Deep Dive
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俄狄浦斯情结可能是西格蒙德·弗洛伊德最著名的理论——每个男孩子或女孩子都会经历一个阶段，他们想要杀死一个父母，并且，嗯，对另一个父母做一些事情。幸好弗洛伊德只是编造的。请访问omnystudio.com/listener以获取隐私信息。</context> <raw_text>0 这是一个iHeart播客。
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嘿，欢迎收听短篇故事。乔什、查克、杰里，不是戴夫，而是戴夫。这是短篇故事。是的。在这个故事中，我们继续抨击西格蒙德·弗洛伊德。什么？很多人这样做。是的。我的意思是，至少是他的精神。是的。是的。我的意思是，这就是西格蒙德·弗洛伊德的情况。他，呃，
我认为你从大英百科全书、Very Well Mind、Psych Central、Simply Psychology和其他地方收集到的这些东西，我认为它很好地概括了这一点，也许我们应该把弗洛伊德看作是一个有创新精神的，甚至可能是一个伟大的思想家和思想家，而不是一个严谨的科学家，因为他的精神分析和理论中的许多东西都是
不是，它只是基于他在工作案例中看到的一些轶事。有时只是一个案例就会让他说，哦，我认为这就是这样。是的。是的。我的意思是，他只是根据推测进行理论化。他从未将科学方法应用于他的任何理论。他只是思考、大声说话和抽雪茄。他为人们想出了有趣的解释，对吧？
对于他观察到的事情，对于真实的事情。而他观察到的真实事情之一是，很多时候小孩子对一个父母很刻薄、怀有敌意，而无法与另一个父母分开
他开始认识到，他们通常依恋异性父母，而对同性父母很刻薄。这构成了后来被称为俄狄浦斯情结的基础，这是他提出的许多著名理论中最著名的一个。但就像所有其他的理论一样，它本质上是推测。
是的。我的意思是，如果你对弗洛伊德一无所知，你可能已经开过关于有人想和他们的母亲睡觉的玩笑。是的。甚至还有一个词来形容它。是的。是什么？我不会告诉你。所以我们应该快速回顾一下以它命名的俄狄浦斯希腊神话。
俄狄浦斯出生时被遗弃，后来应验了预言，杀死了他的父亲（国王），并娶了他的母亲（王后），因为他出生时被遗弃，所以他不知道那是他的父亲和母亲。他最终与母亲生了四个孩子。在得知此事后，约卡斯塔王后上吊自杀了，俄狄浦斯挖掉了自己的眼睛，这或许是合适的举动。
是的。至少在他的情况下是这样。是的。太恶心了，他挖掉了自己的眼睛。需要明确的是，对希腊人来说，这个神话的重点不是“这有多恶心”，而是关于命运的不可避免性和人类无法改变自己的命运或宿命，因为他最终实现了这个预言，尽管他非常努力地试图避免它。对吧。弗洛伊德说：“我喜欢那个非常恶心的部分，我要用它来形容小孩子对父母的这些感觉。”我喜欢这个想法，有人写这个神话，他们说：“哦，孩子们，我给你们准备了一个。这个太糟糕了。糟糕透顶。是什么？哦，你等着瞧吧。是的，我不会说的。是关于命运的吗？随便吧。随便吧。所以，是的，这就是弗洛伊德从中获得灵感的地方。从这个意义上说，它非常适合。
是的，我们将直接从Simply Psychology网站上描述俄狄浦斯情结是什么。它发生在发展的生殖器阶段，年龄为三到六岁，在这个阶段，力比多或生命力的来源集中在孩子的身体的性敏感区。在这个阶段，孩子们会体验到对异性父母的无意识的欲望感，以及对同性父母的嫉妒和羡慕。好的。
这是有道理的。有点专业术语。我还从大英百科全书上找到一个，它更面向外行。
他们说，在精神分析理论中，俄狄浦斯情结是对异性父母发生性关系的渴望，以及随之而来的与同性父母竞争的感觉。但至少根据精神分析理论，这是正常发展过程中的一个关键阶段。是的，这部分非常关键。同样关键的是，弗洛伊德是基于一个案例，一个他匿名为“小汉斯”的四岁病人的案例研究，
显然，小汉斯是被他父亲带来的，他最近看到一匹拉着一辆重车的马倒塌了，这让他受到了很大的创伤。这会让任何人受到创伤。当然。他开始害怕马。当然。所以汉斯的父亲说：“你知道吗？他发展出了所有这些非常可怕的，
具体的焦虑。在他妈妈不在身边的时候，他感到非常不安。而且他非常专注于男性生殖器，尤其是马的生殖器。弗洛伊德说：“是的，是的，我明白了。非常有趣。”
对不起，各位。所以他基本上说，这一切都完全说得通。看看这个，汉斯的父亲。所有这一切都源于他对你的根本敌意，他的父亲。
