Selects: The Cleveland Torso Murders
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在经济大萧条的深处，克利夫兰最脆弱和贫困的居民成为历史上最可怕的连环杀手之一的猎物。凶手的身份至今仍是一个谜。乔什和查克带你了解在这个经典剧集中已知的内容。请访问omnystudio.com/listener了解更多隐私信息。</context> <raw_text>0 多年来，丰田一直致力于打造卓越的传统。从研发混合动力技术到提高安全性和效率标准，丰田始终在不断创新，不断进步。凭借其卓越的现货SUV阵容，包括探险型RAV4和功能强大、价格实惠的卡罗拉Cross，您可以亲身体验丰田的传统。访问buyatoyota.com，丰田官方优惠网站，了解更多信息。丰田，让我们去远方。

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大家好，我是乔什，在本周的精选节目中，我选择了我们2021年5月播出的《克利夫兰躯干谋杀案》这一集。我们偶尔会做一些真实犯罪的节目，在我看来，这可能是我们有史以来最好的一集。这是一系列鲜为人知的令人毛骨悚然的谋杀案，它变成了一个引人入胜的故事，有很多值得关注的地方。我应该提到这里有很多关于一些非常可怕的事情的坦率说法，所以请提前警告。希望，

希望您能像享受这类事情一样享受它。欢迎收听《你应该了解的事情》，这是iHeartRadio制作的节目。嘿，欢迎收听播客。我是乔什。还有查克。杰里在某个地方拿着放大镜和牙签。我们不知道牙签是用来做什么的，但这就是《你应该了解的事情》。是的，内容警告剧集，各位。这是我们……

我本来想说罕见的。它们相当罕见。但这是我们非常血腥的真实犯罪剧集之一。可怕的。可怕的，但发生在20世纪30年代。所以，对于我来说，古老而可怕的东西让它更容易接受一些。完全正确。我不知道为什么，但你绝对是对的。时间，我想，你知道的。是的。时间治愈一切创伤，包括躯干谋杀案。是的，确实如此。好吧，治愈所有伤口，除了……

躯干谋杀案中发生的一些事情，因为你无法从中恢复过来。这太疯狂了。你以前就熟悉躯干谋杀案，对吧？我听说过这些，我读得越多，就越震惊的是，没有一部关于此的好时代电影。是的，绝对的。但如果你没听说过躯干杀手，没关系。你绝对不是一个人。很多人没有听说过，这有点令人惊讶，因为这些都是未破获的谋杀案。有很多这样的案件，而且……

而且，你知道，它们发生在一个被这个可怕的连环杀手逼疯的城市背景下，尽管进行了大规模的搜捕以试图找到他们，但凶手仍在继续作案。至今仍未成功抓捕。是的。我的意思是，它具备一部好电影的所有要素。它有一个——我们将揭示这个人是谁。什么？

我们先等等。但它有一个著名的调查员。哦，对不起。是的。他绝对是著名的调查员。是的。哦，你以为我说的是凶手是谁？是的，是的，是的。是的，你有一些错误的开端。你有一些科恩兄弟风格的女人。

以及狗的发现。我想你会喜欢那个的。是的，我喜欢那个。是的，它具备一部好电影的所有要素，在一个很酷的时代背景下，那是20世纪30年代的俄亥俄州克利夫兰。哪个，

几乎与2021年的俄亥俄州克利夫兰没有什么区别。哦，拜托。嘿，伙计，我来自托莱多。我可以完全抨击克利夫兰和底特律。这是我的权利。那是你的权利。所以让我们回到1934年9月。

当一个女人的躯干被冲上伊利湖的岸边时，她的腿在膝盖以下被截肢。没有头部，这就是为什么我说躯干，还有手臂。这是一种可疑的发现尸体的方式。一种非常可疑的方式。她从未被认出身份。他们称她为“湖中女子”，并且——

这仅仅是开始。此时并没有把任何事情联系起来，因为两年后才会发生其他谋杀案，他们最终才将“湖中女子”与后来被称为躯干杀手或金斯伯里疯狂屠夫的人联系起来。对。

是的，金斯伯里河道。就像你说的那样，大约两年后他们才开始把这些点连接起来。但在“湖中女子”被发现的那段时间里，大约过了一年。然后突然之间，又发现了另外两具尸体。现在突然之间，因为发现了两具尸体……

这真的开始引起人们的注意。“湖中女子”是一件奇怪的事情。发现它是一件可怕的事情，但它是单一的。这是，你知道的，从定义上来说，不是单一的。同时发现两具被肢解的尸体。它们是在金斯伯里河道地区发现的，这就是“疯狂屠夫”这个名字的由来。没错。这两种情况都是男性。他们是……

他们被阉割了。他们也被斩首了，这将成为一种标志。斩首或任何形式的肢解都将成为这个凶手的标志性特征。有趣的是，这两个男人中的第一个受害者实际上是他们唯一一个获得相当肯定身份认定的受害者。他们实际上获得了一些指纹，并且与一个名叫爱德华·安德鲁西的男人相符。

