Selects: How the Stanford Prison Experiment Worked
46:39 Share

臭名昭著的斯坦福监狱实验实际上并不是一个真正的实验。它更像是一个教授进行的考虑不周的练习，他没有把事情做到位。收听这期经典节目，乔什和查克将对这个实验进行严厉的批判。请访问omnystudio.com/listener了解更多隐私信息。</context> <raw_text>0 大家好。今天是第一资本速银卡带来的节目。在任何地方的每笔消费都能获得无限1.5%的现金返还。此外，您获得的现金返还金额没有上限，奖励在账户有效期内永不过期。就这么简单。第一资本速银卡。您的钱包里有什么？适用条款。详情请访问CapitalOne.com。

嘿，点菜了。黑色星期五即将到来。还有那家你一直想去的商店。11月30日，在黑色星期五当天支持您当地的社区，购物支持小企业。由美国运通创立。大家好，我是查克。希望你们今天过得愉快。希望你们周末过得愉快。我在想着你们，每一个你们。我在想着你们。我知道你们住在哪里。我就在你们身后。其实，我开玩笑的。但我希望你们一切安好。这期节目可以追溯到7月5日。

2018年。这是一期不错的节目。我想我选择这期节目是因为我最近刚看过关于斯坦福监狱实验的电影。这部电影……

欢迎收听《你应该了解的知识》，iHeartRadio.com制作。

大家好，欢迎收听播客。我是乔什·克拉克，这是查尔斯·W·查克·布莱恩特。杰瑞就在那边。所以，你为什么不拉把椅子，坐下来，告诉我们你的问题呢？因为这是心理学方面的内容。我们应该把这一期节目叫做斯坦福监狱……

实验，又名也许是有史以来最糟糕的实验，它实际上根本就不是一个实验。不，但它是心理学史上最著名的实验。是的，我在研究这个实验时有点生气。是的，你应该生气，伙计。因为我以前觉得它很酷，就像，“哇，多么酷的实验啊”。是的，每个人内心深处都是邪恶的。但是，是的，然后我研究了它，我想，“这全是胡说八道”，

全是胡说八道。这是我听过的执行最糟糕的实验之一。这太搞笑了，因为在我研究这个实验的时候，我想，“我必须保持冷静”。也许最后我可以真的发泄一下或者什么的。是的，让我们一开始就发泄吧。太棒了，伙计。是的。我今天也看了这部电影。2015年的那部吗？是的。比利·克鲁德普怎么样？因为我非常喜欢他在《几近成名》中的表演。好吧，我是他的粉丝。他演得很好。

但是，我不知道，这部电影，首先，在暴力方面被夸大了。例如，电影中展示了很多赤裸裸的暴力行为，据说这些行为并没有发生。对。比如，用警棍殴打他们，把他们捆起来，还有真正的暴力。好莱坞。实际上，现在我应该说亚特兰大。是的。是的。

他们称之为“耀莱坞”。哦，你说的对。完美。太完美了。这听起来像是诺曼·瑞杜斯创作的。是的，可能是他。向诺曼·瑞杜斯致敬。然后，我刚才说什么来着？哦，我觉得它对这个家伙不够严厉。那家伙叫什么名字？津巴多。是的，津巴多，仅仅因为……

在设计一个所谓的科学实验方面做得非常糟糕。不，他就像促成这部电影拍摄的驱动力。显然，他一直在试图在美国拍摄一部电影。他似乎是一个非常不知廉耻的自我推销者。几十年了，是的。这对于社会心理学家来说不是一个好品质。不。所以我们会看到……我想我们会揭开谜底，但我们会看到……

斯坦福监狱实验，心理学史册上最著名的实验之一，根本就不是一个实验。不。它的发现对解释是开放的。是的。它基本上是由一个表演者进行的。是的。

是的，我的意思是，你知道，当你没有在医学期刊上发表你的发现时，这是一个危险信号。你是在《纽约》杂志上发表的吗？《纽约时报》杂志。霍奇曼的破烂杂志。好吧，一本很棒的杂志，但这并不是发表科学发现的地方。不，同行评审期刊才是。是的。他们绕过了这一点。是的，出于充分的理由。好吧，让我们谈谈提纲。所以让我们回到一开始，对吧？是的，回到我出生的那一年。

1971年。哇。在斯坦福大学。当然。那是哪里，帕洛阿尔托？是的。加油，红杉树。那里有什么？他们的标志上有一棵巨大的红杉树。我认为它像，然后他们有一棵举起拳头的红杉树。还是小妖精？哦，我想的是圣母大学。

我觉得它与树木有关。查克正在查找，大家，所以让我停一下。它是一棵树。斯坦福树？我不知道吉祥物是什么，但肯定有一棵树与之相关。不，我查过了。斯坦福树。哦，好的。酷。第一个问题是，为什么是一棵树？嗯哼。答案是什么？好吧，我的意思是，我肯定是因为它在加利福尼亚州的位置，但是……

这并没有回答真正的问题，那就是你为什么会有树？对。菲利普·津巴多坐在那里，就像，“别磨蹭了”。开始嘲讽吧。他还活着。是的，他还活着。好吧，我们在斯坦福大学。那是1971年。是的，我们实际上是在斯坦福大学的一栋建筑的地下室。我认为是坎贝尔大厅之类的。我认为是1971年8月，有24名年轻男子

几乎所有都是。我认为其中一人是亚裔美国人。他们在1971年8月的这个地下室里做了一些非常奇怪的事情。他们被分成两组，狱警和囚犯。据说都是普通的年轻人。对。他们基本上是在扮演这个角色扮演游戏。

