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Selects: How Itching Works

2025/2/1
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Stuff You Should Know

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
People
C
Chuck Bryant
Topics
Chuck Bryant: 我和Josh讨论了瘙痒的科学,从它的进化起源到我们大脑中发生的复杂神经过程。我们探索了瘙痒和抓挠之间的循环关系,以及为什么抓挠有时会加剧瘙痒。我们还讨论了慢性瘙痒的挑战,以及为什么目前对某些类型的慢性瘙痒缺乏有效的治疗方法。 我们还探讨了瘙痒的神经机制,包括组胺的释放、C纤维神经元的参与以及大脑中特定区域的激活,这些区域负责处理空间定位、情绪反应和不可抗拒的冲动。我们了解到,瘙痒感受器对刺激的感知范围比疼痛感受器大得多,并且瘙痒的发生和缓解都比较缓慢。 我们还讨论了抓挠行为,以及为什么抓挠不一定需要在瘙痒部位进行才能缓解瘙痒。我们还探讨了瘙痒和抓挠之间的循环往复的过程,以及为什么抓挠虽然能暂时缓解瘙痒,但最终可能会加剧瘙痒,因为抓挠会激活疼痛感受器,释放血清素等物质,反而可能加剧瘙痒。 Josh Clark: 我和Chuck一起探索了瘙痒的科学奥秘,从其进化起源到我们对神经机制的最新理解。我们讨论了瘙痒的定义,以及为什么直到最近几十年,科学家才开始认真研究瘙痒。我们还探讨了慢性瘙痒的严重性,以及为什么它对患者生活的影响与慢性疼痛相当。 我们还深入研究了瘙痒的神经通路,从皮肤中的组胺释放到大脑中特定区域的激活。我们了解到,瘙痒和抓挠之间存在一个复杂的循环,抓挠虽然能暂时缓解瘙痒,但它也可能通过释放血清素等物质来加剧瘙痒。 我们还讨论了不同类型的慢性瘙痒,包括神经性瘙痒、神经源性瘙痒和精神性瘙痒,以及目前对这些疾病的治疗方法的局限性。我们还探讨了与瘙痒相关的未解之谜,例如为什么羽毛有时会引起瘙痒,有时会引起发痒,以及为什么让他人抓痒不如自己抓痒有效。

Deep Dive

Chapters
The evolution of itching is believed to have helped humans survive by prompting the removal of dangerous insects or parasites that could transmit diseases. Itching isn't unique to humans; it's even observed in fish, who rub against rocks to scratch.
  • Itching is a survival mechanism against disease-carrying insects.
  • Itching behavior is seen across the animal kingdom, including in fish.

Shownotes Transcript

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大家好。我是查克。今天是2017年5月9日,播客时间。我知道现在是2025年,但我们要回到2017年5月,谈谈瘙痒。哦,天哪。仅仅看到这个标题可能会让你发痒。如果我没记错的话,这就是瘙痒的问题之一。所以我希望你喜欢它,我希望你现在不要太痒。欢迎收听《你应该了解的东西》,iHeartRadio制作。♪

嘿,欢迎收听播客。我是乔什·克拉克。还有查尔斯·W·查克·布莱恩特,还有杰里·罗兰。所以这是《你应该了解的东西》,抓挠版。是的,这是众多版本之一。你还记得我们做过打哈欠吗?是的。

嗯,这是我能想到的唯一一个,仅仅是研究某件事就会让你做你正在研究的事情。这在这次研究中肯定发生了。是的,我们在《毒藤和疥疮》中确实遇到了这种情况。哦,是的。并且讨论了一些这些内容,但我认为瘙痒。我们有一个关于这个特定主题的瘙痒需要解决。我很高兴。我一直想做这个有一段时间了。是的,你为此做了一个视频,对吧?是的。一个简短的视频。

不,它有三个或四个小时长。好吧。如果我没记错的话。这意味着我们必须这样做吗?我必须在这里待四个小时吗?是的,我们必须播放整个视频,然后我们会在之后再讨论一个小时。听起来不错。好吧。我认为这是一个《大脑知识》视频,不是吗?是的,我看过了。它解决了你的瘙痒吗?是的,我昨天看过了。哦,好吧。干得好。非常感谢你。你就像......现在我们终于到达了我想要的东西。赞美?是的。不,它很棒。谢谢,伙计。嗯......

