Selects: The Quinoa Revolution!
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藜麦是一种时髦的食物，与羽衣甘蓝以及其他任何农场到餐桌的食物一样。但它实际上是一种古老的谷物。虽然它并不完全是一种谷物。从技术上讲，它是一种假谷物。但它美味又营养，是一种真正的超级食物。在本期经典节目中，了解所有关于这种名字好笑的食物的知识。请访问omnystudio.com/listener了解更多隐私信息。</context> <raw_text>0 欢迎收听《你应该了解的东西》，这是iHeartRadio.com制作的节目。

嘿，欢迎收听播客。我是乔什·克拉克。查尔斯·W·查克·布莱恩特就在那里。杰瑞就在那里。这里有点冷。所以这是《你应该了解的东西》播客。因为天气冷？这是锦上添花。没错。剧透，或者不是剧透，预告。在这一集的结尾，让我们说在结尾和听众邮件之前，

这对你来说是可以接受的。在43分钟的时候。我们将首次在电波中现场品尝Soylent。是的。我想我应该事先考虑清楚。我已经把它们从冰箱里拿出来了，所以我们有43分钟的时间让它变暖。我们应该放回去吗？好吧，我不会，你知道的，我本来不想说什么。然后我想说些什么。我应该放回去吗？好吧，可能最好是冷的，你不觉得吗？好的。好吧，大家稍等一下。

所以是的，我们最终会在这一集中尝试Soylent。没错。我很兴奋。尝试Soylent还是谈论藜麦？两者都是。好的。所以查克，你只是根据标题把它泄露了。当然。我们今天要谈论藜麦，不是藜麦。不。藜麦。没错。但是……它是一种超级食物。

是的。有人这么说。是的，我的意思是，你可以很好地声称它是一种超级食物。如果一种食物本身就包含很多东西，那它不就是超级食物吗？是的，它很棒。是的，像蓝莓就是超级食物。或者阿萨伊浆果。超级食物？是的。或者阿萨伊浆果。是的。藻类？我不知道藻类是不是。哦，是的。我相信。大麻籽？当然。奇亚籽？是的。

是的。很多坚果。里兹饼干？我不知道。它们只是超级美味。而且很黄油味。是的，尤其是我的蟹肉蘸酱。哦，我敢打赌。也许有一天我会发现。什么，你只是想让我带你去吃蟹肉蘸酱？是的。给我上一堂烹饪课。所以藜麦，至少有120个品种，它并不是什么新鲜事物。事实上，它已经存在……

我们不妨深入了解一下历史。是的，让我们开始吧。它已经被种植了，天哪，超过5000年了。我看到它长达8000年。哇，那超过5000年了。当然。

好吧，我想我们可以说超过五年。对。超过过去六个月，藜麦在这个星球上存在。是的，它是一种安第斯植物，特别起源于秘鲁的的的喀喀湖附近。是的。在玻利维亚。在阿尔蒂普拉诺。是的，它很棒。很棒的地方。你去过吗？哦，没有。但是看看照片就行了。当然。马丘比丘。是的。你会说，好吧，看看那个地方。没错。也许有一天。我肯定想去。

但它是，有历史证据表明它已被驯化。

就像我们说的，也许早在8000年前，他们甚至在古代墓葬中看到，他们看到了小的，你知道的，考古图画和他们认为是藜麦的东西。对。所以人们那时就一直在摄取它并把它用作超级食物。是的，事实上它在那里生长或在那里生长，不仅生长而且在高耸的、岩石的、我认为相当干旱的地区茁壮成长

高原也很冷，除了羊驼和美洲驼之外，你不会想到那里还有什么东西，但事实上，有一种植物是地球上最营养的食物之一，它碰巧就在玻利维亚和秘鲁的高地茁壮成长，这真是太棒了，所以当然，他们已经使用了数千年……

直到我认为20世纪初，它才开始第一次进入美国。我认为美国农业部得到了它，并试图让农民在美国种植它。他们说，不，让我们再等100年，也许少一点。是的。我的意思是，21世纪是它真正开始流行的时候。对。甚至在过去……

天哪，2000年代中期，你甚至可以说它是时尚的？好吧，据说，藜麦的整个潮流，顺便说一句，以《你应该了解的东西》的典型风格，已经来来去去，现在我们正在做一个关于它的节目。

哦，它还没消失。你确定吗？哦，是的。好吧，你知道藜麦是如何登上地图，登上舞台的吗？有很多不同的方式。我想你认为它只有一件事。对。奥普拉。是的，她肯定与此事有关。她在2008年进行某种清洁饮食，她吃了藜麦和蘑菇，我想，每个人都想知道那是什么？