狱警与囚犯。每天15美元。在斯坦福大学这栋大厅的地下室里模拟监狱。是的，大约相当于今天的93美元，由美国海军研究办公室资助。是这样吗？所以每天是93美元？嗯哼。最初计划是两周，所以我相信有些人会想，“太棒了”。是的，我的意思是，我有点忘了当大学生的感觉是什么样的。那将是……

你知道，在暑期开始时，1200美元到1400美元之间？如果我的快速计算正确的话，大约是1302美元。对于一个21岁的年轻人来说，这是一笔不错的收入。是的，暑期休假两周。没错。正如你所说，你们被分成两批。他们问人们你想要做什么，除非这纯粹是电影创作，他们确实试图查找并试图找出差异。是的。

但他们据说问了他，大多数人都说，事实上每个人都说囚犯。其中一个反应来自最终成为坏狱警的人，他说，他们问他为什么，他说，因为没有人喜欢狱警。

对。就像，为什么有人想当狱警？是的。因为他们认为我们只会当囚犯，因为他们只会躺着抽烟。对。所以我们稍后会解释这暗示了什么。当然。好的。所以你们有这些人，他们在那里参加这个实验。所以从这个角度来看，这是对斯坦福监狱实验中发生的事情的流行解释。好的。是的。

你们有12名狱警和12名囚犯。顺便说一下，囚犯们被逮捕了。被真正的帕洛阿尔托警察逮捕。是的，他们没有被告知时间，但真正的警察来了，逮捕了他们每个人。

因为，你知道，各种各样的罪行。在帕洛阿尔托警察局给他们登记，然后把他们送到监狱，斯坦福的假监狱。是的，他们称之为斯坦福县监狱。他们做得非常认真。他们竖起了标志。他们把这些房间装饰成牢房的样子。他们有一个洞。他们非常逼真地营造了监狱环境，至少是这样。对。

所以你们有这些被送来的囚犯。你们有这些在等着他们的狱警。据津巴多所说，这些狱警被告知，你们必须保护监狱，其他一切由你们决定。唯一的规则是没有体罚。

我们只是来观察的。是的，就像这是你们的制服。这是你们的太阳镜。是的，然后囚犯们被登记入狱时穿着罩衫。是的。不穿鞋，不穿内衣。是的，罩衫下面赤裸着。脚踝上戴着链子。然后他们戴着那种长筒袜做的头巾。他们头上戴着内裤。模拟他们剃了头。

对。而且，你知道，这是70年代初期，所以他们大多数人都留着大卷发和长发，这些都藏在内裤下面。对。所以这是，就像，一开始一切都很正常。狱警们不太知道该怎么办。他们有点胆怯。囚犯们显然立刻很享受，开始，比如，寻找狱警的界限。

他们开始团结起来。实际上，我认为在第二天，从第一天到第二天的转变，发生了一场囚犯暴动。是的。我的意思是，正如你所说，他们一开始是在笑。我认为我们也没有提到，这最终将成为非常非常成问题的事情。第一个迹象表明他做得不好，津巴多实际上担任监狱的监狱长，参与了他自己的实验。

他有一些研究生助理协助该项目。他们担任假释委员会，其中一人是监狱长。那是，是的，实际上是一位本科生。哦，他们是本科生助理吗？好吧，监狱长贾菲，他的姓是贾菲，当时是本科生。实际上，他独自想出了这个实验。哦，是他，是吗？嗯哼。然后津巴多说，“这是一个非常好的主意。让我们认真地做这件事吧。想象一下媒体的关注。”对。

所以，是的，正如你所说，在最初的笑声之后，事情升级得很快。这些狱警至少说进入了他们的角色，并且……

很快就开始变得粗鲁起来。在囚犯们说，“嘿，这有点好笑。你不太酷。”之后，他们被压制了，被迫做俯卧撑和跳跃运动。他们会扣留食物。最终，他们会把他们的床拿走等等。情况越来越糟。我认为正如你所说，在第二天，一场……

起义。他们聚在一起，把床上的床垫扔掉，把床架扔到门上，不让狱警进来。对。所以发生了一场囚犯暴动。是的。这非常重要，对吧？同样重要的是，到第二天，狱警们开始表现出对囚犯的真正残酷行为。他们开始非常糟糕地对待他们。对。

他们开始从事基本上是酷刑的行为，比如在半夜随机叫醒他们，让他们起床。正如你所说，俯卧撑，这被解释为体罚。因为再说一次，你不能用橡胶软管打他们，你不能用警棍打他们，你不能打他们。但是如果你让某人做很多俯卧撑，那也是体罚。是的。这显然是在界限之内。是的，他们只被称为他们的囚犯编号。他们永远不会说出他们的名字。

他们被迫记住其他每个人的囚犯编号，就像他们会把他们排成一列，如果他们做得不够快，就会让他们重复他们的编号一个小时。然后以相反的顺序，他们会受到惩罚。他们会采取经典的惩罚方式。

让一个人对其他人的惩罚负责。是的，这是一个很大的问题。比如，如果你没有把床铺好，那么就没有人可以睡觉，诸如此类的事情。狱警们也在这里和那里引入了胡萝卜政策。他们实际上把一个牢房变成了一个好牢房。就像他们在里面放了一张床，还有床上用品。如果你在这个牢房里，你就有资格获得更好的食物。