所以我想所有这些的重点是要说你们会抓挠。你会感到瘙痒,这是瘙痒的伟大谜团之一。事实证明,我们只是最近才开始掌握瘙痒是什么。

瘙痒是什么。是的。而且还有很多未解之谜。例如,这很奇怪,而且就目前所知,没有任何进化原因可以解释为什么仅仅听到瘙痒或看到别人抓挠就会

会让你发痒。对。这很奇怪。这很奇怪。或者看到一只蚂蚁爬上胳膊的视频会让你发痒。会的。但是,我的意思是,想想看。如果有人坐在那里,你看到一个视频,视频里是一个家伙的手靠近烤箱,他很快地把手缩了回来。

它不会伤到你的手。它不会让你觉得你的手被烧伤了。不会。不会发生这种情况。我甚至不认为这会像腿骨折那样激发镜像神经元。不会。你只是觉得,真是个蠢货。这就是它激发的,你知道吗?我希望那家伙的手直接烧掉。这就是我的想法,对吧?对。是的。你提供了一些——好吧,我们在HowStuffWorks.com上发表了自己的文章。是的。但你也发来了这篇很棒的《纽约客》文章。是的。

作者是阿图尔·加万德博士。当今写作领域最优秀的名字之一。是的,那可能是我新的酒店名字。好吧,你可能会被科学迷们包围,因为那家伙非常有名。事实上,我从未在酒店使用过化名。这很蠢。我甚至不知道你能不能,你能吗?我想如果你是个大人物,你可以。

是的,但你必须说,我不是布拉德·皮特。我是阿图尔·加万德。对。但我们稍后会谈到这篇文章中一些更有趣的内容,特别是某个非常令人不安的病人。所以现在先冷静下来,阿图尔的妈妈。我们最终会谈到它。他确实包含了一些关于

例如,在1660年,有一个,而且德国人出于某种原因都参与了这件事。是的。你知道,研究人员,他们是,他们是德国人。他们有解释瘙痒的冲动。我想是的。是的,瘙痒。对。呃,但在1660年,有一位名叫萨缪尔·霍芬雷弗的医生。事实上,这是我的新酒店名字。是的。这是一个好名字。呃,他有点,好吧,他定义了它,嗯,他说瘙痒是一种令人不快的感觉,嗯,

它会激发抓挠的欲望。很简单。是的。但恰到好处。是的,而且它非常恰到好处,以至于你在医学文献中看到的任何地方,每当他们定义瘙痒时,字面意思都是他们使用的定义。霍芬雷弗?是的。尽管可怜的霍芬雷弗并没有一直得到认可,但这就是那个。我见过的唯一扩展是它可能发生在身体的任何部位,这显然是真的。我认为霍芬雷弗......

他觉得这是理所当然的。对。他就像,不用说。顺便说一句,我现在正在抓挠。它开始了。我不知道我......

只是因为我这样做的时候,我在想,好吧,我现在正在抓挠。然后我想,我总是这么抓挠或这么痒吗?哦,我没想到这一点。我很确定我,我不认为我像,我不知道。你提出了一个非常好的问题?也许我们可以让实习生跟着我们,记录我们的抓挠情况。对。坦率地说,我很惊讶这还不是一个电视节目。是的。

乔什和查克抓挠。只是被跟踪。是的。哦。你知道吗?没有人想看到这个。好吧,这可能是它没有的原因。你在抓挠。看,这就是我说的。我不认为我这么抓挠。我没有注意到它。好吧。继续谈论但丁的地狱。在但丁的地狱中,无法缓解的剧烈瘙痒的燃烧愤怒是伪造者受到的惩罚。你知道伪造者是什么吗?我们?我们?

我知道真的不像,那不是像作伪证的人,或者伪造文件的人,我不知道,它只是一个花哨的说法,也许是骗子,哦,我以为你会告诉我你只是想知道,是的,我不,我不知道,好吧,我不知道但丁的意思,但他们都是坏人,当然,显然地狱里有一个专门为他们准备的地方,字面意思上。好吧,我想实际上不是字面意思上的

比喻地。当然。文学上。哦,非常好。呃,所以瘙痒,嗯,在科学上被称为,呃,瘙痒症。P-R-U-R-I-T-I-S。是的。至少对我来说,这是那些难以发音的东西之一。嗯,

而且对于,好吧,实际上他们仍然相信瘙痒的进化是为了帮助人类,嗯,基本上生存,因为很多能杀死你的东西,呃,和,和自然,呃,

或者像蚊子、苍蝇、蜘蛛或跳蚤这样的东西,它们可能携带疟疾、瘟疫或任何数量的疾病附着在它们小小的昆虫身上。所以,嘿,人类,你的脖子上有一只蚊子可能会杀死你。你可能想拍死它或抓挠它。

是的,据我所知,这就是我们体验瘙痒的进化假设。是的。而且不仅仅是我们。好吧,你现在抓得厉害了。它遍布整个动物界,从我们到显然鱼类也表现出抓挠行为。是的,这太疯狂了。果蝇。你可能会问,鱼是怎么抓挠的?它会摩擦岩石。是的。

这有点可爱。它确实有点可爱。就像,我记得我爸爸做过,在《丛林之书》中是哪只熊?是巴鲁吗?是的。他会做巴鲁的动作,他会靠在一棵树或墙上。哦,是的,是的。然后我做了,可能是因为这个。我相信这就是我从那里学到的,并意识到它是有效的。我现在偶尔还会这样做。哦,是吗?是的,我看起来有点傻,但是。你一边做一边唱歌吗?是的。《熊的必需品》。对。那仍然是我最喜欢的。你还想唱什么?