他是一个曾被警方逮捕过的轻微盗窃犯。所以据信他是同性恋。如果他是，你知道的，所有说法都表明他是，这是在20世纪30年代，当然这仍然是非法的。它也被列为精神疾病，在……什么叫什么？不是机动车管理局。

DSM。DSM。机动车管理局。机动车管理局也不太重视它。不，没错。所以他，我认为，是最终可能会有13起，也许是12起谋杀案中仅有的两个被肯定认出身份的人之一。是的。是的。

再说一次，这些人是被一起发现的，不是说他们在彼此非常短的距离内，而是几乎同时被发现的。每当你发现一具尸体缺头时，这都会引起人们的注意。当你发现两具尸体都缺头时，这真的会让媒体开始运作起来。就像我们说的那样，这些尸体是在金斯伯里河道附近发现的。

金斯伯里河道基本上就像一条古老的河床，我认为它穿过克利夫兰的西侧。

不，对不起。我认为是克利夫兰的东侧，一直到卡亚霍加河。它基本上就像所有石油公司和沿河沿湖的所有重工业倾倒所有废物的地方。城市在那里建了一个下水道。它只是被认为是一种荒地，一种字面意义上的荒地。而且

它一直保持这种状态，直到经济大萧条来临。到经济大萧条来临时，情况变得如此糟糕，以至于人们开始寻找基本上可以免费居住的地方，他们开始在金斯伯里河道定居。所以当金斯伯里河道谋杀案，躯干谋杀案开始时，这里就像一个成熟的、全盛时期的棚户区，基本上，他们称之为大萧条时代的胡佛镇。

是的，没错。所以无论如何，那里的景象都很凄惨。当然，在调查过程中，社会边缘的人，媒体指责他们没有尽他们应尽的努力，因为这些人是社会边缘的人，而且被遗忘了。我认为另一个被认出身份的人——

是在1936年1月几个月后，当他们发现弗洛·帕利洛的尸体时。弗洛伦斯·帕利洛是一名女服务员、酒吧招待和性工作者，她再次被发现肢解，用报纸和几只蒲式耳篮包裹着。大约一周半后，发现了她身体的其他部分。所以她有点

在，这非常血腥，但在短短一周半的时间里，在不同的地方被分批发现。对。所以，据任何人所知，我们已经有三个，可能四个受害者了，如果你把“湖中女子”也算上的话。但是，

但直到次年6月，也就是弗洛·帕利洛被发现大约六个月后。因为再次记住，这些人，他们实际上生活在社会的边缘。所以就像今天一样，就像温哥华的养猪人罗伯特·皮克顿一样，许多其他连环杀手都在社会的最底层寻找他们的受害者，因为他们是弱势群体。他们受到最少的保护。这就是当时发生的事情。这就是为什么花了这么多年

受害者，媒体才终于意识到，好吧，这里真的发生了一些事情。最后，我认为是在1936年6月，

受害者编号四，就规范受害者而言，但可能是第五个受害者，被发现了。他的头部首先被两个逃学并在卡亚霍加河钓鱼的男孩发现。你能想象吗，伙计？不，我不能，因为他们发现了一双卷起来的裤子，我想他们抓住了它们，发现里面有什么东西。当他们打开它时，那是20多岁男子的头部。但是？

像许多受害者一样，它从未被认出身份。是的，并非要轻描淡写任何事情，但同样，这些东西非常适合拍电影。

完全正确。整件事都是，而且确实令人惊讶的是，还没有人这样做。就像你不会，你知道的，你会在剧本中写这样的东西，而这实际上发生了。这太血腥了。所以，我没有看到，我没有读过，但有一部图画小说，也许是一个系列，叫做《躯干》，是关于所有这些的。我猜这可能是电影的一个很好的基础。是的。所以受害者4，他们正在努力找出这个男人是谁。

所以他们实际上，警方散发了他面部的照片，并制作了一个死亡面具。如果你不知道什么是死亡面具，我鼓励你去听我们关于死亡面具的节目。很好。它基本上就是你想象的那样。这是对这个男人头部的一种再现。他们把这个东西和一张纹身地图一起放在1936年大湖博览会上展出。

在那里，你知道，10万人可以走动。从某种意义上说，这是一个好主意，因为他们有一个，你知道的，可以以最佳方式将其传播出去，以试图确定这个人是谁。但它也是，再次，就像电影中的东西一样。这些人突然去参加博览会，却走过这个纹身地图和这个男人的死亡面具。我相信这个问题出现了，好吧，为什么是？

剩下的身体在哪里？他们为什么不只是展示纹身的照片？他们说，别问问题。你认识这个人吗？不，去吃点冰淇淋。没错。继续前进。这里没有什么好看的。但是是的，尽管如此，你知道的，非常公开的……

搜寻身份。他从未，仍然从未被认出身份。他的纹身真的，他身上纹着人们的名字。他身上纹着一个名叫吉格斯的卡通人物。所以这个人，你知道的，你可以看到他的脸。他们有他所有的纹身，但他仍然从未被认出身份。但他的发现，我认为非常公开，就像警察在停尸房的手推车上散发了他头部的照片一样。