比其他囚犯的食物更好。那里可以容纳三名囚犯。所以这灌输了一种

和，嗯，阴谋诡计，我想，在囚犯中互相陷害，以讨好狱警，比如告发其他人，这样他们就有机会住进好牢房。是的。我认为甚至在那之前，比如当他们去，当他们去策划起义时，我认为没有三个房间，我认为六个房间中的两个房间参与了，一个房间没有参与。而且，呃，

因为并非所有的人，你知道，并非所有囚犯都像那样反抗。有些人只是顺从了。有趣的是，一些狱警并没有变得残酷。对。他们实际上，他们中的一些人做了，比如，帮忙，主动对囚犯好。但在……

写这篇文章的人非常重要地指出，他们并没有反对残酷的狱警或正式反对他们的行为。对。他们顺从了，但是然后……因为他们认为他们必须这样做。他们以自己的方式尽力保持自己的人性。有两点非常重要，其中一点……

狱警中有一点，囚犯中有一点。囚犯中的一点发生在实验开始后的36小时。这个囚犯，他的名字后来被透露，是道格拉斯·科皮。在实验开始后的36小时，一名囚犯对模拟监狱体验中的残酷行为如此投入，

在狱警的模拟的、所谓的残酷行为下，他精神崩溃了。好吧。不得不从实验中退出。这就像，这是津巴多的，这是斯坦福监狱实验的官方说法。哦，所以我们还在继续？对。几十年来都是如此。他还说，其中一人患上了心因性皮疹。各种各样的，各种各样的。

不同程度的精神崩溃正在发生。另一方面，狱警中的大明星是一个名叫约翰·韦恩的人，你之前提到了他。是的，他的名字是戴夫·埃舍尔曼。他是……他是头目。他是所有狱警中最残酷的一个。其他狱警都跟在他后面，并从他那里得到暗示。所以整个事情都在进行中。这是疯狂的城镇。这个地方在……

六天。这件持续六天的事情演变成了混乱。原本计划持续两周。是的。有传言说要越狱，所以他们转移了实验。有那个家伙，道格拉斯·科皮，他精神崩溃了，最终被关进了禁闭室。

这个扫帚柜，我想，过夜。最终被释放，因为研究人员实际上介入并说你应该把他放出来。这完全是一团糟。然后最终，菲利普·津巴多的当时的未婚妻，一个名叫克里斯汀·马斯拉赫的女人。是的，他未来的妻子。

哦，她嫁给他了，是吗？是的，仍然结婚。所以她来随便看看情况如何，对她看到的情况感到非常愤怒，她说，“你已经远远超出了界限。你必须现在就停止。就像，这已经演变成了混乱。你不能这样做。这些人对这些囚犯的待遇非常糟糕。你为什么让这种情况持续下去？”他说，“我没事。”很好。很好。

所以在第二天，他取消了实验。同样是在六天之后，而它原本计划持续两周。所以……

他出来，在《纽约时报》杂志上告诉全世界，伙计们，如果我带你们，如果我带你，乔什，我带你，查克，把你们分别作为狱警和囚犯放在一个模拟监狱里，给乔什穿上罩衫，脱掉他的内衣，给他戴上长筒袜做的头巾，给查克一根警棍和一些眼镜，查克会。

殴打乔什。乔什可能会精神崩溃，精神崩溃。每个人都有。邪恶存在于每个人心中。在第一个逆境面前崩溃存在于每个人心中。我们都是可怜的弱者。斯坦福监狱实验。然后他跑掉说，“我出名了”。好吧。这是一个很好的开场白。所以我们在这里休息一下，稍后再回来谈谈更多关于实验及其现实情况的内容。

嘿，点菜了。黑色星期五即将到来。还有那家你一直想去的商店。11月30日，在黑色星期五当天支持您当地的社区，购物支持小企业。由美国运通创立。

注意，各位。利率正在下降。但截至2024年9月23日，您仍然可以通过public.com的债券账户锁定6%或更高的收益率。这是一件大事，因为当利率下降时，您现金的利息也会下降。债券账户允许您通过多元化的投资组合锁定6%或更高的收益率，该投资组合包括高收益和投资级公司债券。

因此，当其他人看着他们的回报缩水时，您可以坐下来定期获得利息支付。但您可能需要快速行动，因为您的收益率在您投资之前不会被锁定。好消息是，在public.com注册只需要几分钟。仅在public.com锁定6%或更高的收益率，使用债券账户。

由公共投资带来，美国金融业监管局（FINRA）和证券投资者保护公司（SIPC）成员。最差收益率并非保证。并非投资建议。所有投资都涉及风险。访问public.com/disclosures了解更多信息。

详情请访问CapitalOne.com。

大家好。我们想和你们谈谈我们在Squarespace的老朋友们，这可能是创建自己网站的最佳方式，特别是如果您经营企业，因为Squarespace支付是在一个地方管理支付的最简单方式。是的。入职快速简便。您只需点击几下即可开始，并立即开始接收付款。

此外，您的客户将有更多付款方式，可以使用各种不同的付款方式，从Klarna到ACH直接存款、Apple Pay、英国的ClearPay。列表还在继续。没错。Squarespace还使销售您创建的网站上的内容访问权限变得非常容易，例如在线课程、博客、视频和会员资格。是的，您可以通过将内容置于付费墙后面来赚取经常性收入。

您只需简单地设置价格，然后选择是收取一次性费用还是订阅费用来访问，然后您就可以开心地走开了。没错。所以只需访问squarespace.com/stuff。当您准备好启动时，使用我们的优惠代码stuff即可节省首次购买网站或域名的10%的费用。Squarespace。Squarespace。