像《曼波舞曲第5号》?我实际上要开始这样做。你会觉得,我认为查克出了问题。是的。所以就像你说的那样,直到差不多,是什么,1987年,80年代中后期,另一个德国人,H.O.汉德沃克和他的暴徒团伙,

他们开始对此进行实际研究。他们感到困惑,并想解决这个问题。对,因为直到那时,实际上直到1987年,每个人都认为瘙痒只是低等级的疼痛刺激。是的,我想他们对此很满意。

这就是他们认为的。汉德沃克说,你知道吗?让我们看看这是否属实。我厌倦了只是假设这是正确的。我是汉德沃克。他用他的手去验证,对吧?所以他,我知道这就像乔纳森·斯特里克兰德级别的双关语。他所做的是,

这太糟糕了。是的。他引入了使用电刺激,我想。他将组胺引入皮肤细胞,对吧?组胺是一种天然的,我不知道它是否是蛋白质,但它是一种天然的化学物质,对吧?是的。身体会因某些刺激而释放它,例如,例如蚊子叮咬或其他什么,它会引发该区域的炎症和免疫反应,对吧?是的。

所以,组胺与瘙痒有关,而且已经很久了。所以,这个人正在使用电刺激来增加组胺的量,这些可怜的研究参与者。它从几乎察觉不到变成了,这是原文引用,“最大限度的瘙痒”。

他们从未感到疼痛。是的,即使他们把它调到了11,也没有人说,天哪,这太疼了。他们说,求求你,看在上帝的份上,停下来。让我出去。汉德沃克只是哈哈大笑。对。这些戴着黑色皮手套的男人们按着参与者。是的,他们说这并不值得我为此糟糕的研究获得的5个德国马克。是的,很好,伙计。我认为这应该是欧元出现之前。哦,是的。

即使欧盟存在,我认为欧元在87年还没有出现,对吧?不,不。因为90年代?我在1997年去过欧洲旅行,我仍然在使用所有那些奇怪的货币。哦,好吧。是的,所以在那之后过了一段时间。所以现在科学家......我认为这种......

向科学界介绍了瘙痒,因为几百年后,汉德沃克扰乱了瘙痒和抓挠的思维过程。突然之间,科学家们就像,哦,好吧,也许我们应该开始研究这个。也许我们可以真正分离神经并弄清楚这件事。是的,因为,我的意思是,如果它不仅仅是......

一种低等级的疼痛感觉,那么这意味着它本身就是一种东西。如果它本身就是一种东西,那么它可能拥有自己的系统,我们需要了解更多关于它的信息。所以他们开始研究它。是的。我想知道所有这些是否都是基于他们试图治愈瘙痒的观念。

我不知道,因为根据我所读到的内容,所有这些都是最近的事情,在治疗和解决慢性瘙痒方面确实存在未满足的医疗需求。当然。因为大多数人一生中只是在正常情况下经历瘙痒,对吧?比如说你或我,我们就像瘙痒。是的,它们会让人难受一秒钟,然后就消失了。想象一下它永远不会消失,无论你是在睡觉还是醒着。

或者游泳,或者在太空,或者做任何事情,你都在不断地发痒。据说,它对患者生活的影响与慢性疼痛一样显著。

它是持续的、持久的和痛苦的。而且它没有得到满足或治疗,因为它没有被理解。所以他们现在才开始进行瘙痒研究。我看到有人说它就像20年前的疼痛研究。

所以它开始真正升温,但我们才刚刚开始理解它。所以我认为他们并没有试图治愈它。我认为只是指出神经科学的整个分支完全没有被理解。所以开始工作吧,神经学家们。我想知道,直到现在我才真正想过这个问题,但我不知道当表演者或类似的人在公众面前或在电视上或舞台上或像

总统发表讲话时,他们会怎么做,如果他们患有毒藤或其他类型的接触性皮炎?你有没有想过这个问题?如果林·曼努埃尔·米兰达得了严重的毒藤,怎么办?我想在这种情况下他们可以找一个替补。当然。但是你不能,

让总统有替补。不。这太糟糕了。你只是把手包扎起来,举着它们走出去。你如何在镜头前对抗它?或者像新闻主播一样,他们就像哦,我的上帝,我快死了。我不知道。我想新闻主播可以录制东西,但我指的是直播

汤姆·佩蒂怎么办,看在上帝的份上?汤姆·佩蒂强忍着。他有一个艰苦的童年。他确实如此。这为他做了准备。我明天晚上要去看他演出。哦,是吗?很好。告诉他我说了再见。我们要去喝咖啡。他不会演出。无论如何,我只是很好奇。好吧,这是一个好问题。

谢谢。你还记得科斯塔斯在奥运会上红眼病的时候吗?他非常致力于成为奥运会的评论员、主持人,他们最终说,你必须停下来。没有人再能看你一眼了。人们正在写信。你让他们感到恶心。这很恶心。让我想到这一点的一件事是,我最近,你仍然可以在我的前臂上看到它,疤痕,但我做了一个水泥工作。我正在建造这个栅栏,安装一个门。

在我的房子里。斯科蒂,你知道斯科蒂。当然。皮平。哈?皮平。不是斯科蒂·皮平。他和我在一起建造了这个东西,我们为这个门安装了这些巨大的柱子。我不知道水泥会导致接触性皮炎甚至烧伤。从没听说过。是的,我们......