她说，哦，你一直在称它为卡诺亚。是藜麦。我说，好吧，我们现在必须试试这个。是的。她绝对是一个因素。奥普拉，她的影响力很广。是的。但它没有影响到我。你不是奥普拉的粉丝吗？不，我认为她很好，但是……

我没有从她那里或其他任何地方了解到藜麦。那你从哪里了解到藜麦的呢？你知道的，我认为我第一次吃它是在一家餐馆。所以对我来说，它的传播是因为厨师开始使用它。因为他们看奥普拉。是的，没错。除非奥普拉吃，否则厨师不会供应任何东西。她是零号病人。在美国，你知道的，我谈到了至少120个品种。你很可能会吃红色的。

红、白、蓝。不，红、白或黑藜麦。你在家里吃吗？我想我们会谈到这些，但我很好奇你是否经常用它做饭。不多，没有。我在一些餐馆吃过。所以这东西被称为古老的谷物，但它并不完全是谷物，也不是完全的谷物。从技术上讲，它被归类为假谷物。对。

像水果麦片。那是100%的谷物，宝贝。他们刚推出了肉桂麦片。哦，我敢打赌那些很好吃。是的。你可以做肉桂旧鞋，把它们放在麦片盒里，它也会很好吃。

但是藜麦从技术上讲是一种假谷物。它来自藜科植物。对。这就是它不是谷物的原因。谷物是从草中提取的谷物。是的。而藜科植物不是草。它是一种植物。不，而且它看起来有点像杂草。杂草杂草。这可能很棘手。用大写的W。哦，它看起来像大麻？有点像。从远处？是的。

嗯。那鲜艳的红色和鲜艳的黄色。大麻生长时是不是也长这样？我不确定你是否知道大麻是什么。嗯。我以后会给你看一张照片。好的。好的。

不过，它被标记为全谷物，因为它实际上——它符合全谷物的定义，因为它是您正在食用的全谷物种子。是的。当你谈论谷物时，通常，再次，你谈论的是来自草类的谷物，比如小麦，对吧？是的。而且有全麦这样的东西。但是一旦我们加工某种东西，一旦我们研磨它或——去壳。去壳。

把它拍在底部，无论你对它们做了什么，你实际上都在去除谷物的某些部分，对吧？所以对于像强化白面粉这样的东西，那就是，你已经拿走了全麦谷物，去除了麸皮和胚芽，

而你只剩下胚乳了。胚乳主要用于生产白面粉。是的。这很好。它富含快速易消化的碳水化合物。但是很多营养物质都丢失了。实际上，对许多人来说并不容易消化。这也是真的。是的。但是很多营养物质在这个过程中都丢失了。所以即使你能消化它，也没问题，你也没有获得最初存在的营养物质的大部分。对。

对于全谷物，它含有麸皮、胚芽和胚乳，它们都在一起工作，使你比只吃胚乳（就像你在白面粉中那样）要健康得多。是的，特别是藜麦非常奇怪。当你看着它时，

它更接近，你不会这么认为，但它比其他任何东西都更接近甜菜和菠菜。是的。这太疯狂了。所以想象一下，如果从菠菜植物中，我们不仅得到了叶子，而且种子也变成了全谷物。这就是正在发生的事情。它是一种奇怪的植物。是的。它不应该生长在它生长的地方。它不应该是一种谷物。它不应该是一种谷物。它不应该与甜菜有关。它不应该美味。是的。

但是它是。没错。而且它对你的好处非常非常大。就像我们说的，它是一种超级食物。原因之一以及另一个使它非常奇怪的原因是，它含有大量的蛋白质，对于植物来说，含有这么多的蛋白质是很不寻常的。是的，这篇文章指出了这一点，但我不会看。还有很多其他植物含有相当数量的蛋白质。

什么东西在数量上与藜麦相当？毛豆、黑豆、利马豆、鹰嘴豆都比它多得多。是吗？我只是觉得很奇怪，因为这篇文章不仅这么说，我还从其他地方也看到过，他们说，这是……它含有的蛋白质数量令人惊叹。它确实含有相当数量的蛋白质，特别是对于植物来说，但并不是像令人瞠目结舌的那样，你知道吗？你认为这是夸张吗？我有点轻描淡写了。好的。除非你认为它是……

也不真实。好吧，我会判断的。至少有10种氨基酸。那很好，对吧？还是也不好？我想还不错。不，它充满了氨基酸，这对你的身体有好处，因为我们的身体无法制造氨基酸。所以我们必须从食物来源中获取它们。它不能制造必需氨基酸。它可以制造非必需氨基酸，但必需氨基酸我们必须从食物中获取。而且