好吧，你们有约翰·韦恩在那里。我认为我们没有提到他扮演了《计程车司机》中监狱老板的角色。他用假南方口音说话，并直接投入到这个角色中。如果你今天和戴夫·埃舍尔曼谈话，他会说他非常公开地说，“我不是什么混蛋，我并没有沉迷于虐待狂。”他说，“我想——

做他们每天付给我15美元让我做的事情，那就是当一名狱警，并糟糕地对待这些人。”对。所以，你知道，他说我高中时做过一些戏剧表演，我尽我所能地扮演了这个角色。我觉得这是他们期望的，也是我想要的。对。我用了假南方口音。如果你现在问朋友和家人，他们会嘲笑这件事，因为我根本就不是这样的人。对。因为他真的表现得像……

在这部电影中有点像反派。好吧，他确实对其他人施加了残酷的行为。我们稍后会谈到这一点。他说他也为此感到难过。他应该感到难过。是的。因为其他人确实受到了痛苦，呃，

在这个家伙作为残酷狱警头目的领导下。比如他们星期三穿粉色衣服。到处都很糟糕，对吧？所以他真的应该感到难过，显然他确实感到难过。我也到处看到这一点，他说他为此感到难过。但关键是，他说了——

就像，这并不是自然发生的。就像，我觉得自己受到了鼓励去扮演这个角色。对。这是一件大事，因为斯坦福监狱实验的结果表明，如果你带一些人，说你是狱警，你是囚犯。给他们一些权力，他们就会变得邪恶。他们会变得邪恶。

一天之内。是的，他们对这个人这么说。这个人说，“不，我只是，就像你说的，在做我的工作，他们每天付给我15美元让我做的工作。”是的。让我们把这个放在一边。好吧，先记下这一点。让我们去拜访道格拉斯·科皮，他是那个在模拟监狱实验的短短36小时内，精神崩溃，不得不回家的囚犯。

对吧？斯坦福监狱实验中人们要么邪恶，要么很容易在逆境面前崩溃的另外两个支柱。再说一次，这就是这个实验被教授了大约50年的方式，好吗？是的。所以科皮出来说，“我在假装。”我做了一个很大的表演，这样我就可以离开那里，因为那里很糟糕。我不想再在那里了。对。所以我假装我——他像——他的一个名言是——

我没有在这里，但他基本上说，就像，任何受过训练的临床医生都能一眼看穿这一点。就像，当我几年后听到录音时，就像，“我不是演员。”我显然不像约翰·韦恩那样至少参加过高中戏剧。我认为大学也参加过。是的，他说，“我不是演员。”回顾这些录音，对我来说很清楚，

我是在假装。假装精神崩溃。是的，假装精神崩溃以离开那里。对。所以他后来之所以说他假装精神崩溃，是因为他之所以接受这份工作，是因为他认为他只会躺着，就像你说的那样，抽烟，当囚犯。是的。他会去学习GRE。他即将进入研究生院。我没有看到这一点。好吧，他们说，“不，你不能带你的书。”不，他们什么也没给他。这个人说，

哇，哇，哇，等等，这是第一天。他说，“哇，哇，哇”，就像，“我需要那些书。”我基本上两周后离开这里去参加考试。就像，我必须花这两周时间学习。他们说，“你不能带你的书。”所以他很快意识到，唯一的出路就是假装精神崩溃。比利·克鲁德普走进去说，“为什么每个人都说，哇，哇，哇？只有我才能说，哇，哇，哇。哇，哇，哇。”

是的，我们已经对这项研究的两个主要发现嗤之以鼻了。所以这是一件大事，对吧？因为，再说一次，我们的想法是，如果你把人，任何随机的人，记住，这些只是普通的，比如，中产阶级白人孩子。这也是一个问题。对。如果你把任何人，好吧，你知道，1971年，这意味着每个人。对。那是全世界，对吧？是的。如果你把世界上任何人放在这种情况下，他们要么会变得邪恶，要么会失去理智。对。

所以这是两个发现。这就是每个人一开始的看法。后来发现，不，这个人是在演戏，这个人是在假装。那么我们还有什么呢？好吧，我们有这种想法，津巴多把自己作为实验的一部分，这实际上创造了斯坦福监狱实验的结果。

那么我们应该先记下这一点吗？当然。或者你想现在就谈谈这个吗？不，不。我想去你想去的地方。好吧，那么让我们先记下这一点，然后多谈谈那一周发生的事情。他们经历了从探视到，比如，你可以写信给你的家人或女朋友或任何你想来探视你的人，要求探视权。家人来了，他们来了。他们来探视了一个小时，在某些情况下，父母会说，“我不知道这个。这是……”

臭名昭著的斯坦福监狱实验实际上并不是一个真正的实验。它更像是一个由一位没有认真细致的教授进行的考虑不周的练习。收听这期经典节目，听听乔什和查克如何对这个实验进行严厉的批判。请访问omnystudio.com/listener了解更多隐私信息。</context> <raw_text>0 就像，这看起来像一件非常奇怪的事情。对。津巴多会说，哦，没事的。就像，你知道，他们……我是一个心理学家。是的，就像，他们想来这里。就像，问问他们。孩子们，你知道，他们确实说过他们想留下。好的。是的。

这很重要。好的。那么还有什么重要的呢？我觉得在探视时间里没有人说，把我带出去。好的。他们都像，不，这都是表演的一部分。好的。基本上。好吧。他们在为期一周的课程中进行了假释听证会。他们说，如果他们可以被释放，如果他们愿意放弃这笔钱，这是在六天中的我不知道多少天之后，但他们可以——