这是一个有点狭窄的地方,我们无法在洞里使用铲子。所以我们实际上是用胳膊把这些东西混合到肘部。我当时想,这感觉还不错,我甚至这么说。像燕麦粥之类的东西。然后两天后,我的右臂就长满了有史以来最严重的皮炎。哇。然后他也得了。是的,它仍然有点存在。所以我去了,拿了一份类固醇处方药。

这让我疯狂了一周半,好吧,嗯,你把门扔掉,不得不重新开始吗?不,愤怒,我想我当时可能不是最好的丈夫,尽管我在这段时间里看到了,是的,嗯,从艾米丽说,嘿,你真是个混蛋,别再服用类固醇了,我明白了,嗯,别再服用兴奋剂了,我说闭嘴,看着我打这个全垒打

所以长话短说,我最近经历了这个,这太糟糕了,我无法想象拍摄电视节目或其他什么,或者做任何事情,或者现场表演。我必须解决这个问题,因为我会抓挠和拍打,这通常是我会做的。你应该这样做,而不是抓挠。我们直接进入正题吧。这就是每个人都在听的原因。你如何正确地抓挠一个利基?你摩擦它。是的,我没有这样做。你知道真正导致这种情况的是......

我们在淋浴间有一个手持式工具,还有一个普通的淋浴喷头。好吧,是的。把那个吸盘放在最紧、最硬、最具穿透力的水流上。对。然后把热水放在上面,伙计。这就像,我想我那周半的时间有一半都在淋浴间度过。你一边这样做一边咬着扫帚柄吗?不,感觉太好了,伙计。我只是,我无法得到足够的满足。哈。

然后是可的松和所有那些垃圾。所以我们实际上......我们会谈论这个,因为你提出了一些很好的观点。好吧,我只是有点破坏了剧透。不,不。这些都是好东西。我们将在休息后分析你的胳膊发生了什么。怎么样?听起来不错。《你应该了解的东西》。

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所以查克,你得了接触性皮炎,对吧?我认为是毒藤,因为那个区域有一些毒藤。但是我们每个人,斯科蒂和我,都只是在我们把水泥埋进去的那只胳膊上得了。然后我们进行了研究,发现可能会发生这种情况。是的。所以从中学到了教训。是的。

所以发生的事情是,你,水泥中的某些东西,我不确定是什么,与你皮肤中的肥大细胞发生了化学反应。是的。显然组胺被释放了。所以组胺发出信号。

通过称为C纤维的特殊神经细胞。是的,C纤维不仅限于瘙痒。我认为只有大约5%处理这种情况,其余大部分是用于疼痛。对,对。所以它们使用与疼痛相同类型的神经通路,但对于瘙痒,它是......

基本上,它就像,不,这些只用于瘙痒。是的。它通过你的脊柱发送信号。在你的脊柱中,它释放了一种名为胃泌素释放肽受体的递质。所以在皮肤上,组胺会释放一种名为什么的递质?钠尿肽B。好吧。好吧。

所以它说瘙痒信号正沿着那些C纤维向你袭来。是的。好吧。它到达脊柱。我想在2007年左右,他们发现脊柱中还有另一种神经递质,我想它接受NPPB。邀请。并说,我将。

将其转移到大脑,这就是胃泌素释放肽受体。它射向大脑,并启动了这种级联活动,对吧?因为当他们,像汉德沃克说,嘿,你知道,瘙痒是它自己的东西之后,这些其他的研究人员开始研究,并发现有特定类型的

瘙痒受体专门用于瘙痒,对吧?是的,更多德国人。更多德国人。在这种情况下还有瑞典人。一些瑞典人,但主要是德国人。以防万一。是的。他们最终通过追踪这条通路发现的东西,他们能够追踪到这台神奇的机器。显然,他们让一些人发痒,但不让他们抓挠。然后他们让他们躺在核磁共振成像仪上。他们进行了脑部扫描。他们发现有一个......

你的大脑中正在发生一系列活动,这些活动结合在一起就是瘙痒感。是的,这也很有趣。当你发痒时,大脑中会出现一种独特的模式,并且一些特定区域会亮起来。一个是皮质,当你把它放在一起时,一切都说得通。在这种情况下,皮质是

它只是定位你身体上哪个部位正在产生这种感觉。对。这很有帮助。就像左肘。是的,或者在我的情况下,从右肘到手腕。对。然后在其他地方也有一点,但不太严重。那是主要区域。你的皮质还在这么说吗?是的。非常复杂的对话正在进行。

然后是这个区域,我认为这很有趣,这个区域控制着情绪反应。所以基本上,你的大脑就像,我不喜欢这个。这让我感觉不好。是的,这是有史以来最糟糕的事情。做点什么。最后是边缘系统和运动区域,我认为这是最有趣的。这些区域处理不可抗拒的冲动,与“我想吸毒”或“我想吃太多蛋糕”相同的冲动。对。