藜麦属于一小部分植物，它们是完整的蛋白质来源，这意味着它们包含我们所需的所有必需氨基酸。是的。你不会经常在植物中发现这种现象。不。这就是使它成为超级食物的原因。没错。它的卡路里含量并不高。不含糖、不含胆固醇、不含钠。

还有什么？锌？它有很多锌。它也含有大量的钾。显然，它比任何其他食物植物都含有最多的钾。钾在调节血压方面非常有效。是的。因为钾负责诸如体液潴留和细胞间的电传导等事情。我认为只是与谷物相比，还有很多……

富含钾的水果。哦，好的。是这样吗？是的，像香蕉就富含钾。是吗？是的。还是爱德华·伯内斯的功劳？不，香蕉真的对你有好处。还有什么？纤维、镁、叶酸。是的，那很好。不含麸质。好吧，这是一个很大的问题，伙计。所以它通常被吹捧为不含麸质的食物。

嗯，食物谷物，嗯，这对患有乳糜泻的人来说很好，但显然他们已经测试过了。至少，你说过什么？120，150个品种，呃，120。是的。现在正在进行农业生产。是的。而且，嗯，

有人测试了很多，他们发现了至少四种会引起乳糜泻反应的。哦，真的吗？是的。所以你必须小心。在大多数情况下，它们是不含麸质的，但有一些品种会引发旧的乳糜泻反应。好吧，我认为其中一件事是，我们并没有在市场上看到这些。

这是其中一个，我们会谈到它，但这是潜在问题之一，我们只吃120个品种中的三四种。是的。我认为这些肯定是无麸质的。好的。如果你去你的杂货店，你不会看到120个品种的东西。我不知道，伙计。你知道吗？是的。你可能是对的。好吧。让我们休息一下，我们回来后会谈谈如何烹制这种美味的食物。

所以，查克，你要告诉大家如何烹制藜麦。这很容易。如果你会煮米饭，你就会煮藜麦。是的。我会说，好吧，我正要说是比米饭更容易。我会说它比米饭更容易。它不像米饭那样粘。是的，没错。这可能是米饭最大的缺点。粘性？是的。是的。

但这也会使它变得很棒。当然。取决于你买的是什么米。我在家里吃藜麦，我不会说很多，但足够了。是的。像每隔几周一次。哦，是的。对我来说很多了。是吗？是的，对我来说很多。那么你做的就是冲洗它。

就像你会冲洗某些种类的米饭一样。你买的袋子上可能会写着预先冲洗或预先清洗之类的字样。你还是要冲洗它，对吧？是的。他们有这个，它实际上对你有好处，这种叫做皂苷的涂层。尽管它具有良好的健康效果，但当你加水时，它会像肥皂一样起泡。对。而且它很苦。是的。事实上，它的意思是，它来自拉丁语sapo，意思是肥皂。

所以你不想吃它，即使它对你有好处。不，植物产生它是为了防止害虫吃它。是的。所以你要把那些东西冲洗掉。一旦你看到它，它真的很小。所以你需要一个非常细密的过滤器，而不是像漏勺一样。对。你用漏勺，那么所有的藜麦都会流到下水道里。伙计，我讨厌星期一。所以要买一个像筛子一样的，一个非常细密的筛子。把它彻底冲洗干净，直到水流清澈为止。

基本上像煮米饭一样煮它。一份藜麦和两份水。或者肉汤。好吧，这就是我做的。我用鸡汤。当然。你用清水和藜麦简直就是个疯子。是的。

或者如果你，你知道的，很奇怪的话，用蔬菜汤。或者不加肉。我只是开玩笑。如果你很恶心的话，用牛肉汤。那和藜麦不太搭配。我能看出它不搭配。我不是很喜欢牛肉汤。我喜欢牛肉。我可能说过牛肉。你说了。用T-H。是的。有点可爱。牛肉汤。牛肉汤。但我用鸡肉。我用一半鸡肉。

所以如果我用两杯水，我会用一杯水，一杯鸡汤。哦，你把鸡汤切了？是的，我只是做一半一半。我明白了。你踩它吗？是的。

然后像煮米饭一样煮它。就像我说的，你要把它煮沸，然后一旦煮沸，盖上盖子，调小火，等待，让它炖到所有水分都被吸收为止。是的，然后这篇文章，我不像你那样熟悉藜麦的烹饪，但这篇文章说你想要寻找螺旋状的，种子的螺旋状要突出。这是什么情况？你会看到当你看着它的时候。就像在你煮它之前，它看起来和之后不一样。

这就是最简单的说法。就像一旦你看，它几乎就像它们突然打开一样。而且这很明显。它又大又轻又蓬松。你看到了小小的种子螺旋。有趣的是，我们已经略过了，但你说了几次，你说皂苷对你有好处。真的对你有好处。是的。它有一些惊人的特性。比如它是抗肿瘤、抗溃疡、抗炎的。是的。所以你必须想象一下，