如果不领工资而假释的话，他们可以去假释委员会面前。他们去假释委员会面前，他们中的一些人去了，大多数囚犯都说他们会放弃他们的钱，事实上，假释成员，就像，

就像我说的，他们是研究生助理。他们甚至有一名前囚犯，这个人是15年的……圣昆廷。是的，囚犯，15年或17年的囚犯在委员会上，我想津巴多，我想叫他赞博尼。所以他实际上是贾菲的朋友，贾菲最初是作为一名本科生构思这个实验的人。所以他把他也带进来了。对，所以他在假释委员会，他是其中一个……

至少在电影版本中，有点像，不，就是这样。就像你应该继续下去。对。

但我不知道有多少是戏剧化的。我也不清楚。这其中的一个问题是，多年来，有很多文件没有公开。当它被公开时，它与官方说法相矛盾。很难将真相与虚构分开，尤其是在你引入好莱坞电影到整个事情中时，只是为了把这些钉子也钉进现实和事实的棺材里。多年来，有很多抱怨说

很多孩子都在喊，我想回家，我想回家。就他而言，津巴多在合同中说，上面写着，我想退出实验作为——

官方说法，他们可以回家，他说，但你听到没有人说过我想退出实验，他们会说我想我妈妈或我快疯了或我的上帝请停止这个请停止这个对，但他们从未说过那些确切的词语，安全词语，是的，安全词语，但这也被证明是假的，对，是的，事实证明，如果你看看他们签订的合同，他指的是合同中说明规则和协议的所有内容

没有提到安全词。它肯定没有说，如果你说，我想退出实验，你就可以从实验中释放出来。那么他就是在公然撒谎了。据我了解，是的。你发送的是哪篇文章？Medium上有一篇非常好的批判文章，叫做……

谎言的生命周期。是的，这是一篇好文章。它基于，这个标题基于一部，我认为是由一位法国电影制作人拍摄的纪录片或书籍，他将他的版本命名为《谎言的诞生》。

它基本上是关于斯坦福监狱实验从一开始就是假的，我们稍后会详细分析这一点。而这令人着迷的是，它已经被延续了，再次，基本上50年了。它进入了文化潮流，就像一种感染一样持续存在。

好吧，还有一些事情让它看起来更真实。当父母要求律师时，他们请来了律师，并扮演着像真的角色。他们请来了一位牧师来与囚犯交谈，他也扮演着这个角色。他们基本上做了你在一个规模较小的真实监狱中会发生的一切事情。对，但所有这一切的结果是津巴多说，就像，

你们都看到了这里发生了什么吗？是的。就像我只是让一些人，一次九个人或十二个人作为警卫，十二个人作为囚犯，他们的父母来探视。一位律师来了。这就是模拟监狱在人们心中变得多么真实。想象一下真正的监狱是什么样的，对吧？是的。

他说他们随时都可以离开，只要他们说出安全词，但没有人说过安全词。有一些证据表明这些人基本上是被强迫留在那里的。

嗯，尤其是在道格拉斯·科皮基本上伪造了他的情绪崩溃，然后作为报复被扔进扫帚柜之后。是的。嗯，他应该非常、非常清楚地应该被允许离开，甚至被引导去认为你不能离开，这显然是传播到囚犯中的想法。嗯，

那就像强迫某人留下一样。是的，他确实离开了，但应该——同意回来，据说扮演一个不同的角色，作为一个可能越狱并回来的囚犯，我认为。好的。但没有回来。对。而且——

我认为在整个实验被叫停之前，有五个人提前被释放了。所有囚犯，没有警卫离开实验，这说明问题。是的，但是他们轮班工作，这一点很重要。好的，这也是一个很大的问题。但是如果你考虑到没有人要求当警卫，他们都要求当囚犯，但没有一个警卫离开实验。对。对我来说，这本身就很有趣，对吧？当然。这其中有一些东西。但整个事情……

在津巴多的女朋友当时到来后，就有点崩溃了。在此之前，这些人参与了这场幻想，并认为他们不能离开，而实际上他们可以离开，这本身就很有争议。当然。因为再次，有证据表明他们被引导相信他们不能离开。这完全不同。这完全改变了事情。是的。你想休息一下，然后再来分析一下吗？当然。

是的，让我们这样做。很有趣。嘿，请进。小型企业星期六就要到了。你一直想去的商店也快到了。11月30日，通过在小型企业星期六（由美国运通创立）购物来支持您当地的社区。买一件新衣服，一件手工制作的礼物，一些复古黑胶唱片，甚至是一些当地的茶。非常感谢。回头见。

在11月30日小型企业星期六购物。这是美国运通强大的支持。

♪♪♪

因此，当其他人看着他们的回报减少时，您可以坐下来享受定期利息支付。但是您可能需要快速行动，因为您的收益率在您投资之前不会锁定。好消息是，在public.com注册只需要几分钟。仅在public.com上使用债券账户锁定6%或更高的收益率。

由公共投资提供，美国金融业监管局（FINRA）和证券投资者保护公司（SIPC）成员。最差收益率并非保证。并非投资建议。所有投资都涉及风险。访问public.com/disclosures了解更多信息。

由第一资本冒险家X卡提供。在您购买的每件商品上赚取无限2倍里程，并将日常购物变成非凡的旅行。此外，还可以享受高级旅行福利，例如进入1300多家机场休息室以及通过第一资本旅行预订的300美元年度积分。使用第一资本冒险家X卡开启全新的旅行世界。你的钱包里有什么？适用条款。休息室准入可能会发生变化。详情请访问CapitalOne.com。