在他们制作死亡面具之前，首先是在该地区周围的其他警察机构中，我相信也给了媒体。所以它是……

有点公开，尽管有点安静，但这引起了媒体的注意，媒体开始把这些点连接起来。突然之间，我们现在将“湖中女子”与最新的这个人以及所有其他人联系起来。很明显，有一个……他们称之为疯狂屠夫……在克利夫兰的金斯伯里河道逍遥法外……没有人知道他是谁，或者什么时候，或者他们是否会停止。是的。

是的，我认为在接下来的两年里还有七个受害者。受害者8是骨骼遗骸，但他们确实认为他们认出了这个人是40多岁的罗斯·华莱士。她大约一年前失踪了，并且使用了生石灰来分解这具尸体。有趣的是，这具尸体有更多笨拙肢解的证据。

对我来说，这具尸体有点突出，可能是受害者，也可能被错误地归咎于疯狂屠夫。这只是我个人的感觉。我不知道其他人是否这么说，但这是在我看来有点不同的一个。对我来说也是一样。是的。凶手显然在这个案子中缺乏肢解计划。那是禁令吗？是的。他们好吗？

是的，他们真的很好。他们是……也许是数学摇滚？好的。肢解。我认为他们是。干得好。至少，他们是另类的。受害者9的心脏被摘除了。受害者10的体内有吗啡。我认为……

他们不太确定他们是怎么死的。我认为有一段时间他们认为大多数人死于斩首，但有些人被发现体内血液完全被抽干了。就像我说的那样，这个女人体内有吗啡，这可能是合理的。稍后我们将谈到另一个潜在的受害者，这个受害者从未发生过，药物可能是其中一个因素。但是……

你知道的，这有点像，你知道的，有男人，有女人，有黑人，有白人。似乎没有任何真正的规律可循，除了他们可能来自俄亥俄州这个地区之外。是的。

是的。而且事实上，你知道的，前两个男人被阉割了，也有女人参与其中，某人的心脏被挖了出来。很明显，这其中有性方面的因素，这使得男人和女人都是受害者的想法非常令人困惑。你通常不会在性杀手身上看到这种情况。你会看到一方或另一方，通常是这个人所倾向的性别是受害者。对。

然后，你知道的，为了总结这一点，凶手在垃圾场附近几码远的地方留下了受害者11和12。一个是女人。受害者11是女人，受害者12是男人。我们休息一下好吗？

我们应该休息一下，因为克利夫兰当时并不知道，但我们这些回顾历史的人可以告诉你，这是1938年8月的最后一个规范受害者。所以凶手，据任何人所知，已经完成了。没错。大多数可怕的事情都过去了，我们将在休息后揭晓著名的调查员。♪♪♪

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非常好的朋友。哦，那太好了。那不太好。不要带刀去打枪战。你带枪，你个傻瓜。是的，我认为那是台词。如果你想把康纳利演好，你必须在里面加一个esh。对。但那句话里没有esh。我做了，不是吗？我认为我做到了。那句话里没有esh。对。它们是隐含的。如果那里有esh，我会那样做的。不要带刀去打枪战。怎么样？

对。你带枪，你就是个鼓手。好吧。回到严肃的事情上来。埃利奥特·内斯是——在那项工作之后——那是什么？芝加哥，我认为？哦，是的。那是——他成为——负责俄亥俄州北部酒精税务部门的调查员，时间是1934年8月。然后是共和党市长候选人哈罗德·伯顿，他后来赢得了——

说，你知道吗，内斯，你是一个有名的人。我喜欢你的风格。让我在1935年12月让你成为克利夫兰的安全主管，让我把你推向我们遇到的这个突出的案件。

所以，是的，当他被雇用时，这个案子还不清楚这是一个大案子。他是在受害者一和二被发现后几个月，弗洛·波利洛被发现前几周才加入的。所以当时还不清楚有一个连环杀手逍遥法外。对。

但这同时也意味着埃利奥特·内斯是在这件事的开始就加入的。所以他是公众安全主管。他成为了试图抓捕躯干杀手的沮丧警方的代表。对。虽然首席调查员，那个家伙叫什么名字？彼得·穆里洛。是的。我不知道他是否痴迷，但这成了他工作的主要重点。

就是不知疲倦地找出这个凶手是谁。我假设这很奇怪，因为我真的不知道安全主管是什么。我认为——那现在还是一回事吗？是的，我认为仍然有公共安全主管的职位。他们基本上负责警察局、消防局，基本上所有这些事情。他们是负责人。他们可能是市长和这些服务之间的联络人。但不是——

守护天使，因为他们想做什么就做什么。嘿，伙计，他们也自己待着。验尸官A.J.皮尔斯在这个案子中，我认为他是第一个案子的第一个验尸官，他说，你知道我们需要做什么吗？我们需要聚在一起。我们需要举行一个小型的峰会，开始分享信息。我将称之为“躯干诊所”，这很有趣。我不知道是他做的还是媒体做的。是的，无论如何，因为媒体显然非常参与整个事件。但在这次会议上，他第一次提出了一个画像，那就是

这是一个在金斯伯里河道不会引人注目的人。一个了解该地区、可以融入其中的人。有人，你知道的，我们认为他是一个强壮的男人，因为他们需要能够，你知道的，肢解一具尸体并把这些尸体运来运去然后扔在不同的地方需要付出很多努力。我们认为他还可能有一些解剖学知识。不是