再次，这种植物生长在这个植物不应该生长的随机地方，它在那里茁壮成长，它充满了所有这些营养物质，外层涂层是一种抗炎、抗肿瘤剂。是的。你把它洗掉了。是的。有点难过。好吧，你可以保存它。

以后再喝。我想知道会发生什么。你认为你必须如何摄取它？你认为如果你喝皂苷，它会有任何抗炎特性吗？或者你需要注射它

到你的眼睛里？我不知道。或者把它混合成药膏？也许。涂在你的皮肤上？是的。我不确定。这是一个好问题。我敢打赌人们知道。我们会听到关于这个的消息。在玻利维亚，他们知道。所以你可以用各种各样的方法吃它。你可以像吃米饭或库斯库斯一样把它作为配菜。土豆泥。是的。

虽然我会吃土豆泥。你可以把它和土豆泥混合在一起，对吧？不，我不会那样做。这篇文章的作者，我认为是莉亚·霍伊特，她说她喜欢把它混合到肉丸或汉堡里，而不是面包屑。当然。为什么不呢？是的，就像藜麦汉堡。是的。那么，只用藜麦做的藜麦汉堡是否存在？你能做这个，还是你需要一些东西来粘合它？我认为你可能需要粘合剂。或者牛肉。牛肉。

是的，牛肉汤。或者我不知道。我从未做过藜麦汉堡。而且我不会在我的家里做任何种类的素食汉堡。哦，真的吗？所以我不太知道该如何去做。你做什么，火鸡汉堡？我做火鸡。火鸡汉堡很好吃，取决于品牌。有些就像，这是什么质地？是的，我的意思是，我自己用我自己的小食谱做。哦。但是……

这只是因为艾米丽不吃牛肉。所以我对火鸡汉堡如此着迷，以至于我甚至没有，我的意思是，我会在外面吃牛肉汉堡。对。从不在家。我们在家庭汉堡烹饪技巧上是一致的。你是烤还是煎？成型后烤。哦。是的。

非常棒。那是一半的热闹市场。你看那油脂从前面滴下来。我多次注意到，我会只是心不在焉地流着口水，油脂从我的嘴里滴出来。所以这是我最喜欢的藜麦菜。我是在纽约的一家我记不起来的餐馆里得到的。

但是有很多种变化。但是我有它，我煮了它然后把它放在冰箱里冷藏，比如，过夜。好的。所以在夏天，我会把那冷藜麦切碎，比如，一些黄瓜和一些红洋葱。好的。而且，我的意思是，任何你想要的，比如，适合沙拉，夏日沙拉。好的。像橙色辣椒，像脆绿辣椒或烤红辣椒。哦，是的，那很好。大蒜。大蒜。

放一些松子进去。我希望现在是夏天。就像你得到一些罗勒，一些新鲜的香草。这就是方法，伙计。是的，就像任何你喜欢的。也许加一点柠檬汁，一点苹果醋。但它的基础是藜麦。是的，你只需要混合任何你可能添加一些质地的东西，比如那种松脆感，然后把它和汉堡一起作为薯条的替代品。哦，是的。而且它真的真的很好吃。而且你认识我，我不是……

我不太喜欢那种健康的食物。对。这意味着它很好吃。这意味着它真的很好吃。而且富含蛋白质，别忘了。没错。而且它是一种完整的蛋白质来源。所以这是我的，或者一些蔓越莓干或金葡萄干。我不太喜欢沙拉里放那种东西。哦是吗？我知道很多人喜欢它。我不喜欢。是吗？不。我不喜欢金葡萄干，但我喜欢蔓越莓。你喜欢吗？是的，是的。我认为它很好。

好吧，那是查克本周的食谱。那很好。无论主题是什么，我们每周都会这样做。你打算为鞑靼等级想出什么？哦，等着瞧吧。所以藜麦就是这样。它变得非常流行。所以在2007年，美国进口了730万磅藜麦。对。2012年，他们进口了5700万磅藜麦。

上帝知道今年是多少。你知道的，很多都是一个人的直接结果。奥普拉，是的。这一切都归结于奥普拉。不，有这么一个人。他是来自玻利维亚的联合国发展工作者，搬到了加利福尼亚州。他显然至少熟悉藜麦，即使不是吃藜麦。他的名字是塞尔吉奥·努涅斯·德阿尔科。而且他……