嘿，朋友们，如果你像我一样，你想要的不仅仅是快速的互联网服务。你需要它。信不信由你，在美国有很多地方的人们无法访问互联网。是的。这就是为什么这个故事如此重要的原因。AT&T最近完成了在肯塔基州奥尔德姆县20,000多个客户地点的AT&T光纤建设。因此，整个社区现在都可以访问高速连接。现在，

现在，你知道高速互联网对普通人有什么作用，但是农民呢？突然之间，出售牲畜、购买饲料、研究损坏机器的维修变得更容易了。你明白了。你知道吗？我认为这很有趣。如今，无论你做什么工作，都需要连接。是的，现在重点来了，这不仅仅是肯塔基州的故事。AT&T有望在2025年底前用光纤覆盖超过3000万个地点。因此，奥尔德姆县获得连接的机会，

AT&T正在将其带给全美数百万人。这对每个人来说都是好消息。连接改变一切。AT&T。好的。最后的批判。我正在等待菲利普·津巴多写一本关于我们凿岩机节目的书。没关系。

我会读的。好吧，我们现在在哪里？基本上，我们正处于他结束实验的阶段，现在我们正在处理自1971年以来的余波以及如何看待这个问题。从那本法国书《谎言的诞生》中出现的一件大事是，这位电影制作人发现了一段录音

我不知道他在哪里找到的，但他找到了并发布了它的文字记录，其中清楚地表明，如果不是津巴多，至少是贾菲，肯定是贾菲，在指导警卫。是的，要更残酷。做一个强硬的警卫。想想猪是怎么做的，然后那样做，我认为这就是引言，对吧？是的，当这件事的全部想法是试图证明

没有任何影响……是的。这就是发生的事情。对。所以发生了几件事。在方法论上，从他们开始指导那些警卫的那一刻起，就发生了很多事情。首先，他们消除了他们行为中的任何自然性。然后他们做了他们认为自己应该做的事情，就像约翰·韦恩。是的，当然。他只是过头了。然后第二点……

他们使他们成为共同实验者。是的。整个事情应该是警卫和囚犯。我们将观察。作为受试者或参与者。当你指导警卫时，他们现在是共同实验者了。现在实验完全针对囚犯了。

你可以说，好吧，那么这些发现仍然有效。好吧，当你把整个事情都建立在一个伪造者身上时，这就被抛弃了。对吧？对吧？但是你让警卫成为共同实验者，你就完全消除了这个实验的任何客观性。这是方法论的第一个问题。好吧，我们已经提到过，其中一位研究人员是典狱长，赞博尼。我一直想叫他赞布拉诺。没关系。继续。津巴多。赞博尼。赞博尼。

他自己是主管。就像，他决定这么做的那一刻，就像，我查了一下，我认为他当时30多岁。他怎么会，就像，他做这项工作做得那么糟糕吗？他怎么会不知道，等等，这会影响实验？你想谈谈为什么人们认为他如此……是的。好的，所以……

他是一个，我认为现在仍然是，一个社会活动家。他决定，我不能不同意他，监狱是残酷的地方，残酷在那里存在，而且它们本质上是残酷的。所以如果你带走某人并将他们带到这个地方，那么你通过将某人扔到你知道很残酷的地方而对人类做了一件真正的不公正的事情。所以他的目标是促成改革。是的。是的。

从一开始。好吧，我的意思是，我不能责怪他，但你不能称之为科学实验。不。而且它实际上也适得其反，因为他发现的一种解释是，监狱要么全部，要么没有。监狱本质上是残酷的，或者你不能拥有它们。所以你要么有监狱，要么有残酷的监狱，要么没有监狱。

所以面对这个选择以及70年代不断上升的犯罪率，许多人加倍努力，使监狱变得更糟，建造了更多的监狱，并说，T.S.，我们甚至不会再尝试改革你了。我们只会把你送到这些本质上很残酷的地方，我们对此无能为力。

所以在这种意义上，它适得其反了。但就他怀着对同胞的最佳利益做这件事的想法而言，就像你说的那样，很难责怪他。他真的、真的让社会心理学蒙羞了。

是的，所以他做的另一件错事，而我也无法理解这一点，就是他没有对照组。他的一位——这个人没有参与实验，但他的一个同事有一天过来，说，你知道，你的对照是什么？你的自变量是什么？是的，他说，什么？什么？

是的。他说，我没有。所以如果你进行任何类型的实验，Grabster 使用了一个很好的类比，如果你试图弄清楚辐射对西红柿的影响，你会挑选一堆西红柿，称重它们，检查它们的颜色，

确保它们与另一组西红柿相同。所以你基本上有两组相同的西红柿。一组你照射，一组你不用照射，在一段时间后，你回去看看有什么区别。然后你可以说，当你照射西红柿时，这些就是影响，而影响就是两者之间的差异。监狱实验也是如此，对吧？是的，你会在这里有什么？两个不同的牢房？是的。

一个字面意思上没有指导，完全被独自留下。这肯定是我会做的。然后一个你说的，嘿，要残酷，我们会看看是否每个人都会扮演这些角色。没错。那将是很棒的。实际上，一些研究人员在2001年。哦，是的，他们做了。他们做了和你建议的对照组完全一样的事情。它被称为BBC监狱研究。

是的，Haslam和Riker。是的，他们基本上做了同样的事情。他们没有进行任何指导。他们没有进行任何干预。他们完全按照你应该做的那样，或者像津巴多从一开始就应该做的那样做了。他们发现——再次，他们将对照组与最初的斯坦福监狱实验进行了比较——