不是说他一定是医生或外科医生，有点像开膛手杰克那样，但这个人显然很了解刀子和手术刀。

是的，因为，我的意思是，如果你真的仔细检查一具尸体，并且，比如，看看用刀子分开身体的地方，你可以找到犹豫的痕迹。你可以找到砍痕。有很多线索和明显的迹象。显然，这个人非常自信

并且拥有丰富的解剖学知识或技能。所以就像你说的那样，也许不是医生，但至少是一个非常熟练的屠夫，他以前学习过人体解剖学。但最终他们终于意识到，这可能是什么样的医生。是的，我认为他们最终了解到，大多数受害者在被发现后的几天内就死了，大多数都被移动了，除了受害者5，

他们在那里发现了一场血腥事件，你知道的，这在其他犯罪现场并没有发生。几乎没有发现血迹。事实上，我认为一个人的血完全被抽干了。很多都是。哦，真的吗？所以，我的意思是，我不知道这是否自然发生，仅仅是因为肢解的性质，或者是否是故意为之，但只有一具尸体在那里被明显地谋杀了。

对。所以，是的，我认为血不在现场，也不再在体内的事实意味着它必须去某个地方。所以，他们被肢解和包装的事实，我的意思是，许多人被发现，你知道的，那个身份不明的纹身男子，他的头部被包裹在裤子里，但其他人的头部被包裹在报纸或牛皮纸里，就像肉一样。是的。

一个被放在一个临时盒子里。他们花了大量时间肢解这些尸体，这留下了很多证据，你需要一个不会被打扰的地方，这并不容易找到。所以这成为一个非常重要的问题，你知道的，

我们很确定这个人是从金斯伯里河道地区抓走受害者的。但他们在哪里实施这些行为？他们试图找到那个地方，就像他们试图找到凶手一样。是的，我的意思是，如果他们有一些谋杀室，德克斯特风格的，那将是一个很大的线索。当然。每次都是死路一条。顺便说一句，它要回来了。我不知道你是否看过《德克斯特》。

你是什么意思它要回来了？他们要让德克斯特回来，伙计。和原来的，比如，迈克尔·C·霍尔？嗯哼。不。是的，他们确实如此。我对此有复杂的心情，因为我们很长时间以来都很喜欢这部剧。直到最后。它是有史以来最跳跃的鲨鱼剧之一。

这就像鲨鱼自己跳过了鲨鱼。我认为是这样。这太疯狂了。太神奇了。我的意思是，我爱迈克尔·C·霍尔。我们现在才看完《六尺之下》，所以我总是很高兴再次见到他，但我还是会尝试一下。你看过《七月寒冬》吗？没有，那是什么？

它有点像《稻草狗》类型的故事。但他却不得不与唐·约翰逊对抗。这真的就像，如果你想，我知道这很奇怪的选角，但如果你想体验持续的，你知道，中低水平的恐惧两个小时，那就去看吧。在这方面做得很好。或者看《灯塔》。可能更好。天哪，太好了。我们别再谈这个了，剩下的时间我们来谈谈《灯塔》。

好的，所以彼得·莫雷洛，就像我们说的，他是一位主侦探，他有点痴迷于这件事。他开始不仅关注河边的这片土地，而且——我不是那个意思，但事实就是这样。但他开始关注铁路和这些流浪汉。铁路。哦，好吧。是的。

你知道火车在哪里运行吗？当然，是的。我只是从未听过你第一次那样发音。铁路？铁路。太搞笑了。我得想办法让气氛轻松一点。我们正在谈论被肢解的躯干。我知道，没错。所以他开始在这些货车里寻找，我不是说，我的意思是，“流浪汉”是一个冒犯性的词吗？你还能这么说吗？我不这么认为。我认为这是一个自豪感，一个自豪的词语。

对于那些仍然乘坐火车的人？嗯哼。好的。所以他还在外面做他的事。在这个新闻发布会上，埃利奥特·内斯最终与科学调查局局长举行了一次会议。他的名字叫戴维·考尔斯。

和《克利夫兰新闻报》的一位编辑。所以这是一件大事。他们实际上在这个时候让媒体参与进来。对，但秘密地，这不是一个新闻发布会。这就像一个秘密会议。哦，不，不，根本不是新闻发布会。这是非常秘密的。但他让媒体参与进来，他们说，我们将这样做。内斯说，你去挑选一个——

能卧底的硬汉，他们认识克利夫兰的很多坏人，并且拥有所有这些关系。我们将为他们提供所需的警力支持，并将为他们提供资金。他们是如何用媒体的钱资助他们的？那是什么意思？

我不知道。我认为也许是报纸的所有者捐款了，就像富有的所有者悄悄地捐款来支付他们的账外费用。这就是我对这件事的印象。我想知道谁捐款最多就能率先报道这个消息。但是，不，我认为与此同时，这是一种将媒体更多地纳入体系的技术。

