是的。

现代巫术,或WICCA,W-I-C-C-A。最初是由一位名叫杰拉德·加德纳的人命名的,他是一位在马来西亚工作的英国海关官员,然后于1936年回到英国,写了一堆黄金黎明的东西,一堆阿莱斯特·克劳利的东西,一堆玛格丽特·默里(我们的History Channel女士)的东西。他说,你知道吗?1939年的一天晚上,一个女巫的秘密组织接纳了我,他们是……

我从玛格丽特·默里那里读到的这个古代生育邪教的成员。是的。所以这取决于你跟谁谈话。加德纳可能会被描述为一个编造了这一切的骗子,

或者是一个非常温和的人,我看到有人这样形容他,他认识他的人说他完全没有恶意,他可能编造了这一切。但他以撰写所谓的《阴影之书》而闻名,这本书已成为巫术宗教的重要组成部分,它本质上是一本个人书籍。

一个咒语和仪式的食谱,对某个女巫或秘密组织有效。有时它会被分享,人们可以从中借鉴并添加内容,他们可以创建自己的《阴影之书》。但拥有你自己的,基本上,你知道,在那些兔八哥的卡通片中,那个女巫正在翻阅她的书,从技术上讲,她正在翻阅的是《阴影之书》,以找到她的药水的成分或其他任何东西。这是一个……

非常字面意义上的卡通式的描述,但这就是,你知道,她本质上正在做的事情。我最喜欢的部分是她会很快离开画面,她的发夹会从她的头发中掉出来并在空中飘动。如果你问我,她是有史以来最令人不安的卡通人物之一。我喜欢她。伙计。是的。是的。

她有那种尖细的声音。她是不是还有一个有点像红色表哥伊特的人,穿着网球鞋?他也很令人反感。我不记得了,但如果我看到它,我可能会认出来。所以,是的,兔八哥里的女巫。没错。但回到巫术,它们在60年代和70年代随着女权主义者和环保主义者而变得非常流行。

而且仍然是杰拉德·加德纳关注的。他们称之为加德纳巫术。但如果你在7-Eleven遇到一个现代巫术信徒,那就是……

她可能正在练习所谓的戴安娜巫术,这是一种更以女性为中心的巫术。它是由一位名叫苏珊娜,不是苏珊娜,而是苏珊娜·布达佩斯的女巫活动家于1971年创立的。好名字。是的,直到2000年,我认为是2015年,苏珊娜·布达佩斯才将她的第一位男性神职人员介绍到戴安娜巫术中,其他戴安娜巫术神殿也分裂了。

所以在这个宗教中很少能找到男人。就像,都是女人。我读到他们反对父权制。他们实际上试图利用他们的魔法对抗父权制。但他们并不反男。他们排斥男性的原因是因为他们的宗教是为了庆祝和尊崇父权制而创造的。

是的。

是的。这里有一个小小的晚宴趣闻。如果有人在餐桌上提起巫术,你可以说,“嘿,你知道吗?它实际上是在1986年在美国首次被确认为真正的宗教,当时最高法院在Detmer诉Landon案中做出了裁决?”你不必知道这部分内容,但如果你知道的话,你真的可以让他们大吃一惊。这是一个囚犯被拒绝使用仪式性巫术物品的案例。

他们说,“嘿,这是我的宗教物品,第一修正案保护这一点。”最高法院说,“你知道吗?你是对的。”是的。可能是一个自由派法院。对。我还必须说一件事,我最终发现英国于1951年暂停了他们的巫术法,他们禁止在1951年之前练习巫术。

这就是为什么杰拉德·加德纳的书在50年代开始出现,尽管他从30年代后期就开始做这件事了。哇。这很有趣,不是吗?他本可以在1951年之前因练习巫术而被逮捕并入狱。哇。