他们发现恰恰相反的事情发生了。囚犯们团结在一起。警卫们完全处于混乱和无组织状态。残酷从未出现，据我了解，也没有任何暴力。是的，这就是它变得真正卑鄙的地方，如果你问我。津巴多知道了这件事，据说Haslam和Riker说他们发现他正在私下给编辑写信，以阻止他们发表文章。

我声称他们是欺诈的。是的，在他们发表研究结果的期刊上，他为他们的文章写了一个附录，并说，甚至不要听这些家伙的话。我是菲利普·津巴多。伙计。所以，是的，我也认为如果他那样做了，那就相当卑鄙。是的。

所以在方法论上，还有更多的问题。在最初的报纸广告中，查克，他说……监狱实验。监狱实验，每个人都报名。是的，这本身就是一个问题。他们不应该知道他们在做什么。不，没错，直到他们出现，对吧？所以你会得到一大批人，然后一旦他们发现实验是什么，也许他们会说不用了或者其他什么。但这就像吸引……

2007年的一项后续研究发现，自恋的、敌对的……

过度侵略性的权威主义者像苍蝇一样被蜂蜜吸引。是的，或者相反。在这种情况下似乎就是这样。是的，事实上，其中一人是一位自由主义活动家，他故意去那里，因为他认为这些发现有一天可以用于监狱改革。好吧，我认为大多数……

我从贾菲指导人们那里得到的是说，就像，想想猪会怎么做，然后那样做。因为我们真的必须向他们展示监狱有多残酷。我认为……

每个出现的人都基本上反对监狱。但是无论你反对监狱还是支持监狱，在你参加面试之前，你就已经被玷污了。是的。因为他们在广告中写了监狱实验。所以从一开始，就存在偏见。没有对照组。它吸引了一批有偏见的群体。津巴多参与了。他是一个参与者。而实际上，查克，这导致了第二组发现……

津巴多影响了这一点，并成为了参与者本人。这是目前对所有这些的解释，好吗？这似乎是目前对斯坦福监狱实验的流行解释。不是说人们天生残忍，而且会在权威面前崩溃，尽管这可能仍然成立，但是……

人们会——如果他们被权威人物招募的话，就会有能力残忍。对。第二组——实际上有三组解释。第二组是津巴多插入了自己，它实际上证明了所谓的情境主义理论。是的，这基本上是指外部环境是人类行为的驱动力。对。

对。所以重点不是说人们在个人层面上天生残忍。但是他们所处的环境，他们会很快找到那些角色。如果他们上面有一个权力结构。对。这已经规范了这一点，并期望他们履行这些角色。这与……密切相关。

你知道，这是1971年。人们仍在努力弄清楚纳粹刚刚发生了什么。那只是25、26年前的事情。所以这种邪恶的平庸性，在这方面非常有意义，对吧？有一个官僚机构已经将邪恶规范化了，你只是在服从命令。对。这是对斯坦福监狱实验的第二种解释。

是的，好吧，不仅仅是纳粹，还有像越南战争这样的所有事情，我的意思是，这是1971年。对。就像迈莱大屠杀。而且，你知道，我只是在服从命令，就像这与……相关联。这与当时的许多相关政治都有关联。对。所以显然它也与阿提卡监狱事件非常吻合。津巴多一定不敢相信自己的好运气，因为有一个最血腥的人。

美国历史上发生的监狱暴动发生在他用这篇文章或他写的文章在《纽约时报杂志》上发表新闻后的几周后，对吧？是的。但这实际上也起到了作用，因为显然服从命令，许多警卫只是盲目地向这场监狱暴动的催泪瓦斯烟雾中开火，杀死了大量手无寸铁的囚犯和人质。所以津巴多说，好吧，没关系。无论我们如何解释这一点，

我都同意。第三个，我不太确定他会同意。目前的。这是糟糕的科学。我认为……所以我看到的是，许多社会心理学家说，我们一直都知道这是糟糕的科学，但这些发现非常有趣且有价值。所以我们没有把孩子和洗澡水一起扔掉。第三个是……

津巴多插入了自己，这项研究真正表明的是，如果有一个权威人物招募他们去做他们认为是正义的事业，人们就会参与残酷的行为。在这种情况下，就是津巴多本人。

通过指导警卫变得残酷，使他们成为共同实验者。对。最终，为了监狱改革的名义，当他们向世界展示当你把普通人放在监狱环境中会发生什么时。是的，这就是约翰·韦恩自那以后一直说的，这就是他认为他们想要他成为一个坏警卫的原因。对。所以我们可以证明……

最终，监狱需要改革。这就是为什么他仍然同谋，因为他仍然参与了对研究中囚犯的真正残酷行为。这就是为什么他仍然应该感到难过，而且确实感到难过。但他之所以这样做，是因为他被招募去做……

这个正义事业是由一个有权威的人。那么现在课堂上是这样教的吗？我不，我认为他们，尤其是在津巴多和至少他的典狱长，一个共同实验者，正在指导他们这样做，并且有机的残酷行为完全消失了之后。我认为他们现在不知道该怎么办。他们正试图弄清楚，如何传达这些发现或如何理解它们。

因为你发送的文章中的一段引言中，这个人说，我认为这不是典型的科学欺诈。它从未被认为是科学的。它通常在课堂上被表示为演示，而不是实验，并且是臭名昭著的伦理渎职案例。对。所以这几乎是第四个收获，即它是一个关于如何不正确地进行研究的例子。对。