这样一来，就不会再有局外人给警察制造麻烦了。因为克利夫兰的媒体真的让……他们并没有让警察难堪。他们只是指出了警察处理此事的方式有多糟糕或无效，这并不是说警察没有非常努力地尝试。据我所知，我看到一个数字，在调查期间的四年里，有10000名嫌疑人接受了调查。他们只是……

找不到那个人。他们找不到这个杀手。媒体几乎兴高采烈地不断指出这一点。对。所以，在某种程度上，这是试图安抚他们并将他们带入内部圈子。

对。这就是我的印象，是的。好的。所以警察——他们让这些卧底人员在现场工作。他们每时每刻都在随机检查汽车。他们正在走访自助洗衣店和洗衣服的地方。所以，你知道，如果有人试图去除某些东西上的血迹，他们现在正在尽其所能。这就是科恩兄弟的时刻到来的地方，在桑达斯基，一条狗——桑达斯基大约——

现在开车大约需要一个小时十分钟。我不知道那时会是什么样的，但我认为即使是老式汽车，也可能不到两个小时。一条狗在桑达斯基出现，嘴里叼着一只人腿。我想说这实际上发生在科恩兄弟的电影里。它可能只是一块骨头，但我记不起是哪一部了。有人会写信告诉我们。这听起来像《巴顿·芬克》那种事。是的，但它不是。

或者我可能在想《米勒的十字路口》里撕掉那个家伙假发的孩子们。

哦，我不记得那部分了。尽管我记得其中一个邻居在郊区丢了他的假发，他们认为这是他被谋杀的证据。肯定有一部电影。可能不是科恩兄弟的电影，一条狗嘴里叼着身体的一部分出现。可能不止一部电影。但这条狗嘴里叼着它出现，莫雷洛去了桑达斯基，结果那条腿实际上是在一次真正的外科手术中被切除的，而不是手术。

不是连环杀手的外科手术，只是没有正确处理，最终落入湖中，最终落入狗的嘴里。对，但当时克利夫兰的警察非常兴奋，他们前往桑达斯基追捕这条线索，就像所有其他线索一样，这条线索完全没有结果。是的。

所以再次出现，就像巨大的公众压力一样，也包括你之前提到的内容，很多指控和指责说警察做得不够，因为这些人不富有，不是——

受人尊敬。他们，你知道，非常贫穷。大萧条时期最贫穷的人是那些遭受连环杀手迫害的人。嗯，所以有巨大的压力。嗯，我认为我的印象是，是这种压力，嗯，

是导致埃利奥特·内斯做了一些非常糟糕的事情的原因之一，因为杀手是从金斯伯里跑的贫民窟中挑选的。埃利奥特·内斯认为，如果你摆脱了金斯伯里跑，你就能摆脱杀戮。是的。所以我们突袭了金斯伯里跑的无家可归者营地，把每个人都赶走，然后下令将该地夷为平地。是的。

是的，我相信他当时认为这是一个好主意，但他真的没有考虑周全，因为克利夫兰的人们并不喜欢那样。他们讨厌他所做的事情，这是在大萧条时期，基本上每个人都在挣扎，或者不是每个人，但大多数人都处于挣扎之中。克利夫兰的失业率为20%，所以这个来自芝加哥的大人物的想法是，

进来基本上把这些无家可归者赶出他们唯一的住所，并将它夷为平地，这根本不是一个好兆头。然而，此后没有发生更多的谋杀案。不。奇怪的是，这似乎奏效了。

这取决于。我们将更多地讨论，你知道，关于谋杀是否停止的许多不同观点。但就规范受害者而言，他在发现第11和12名受害者两天后将该地夷为平地。在那之后，没有更多的受害者了。所以它并没有以任何方式解决谋杀案，但它似乎奇怪地结束了它们。是的。我认为在我们休息之前，我们应该提到有一个，并讨论一下我们认为可能是真正嫌疑人的那个人。是的。

库亚霍加县有一名嫌疑人被警长带走，他是一名名叫弗兰克·多齐尔的砌砖工人，他确实认罪了。他最初因弗洛·波利洛的谋杀案被捕，因为他和她一起生活了一段时间。但据说他也认识罗斯·华莱士和爱德华·安德鲁西。但后来他们调查了此事，据所有说法，那次认罪是假的。

不仅是被诱导的，而且在你会真的殴打受害者以使其认罪的那些日子里。是的，然后在他撤回认罪后将他杀害在牢房里。所以他被谋杀了？

是的，好吧，他上吊自杀了，但他从比他矮的钩子上吊死了。是的，就是这样。我的意思是，如果你是真的，真的想死，你可能会，你可以做到。你可以克服……站起来的冲动？我想你会说这是对自我伤害的厌恶。是的。但当时他的朋友似乎认为，不，他被谋杀了。是的。

所以至少他的供词是被打出来的。没有一个认真的犯罪学者相信弗兰克·多齐尔是凶手。他没有。没有任何证据表明有任何外科知识。他有很多盒子都没有打勾。基本上，他知道弗洛，他可能认识爱德华·安德罗西，他可能认识罗斯·华莱士。警长基本上公开地把他带进来了。对。对。