说你有一种难以忍受的瘙痒,你需要抓挠它。对。也许一边抓挠一边吸毒吃蛋糕。因为那会有帮助。对。

所以我只是,我不知道,我认为当你把这种模式结合起来时,这一切都非常有趣。是的,这是一种瘙痒,然后是不可抗拒的抓挠冲动,显然研究表明这两者不会独立发生。它们是循环的一部分。是的。有一种叫做瘙痒-抓挠循环的东西,对吧?所以你有一种不可抗拒的冲动去抓挠瘙痒。如果你仔细想想,这很奇怪,就像,

一方面,当你感觉到一个非常热的热源离你的手非常近时,你会有一种难以抗拒的想要把它拉回来的冲动,这是说得通的。但这感觉不像是一种冲动,它几乎感觉像是一种非自主的反射。是的,我认为它就是这么快。抓挠几乎就像......

我要挠掉这个痒。我迫不及待地想挠它。就像你几乎是在为了它让你发痒而向它复仇,对吧?所以抓挠是一种难以抗拒的冲动,就像把手从热源处拉开一样,或者像是一种非自主的反射。它只是感觉不同。就像抓挠是它自己的事情。好吧,确实如此。他们就是这样发现的。而加万德——

加万德医生也指出了一个我从未想过的事情,那就是你可能会整天让你的短领口摩擦你的脖子,你可能根本不会注意到它。但如果有一根细小的线只是戳在一个很小的区域,那可能会引发瘙痒。对。所以你会认为,你知道,瘙痒感受器非常灵敏,它们只覆盖皮肤上这么一小块微米大小的区域。事实上,并非如此。显然,瘙痒感受器可以感知到它。

瘙痒刺激物距离皮肤上它的地方有大约三英寸远。是的,它们非常敏感。是的。而疼痛感受器则非常特异。对,精确到毫米。是的。他们还发现,它们不仅可以从几英寸外感知到它,而且它是一种非常缓慢的作用过程。对。这与把手上的热量相反,就像蜡烛在你手上一样,几乎像风中的蜡烛。是的。

那是超快的,但这解释了为什么瘙痒来得很慢,然后通过抓挠来缓解也很慢。这不像你抓挠它,然后你就说,“哦,现在一切都好了”。它只帮助了一点点。所以如果你考虑一下,比如,你身上有一只蚊子,那就是让你发痒的原因,那么瘙痒就是一个好策略。当你挠它的时候,你正在摆脱蚊子,甚至可能把它弄死了。问题解决了。

问题是,瘙痒-抓挠循环最终会变成一个恶性循环,因为当你抓挠时,这就是他们认为正在发生的事情。这是瘙痒的另一个谜团。我们不明白抓挠是如何缓解瘙痒的,或者为什么我们会抓挠,对吧?

他们认为,目前的假设是,当你抓挠瘙痒时,你正在刺激该区域中不是瘙痒感受器的其他感受器。是的,我明白了,但这对......

比如说,“嘿,身体,先别担心那个。我认为是这样。一个疼痛感受器现在是活跃的。对,没错。它正在向大脑发送反馈,说它正在被处理。你可以平静下来,别再痒了。明白了。对吧?我认为是这样。问题是,在神经学或神经化学上,当你抓挠瘙痒时,你正在激活该区域的疼痛感受器,疼痛压力,诸如此类。你正在导致......

血清素被释放。天然的止痛药,对吧?或者至少是情绪增强剂。他们发现,血清素以及其他神经化学物质实际上会加剧瘙痒感。所以你的瘙痒不仅会回来,还会变得更糟。所以你会再次去抓挠它,然后同样的事情一遍又一遍地发生。这就是瘙痒-抓挠循环,它不是最好的循环。不。你可以想到更好的循环。不是一个糟糕的乐队名字。

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如果你抓挠,你似乎不必抓挠瘙痒的地方来缓解它。对。比如如果你有......我的右前臂有这种痒,我可以挠也许......它不必是左前臂,所以你不必镜像它。但我可以挠我的脖子,显然这可能会帮助缓解它。是的,我试过了。对我没用?没有?不。但我认为之所以有......

它有可能产生这种效果。据说,抓挠也会激活你的快乐中心。是的,我敢打赌会的。但是你身体上抓挠的不同部位与不同的快乐程度相关联。你知道吗?我的意思是,我想是的。是的,很有趣。是的,但我的意思是,想想看。就像如果你抓挠你的......

抓挠你的锁骨。谁在乎呢?没什么,对吧?但如果你抓挠你的头,对,你的耳朵上方和后面。太棒了。好吧,我认为他们确实发现你的背部和脚踝据说是一些最令人满足的抓挠部位。没错。我不知道。我从未真正想过脚踝,但是......