他看到藜麦开始流行起来。我想他看到了奥普拉的那一集。是的。所以他回到了玻利维亚，他发现只有少数土著生产商在生产零售大小的藜麦袋。是的。所以他四处走动，基本上从所有在玻利维亚种植藜麦的土著农民那里创建了一个合作社。是的。而且-

使他们的供应足够可靠，足够大，可以供应国外的工业，全世界。这个人基本上是藜麦爆炸的导火索。他帮助它发生了。而且他确保它是基于最初种植藜麦的人们的劳动成果。对。是的，这是一个很大的问题。是的，他在2005年通过他的公司销售了25000美元的，

而如今，他每年通过自己的工厂销售约2600万美元，通过其他工厂销售约4000万美元。所以他基本上四处走动对他们说，嘿，这些周末农贸市场很可爱，但你想成为工业食品供应链的一部分吗？是的，放下你的排箫吧。我们现在谈的是生意。他们演奏排箫了吗？是的。那些安第斯高地人，他们喜欢那个。他们喜欢那些垃圾？嗯嗯。

扎姆菲尔是那里的人吗？不，我认为扎姆菲尔是，我认为他是地中海人。我想说是希腊人。是的，我很确定。好的。我不确定我是否把他和雅尼搞混了。

哦，是的，也许我们搞混了。他们似乎至少一起打保龄球。雅尼没有演奏排箫，对吧？不，不。好的。萨姆·菲尔绝对是排箫大师。好吧，当然。除非奥普拉说过，否则你不能在CD上自称大师。对。而且它得到了批准。所以价格也因此上涨了，而且涨幅不小。多年来，一公吨是……

大约500美元。2010年，那是1300美元。所以几乎是三倍。再说一次，那是将近七年前的事了。是的，它也一直在上涨。我认为它在2012年达到顶峰。真的吗？是的，价格上涨了不少。所以你会认为这很好。这些农民现在赚了很多钱，对吧？是的。显然，我不知道它从哪里开始的，但是有人……

创建了，我想有人写了一篇文章或开始四处挖掘，他们说，嘿，大家好，你们都在吃藜麦。猜猜你们做了什么？你们把价格抬高到如此地步，以至于那些已经种植了数千年的土著人民再也买不起了。所以，嬉皮士们，你们就自食其果吧。对。就像斐济人出口斐济水，但他们都

自己没有干净的饮用水。那种相同的事情，对吧？这基本上是美国人的消遣，把嬉皮士们贬低一下，不是吗？是吗？看起来是这样。任何嬉皮士喜欢的东西，每个人都会费很大劲去挖掘并找出它的问题所在。是的，就像他们可以追溯到的一件事。一定有人手上沾满了血。好吧，让我们休息一下。我们稍后会谈谈这一切意味着什么，以及这是否属实。

好吧，如果它是在安第斯山脉生产的，而且价格上涨，你会认为在美国的某个时候，人们可能会尝试一下。而这正是发生的事情，并且正在发生。你发来了这篇文章，藜麦是加利福尼亚农民的新羽衣甘蓝吗？因为羽衣甘蓝也有类似的爆炸式增长。

呃，在受欢迎程度上，你知道，在过去的几年里。羽衣甘蓝现在很火。是的。我认为羽衣甘蓝现在已经过时了。是的。或者至少被嘲笑了。我认为。因为它太嬉皮士太火了。是的。我认为嬉皮士们把它嚼碎了然后吐了出来。字面意思。但它仍然很棒。我知道。人们只是，我讨厌所有这些东西。

是的。你知道吗？真的，是的。就像什么在流行什么不在流行，我们认为什么很酷。让我们写下来。好的。我读了一篇非常有趣的文章。我认为是一位《母亲琼斯》的作者写的，就像一位《母亲琼斯》的农业作者，他基本上说，嘿，伙计们，所有这些东西，你知道，突然之间就像热门的新超级食物。是的。它是小众食物。

食品营销。这和奥利奥每隔几个月推出一种新口味一样，你必须去尝试一下之类的。是的，就像你只是羽衣甘蓝的羊。但是是的，但是针对不吃垃圾食品的人。但这完全是一回事。所以不要做个傻瓜。是的，或者至少

不要因为其他东西被大规模营销而妄自尊大。或者被白痴、傻瓜和笨蛋吃掉。好的。所以问题是，让事情变得更糟的是，这个想法

像在美国很大程度上发现的藜麦的巨大需求直接导致了种植这种藜麦的土著农民的价格被抬高。好的。所以他们甚至不吃它才是问题。据推测。好的。他们发现，首先，他们买不起。他们的价格被抬高了。是的。

或者他们正在做出决定，是的，他们现在赚的钱更多了，但他们宁愿卖掉所有的藜麦，为他们的家人购买更便宜、营养密度更低的食物。所以生产藜麦的人不仅买不起，而且由于这种藜麦热潮而营养不良。好的。好的。