这很有趣。哦，是的。我的意思是，在方法论上，插入自己，就像后来对发现撒谎或曲解结果或使用花言巧语一样。是的，这里有很多东西。但当时它得到了斯坦福人权受试者审查委员会的批准。那些是津巴多向他们展示的实验。他们，你知道……

他仍然说这是合乎道德的。好吧，当时是合乎道德的。根据当时的指导方针，这是合乎道德的。但是之后，他们改变了指导方针。是的，你今天不能这样做。不。或者至少不能像他那样做。

所以我做了，你还记得非常简短的心理学很疯狂系列吗？我看过。我今天做了一个关于斯坦福监狱实验的。是的，我今天看了。你看过吗？你觉得怎么样？很好。谢谢，伙计。可爱的背景。是的，我也这么认为。让我们看看。你还有什么吗？没有。我的意思是，伙计，我认为我们相当尖刻，但是。我们是。这就像vape级别的尖刻。是的。

这比vape糟糕得多。我相信vape用户会说，哦，他们对那个人真的很苛刻。是的，电影，你知道，纪录片可能更准确一些，但电影还不错。是的。我的意思是，它并不伟大。是的。但还可以。感觉像是一部电视电影。明白了。这是飞机上的电影？是的。在你的下次飞行中观看。我会的。这是我的推荐。谢谢，朋友。

好吧，如果你想了解更多关于斯坦福监狱实验的信息，请在HowStuffWorks.com的搜索栏中输入这些词，它会显示这篇文章。自从我说Grabster以来，该轮到听众邮件了。我要称之为美丽的景观美化。嘿，伙计们，我花了最后两年时间修理我们房子的院子。

在宾夕法尼亚州普莱森特角。哦，那听起来像是一个令人愉快的地方。是的，是的。我的丈夫几年前实际上向我介绍了你的节目，感谢上帝他这么做了，因为我在院子里工作时，实际上听你讲了几个小时。很好。这是一项巨大的工程。我的工作时间比他灵活得多，所以我自愿承担大部分责任，尽管他也做了很多体力活。我非常喜欢这个节目，我停止让自己在

呃，在任何其他时间收听它。你只允许在院子工作时收听。这让我更愿意出去并投入其中。呃，当我在山上用桶搬运几吨红石，为着陆点搬运石头，种植呃，斑点桑德拉时，你们和我在一起，

蕨类植物和玉簪在有史以来最岩石的土壤中，只是清除过度生长。听起来像塔尼娅·哈丁在那个蒙太奇中为奥运会训练。结果其中包括相当数量的毒藤。在此期间，我了解到了一种非常可爱的小生物，叫做水熊虫。

头部移植业务、钩虫、她最喜欢的剧集，以及一些我无法忘记的令人毛骨悚然的信息，例如你在斗牛和溺水剧集中提供的信息。你总是很有趣，信息量很大。即使我认为它很无聊，你也能让它变得有趣。有时你让我在后院哈哈大笑，独自一人，浑身沾满泥土和汗水，像个疯子一样。附件是一些进度图片，所有这些都来自你的气候控制工作室。

这是来自莎伦·普罗辛斯基的。莎伦，你做得很好。你有一个非常漂亮的院子。是的，当然。它很可爱。是的。干得好。我们很高兴能和你在一起帮助你。

臭名昭著的斯坦福监狱实验实际上并不是一个真正的实验。更像是一个教授进行的考虑不周的练习，他没有把事情做到位。收听这期经典节目，乔什和查克将对这个实验进行严厉的批判。请访问omnystudio.com/listener了解隐私信息。</context> <raw_text>0 爬上那座山。是的，下山，然后再次上山，然后再次下山。没错，然后再上山。如果你想联系我们，让我们知道我们是如何帮助你的，我们喜欢听到这种事情。如果你是菲利普·津巴多，我们希望收到你律师的来信。同时，你可以在我们的网站stuffyoushouldknow.com上与我们一起闲逛，在那里你可以找到我们所有的社交链接，你也可以给我们发送电子邮件到[email protected]。

《你应该了解的知识》是由iHeartRadio制作的。要收听更多来自iHeartRadio的播客，请访问iHeartRadio应用程序。Apple Podcasts或你在任何收听你喜欢的节目的地方都可以收听。这是来自《你错过的历史课》的Tracy V. Wilson。你喜欢播客、音乐和有声读物吗？因为当你订阅Amazon Music Unlimited时，你可以在一个应用程序中获得所有这三种服务。想象一下，在去上班、上学、健身房或更好的情况下，在度假时收听你最喜欢的播客和音乐。现在

是的。

Hand & Stone按摩和面部水疗中心是世界上排名第一的面部护理提供商。利用尖端的技术和产品，他们的美容师提供高级别的效果来解决皮肤问题。想要在黑色星期五获得终极放松的礼物吗？Hand & Stone可以满足你的需求，提供买一送一的礼品卡促销活动。以优惠价格购买一张礼品卡，即可免费获得一张。这个令人难以置信的优惠仅在黑色星期五周末提供，所以不要错过。

在handandstone.com或您附近的Hand & Stone门店在线购物。而且你也不想错过这个。使用您的入门面部护理，即可享受价值10美元的免费芳香疗法。在handandstone.com或SPA中结账时使用代码CALMDOWN，有效期至2024年12月31日。今年冬天，我们将了解到在公共艺术支出方面排名第一的州是什么样的。体验世界一流的表演和传奇的场所。了解更多信息，请访问exploreminnesota.com。