我小时候,我妈妈会帮我挠背。真好。这总是我的最爱之一。当然。所以我现在长大了就再也得不到了,因为这很恶心。妈妈,帮我挠挠背。我46岁了。躺下。但是是的,我认为我更喜欢挠背而不是按摩。

哦,是的。我年轻的时候。但现在,你知道,按摩可能好得多。当然。但如果按摩师可以在里面加一点挠背,准备好从我这里得到一大笔小费吧。是的,我想是的。或者那,什么,那是性行为吗?我认为一旦他们可能抓掉皮肤细胞,就越界了。我认为这不再是按摩师的范围了。是的,我明白了。好吧。

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所以让NerdWallet今年为你处理繁重的财务工作,访问nerdwallet.com/awards,查看他们2025年度最佳奖项,找到今天最好的金融产品。好吧。我们已经参考了《纽约客》上阿图尔·加万德博士的文章。他谈了很多关于瘙痒的事情,并且提供了关于其科学方面的良好信息。好吧,这就是他所做的。

但这篇文章的大部分内容都集中在一个病人身上,一个名叫M的马萨诸塞州妇女,文章中称她为M。只是M。字母M。对。换句话说,你知道,她是匿名的。我认为她是匿名的,因为她在离婚后经历了一段艰难的时期。她最终通过......

吸食海洛因感染了艾滋病毒,看起来像是崩溃了,但后来她恢复了生活,但由于艾滋病毒并发症而患上了带状疱疹。对。带状疱疹消失了,但瘙痒却并没有消失,至少可以说如此。是的,我认为瘙痒甚至是在带状疱疹之后出现的。起初她的医生们说,好吧,我的意思是,你一定损伤了一些神经,所以......

对你来说是T.S.,我猜。是的。然后最终,在尝试了所有这些不同的治疗方法后,瘙痒仍然存在,他们说,好吧,你疯了。怎么样?对。她说,好吧,无论如何。我仍然有这种痒。做任何你需要做的事情来治疗它,因为我晚上睡觉时都在抓挠这个痒。它在她头皮上,不是吗?是的,它在她头上,而且她......

她白天设法控制住了它,但就像你说的那样,晚上她无法控制它,以至于我认为她在睡觉时被束缚住了。那是后来发生的。哦,好吧。在他们意识到这是一个问题之后,因为你的大脑正在从你的头上流出来。是的。你能相信吗?她把头皮抓挠得如此厉害,以至于她抓破了头骨,有一天她去看医生,说,有绿色的液体流出来。

然后显然医生,医生什么也没说。她或她就像,“对不起”,然后去叫了救护车,回来后说,“请躺下,不要说话,不要动,也不要做任何其他事情”。他们最终在她到达急诊室后告诉她,你抓破了你的大脑。就像那是你的大脑。你现在正在触摸它。医生就像,很有趣。嗯,请稍等。哦,我的上帝。呃,呃,

好吧,他们召集了所有其他医生和护士。当然。是的。你得来看看这个。她在这篇文章中还说,她说她有一个,他们称之为?室友。是的。好的。室友。是的。所以当她......他们治疗她的时候,她有一个室友。

给她做了皮肤移植,然后她又痒了,她抓掉了皮肤移植。哦,天哪。然后他们终于说,好吧,你要去精神病院了。她说,“他们现在还这么称呼它吗?”他们说,“闭嘴”。是的。他们把她关进了精神病院,像你说的那样,在她睡觉的时候把她束缚起来。她在那里有一个室友。她在文章中说,她听说他没有活下来。他抓破了他的颈动脉而死,流血而死。是的,所以,

他们从未真正找到问题的根源。她最终找到了一位医生。医生们说,这与带状疱疹有关。这就是我们认为在她医生那里发生的事情。

她带状疱疹周围的神经末梢被带状疱疹破坏得如此严重,以至于只剩下几根神经末梢了。碰巧的是,它们是瘙痒感受器。是的,瘙痒感受器。运气不好。而且这些感受器由于没有其他竞争性感觉而被大大加剧了。因此,这就是你的问题,对吧?是的。

所以他们说,好吧,我们将切断你面部的主神经,这应该能解决问题。他们切断了她的面部主神经......她说,非常感谢。是的。然后瘙痒又回来了,她说,你一定是在开玩笑。所以最后,她遇到了一位医生,他说,我认为这不是你的......

你的感受器或神经传递,我认为是你的大脑。是的。不是心理上的。我认为这不是精神病。我认为你大脑中的实际瘙痒信号是在没有任何刺激或传递的情况下被触发的。是的。显然她是对的。但后来他们说,祝你好运治疗它。对。是的。我没有看到关于此的后续报道。我确实读到了一篇文章......