好的，让我们休息一下，然后我们回来再谈谈调查以及人们现在认为是谁犯下了这些可怕的谋杀案，就在此之后。♪♪♪

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许多患者来到BetterHelp寻求帮助以应对焦虑和抑郁，并试图找到这些问题的根源。但是，当我们开始深入挖掘时，我们发现，在核心问题上，他们正在处理可能从小就带有的问题。通常情况下，我们焦虑的根源是……

好的。

所以，埃利奥特·内斯把金斯伯里跑营地里的每个人都赶走了，这并没有奏效。然后他说，我们将这样做。让我们绕过逮捕令规则，这样我们就无需逮捕令了。既然我是安全主管，我也控制着消防部门，让我们四处搜查，引用“消防规范违规行为”，结尾。嗯哼。

基本上，这样他们就不必获得任何逮捕令，他们就可以随意进入人们的家中，并在搜查消防规范违规行为的幌子下做任何他们想做的事情。他很绝望。

他非常绝望。再说一次，他们不仅在寻找凶手，而且最重要的是，他们正在寻找克利夫兰平面交易商所说的那个可怕的工作室，一个他在那里，你知道，抽干受害者的血液并肢解他们身体的地方。他们什么也没发现，但这确实表明了……

埃利奥特·内斯，他被认为是这个干干净净的执法人员，愿意做到这一点。这是极其违宪和卑鄙的。他做到了这一点，而且事实证明，他做得远远超出了这一点。非常多。我认为我们现在可以谈论这个神秘人物了，对吧？是的。

是的，这就是我说他远远超出，你知道，非法搜查房屋的原因。他实际上参与了相当于绑架一名他认为是杀手的普通公民的行为。是的，而且他对此保密。他甚至为此人使用了化名。他称这个人，这位先生，为盖洛德·桑德海姆。

好名字。好的酒店入住名字。是的。私下里，你知道，关于正在发生的事情的消息会稍微传播开来，但私下里他会把这个人描述为一个酗酒者，可能是双性恋，一个来自富裕家庭的医生，并且有一个在国会工作的亲戚在保护这个人。是的。在夜幕下将这个人带到克利夫兰的一个酒店房间，在那里关押了他——

两周，他们审问了这个人。是的，显然，这个人，盖洛德·桑德海姆，在他被捕时正处于狂欢之中。而且他，他喝得酩酊大醉，以至于他花了三天时间才再次清醒过来。我不相信。我知道。但是当你，当你这样做的时候，我知道，但你必须加上这些。当然。谢谢你保持冷静。我的意思是，我经历过一些艰难的夜晚。

第二天你总是没事。我不知道你在说什么。太奇怪了。就像，酒精对我们的影响如此不同，伙计。这些天我最多可以喝一杯半，然后我就说，嘿。

第二天讨厌生活。不，不，我不是在说宿醉，但你第二天不会仍然喝醉。哦，我明白了。或者两天或三天。我认为他们所说的就是这个人，他基本上经历了持续三天的宿醉昏迷。哦，好吧，那样我就明白了。这就是我的印象。不是说他仍然在兴奋，而是说他只是讨厌它。好吧。我应该闭嘴关于这件事的全部内容。

但无论如何，他们把他关押在那里，无论他是在审判时清醒还是，你知道，在他们逮捕他时喝得酩酊大醉。他们在没有指控的情况下，在法律体系之外，将他关押在酒店房间里两周，每天审问他长达八个小时。

是的，但我认为他做了，所以谁在乎呢？这正是埃利奥特·内斯处理这个问题的方式。再说一次，每个人都认为他是一个干干净净的执法人员，但他却参与了绑架。但问题是，他带来了测谎仪的早期发明者之一。他发明了凯勒测谎仪。之所以这样称呼，是因为他的名字是莱昂纳德·凯勒。我认为他从芝加哥把他带了过来。莱昂纳德·凯勒对这个盖洛德·桑德海姆进行了几次不同的测谎仪测试。

并说，如果这不是你的人，如果我说其他什么话，我最好把我的机器扔出窗外，因为那个人，那就是那个人。绝对是那个人。你必须谨慎对待这一点，因为尤其是在今天，测谎仪完全是垃圾科学。但这在当时肯定更能证实内斯的怀疑。我认为当时的测谎仪，甚至没有一台机器，

凯勒只会坐在那里寻找额头上的汗珠，如果真的有汗珠，就会打那个人。没错，就是这样。所以案件从未侦破。内斯的声誉显然受到了很大的打击。他最终在一次他参与并试图掩盖的酒后驾车肇事逃逸事故后离开了克利夫兰，并蒙羞而去。但回到这个盖洛德·桑德海姆的故事。

后来，许多年后，一些犯罪调查员和作家把两者联系起来，基本上确定了，事实上，在一个案例中，犯罪作家玛丽莲·巴兹利确定了

出来说，是的，这就是这个人。他是一位第一次世界大战的陆军医务兵，因头部外伤后精神不稳定而被解雇，这是一个巨大的警告信号。他是一个酒鬼，另一个巨大的警告信号。他的名字是弗朗西斯·爱德华·斯威尼，他碰巧也有一位在国会的亲戚。哇。