这是一件大事。它让很多人三思而后行，对自己感觉很糟糕。而且我保证它也会对藜麦市场产生负面影响。当然。这将直接影响农民。但是你从 NPR 的《盐》，我想，博客，他们的美食博客上挖掘出来的东西。是的，还有一篇关于它的故事附在上面。它非常发人深省。是的。

是的，这些人聚在一起，他们试图找到这一切的根源。所以他们得到一个数据源，ENAHO。这是秘鲁每年进行的关于秘鲁家庭和各种事情的全国调查，他们收集的数据。但其中一项是食物。有 22,000 个随机选择的家庭。

所以他们获得了 10 年的这些数据，涵盖了藜麦热潮之前的几年，以及藜麦热潮期间。所以他们可以做一个很好的比较。好的。他们将家庭分成三组：种植和食用藜麦的人、食用但未种植藜麦的人以及既不种植也不食用藜麦的人。

他们说，呸。是的，我想最后一组家庭是那些发音为 Quinoa 的人。秘鲁只有一个家庭。就像，这是什么东西？他们三者都显示出他们的福利有了明显的提高，他们将其衡量为随着藜麦价格上涨而消费的商品的总价值。是的。

显然，这也反映在秘鲁整体生活水平的提高上。好的。所以在繁荣的顶峰时期，种植者的福利增长速度比其他两组更快。好的。你会——这是有道理的。是的。所以你可以——他们基本上追踪——

藜麦在世界范围内的热潮与秘鲁藜麦种植者家庭福利的提高之间存在直接相关性。所以他们基本上最终证明没有，这些农民没有

太穷而买不起藜麦。但是另一个仍然存在，对吧？好的。他们卖掉所有藜麦的想法，但他们仍然营养不良，因为他们购买的营养密度较低的食物。是的。显然，他们也设法反驳了这一点。是的。至少这是他们在论文中所说的。我的意思是，我们并不是说这是 100%

证据，但至少这是他们在仔细研究了这 10 年的研究后挖掘出来的东西。他们说这个人，安德鲁·史蒂文斯，一位博士候选人，专门关注安第斯山脉的普诺地区，该地区种植了秘鲁大约 80% 的藜麦。他说，这是一个，它是一种在文化和营养上都很重要的食物，但它不是

我认为要点是人们试图把它说成是，这是他们每天赖以生存的食物，他们买不起。好的。他说，这实际上只是他们饮食中很小的一部分，而且他们实际上在这个种植最多藜麦的地区比以往任何时候都吃更多的藜麦。这相当令人惊讶。所以它说，尽管价格上涨了四倍，但在 2004 年至 2012 年期间，他们并没有减少消费。

他们没有看到秘鲁整体饮食中的卡路里、蛋白质或碳水化合物发生变化的迹象。好的。所以他们有点揭穿了它。是的。

很酷。嬉皮士们欢欣鼓舞。他们会欢欣鼓舞，但仍然有一些未解决的问题，对吧？当然。就像你说的，那个人提到它是一种在文化上重要的食物，以至于玻利维亚在其 2009 年的宪法草案中将藜麦确立为其粮食主权的一部分，这是他们保护粮食的权利。

在文化上重要的食物。是的，就像，嘿，你们来到这里，你们基本上拿走了它，现在你们要在全世界种植它。好的，他们很早就认识到藜麦的重要性。显然，一位科罗拉多州的研究人员在 1986 年去了玻利维亚，并在试图走私藜麦种子出境时被枪杀。是的。我想科罗拉多州的某个人最终把他救了出来，因为科罗拉多州立大学

在 1994 年根据玻利维亚种子申请了一种杂交藜麦的专利，玻利维亚政府称他们为生物海盗。是的，这不是你想让人对你评价的东西。不。不是玻利维亚。另一件事，我认为你给我发过这个，是因为有更多，基本上正在发生一场土地争夺战。是的，这就是我要说的。在秘鲁，突然之间他们意识到

你知道，以前当它不值那么多钱的时候，我的意思是，当然，他们正在生产它，但它不像现在这样。所以所有这些人都在说，等等，这块以前未被利用的土地，有人认领吗？并且正在争先恐后地认领这些土地。好吧，有——并且发生了冲突。是的，在 2015 年 2 月，我想，也许——对不起，2014 年，发生了暴力事件——

在数百名农民为一块被遗弃了几十年的土地而进行的战斗中，一个人被炸药炸断了胳膊。部分问题在于，当你进行良好的农业实践时，我们谈到了什么？

免耕农业。我也这么认为。我不记得了。我们肯定谈论了很多。是的。当你使用良好的农业实践时，你想要做的主要事情之一就是让田地休耕一年或一个季节。是的。他们不再在安第斯山脉这样做。再说一次，这是