对加万德医生的后续报道,因为在那篇文章发表后,有很多怀疑论者说,用你的指甲是不可能的,因为她说她没有使用工具。这不像她拿出一把金属锉来抓破你的头骨。他说他的理论是,感染的细菌已经把它腐蚀掉了,以至于头骨变得柔软了。把它变成了糊状。是的。恶心。然后人们也说,你知道,你没有——

在医院或精神病院里让男人和女人待在同一个房间里。那是假的。他说那是隔壁的房间,别再吹毛求疵了。是的,真的吗?老兄。我认为人们就是不相信。所以所有这些人都写信给《纽约客》。所有这些沿海精英都说不可能。他们说是一种工具,一种工具,拜托。

所以即使这个女人是假设的,我认为图尔·加万德是一个非常正直的人,并没有编造这个故事。但即使说她是假设的,她的问题,医生最初认为是,她患有神经性瘙痒,一种慢性瘙痒。但是

但后来那位显然弄清楚了一切的医生说,不,不,不,这是神经源性瘙痒,另一种慢性瘙痒。它与大脑是否关闭或神经传递是否关闭有关。无论哪种方式,你实际上并没有瘙痒,尽管你正在体验瘙痒感。好吧,他们还在某个时候说她患有精神性瘙痒。对。所以他们基本上涵盖了四种瘙痒中的三种

最后一种是,老兄,我很难受,普鲁里受体性瘙痒。这就是你从蚊子叮咬或患有湿疹等皮肤病时所得到的。所以他们基本上排除了最常见的一种,并在各个阶段说,不,你患有其他三种中的另一种。对。最后。然后他们再次说,目前我们真的没有什么办法治疗它。他们已经很好地了解的一种是普鲁里受体性瘙痒。

我们有很多东西可以治疗它,因为这基本上是组胺的释放,你的皮肤发痒。所以你可以用抗组胺药治疗组胺。你可以减少这种反应,然后你的瘙痒就会消失。好吧,我吃了苯海拉明。

晚上,他们还生产这种苯海拉明喷雾剂,一种局部喷雾剂,非常有效。所以在晚上服用苯海拉明和可的松以及这种喷雾剂之间,我在那些很棒的淋浴中做得还不错。所以就像普鲁里受体性瘙痒一样,我们基本上有治疗方法。其他三种,事实证明你遇到了麻烦,就目前而言。也许五年或十年后,

会有办法。显然,现在有很多关于治疗这些疾病的进展。但就像他们不得不弄清楚如何阻断一些......

否则对身体非常重要的化学物质,比如NPPB,对吧?是的,那个,它是什么?它也可以帮助调节你的血压。你不能只是把它关掉。对。只需关闭产生它的基因。你不会发痒,但你可能会早死。对。不值得。对。那个真正......我的意思是,它们都很悲伤,但精神性的,当你患有精神疾病时,你会感觉你的皮肤上有寄生虫和虫子......

你还记得我们的毛虫病吗?是的。你说的是毛虫病,对吧?我说的是毛虫病?我不记得了。我只记得我像其他人一样说了它。这就是我记得的全部。毛虫病。没错。我就是这么说的。老兄,但所有这些事情,我都对M充满了同情。是的。并且非常想进行后续调查,看看她的情况如何,你知道吗?是的。而且她一直在头骨上抓挠洞。

我不知道。天哪。所以,我读了另一篇文章,叫做《意外治疗师》。它是由一位名叫埃里克·布鲁德曼的人写的,发表在一个叫做stat的网站上,它完全是关于妄想性寄生虫病的,但有时它是如何被昆虫学家治疗的。

你知道,就像大学的推广服务一样。是的。在美国,州立大学有所谓的推广服务,科学家基本上会在那里为公众提供咨询。通常是家务事或农场的事情,诸如此类。

显然,昆虫学家经常会遇到这样的人,他们说,“我身上爬满了虫子”。这是它们的样本,结果发现是地毯纤维之类的,这些人就是无法停止瘙痒等等,但事实证明他们有妄想症。他们实际上并没有寄生虫。

所以我的问题是,这就是我们现在的理解吗?五年或十年后,我们将知道他们患有神经源性瘙痒,而我们只是把他们当疯子对待,即使他们不是。是的。这将成为神经科学史上一个真正的污点。也许吧。或者这种精神性瘙痒的概念,你知道,会成立吗?是的。我想知道。你看过朱丽安·摩尔主演的托德·海恩斯电影《安全感》吗?没有。这是他在......

他做的卡伦·卡彭特的事情之后的第一部电影,那不像......我的意思是,这是一部真正的电影,但没有发行。但《安全感》非常令人不安。它讲述的是一个女人......

由于相信世界正在毒害她而逐渐陷入疯狂。哇。就像家用化学品和所有东西一样,它开始得很慢,最终她来到了一种为像她这样的人提供的安全营地。对。非常令人不安的电影,也是她早期的电影之一。我得看看。是的,它真的很好。哦,它很老?是的,它是......

我认为是90年代早期。我知道你在说什么。不,它叫做《通往韦尔维尔之路》。你是这个意思吗?不,它叫做《安全感》。好的,我会看看的。是的,它很好。非常令人不安。我想想还有什么。那不一定是瘙痒,但这就像那种精神性的东西,就像,“我认为我房子里的所有东西都在杀我”。是的,我的意思是,你有没有停下来想过某件事,然后想过,“那就是通往疯狂的道路”。我现在正盯着它看。

我最好不要再想了。我不会那样。哦,不会?不,我很容易被下一件闪亮的东西吸引。我明白了。我就像一只鸟。是的,基本上。这可能是最好的。是的。但它也有缺点。你还有什么?好吧,这里有一件事是......