他害怕马的原因是，马代表你，他的父亲。他害怕你会阉割他，因为他暗地里想和他的母亲睡觉，即使他才四岁。弗洛伊德的谄媚秘书跳了起来，开始大声鼓掌，让人很不舒服。是的，如果你今天去看，
你知道，心理医生，你听到这样的事情，你会说：“谢谢你的时间。我要去看其他人了。”你实际上可能会因此提起诉讼。是的，你可能可以。但在当时，这被认为是弗洛伊德精神分析的基础遗产，这简直令人难以置信。我们应该先谈谈女孩，然后休息一下，还是休息一下再谈谈女孩？
我们来谈谈女孩。好的，因为确实有女孩。弗洛伊德说：“好吧，我想我也应该谈谈女孩。”他并没有提出“埃勒克特拉情结”这个名字。那是荣格提出的。但他确实将俄狄浦斯情结应用于女孩，基本上说的是同样的事情，只是把父母换了一下。女孩想和她们的父亲睡觉，她们讨厌她们的母亲。但整件事与阉割焦虑无关。对女孩来说，这是阴茎羡慕。
没错。我提到的这是第一个关键点。顺便说一句，我意识到当我提到“我们来谈谈女孩”时，听起来有多么令人毛骨悚然。好吧，我没有那样理解。好吧，很好。他的提议是，这一点非常关键，一个没有经历俄狄浦斯情结的孩子将无法完全性成熟。
他们将被困终生。他们将被困在认同异性父母的阶段。他们将永远无法拥有正常、社会可接受的爱情生活和对非家庭成员的欲望。是的。他基本上说，俄狄浦斯情结发展不完全是同性恋的基础。这就是他当时的说法。
另一个问题是，你被困在你发展的那个部分，注定要永远经历它，即使你永远无法超越它。他说，像这样的人最终会变成真正的诺曼·贝茨类型。他所有的同事都问：“诺曼·贝茨是谁？”弗洛伊德说：“等着瞧，等着瞧，因为他会在60年代初出现，让你大吃一惊。”我想我们现在休息一下？是的。好的。我们稍后回来。
说真的。
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我们马上回来。
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好的，查克，所以我们回来了。所以最大的问题是，所有这些奇怪、恶心的东西都是正确的吗？回答我。好吧，今天大多数心理学家和整个心理学界都对谈论这件事很羞怯。他们说：“我们能不能忘记所有这些东西？我们已经向前发展了。它已经被完全推翻了。”
弗洛伊德的大多数理论在这一点上已经被相当程度地推翻了。但这并不是说仍然没有一些支持。不，有一些论文似乎非常强烈地支持弗洛伊德的俄狄浦斯情结的存在。一篇发表在2009年。它发表在《皇家学会学报》上。它发表时成为国际新闻，因为他们研究了相似之处，身体特征
男人母亲和妻子之间。他们测量了所有东西，例如颌骨长度。他们做了所有事情。他们得出的相关性在第92个百分位数。所以基本上就像影印件一样，母亲和妻子之间
他们说：“看，男人真的想要他们的母亲。你能怎么办？狗会狩猎”之类的事情。就像我说的，它成为国际新闻。幸运的是，其他一些科学家说：“让我看看你的数据”，然后仔细检查。他们说：“这根本不支持你的结论。”是的。事情是这样的。我要冒险一下。
抓住你的帽子。我要冒险说，我见过很多例子，孩子们最终嫁给了某种程度上像他们非常好的异性父母或甚至同性父母的人。我不一定认为这是外貌问题。
但如果你是一个非常棒的父亲，你非常有趣和滑稽，你知道，也许你有一份特定的工作，而你的女儿最终嫁给了一个非常幽默的人，并且可能与你父亲做的事情有相似的兴趣。我认为这可能是这样。我不认为它总是这样。
但这只是当你与你尊敬、爱戴和钦佩的父母一起长大时，你可能会在生活中寻找这样的人。我认为这就是全部。我认为类似的，甚至更频繁或更常见的是，人们无意中或无意识地寻找那些在最糟糕方面像他们父母的人。是的。或者有时完全寻找相反的人。是的。但这更具有意识性。是的。
也许吧。是的，我明白你的意思。是的。所以再说一次，在80年代还有一篇研究老鼠的论文，基本上说：“是的，这些老鼠至少有俄狄浦斯情结。”幸运的是，心理学提出了一些其他的东西，说：“好的，孩子们在年轻的时候会做这样的事情。”我们认为这不是俄狄浦斯情结。幸运的是，像依恋理论（我们为此做了一整集，非常好）这样的东西，
已经出现，并且提供了比弗洛伊德的理论好得多的理解儿童发展的结构，而且远没有那么令人毛骨悚然。所以你只需要总结一下老鼠的研究。你不会谈论老鼠的射精。你想让我谈吗？
不，我认为我们应该就此打住。好的，酷。所以我想，比以往任何时候都更重要的是，短篇故事结束了。你应该知道的事情是由iHeartRadio制作的。要收听更多来自iHeartRadio的播客，请访问iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您收听自己喜欢的节目的任何地方。