好的。所以这些是现代异教在复兴时期的第一个大型重量级人物。但是还有数十个其他规模较小的现代异教运动。巫术绝对是最大的,但异教是其中之一,它基本上是那些……正如你提到的,北欧和日耳曼神灵的人们的总称。对。他们真的很喜欢漫威,我想。

漫威和《指环王》。如果你认为齐柏林飞艇乐队喜欢《指环王》,伙计,那就认识一下异教徒吧。他们非常喜欢这些东西。很多瓦尔哈拉。是的。我认为两个最大的日耳曼……

异教宗教,实际上,我想。我甚至不认为它们是教派。但其中一个是阿萨神教。他们崇拜阿萨神族,他们是北欧神话中最高的神灵,比如奥丁和托尔。所以那些喜欢阿萨神教的人非常重视荣誉和勇气,并渴望进入瓦尔哈拉。然后是瓦纳神教,

他们关心瓦纳神族,他们是其余的神灵,他们更接地气,更基于自然。他们关心繁荣,诸如此类的事情。我认为现在阿萨神教比瓦纳神教多得多。然后关于异教的另一件事,有一个非常有趣的侧面历史,你可以去查找关于黑金属场景……

特别是挪威黑金属场景,它基本上变成了……将他们的焦点从撒旦教(就像传统的金属一样)转向了异教。所以你有了民谣金属、维京金属,他们基本上变成了……

异教徒,但却是金属乐。在90年代初,它变得非常失控。这真是很有趣的事情。好吧,是的。我不知道我们能否从这件事中得到一整集。我们可能可以,或者可能是一些简短的内容。但是有一个非常著名的案例,好吧,有一些……

纵火案,这些教堂纵火案,大约20起,这些非常古老的挪威中世纪木制教堂被烧毁了。我认为其中20起纵火案被归咎于……这些纵火案被归咎于黑金属乐迷。一些纵火犯在挪威早期黑金属界非常突出。这些人,他们最初是这个乐队Mayhem的乐队成员,但我认为是瓦格·菲克内斯?当然。

他在某个时候离开了Mayhem,但欧罗尼莫斯就是这样称呼这个人的。奥斯汀·阿塞斯,又名欧罗尼莫斯,我认为他一直待在这个黑金属乐队Mayhem直到他被瓦格杀害。是的。

他们并没有完全点燃异教的公众形象。好吧,实际上,他们确实点燃了。是的。是的。阿塞斯是一个撒旦教徒。维克内斯除了是一个杀人犯之外,他还是一个公开宣称自己是新纳粹的人。整个场景,特别是与民族主义有很多联系。所以它不是一个非常具有代表性的场景。

异教或新异教的整体画面,但它仍然……我的意思是,发生在那里的事情非常有趣,是的,完全是值得一提的,我想是的,我记得这件事发生的时候,我只是……我仍然不太了解整个音乐场景,但它……它非常有趣,我的表弟喜欢它,是的,我查阅了很多内容,其中一些非常好,但我一点也不喜欢民谣金属,那是什么?

它听起来像什么?你知道,那种非常自豪的爱尔兰音乐,就像来自波士顿的摇滚乐。想象一下,它就像金属乐。它有风笛。几乎。几乎。是的。或者不。所以,是的,来自波士顿的那种爱尔兰摇滚乐。这就像它的挪威金属版本。好的。是的。是的。

我会听一些,看看它会对我有什么影响。好的。只需搜索民谣金属,你就会看到。但其他一些东西真的很好。像Mayhem的东西就很有趣。如果这改变了我的生活,并让我走上了一条在54岁时从未预料到的道路,那该怎么办?你开始化尸体妆。是的,也许吧。戴上鹿角。是的,为什么不呢,伙计?为什么不呢?如果你问我,这并不比其他任何东西更疯狂。是的。你之前顺便提到了德鲁伊,但这是一种与基督教前信仰相关的现代信仰体系。