让别人帮你挠痒显然不起作用。你必须自己挠痒。是的,我的意思是,有人可以。就像,显然,如果你像,稍微向左,稍微向左,向上,向上,向上。是的,我同意这一点。哦,老兄。不是你,他们说的。哦,对。我认为它肯定有帮助。我认为他们说的是,它不像你自己挠那样具有相同的缓解特性。哦,好吧。

是的,如果你能够到你的背部那个区域,那就比这更好。是的,我想是的。但我现在有一个很好的挠背器了。哦,是吗?它是什么做的?竹子?不,它是金属的,但它是伸缩式的,所以它不是两英尺长。明白了。但它可以是。但它是金属的?是的。

是的,它看起来像熊爪。不是糕点,而是真正的熊爪,它实际上看起来像糕点。是的,我想是的。这就是他们这么称呼它的原因。我从未想过这一点。你为什么认为它被称为这样?我只是在开玩笑。他们实际上应该称之为熊掌。它看起来更像熊掌而不是熊爪。我会尝试让大家接受这一点。除非你找到一个真正尽心尽力的人,在尖端放上杏仁,让它看起来像爪子。是的。好的。

而不仅仅是随意地散落在熊掌上。没错。这就是热爱工作的烘焙师和只为赚钱而工作的烘焙师之间的区别。是的。查尔斯,还有几件事。就像我们说的那样,瘙痒周围仍然有很多谜团。是的。为什么,比如说,羽毛有时会挠痒,有时会发痒?嗯哼。一个大问题。他们不知道。对。但我想知道。好吧,也许德国人会......

再次积极参与此事。是的。他们是唯一能够解决它的人。只有德国人才能够拯救我们。你还有什么吗?没有了。我也没有。瘙痒。干得好。谢谢,老兄。也谢谢你。谢谢你。而且你已经很久没有抓挠了,所以......不,我实际上......

我一直挠同一个地方,它开始有点疼了,所以我停了。老兄,没有什么比电影更糟糕的了。我觉得我在电影里见过几次这种情况,有人强迫性地抓挠,直到它变得疼痛,然后他们还在抓挠它。这就像,呃,我无法观看。穿过他们的脑子?好吧,是的。所以我想这个故事的寓意是什么?汤姆·佩蒂会怎么做?

我明天会问他的。如果你想了解更多关于瘙痒或汤姆·佩蒂会怎么做的事情,你可以在HowStuffWorks.com的搜索栏中输入这些词。既然我说到搜索栏,该轮到听众来信了。我要把这封信称为我们在脏话那一集中收到的众多邮件之一。你注意到了吗?人们似乎真的很喜欢那一集。是的,他们确实喜欢。收到了很多回复。是的。大部分来自一起说脏话的人。嗯哼。

那些邮件也很脏,这很棒。是的。我也用脏话回复了他们。当然。在我的回复中。当然。我希望他们喜欢。全部大写?不,我不想太咄咄逼人。嗯,这是来自......艾米丽·艾伦的邮件。嘿,伙计们,长期听众。第一次写信。

关于脏话,我应该首先说,我写这集很有趣,因为我几乎从不说脏话。而当我说了脏话,通常也不是很冒犯人的脏话。然而,你们的开场白让我想到了一些我想分享的有趣的事情。你们谈到了你们在录音过程中是如何真正地自我审查以保持节目的家庭友好性的。这让我想到我们的工作是如何真正地塑造我们的词汇量,我们如何表达自己的。自从成为一名老师以来,我注意到我的说话方式发生了很大的变化。

我主要教幼儿园到二年级的学生,我发现这确实改变了我表达自己的方式。例如,我尽量避免在孩子们面前说事情很蠢或很傻。我经常会说,“这难道不傻吗?”这在课堂上很有效,但当我把某件事说成是傻的时,比如与同事的争执或政客所做的事情,我经常会让朋友和家人发笑。

那总是让人发笑。

总之,我只是想分享一下,并感谢你们所做的所有伟大的工作。我每周从收听中学习了很多东西,而且我总是很高兴看到每周二和周四的新剧集。这是来自艾米丽·艾伦的邮件。谢谢你,艾伦女士。非常傻。这是一封非常好的邮件。是的。如果你想像艾伦女士一样与我们联系,你可以向[email protected]发送电子邮件。和往常一样,加入我们在网络上的家园。

直到最近几十年,科学才意识到瘙痒不仅仅是轻微的疼痛。在那段时间里,我们为什么会痒以及为什么会抓挠的谜团变得更加令人费解。在本期经典节目中,与Josh和Chuck一起探索这个谜团。请访问omnystudio.com/listener了解隐私信息。</context> <raw_text>0 StuffYouShouldKnow.com。Stuff You Should Know是iHeartRadio制作的节目。要收听更多来自iHeartRadio的播客,请访问iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您收听喜爱的节目的任何地方。

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