对。一位名叫马丁·斯威尼的众议员，他是伯顿政府的强烈批评者，埃利奥特·内斯是伯顿政府的主要成员。他就是这样一个人，他是一个政治对手，我相信埃利奥特·内斯认为如果他试图逮捕斯威尼。

弗朗西斯·斯威尼，他会受到这位国会议员的阻挠。他是否会这样做，我不知道。我看到一些参考文献提到马丁·斯威尼很清楚埃利奥特·内斯正在调查他的表弟，并且已经在妨碍

但我只在一个盘子上看到过，所以我不确定情况是否如此。无论如何，他的存在和他与弗朗西斯·斯威尼的关系足以让埃利奥特·内斯特没有指控弗朗西斯·斯威尼，尽管他显然一直相信弗朗西斯·爱德华·斯威尼是克利夫兰躯干谋杀案的凶手。你见过这个家伙的照片吗？

老兄。他看起来就像躯干谋杀案的定义。如果你，真的，你必须小心这些东西。我知道，当然。特别是如果你最终成为陪审员，你不能说，你看起来像个杀手，但这个人看起来像个躯干谋杀犯。你完全正确。快速旁白，不确定我是否在这个节目中提到过。我知道我在《电影迷》中谈论过它，但我想要推荐这部很棒的纪录片。如果我在这里重复自己，请原谅我，但它叫做《疯狂而非疯狂》。嗯哼。

这是一部关于这位医生多萝西·奥特诺-刘易斯的HBO纪录片，她基本上花了一生的时间试图了解连环杀手。其中一个主要——她是第一个真正试图理解实际情况的人之一。她整理了，我认为，三个非常常见的故事。

连环杀手中的共同点，但其中之一是头部外伤，这就是为什么弗朗西斯·爱德华·斯威尼让我印象深刻的原因，他因为头部外伤导致精神不稳定而被军队解雇，这是大多数连环杀手的一个共同点，特别是当你年轻的时候

哇，这很有趣。我不知道。是的，而且——我可能——我认为我在这个节目中谈论过，但那是——洛杉矶的那个家伙，也有一部关于夜行者理查德·拉米雷斯的精彩纪录片？他年轻时也遭受过多次头部外伤。所以我认为这是——我不记得第三个了。是头部外伤，某种身体上的甚至儿童时期的性虐待，然后还有一件事，这些都是——

这简直就是成为某种反社会者或连环杀手的秘诀。我认为第三个是令人失望的生日礼物。是的，也许吧。当心。很棒。你会非常喜欢的。这是一部非常好的纪录片。是的，我一定会看看的。听起来完全符合我的口味。我实际上很惊讶我没有听说过它。别惊讶。我有点惊讶。好吧。回来吧。

所以，就像你说的，玛丽莲·巴兹利从一位调查员那里证实，弗朗西斯·斯威尼是盖洛德·桑德海姆。但这并不意味着弗朗西斯·斯威尼是躯干谋杀案的凶手。没错。虽然，再次，就像你说的，如果你看看弗朗西斯·斯威尼的照片，你会觉得，那完全是躯干谋杀案的凶手。好吧，还有其他东西，你知道，头部外伤，……

医学训练，他是圣艾利克斯医院的住院医生。他的职业生涯因酗酒而恶化。大约在第一批谋杀受害者出现的时候。是的，他显然还与当地一家殡仪馆达成了协议，他们会给他尸体进行外科手术练习，这或许可以解释杀戮室或肢解室。他会有一个去的地方。

并处理这些尸体，而不会，你知道，留下很大的血迹，你知道吗？对。我的意思是，这是一个不会让人觉得奇怪的地方，有人在那里斩首尸体或抽干尸体中的所有血液。就像，那正是那种地方。直到多年以后才发现这一点，这要感谢詹姆斯·巴达尔，他写了一些关于躯干谋杀案的书。他采访了——

早期的调查员，并发现他在这家殡仪馆享有特权，并开始把两者联系起来。是的，还有一些其他的事情。他多年来一直给埃利奥特·内斯寄嘲讽信。是的。其中一封信的署名是F.E.斯威尼，偏执狂的仇敌。是的。但这在他被内斯绑架之后吗？

是的，所以他那时认识内斯。而且他没有说，比如，我做了，你没有抓住我，任何类似的话。我觉得这更像是，你没有抓住那个人，你在这方面很糟糕，每个人都讨厌你。但仍然是嘲讽的东西。但是是的，这将是在他被绑架之后，因为这是直到，比如，40年代。是的，那是真的。然后，我认为，对我来说，指向斯威尼的最大危险信号之一是，我在节目开头提到了一个差点成为受害者的人，对吧？

这是一个流浪汉。他的名字叫埃米尔·弗罗尼克，他于34年住在克利夫兰。有一天，他被引诱到百老汇大道二楼的一家诊所

医生说，来吧，我会给你一些鞋子和一顿饭。如果你上来，弗罗尼克上去了，吃了一点饭，开始感到头晕目眩，然后跑掉，跑到一辆火车车厢里，基本上昏迷了三天。然后后来，我认为是在1938年，在警察听说这件事后，老莫雷洛去接他，他们把这个区域缩小到百老汇大道50街到55街之间……