不列颠群岛的某种宗教。德鲁伊就是从那里来的,对吧?是的。我看到德鲁伊与其他人的一个很大的区别是,自然本身就是神圣的。它不像上帝或女神的显现,而是自然。我还看到从业者并不认为它是一种宗教。他们认为它更像是一种哲学或一种生活方式。

是的,现代德鲁伊教是由一位名叫罗斯·尼科尔斯的人创立的。我不知道为什么,我只是觉得很有趣,就像现代德鲁伊和现代巫术是由名叫罗斯和杰拉德的人创立的一样。是的。这有点奇怪,不是吗?是的,他们听起来像是两个可能一起住在货车里的人。他们可能。谁知道呢?还有仪式魔法,它可以追溯到,我想,黄金黎明仪式。

还有新异教,我们应该谈谈,因为很多人错误地使用新异教这个词来形容现代异教,这就是我们一直在谈论的。新异教本身是一种特殊的异教宗教。所以所有新异教徒都是异教徒,但并非所有异教徒都是新异教徒。如果你基本上想通过说……

“我喜欢一点点这个,我喜欢一点点那个。哦,我想做一点仪式魔法。是的,我想去树林里练习所有这些东西。”那么新异教适合你。它是开放的。他们相信每个人的信仰都是平等的。他们非常反对绝对善恶的概念。他们非常热爱自然。这几乎是……

我认为,人们想到现代异教宗教时所想到的。那就是新异教。是的。好的。如果你想了解更多关于这方面的信息,有一个很棒的网站叫做neo-paganism.org。他们似乎在这方面很有权威性。如果他们不是这样的话,那就太可惜了,是的。对。它是用Comic Sans字体写的。还有一件事关于新异教。我认为我说很多人……这就是他们所想到的,但他们可能是……

当他们谈论新异教时,他们指的是巫术。两者之间存在很大的差异。巫术非常基于魔法。目的是利用自然的力量来完成某些事情,例如成功地找到工作或让某人爱上你,无论是什么。而且……

巫术非常深奥,这意味着宇宙中存在一定数量的知识。宇宙中存在隐藏的神秘知识,如果你是一个巫术的入门者,就像你必须加入一个秘密组织一样,

如果你努力学习和工作,你就能了解宇宙的奥秘。这与新异教徒的信仰完全不同。两者之间存在着巨大的差异。但我的意思是,如果这些内容引起了你的兴趣,你可能会想深入了解一下。互联网上有大量资料可以阅读。我只是建议你运用你的

常识来判断你所访问的网站是否合法、权威,或者仅仅是某个家伙编造的东西。你必须具备正确的判断力,才能知道自己是否遇到了麻烦。没错。这是一个明显的标志。你还在里面提到了一个很棒的乐队名,隐藏的神秘知识。这很不错。不过我觉得这更像是一张专辑。好的。你最好相信他们会用一些《指环王》的角色作为插图。没错。

好吧,如果你想了解更多这方面的信息,就像我说的,去网上搜索。既然我这么说了,恰克也说了“没错”,那就意味着是听众来信的时间了。我要把这个叫做爆米花烹饪技巧。我很惊讶我以前没想到。哦,好的。嘿,伙计们,我写信是为了告诉你们我最喜欢的用培根油烹饪爆米花的方法。哦,是的,我听说过。我还没听说过。它就在我眼前。你的眼前有培根油?是的,我有。

好的。好的。

感谢你们多年来的播客节目,感谢你们带给我的聆听乐趣。祝你们两位一切顺利。这是来自兰迪(Randy with an I)的来信。非常感谢,兰迪(Randy with an I)。兰迪是用一个小爱心而不是一个点来签署I的吗?因为那将是太棒了。非常感谢,兰迪。这是一个很棒的技巧。我们非常感谢。我很确定所有喜欢爆米花和培根的听众都会喜欢这个。如果你想像兰迪一样给我们发送一个每个人都会喜欢的技巧,你可以发送到[email protected]

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