他们种植这些东西的土地非常非常脆弱。所以他们不再让它休耕了。他们也越来越少地使用羊驼。是的。羊驼和藜麦就像米饭和豆子一样，顺便说一句，这是一种完整的蛋白质食物。但这不仅仅是一种食物，所以你不能称它为超级食物。是的。伙计，那一集是什么？我不知道。它完全在我的舌尖上。我们谈论了很多关于免耕作物的知识。

免耕农业。我不记得了。我想说它与沙尘暴有关，但我们还没有关于沙尘暴的节目。我们有。我们做了一集关于沙尘暴和荒漠化的节目。也许是沙尘暴。是的，好的一集。是的，所以羊驼……

这是一个主要问题，对吧，他们没有让它们到处排便。好吧，他们不像以前那样饲养羊驼了。羊驼需要大量的牧场，他们想，我们可以用它来种植藜麦。因为藜麦比羊驼更有价值。好的。但是羊驼，再说一次，藜麦和羊驼就像米饭和豆子一样，羊驼的粪便几乎就像它是专门设计或定制的——

来给藜麦施肥。我想他们开始使用绵羊粪便，大概是进口的绵羊粪便，它比羊驼粪便施肥时更容易滋生害虫和入侵杂草。所以整个生态系统肯定正在……

是的，而且不一定是好的方式，因为巨大的需求和大量的现金涌入。基本上，钱越多，问题就越多，阿尔托普拉诺斯人发现。这太奇怪了。或者不奇怪，但有点悲伤的是，它不能只是一个成功的故事。紧张。我想，必须有好有坏。从长远来看，他们也担心……我一直在谈论所有不同品种的……

我看到了 120 个，但这里说可能有数千个不同的品种。是的。农民们正在放弃其中大部分，专注于他们可以出售给，你知道，运送到美国市场的产品。好的。或者我想，你知道，不仅仅是美国。我认为欧洲人也像疯了一样吃这些东西。是吗？是的。但它说这些品种是，这个人说它们是藜麦的未来。

因为它们可以适应气候变化。如果你将品种缩小到少数几个，而它们不适应，那么你就完蛋了。是的，你完蛋了。如果你有 3000 个品种可以选择来适应不断变化的气候，那么，是的，你将会好得多。所以作物多样性非常重要。但是，是的，这也正在被抹去。是的，好吧，他们至少正在鼓励安第斯山脉的农民这样做。

他们正在与玻利维亚和秘鲁合作，为这些受威胁的品种开发内部市场，例如学校食品项目等。是的。不一定是出售，而是在医院和学校内部使用。他们说他们在其中一些事情上取得了相当大的成功。所以希望这种情况能够持续下去。看，对我来说，这就是政府补贴的用途。诸如此类的事情。例如……

保护具有千年历史的作物品种的小型土著农民，这些作物是国家文化结构的一部分。是的，为了未来，为了所有人。当然。不过它们也在加利福尼亚州种植。你发送的那篇文章，这个人正在……在索诺兰沙漠中种植它。太疯狂了，在低于海平面的帝国谷。嗯哼。

在北美最热的地方之一，他们正在种植藜麦。是的。好吧，部分问题是藜麦与……我认为它与一种叫做藜的植物属于同一属。是的，那是杂草。在阿尔托普拉诺地区这并不重要。但在加利福尼亚州，藜是一种有毒植物。

对牲畜有毒的植物，牲畜可能会意外地吃掉它，因为它们没有考虑这类事情。然后它还会携带一种会杀死苜蓿的病毒，苜蓿在加利福尼亚州大量种植，用来喂养牲畜。伙计。所以很奇怪。这是一种不应该存在的复杂而神奇的植物。藜麦。是的，也许这就是标题。藜麦，冒号，复杂，比你想象的更复杂。哦，这是一个好标题。

或者也许它应该说，好吧，别介意了。我会想出来的。或者我们应该再集思广益一些节目标题？让我们来做吧。我们要尝试索兰特吗？是的，让我们来吧。然后做听众来信？是的，让我们来做吧。好吧。我们在这里。我们要尝试这个。是的，索兰特。

它是白色瓶子吗？我们因为没有尝试过它并且仍然做了什么而受到了很多批评。我就像……好吧，我们开始吧。我不是彩虹色的，但我做过关于彩虹色的节目。饶了我吧，各位。我认为你应该好好摇晃一下，对吧？我认为是这样。我不知道。我们必须回去再听一遍那一集。已经有一段时间了。人们还认为那是索兰特赞助的节目。我说，我认为我们对味道说了足够多的坏话，你应该已经明白它不是。好吧。