斯威尼有一家诊所。是的。是的。他不能具体地说那是发生的地方。对。而那位作家詹姆斯·巴达尔说，他认为他是从后门进来的，而不是从他们给他看的前门进来的。而且，而且，但他确实说那是，他在那里有一间办公室，就在那个区域附近。所以，而且他当时在那里。所以，

我的意思是，这是一些相当严重的间接证据。我认为是这样。但问题是，没有确凿的证据。没有任何东西明确地说，而且我们可能永远不会有任何东西明确地说那是弗朗西斯·斯威尼。对。所以我们已经达到了这个点，这个高原，就像你基本上选择一方一样。要么，你知道，是弗朗西斯·斯威尼，要么不是。对。

有些人说，不，我认为这不是弗朗西斯·斯威尼，他们提出了一些非常有力的论据。从20年代开始到50年代，该地区发生了其他类似的谋杀案，这些谋杀案与躯干谋杀案非常相似。然后其他人说，好吧，我的感觉与之相反，那里有——

我认为罗斯·华莱士不是受害者之一。我认为有多个杀手在做类似的事情，甚至可能是模仿者，而且这并非仅仅是一个人所为。确实存在，而且可能永远都会存在许多关于谁是罪魁祸首的相互竞争的理论。是的，我认为他不是的理论，我没有买账，你说他在桑达斯基住在哪里吗？是的。

不，是吗？好吧。事情是这样的。弗朗西斯·斯威尼显然注册或入住桑达斯基的士兵和水手之家，我想这是一个古老的，就像一个退伍军人家园，对吧？是的。

是的，是的，我认为是这样。所以看起来就是这样。所以他被送进去了。人们说他没做这件事的原因之一是，他被送进了位于桑达斯基的这个地方，大约几个小时的路程。我只是不相信。他们后来出来说，你知道，他们可以随意来去。如果他不想被抓住，他很容易在克利夫兰犯下这些谋杀案，然后回到桑达斯基。

对。是的，因为他是在自愿的情况下在那里，所以不会有人监视他，或者他们不会跟踪他。当他们发现这一点时，已经是几年后了，所以没有人能够回忆起他在某一天在哪里，你知道吗？是的，我认为是斯威尼。是的，是的。不是因为他的照片。是的。

但是该地区还有其他谋杀案，你知道，也可能是斯威尼干的。一些人将黑大丽花谋杀案与之联系起来，因为警察在1938年收到了一张嘲讽的字条，上面写着警察可以安心了，因为凶手搬到了阳光明媚的加利福尼亚州。但是如果你看看黑大丽花谋杀案，两者之间并没有太多相似之处。作案手法实际上相当不同。所以这可能不是这种情况。同意。

好吧，如果你想了解更多关于克利夫兰躯干谋杀案的信息，互联网和书籍上有很多资料，包括詹姆斯·巴达尔和玛丽莲·巴兹利的一本书，你可以参考。如果你这样做，祝你好运。既然我说祝你好运，该轮到听众来信了。

我要把这个叫做“我们没有帮助这位先生”。好的。嘿，伙计们。喜欢你们的播客。我已经听了五年了。我几乎听完了整个图书馆。显然还剩下2018年的几期。我在北卡罗来纳州格林斯博罗的一所当地大学和独立工作，担任乐器修理技师。好的。很酷的工作。

无论如何，我今晚在听你们关于韩国风扇死亡的节目。记得吗？是的。我们讨论过。我不认为全是关于这个的，但是……它只是简短地提到了它。是吗？嗯哼。好的。我记得这排名前十或什么的。无论如何，我立刻想到，终于，我找到一个合理的理由来处理我们房间里的风扇了。我的未婚妻艾比喜欢在睡觉时开着风扇，喜欢那种声音。

这是我能忍受的，但说实话，我不喜欢。所以当我终于回到家时，我告诉艾比，嘿，我们有一个严肃的节目，你应该知道的节目，我们应该听一听。我开始播放这期节目，没有预先筛选，相信你们会帮我解决这个问题。不用说，这是一个有趣的节目，但我并没有得到我想要的确认偏差。相反，我们开心地笑了一晚上。期待拿到这本书。祝你们一切顺利，期待更多节目。这是来自约翰·古德曼的来信。我的天哪，约翰·古德曼。是的。

我们喜欢你在科恩兄弟的电影里的表现。他的名字是约翰·古德温。我要宣传他的生意，古德温定制木管乐器。如果你在北卡罗来纳州格林斯博罗地区，需要重新填充单簧管，那就去找约翰·古德温。当然。即使你不是，这可能也值得一去，对吧？我的意思是，你还能去哪里做呢？夏洛特？我不知道。是的。拜托。别开玩笑了。绝对不行。

好吧，非常感谢，约翰·古德曼。我们感谢你。很抱歉我们帮不了你，但至少你喜欢这期节目。最终，这不是最重要的吗？是的。如果你想像约翰·古德曼那样与我们联系，你可以给我们发送电子邮件到[email protected]。你应该知道的节目是iHeartRadio制作的。要收听更多来自iHeartRadio的播客，请访问iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您收听自己喜欢的节目的任何地方。

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