我们开始吧。所以这是我们尝试索兰特的经历。我们还要再次感谢唐·肯特寄来这个。闻起来像……哦，这是一种不错的味道。闻起来像什么？闻起来像麦片牛奶。我们收到了很多这样的说法。很多人说它闻起来像或尝起来像奇里奥斯牛奶。这完全是它闻起来的味道。我们可以说奇里奥斯吗？还是这是奇里奥斯的节目？好吧。我要……我们应该同时做吗？三、二、一。我以为我们要痛饮整瓶。不。不。

哦，这还不错。是的。一点也不坏。100% 奇里奥斯麦片牛奶。是的。我认为即使没有人说过，我也会想到这一点。这很好。是的，我的意思是，它有点清淡。哦，它绝对很清淡。它没有那么甜。不像蜂蜜坚果奇里奥斯牛奶。不，那是真的。或者肉桂吐司脆片牛奶。这还不错。我一直在害怕这个。根据所有评论，我以为它会很糟糕，但它一点也不坏。我喜欢它。我可以理解你为什么开始渴望它，因为它有……

就像几乎是一种油腻的口感。你知道我的意思吗？是的。就像它真的会留在舌头上。嗯。好吧。就是这样。我应该停下来了。它很，它含有大量的卡路里。是的。我的意思是，这是你每日营养的 20%。好吧，呃，再次感谢唐·肯特。再次感谢所有错误地指责我们为索兰特做广告的人。回味有点像泻药。我没有这种感觉。像米拉娜。是的，不，我知道你的意思。有点粉状。我没有这种感觉。呃，

哦，如果你想了解更多关于索兰特的信息，请收听索兰特那一集。与此同时，如果你想了解更多关于藜麦的信息，请在 HowStuffWorks.com 的搜索栏中输入这个词，Q-U-I-N-O-A。既然我说到搜索栏，是时候再来点索兰特了。我的意思是，是时候听听听众来信了。好吧，我要打电话。是的，我绝对不喜欢回味。它听起来像是我的喉咙和舌头上有点粉状。我有点喜欢这个东西。

我喜欢食物更多，但这还不错。当然。如果有人说，我应该喝索兰特吗？我会说，为什么不呢？好吧。我要把这封邮件称为这位可爱的澳大利亚女士发来的好邮件。嘿，各位。我是你们的长期听众。第一次写信。目前居住在澳大利亚悉尼，虽然我在田纳西州长大。

现在我是佛罗里达州的居民。到处都是。哇，所以也许她不是澳大利亚人。自从我在 UTK 上大学以来，我一直都在听你们的节目，你们，加油，沃尔斯。我甚至在法国生活了一年的时候也带着你们一起。如果你最终在广播中读到这个，我不指望……

如果你向我目前在波特兰的妹妹 LB 大声喊叫，我会非常高兴。LB 怎么样？她刚刚对你使用了点反向心理学。是的，她做到了。每当我们进行公路旅行时，我们都会播放《你应该知道的知识》，这每次都会让她发出呻吟声。正是闲聊让她烦躁。我们刚刚向她大声喊叫。好吧，她不是唯一有这种感觉的人。

总之，我正在听独裁者那一集，并且非常兴奋地听到你们谈论卢修斯·科尔内利乌斯·苏拉。事实上，这是我祖母的娘家姓。我们把它发音为 Suella，但无论是谁都不知道这是否是正确的发音。她的家人来自意大利南部，大约 100 年前从那不勒斯移民而来。她最近去意大利旅行，并研究了她的祖先苏拉。嗯哼。

甚至参观了许多刻有他名字的地点。这很酷。看到你家族历史的一部分出现在你最喜欢的播客上真是太棒了，即使它是关于独裁者的。这让我忍俊不禁。感谢你们一直让我开心。最近才在 iTunes 上收听完所有剧集。我知道，我知道，还有更多。是的。在你们的网站上还有更多。哇，她是一个听众，对吧？是的，那是现在的莎拉在悉尼。非常感谢，莎拉。感谢你的收听。是的。

所以等等，她是澳大利亚人，还是现在只是住在澳大利亚？我认为她只是住在那里。好的，明白了。如果你想让我们了解你的环球旅行和所有爵士乐，就像莎拉所做的那样，你可以向 [email protected] 发送电子邮件。和往常一样，加入我们在网络上的家，stuffyoushouldknow.com。

《你应该知道的知识》是 iHeartRadio 制作的节目。要收听更多来自 iHeartRadio 的播客，请访问 iHeartRadio 应用程序、Apple Podcasts 或您收听自己喜欢的节目的任何地方。